Hoofdcategorieën
Device Settings

Douane VS mag laptop eindeloos vasthouden

Door Arie Jan Stapel, zaterdag 2 augustus 2008 10:17, views: 36.821

De Amerikaanse douane mag laptops en andere elektronische apparatuur van reizigers voor onbeperkte tijd vasthouden en volledig doorzoeken. Een concrete verdenking is hiervoor niet nodig.

Laptop/douaneHet onderzoeken van laptops door de douane is in de Verenigde Staten al langere tijd onderwerp van discussie. Omdat op een laptop vaak bijzonder veel privacygevoelige informatie staat, vinden veel mensen dat de douane deze niet zomaar zou mogen doorzoeken, vooral niet als er geen concrete verdenking is. In processen die hierover gevoerd zijn hebben de rechters tot dusver echter het standpunt ingenomen dat laptops en andere elektronische apparatuur gewoon bagage zijn, die routinematig mag worden onderzocht.

Na druk van burgerrechtengroeperingen en zakenreizigers heeft het Ministerie van Binnenlandse Veiligheid de richtlijnen vrijgegeven die de douane hanteert bij het onderzoeken van elektronische apparatuur. Hieruit blijkt dat de agenten de apparatuur onbeperkt mogen vasthouden en de inhoud eventueel mogen kopiëren en delen met andere opsporingsinstanties. Een concrete verdenking is hiervoor niet nodig. Volgens het ministerie is dit noodzakelijk als bescherming tegen terrorisme.

Burgerrechtengroeperingen zijn voornamelijk ontstemd over de richtlijn die bepaalt dat er geen verdenking tegen de reiziger nodig is om een laptop te mogen onderzoeken. De Democratische senator Russell Feingold is van plan om een wetsvoorstel in te dienen dat bepaalt dat laptops alleen maar mogen worden onderzocht als de douane een concrete verdenking tegen de reiziger heeft, zo meldt de Washington Post. Doorzoekingen op basis van ras, godsdienst of nationaliteit moeten wat Feingold betreft worden verboden.

Volgende 11:05 PES 2009 voor Wii komt opnieuw een half jaar later
Vorige 22:30 'Nvidia stapt mogelijk uit chipset-markt'
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  »

En als je nu een software programma hebt ontwikkelt. Zou betekenen dat dat ook legaal mag worden gekopieerd.

Zo mogen de gegevens wel kopiëren, maar dat wil nog niet zeggen dat ze er verder ook iets mee mogen doen - zeker niet als het verder niet met terorisme te maken heeft.

Mocht men dan toch 'iets' met die software gaan doen dan denk ik dat een (Amerikaanse) advocaat er wel brood in ziet om daar een rechtszaak over te beginnen.

Dat is het nou juist.... als ze met jou gegevens in combinatie met de gegevens van een ander een verdenking hebben, of vermoeden dat je een terrorist bent, pakken ze je op.
Ze zijn namelijk niet verplicht om de gegevens achteraf te wissen.

Je bent niet verplicht je laptop mee te nemen hoor....
Het mag duidelijk zijn dat de rechters die tot op heden hebben geoordeeld, hebben gezegd dat electronische apparatuur en laptops ook als bagage worden beschouwd en derhalve ook doorzocht mogen worden.
De douane heeft ook geen concrete verdenking nodig om je bagage te controleren.

Als je voor je werk naar Amerika gaat, dan neem je vaak wel een laptop mee omdat dat noodzakelijk is. Daarnaast bevat mijn bagage over het algemeen niet echt privacy gevoelige zaken, en m'n laptop wel.

Wat een zege is dat terrorisme toch voor regeringen he? Ze kunnen in een keer allerlei dingen doen onder de noemer terrorismebestrijding die ze anders nooit voor elkaar hadden gekregen

Komt er nog eens bij dat dit geen oplossing is, net zoals sommige bedrijven nu maatregelen nemen, zullen terroristen dat ook doen. Ze zetten alles op een zwaar geëncrypteerde server en halen alles af in hun hotel.

Dit heeft niets te maken met terrorisme maar alles met de onderdrukking van de vrijheden van de Amerikaanse bevolking om zo de controle te behouden over macht. Fear is big business en het politiek systeem heeft er alle baat bij die "fear" in stand te houden want het heeft en carte blanche om te doen wat men maar wenst.

Uhu... Of... terroristen nemen gewoon hun laptop niet mee, toch niet met gevoelige data...

Gevolg? Terroristen nemen hun laptops niet meer mee (ongeveer de 1 per jaar die ze zo op die manier vangen) en miljoenen reizigers hun data is opgeslagen in een amerikaanse database.


Ze denken al lang niet meer dat we dom zijn, ze denken dat we lui zijn, en daar hebben ze groot gelijk in ook.

Nee, die nemen een laptop mee, waar niets op staat en daarnaast een USB stick in de vorm van een sleutelhanger-beertje, met daarop de gevoelige informatie. Geen enkele douanier die weet dat het beertje een USB stick is.

En daar hebben ze scanners voor ;) Geen enkel sleutelhanger-beertje waar voor de sier een complex stuk elektronica in zit. Ik denk dat het gewoon Hamachi wordt met een thuisservertje (Hamachi eventueel pas downloaden/installeren nadat de douane zijn gang is gegaan).

"V for Vendetta" in real life. Zeer beangstigend idd.

Lang leve de Terminal Server/Citrix oplossingen. Zakelijke laptops hoeven helemaal geen gevoelige informatie te bevatten. Een UMTS kaart is voldoende om aan alle bedrijfs informatie te komen die nodig is.

En voor de rest gewoon je hele schijf encrypten als je op reis gaat.
Dan mogen ze kopieren wat ze willen ze hebben er toch niets aan.

Als Amerika het zo hard speelt, kunnen wij dat ook.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op zaterdag 2 augustus 2008 13:47]


Maarja, dan krijg je weer te maken met die achterlijke wetten die stellen dat je geen zware encryptie mag im- en exporteren. En natuurlijk dat je verplicht wordt de verslutelde gegevens bloot te leggen.

Zoiets had ik dus ook, wat nu als ik gewoon een encryptie erop heb,ik hoef toch geen passwords af te staan.

Dus kunnen ze helemaal niks.

Dat ze nu informatie mogen kopieren of doorzoeken zonder verdenking OK, maar onbeperkt is onzin. Ook het kopieren is onzin. Ze mogen toch ook niet je ondergoed in beslag nemen als d'r niks mis mee is.

Zelfs denk ik dat wanneer ze bv de sourcecode kopieren van je schijf van een bedrijf als bv philips dat de Amerikaanse overheid grote claims tegemoed kan zien.

Zoiets had ik dus ook, wat nu als ik gewoon een encryptie erop heb,ik hoef toch geen passwords af te staan. Dus kunnen ze helemaal niks.
Maar jij ook niet, want ze mogen "laptops en andere elektronische apparatuur van reizigers onbeperkte tijd vasthouden". Wil je spul terug, dan zal je concessies moeten doen. Doe je dat niet, dan ben je sowieso verdacht, met alle vervelende consequenties van dien.

Zoiets had ik dus ook, wat nu als ik gewoon een encryptie erop heb,ik hoef toch geen passwords af te staan. Dus kunnen ze helemaal niks.
en
Wil je spul terug, dan zal je concessies moeten doen.
wat dus inhoud dat ze het recht hebben om
  • a: je laptop in beslag te nemen voor onderzoek/ maken van een kopie van de harddisk
  • b: jij ondertussen niet de V.S. in mag en je op het eerste de beste vliegtuig terug gezet wordt
Let wel, hier geldt dus een AND operator..., geen OR

wat dus inhoud dat ze het recht hebben om
Je zegt het verkeerd. Ze hebben dat recht niet, ze eigenen zich dat "recht" toe. Onder het mom van een wet. Ik zie het als legale diefstal... :)

Elke keer een klein beetje meer. Een klein beetje meer vrijheid inleveren onder het mom van terrorisme. <zucht>

Ooit wel eens de naam Fred Spijkers gehoord? Dan weet je gelijk hoe leuk en gemakkelijk het is om met een overheid te gaan strijden. Het maakt dan echt niet uit of je gelijk hebt of niet.

ik denk dat jij wel anders piept... als ze je niet laten gaan tot je de sleutel geeft... als terroristverdachte heb je niet zoveel rechten daar

Het geven van een wachtwoord zal niet hoeven. Je kan je beroepen op je zwijgrecht. Als je je data met vingerafdrukken oid beveiligd kan dat nog wel eens een ander verhaal zijn. Een vingerafdruk moeten overhandigen is immers wat anders dan een verklaring (waar een wachtwoord onder valt). Bovendien kunnen ze de vingerafdrukken zo van je spullen af trekken.

In veel landen bestaat er al wetgeving (of is in voorbereiding) dioe je verplicht on passwords af te geven. Net zoals je de sleutels van een kluis moet afgeven als er een bevel tot huiszoeking is afgegeven. Als je dat niet doet kan je voor de weigering al veroordeelt worden. Je kan ook niet weigeren om je koffer open te maken als de douane daarom vraagt. Als je dat doet zit je meteen vast (ook op Schiphol trouwens). Als je een grens wilt kan je dat niet op je eigen condities doen, alleen op de condities van de plaatselijke overheid.

De logica is zeker daar, maar er zijn veel mensen die er problemen mee hebben (en laten we hopen dat die dan de politeid dwingen er iets aan te doen).

[Reactie gewijzigd door mathijskok op zondag 3 augustus 2008 11:29]


Het geven van een wachtwoord zal niet hoeven. Je kan je beroepen op je zwijgrecht.
Ha! Geloof je het zelf? Dan verdenken ze je ter plekke van terrorisme ( een eerlijk en net burger heeft namelijk niets te vrezen - toch? ) wordt je lekker afgevoerd naar Guantanamo Bay ( mooi land, Cuba, maar je zult er niets van zien anders dan bewakers en prikkeldraad)

Hoe vuil en smerig het mag klinken: meewerken tot je scheel ziet, alleen op die manier zul je er makkelijk en snel vanaf komen. Onterecht: absoluut, maar echt veel keus heb je niet als je voor zaken naar de USA moet.

Mooi verhaal, maar ik denk dat daar nou juist de regel voor is dat ze hem onbeperkt mogen vasthouden. Geen code, geen laptop het land in. En reken maar dat ze het grapje van TrueCrypt ook wel kennen.

En voor de rest gewoon je hele schijf encrypten als je op reis gaat.
Dan mogen ze kopieren wat ze willen ze hebben er toch niets aan.
Als Amerika het zo hard speelt, kunnen wij dat ook.
Leuk gezegd, maar je bent "voor de rest" wel voorlopig je data "kwijt", want ze mogen het net zo lang houden tot het gekraakt is (duurt een tiental jaren, zeg maar).
Kortom, mensen die van hun laptop met data afhankelijk zijn, hebben nog steeds niks aan encryptie.

Leuk, maar je bent dan afhankelijk van Internetverbindingen ter plekke om je data te kunnen zien en bewerken. Erg vermoeiend als je aan de andere kant van de wereld zit en je kan niet bij je data.

Misschien en idee, als ik naar het buitenland ga neem ik een kleine lege laptop mee, met alleen een OS b.v. windows of linux. Op de plaats aangekomen maak ik verbinding met mijn privéserver die beveiligd is (zelfs de partities met TrueCrypt) en open deze gewoon van mijn buitenlandse adres in mijn browser en haal dan de gegevens binnen, na gebruik ladd ik de aangepaste gegevens wederom op, op mijn server thuis en wis de mappen die ik heb gebruikt en shred ze daarna met een speciaal programma, dat is een kwartietje werk (dus doe ik avonds als ik ga slapen) en op de terugweg kunnen ze mij dan rustig aanhouden bij de doane want er staat niets meer op dan het kale OS, zo werk ik al een paar jaar en nooit problemen gehad. Bij klanten zijn altijd wel aansluitingen voor het internet en ook in het Hotel waar ik voor een paar dagen logeer.

Het controleren van bagage wat nu gebeurt bij de grenscontrole is wat anders dan wat de VS douane nu mag doen. Het gaat er niet om of de laptop doorzocht mag worden, maar vooral om dat het in beslag genomen mag worden, zonder enige verdenking en voor onbepaalde tijd.
En dit geldt niet alleen voor laptops, maar voor alle datadragers, zelfs de analoge! Dus ook je boeken, tijdschriften, aantekeningen van je bedrijf, visitekaartjes van jezelf/klanten...

Quote uit the Washington Post van gisteren: The policies cover "any device capable of storing information in digital or analog form," including hard drives, flash drives, cellphones, iPods, pagers, beepers, and video and audio tapes. They also cover "all papers and other written documentation," including books, pamphlets and "written materials commonly referred to as 'pocket trash' or 'pocket litter.' "

En het mooie van het hele verhaal is dat iedere instantie, zowel federaal als privaat (!) inzage mag hebben in deze informatie.

Ok van mijn part mogen ze hem gans opensmijten om te zien of er nergens iets in verstopt zit.
Maar doe nou ni dom he.

De terroristen gaan heus niet ff met vliegen met een laptopje vol met informatie over aanslagen op de VS of andere... tenzij ze willen dat dit ontdekt wordt, als afleidingsmaneuver.

Informatie is heus wel op andere manieren te versturen, smokkelen. De arabische terroristen deden dat door een mail account te maken en een paar concepten te maken die ze niet verstuurden. Als de accountnaam en password eenmaal gekend waren was het kanaal voor de communicatie er.
Flash geheugen is klein genoeg om te kunnen inslikken. Voordeel is dat je geen overdosis kunt krijgen...

Maar je koffer zullen ze niet onbeperkt vasthouden!
Als je gigantisch veel op je laptop hebt staan, kan je net zo goed weggaan, want dat zal uren kosten voordat ze dat doorgespit hebben. Wie weet ben je je laptop dan wel weken kwijt. Fijn als je voor je werk daar bent met je laptop, die je nodig hebt voor werk.

Laat staan dat je nog veel met wachtwoorden hebt beveiligd, dingen encrypt hebt, etc...

Ach, als de VS Echelon inzet voor bedrijfsspionage, dan is het geen grote stap om dit uit te breiden naar laptops van zakenreizigers.

"Een concrete verdenking is hiervoor niet nodig. Volgens het ministerie is dit noodzakelijk als bescherming tegen terrorisme.
Gaan we weer.
Als je beroepsmatig die kant op gaat met een laptop vol bedrijfsgeheimen zou ik toch echt maar een zware encryptie erover gooien. Is natuurlijk wel heel makkelijk om op deze manier een voordeeltje te krijgen voor Amerika. En met de op instorten staande economie daar is het geen denkbeeldig probleem volgens mij.

Mag je meteen even je passphrase intikken of je key opgeven. Want de douane mag je gewoon weigeren en je maakt jezelf wel aanzienlijk verdachter met data waarvan je niet wilt dat ze het zien. En plausible deniability (zoals bij truecrypt) trappen ze heus niet in.

Altijd nog beter als je bedrijfsgeheimen in voor jou niet controleerbare handen.
Vooral omdat ze het mogen kopieren. Wie gaat daar allemaal een kopietje van krijgen? Je amerikaanse concurrent? Echt het word tijd dat de EU de VS regels s gaat toepassen op amerikanen die hierheen komen. Wedden dat die helemaal door t lint gaan.

Ja, maar dan moet je het dus gewoon niet meenemen. Als je toch aan een bedrijf verbonden hebt met dergelijke geheimen kan je vast een schone laptop meekrijgen. Zo'n douanier kan gewoon stellen "al je data, of je komt m'n land niet in". Dan kan je 't eerste vliegtuig terug nemen. 'Tis makkelijker om vervolgens in amerika via een encrypted verbinding alsnog data die je nodig hebt binnen te halen (en weer goed te wissen voor je richting huis gaat).

Groot gelijk: Als je weet dat de douane je laptop kan en mag kopieren, neem je er geen kritieke gegevens op mee. Die zou je, als je het echt over moet sturen, via een beveiligde internetverbinding kunnen versturen.

Is overigens nog goedkoper ook, :+.

Eens, heb ik ook al eens tegen collegas gezegd die beroepshalve veel naar de VS gaan. (Wij werken nagenoeg altijd met vertrouwelijke informatie.) Alles is op dit moment wel encrypted, maar ja zoals gezegd key geven of het land niet in.

En aangezien we allemaal een RSA token hebben en de mogelijkheid daarmee een vpn verbinding op te bouwen met het eigen netwerk van willekeurige locatie, is er geen enkele reden om vertrouwelijke informatie op je laptop te hebben bij de douane. Helaas zijn veel van mijn collegas zich dit nauwelijks bewust en als Amerikaans bedrijf kunnen ze moeilijk opleggen dat alle informatie gewist moet zijn voor je bij hun douane komt. :P

je zou wel een beleid hiervoor op kunnen stellen en in kunnen dienen bij de leidinggevenden......

met oog op verlies van vertrouwelijke informatie door de controle in de VS zullen ze heus wel luisteren.... en eventueel ingaan op het voorstel
medewerkers die dan nog steeds met dat soort data reizen kunnen dan aangepakt worden

Echt het word tijd dat de EU de VS regels s gaat toepassen op amerikanen die hierheen komen. Wedden dat die helemaal door t lint gaan.
Waarom neemt iedereen altijd aan dat de Amerikaanse burgers ook achter deze regels staan?

Als ik een aantal Amerikaanse discussiefora lees dan zijn de Amerikanen net zo pissed hierover als wij. Die regels gelden niet alleen voor buitenlanders, hoor!

Relatief gezien staan zij achter dit beleid, gezien zij nu eenmaal voor de regering hebben gekozen die dit soort onzin erdoor duwt. Fysiek gezien zijn zij ook de enige die hier wat aan kunnen doen door hun regering er wat aan te laten doen.
Door de Amerikanen hier aan de poort hun hetzelfde voor te leggen als een European in het Homeland krijgt gaat er misschien eindelijk eens een belletje rinkelen bij die luitjes.



Hoeft niet, politici beloven van alles maar als ze eenmaal gekozen zijn doen ze toch hun eigen ding. Geen enkele politicus heeft het over belastingverhoging in verkiezingstijd maar toch gaat de belastingdruk alleen maar omhoog.

Ze kunnen er kennelijk wel mee leven aangezien de regel nog steeds bestaat...ze moeten er tegen protesteren! Bedrijven hebben veel macht over de politiek dus als de burgers willen kan er echt wel wat tegen gebeuren. Nadeel is dat ze dan zelf waarschijnlik als "terroristen" worden bestempeld door die zelfde overheid..

Er wordt door een aantal computer tijdschriften overigens aangeraden om of te telewerken of je data op een aparte kleine geheugenkaart te zetten en die apart te bewaren.

Ja, zo wordt zaken doen met amerika wel heel lastig...
Maar we zouden de eersten niet zijn die de amerikanen een koekje van eigen deeg geven als die in andere delen van de wereld op (zaken)bezoek gaan.

Mag je meteen even je passphrase intikken of je key opgeven. Want de douane mag je gewoon weigeren en je maakt jezelf wel aanzienlijk verdachter met data waarvan je niet wilt dat ze het zien. En plausible deniability (zoals bij truecrypt) trappen ze heus niet in.
Zo jij geeft wel heel snel op. Als er geen verdenking is, waarom zou ik ze dan de sleutel geven? Als door het weigeren van de sleutel een verdenking onstaat, dan zouden ze je misschien kunnen vasthouden en dwingen de sleutel te geven op straffe van een tijdje gevangenis. Dus geef je ze de sleutel...

Let op, op dit moment is het al behoorlijk 1984, want je ging gewoon op vakantie, maar je hebt een arabisch uiterlijk, jammer voor je.

Maar goed, ze hebben nu de sleutel, decrypten je laptop, en ze vinden een OS. Wat ze niet vinden is je tweede set encrypted data. Het bestaan daarvan kun je ontkennen, de essentie van plausible deniability. Dat is niet iets waar de ander wel of niet intrapt, dat is geloofwaardig te ontkennen.

Maar he, terroristen enzo he, echt eng. Dus beter geven we onze rechten op privacy op zodat we veilig zijn...

Welke teroristen? Ik zie nooit echt bewijs. Er zijn meer aanslagen in landen waar de teroristen vandaan komen dan in de "westerse" landen. Misschien is er wel niks aan de hand.

Er is NIKS behalve paranoia, ik hoop dat Europa eindelijk een keer iets durft te doen tegen dit soort onzin.

Bv, dat we elke Amerikaan 1 dag vasthouden om ze te checken in Europa, gewoon voor de zekerheid. Gewoon een wet aannemen dat we dit met willekeurige mensen doen, kinderen ouderen vrouwen mannen. Klaar.

Welke teroristen? Ik zie nooit echt bewijs. Er zijn meer aanslagen in landen waar de teroristen vandaan komen dan in de "westerse" landen. Misschien is er wel niks aan de hand.
Voorstanders van deze wetten zullen zeggen dat ze blijkbaar werken. Overigens is je suggestie dat terroristen altijd uit niet-westerse landen komen nogal kort door de bocht.

Elk tijdperk kent zijn zondebokken: In de tijd van het Romeinse tijdperk was het iedereen die niet Romeins was, tijdens de WOII waren m.n. de Joden, nu zijn het de terroristen (oftewel: mensen met een Arabisch uiterlijk). Etniciteit is een makkelijke eigenschap om je zondebokken te onderdrukken, vandaar dat dat vaak wordt gekozen (hoewel ook andere eigenschappen in het verleden zijn gebruikt, zoals nationaliteit / staatsburgerschap).

Ik denk dat dit gewoon menselijke natuur is, want het wordt op het hoogste niveau allemaal gedaan om macht te verkrijgen / behouden / vergroten. Ooit zal ook deze nonsens stoppen en de VS zal in elkaar vakken (net als de EU trouwens). Verbonden van die schaal houden zelden eeuwen lang stand, als je de geschiedenisboeken mag geloven. Alleen zullen wij het uiteenvallen van de EU en de states niet meemaken ben ik bang.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op zaterdag 2 augustus 2008 16:28]


En plausible deniability (zoals bij truecrypt) trappen ze heus niet in.
Maar hoe komen ze eigenlijk te weten of je plausible deniability toepast? Voor zover zij kunnen zien is de rest van de container gewoon random data/leegte...

[Reactie gewijzigd door compufreak88 op maandag 4 augustus 2008 01:07]


Nee, niet met data dragers nar de V.S. gaan. Dat is je enige bescherming.
En heb je data nodig in de V.S. dan van uit de V.S. een eenmalige VPN verbinding op zetten.

Precies als die dat zo belangrijk is voor jouw bedrijf, dan zonder laptop oid naar de VS gaan, daar een laptop aanschaffen, VPN opzetten en dan de applicaties op de server van jouw bedrijf draaien of de benodigde software downen en installeren.

Na gebruik, data overzetten en laptop vernietigen, mits dit natuurlijk opweegt tegen de kosten die men anders heeft als een concurrent via de douane jouw gegevens krijgt.

je kan wel laptop meenemen, maar zonder data erop
dat is in iedergeval goedkoper dan nieuwe laptop aanschaffen, daarbij komt ook dat de laptop die je meekrijgt ook helemaal voorbereid is op het bedrijfsnetwerk en de software bevat die je nodig hebt voor wat je in de VS gaat doen (zonder dat de data erop staat)

grote bedrijven hebben vaak ook een beleid voor bepaalde hardware en software (antivirus, vpn client) dat aanwezig moet zijn anders niet het netwerk op...

je kan wel laptop meenemen, maar zonder data erop
Maar als die in beslag genomen wordt ben je wel je geld kwijt...

En heb je data nodig in de V.S. dan van uit de V.S. een eenmalige VPN verbinding op zetten.
En hoe lang duurt het voordat dat ook verdacht is? Of er wetgeving komt om deze mogelijke dreiging van terrorisme te bestrijden?

Het punt is juist dat men zonder gewetensbezwaren over andermans vrijheid heen loopt.

[Reactie gewijzigd door YaPP op zaterdag 2 augustus 2008 14:11]


Ja, maar zolang jij je password niet afgeeft ben je je laptop kwijt en dus ook je broodwinning. Bovendien sta je opeens ook op die 'terroristenlijst' van ze en kom je misschien het land gewoon niet meer in!

Je moet gewoon een lege laptop meenemen, dat is nu voor de meeste medewerkers van bedrijven al verplicht, en alle applicaties ook online. Password opschrijven of onthouden.. Absoluut geen mails of andere bedrijfsgegevens erop.

Je telefoon, iPod en usb sticks worden allemaal gekopieerd, je bent dan eigenlijk verplicht je prive gegevens op een mini/micro-SD te zetten, in te slikken en hopelijk als je door de screening komt weer uit te poepen.

Oh, enneh, als je een fototoestel meeneemt: geen fotos maken van je kinderen die in de tuin spelen en al helemaal niet topless!

Goede reclame voor Amerika: zodra er genoeg mensen en toeristen zijn die hun laptop en andere spullen kwijtraken zal ook het toerisme een deuk krijgen. Internet nieuws gaat als een lopend vuurtje.

Sneu, maar ze zijn een product van hun eigen policy van de afgelopen decennia: vijanden maken door bemoeizucht die niets meer met humaniteit te maken heeft maar alleen met kapitalisme..

Donder op met je Disney cultuur! :(




Zijn we weer lekker zuur allemaal.
Als dat slimme mensen zijn die ontsnappen aan de zogenoemde belastingsdictatuur, mag je toch eens gaan afvragen of zij wel een lekker pensioentje hebben, helemaal nu de markten op in zakken staan.

Owja, sociale voorzieningen.... Goh, jammer als je over de grote plas wat hulp hulpbehoevender bent of gewoon niet geheel rond kan komen, heb je pech. Nier iets wat je zou verwachten in een land waar ze achter elke zin amen of bless you zeggen en waar voor van alles en nog wat gebeden wordt. En dan nog lopen te zeiken dat er fundamentalistische gelovigen het van buiten bedreigen. Zou toch maar eens van binnen kijken, want veel klopt er toch niet.

Het tuig zit in een hoge concentratie rond en in Washington. Eerst helemaal geil worden van een persoon omdat ie een oorlogsveteraan is, hij kon op eens niets meer fout doen. Nadat een stel vliegtuigen 2 torens neerhalen, is hij de eerste die zijn bek open trekt - en de ras amerikaan(die bestaat niet eens maar ja) zo patriottisch als het maar kan sinds de Civil War van ze - wil wraak (past ook bij het christelijk gedachte goed?!). Goh zie hier, de nieuwe kruisvaarder Bush laat zien wat ie kan. Een grote pokke zooi maken en hoe komt dat?! Door het tuig dat denkt een democratie te steunen. Lekkere democratie, waar bureaucratie en de gezaghebbers de burger niet eens vertrouwen, maar de burgers hen wel moeten vertrouwen. Lijkt me toch niet een lekkere basis om een relatie mee op te bouwen.
Nu loopt alles en iedereen te jammeren, waarom om dat ze alleen keken naar het verleden en geen woord kritisch van zijn politiek hebben bekeken.

Al met al, mogen we blij zijn dat onze wiegen in het Westen staan en niet op vuilnisbelt aan de randen van Kaapstad of een ander land dat niet welvarend is omdat wij Westerlingen alles wegkapen.

Laat van mij maar alle poolkappen smelten, dan spoelt de viezigheid, die zich de mensheid noemt weg. (alleen jammer dat ook de onschuldigen daar wederom de dupe van zijn.)

Als je zoveel te bitchen hebt op een ander land, blijf daar dan gewoon weg.
Ik snap ook de ophef over de Amerikanen niet, voor Amerika bestaat Europa niet eens en de Europeanen blijven maar kwijnen en klagen over wat de Amerikanen nu wel niet doen. Nog erger: De verkiezingen in de VS krijgen meer aandacht dan de verkiezingen in NL bijvoorbeeld, en ze zijn nog niet eens begonnen!

Feit is wel dat de Amerikanen veel meer bereikt hebben in hun korte bestaan dan geheel Europa bijelkaar geraapt. Zelfs bij Europese aangelegenheden zoals mwah, laten we zeggen de tweede wereld oorlog, komt Europa met hangende pootjes terug bij de VS.

De dag dat Iran een langeafstandsraket voorziet van een nucleaire kernkop en die vervolgens richt op Parijs, of de dag dat de ETA weer de zoveelste aanslag in Spanje/Frankrijk pleegt of wanneer er voor de derde keer aanslagen gepleegd worden in London Heathrow Airport, dan kun je de overheid van de VS iig niet verwijten dat ze het niet geprobeerd hebben.

Je leeft nu eenmaal in bewogen tijden waarin de wereld zich probeert te wapenen tegen een onzichtbare vijand. En dan kun je wel heel makkelijk zeggen dat terrorisme onzin is en dergelijk, maar leg dat maar eens uit aan India waar in 25 jaar tijd 30000 mensen omgekomen zijn in aanslagen en terroristisch en sektarisch geweld, of de New Yorkers waar duizenden zijn omgekomen in 1 dag van geweld, of de Spanjaarden die in enkele seconden honderden burgers verloren door een bom in een metro. Dat wij het geluk hebben gehad dat wij deze dans zijn ontsprongen betekent niet dat wij geen doelwit kunnen zijn en betekent ook dat wij geen recht hebben om de Amerikanen te veroordelen voor maatregelen die zij treffen voor hun land.

En waarom je jankt over de sociale voorzieningen van een land ontgaat me een beetje in het licht van dit nieuwsbericht, maar daar ga ik dan ook wel op in;
Als je in Nederland je baan verliest en je auto, je gezin etc. dan kom je ook aan de grond. Of je nu 300 verschillende instanties hebt die je willen helpen of de overheid van de VS die je dan 700 dollar per maand bied. En stel je nu eens voor dat je echt je baan verliest hier, en je gezin? Kan jij dan bij je broer of zus aankloppen om er te gaan wonen? Ja misschien voor maximaal 3 weken a een maand, maar daarna trappen ze je gewoon het huis uit, je wordt te lastig. Familie is in Nederland veel meer een iritante verplichting geworden. Als ik zie hoe de mensen in de VS niet alleen Familie maar ook wildvreemden na de ramp van Katrina opnam in hun gezin of hun gemeenschap, daar hebben ze hier nooit van gehoord. En sociale voorzieningen zijn nodig, true, maar het is goed om te zien dat het laken daarvan de mensen beweegt om zelf actie te ondernemen.

Nogmaals, als je het niet aanstaat, stay the fuck away.

[Reactie gewijzigd door Kykez op zaterdag 2 augustus 2008 22:13]


Feit is wel dat de Amerikanen veel meer bereikt hebben in hun korte bestaan dan geheel Europa bijelkaar geraapt.
Dat is niet helemaal eerlijk. De Amerikanen zijn niet een volk wat van scratch begon, maar zijn begonnen als Europeanen die opeens onafhankelijk wilde zijn, maar wel alle kennis en opleidingsniveau en cultuur van Europa mee namen.

je bent dan eigenlijk verplicht je prive gegevens op een mini/micro-SD te zetten, in te slikken en hopelijk als je door de screening komt weer uit te poepen.
achja, beter een SD dan een CF uitpoepen ;)

[Reactie gewijzigd door kalechinees op zaterdag 2 augustus 2008 10:54]


Als je dan toch wat mee wilt "smokkelen", kan je beter microsd kaartje tussen twee muntjes in je portemonnee doen (als ze je muntjes niet gaan controleren). Scheelt weer een zooitje. :P

bron: http://www.geenstijl.nl/m...06/pornotips_van_nrc.html maar dan voor andere doeleinden ;)

(reactie op de muntentruuk)

Ik denk dat je dan even wat meer moeite moet doen en m.b.v. van twee metalen plaatjes een SD-houder maken in de vorm van munten.

Dit heeft de schijn van een smokkelmethode. Als de behuizing echt afwijkt
van de munten kan je zeggen dat dit de beste manier is om SD's mee te nemen
(en kan je hem ook niet per ongeluk uitgeven :+ )

[Reactie gewijzigd door gtissink op zaterdag 2 augustus 2008 12:45]


Je muntjes moet je in een bakje doen en dat gaat door de scanner.

Je telefoon, iPod en usb sticks worden allemaal gekopieerd,
Zou je dan voorbij de douane ook aangepakt worden door de RIAA wegens verspreiding van copyright materiaal? :)

sja... dat zou ik dan toch maar niet doen... tenzij je met laptop oneindig bij de amerikaanse overheid wil blijven

Ach, die Amerikanen zijn dusdanig dom dat ze dat allemaal pikken. Immers het bewijs is toch geleverd door 9/11? Daarbij lopen dan de andere landen achter de UFSA aan en worden dit soort dingen geaccepteerd. Ik zou zeggen dat met de dreigende recessie ze het buitenland juist behoorlijk nodig hebben...

Die "Amerikanen" zijn minder dom dan die reactie van jou. Denk jij echt dat ze blij zijn wanneer hun laptop wordt ingenomen? Of dacht je soms dat die regels niet voor de Amerikaanse burger zelf gelden?

Deze regelgeving is pas een paar dagen bekend en veroorzaakt momenteel een behoorlijke rel. Maar misschien lees je niet veel Amerikaanse bladen of kom je nooit op een Amerikaans forum.

Maar zoals altijd, veroorzaakt het een rel en verontwaardigde reacties van een klein deel van de bevolking... en de rest laat begaan en is misschien zélfs wel voor deze maatregelen (terrorisme! kinderporno!) .. en na een tijdje gaat de verontwaardiging voorbij, en zijn de maatregelen nog steeds van kracht.

Dit geldt niet enkel voor USA hoor, ook aan deze kant van de oceaan gebeurd het zo.

Ik probeer dat inderdaad zoveel mogelijk te voorkomen, ook al hoor ik elke dag het nieuws vertellen hoe slecht het daar wel niet gaat. Zoals _JGC_ al aangeeft, de Hollander is minstens net zo dom, zoniet dommer door dit gewoon na te apen. Ook al haalt het niet veel uit, ik probeer zo min mogelijk Amerikaanse producten te gebruiken, ook al zijn die op het moment lekker goedkoop...

Ja, Amerikanen zijn dom, en wij zijn nog dommer want wij slikken gewoon het na-aapgedrag van onze overheid. Serieus, denk je nou echt dat alle Amerikanen het terrorismebeleid pikken?
Zolang wij niet massaal in Den Haag gaan protesteren tegen onzinwetten zoals de dataretentiewet vind ik niet dat we mogen oordelen over anderen die hun vrijheid inleveren voor schijnveiligheid.

Volgens het ministerie is dit noodzakelijk als bescherming tegen terrorisme.
De laatste tijd is er amper nog wat voorgevallen. Je gaat toch mensen niet telkens lastig vallen onder het mom van "bescherming tegen terrorisme"? Mensen trappen daar niet meer in dunkt mij.

Dit is zeker een zware inbreuk op de privacy. Zonder verdenking mensen hun laptop doorzoeken en dingen delen met andere instanties? Dat gaat veel-te-ver.

Bush en aanhang : Dat zie je toch helemaal verkeerd, juist door onze controles en onze maatregelen in de War against Terror hebben we bewezen de wereld veilig gehouden.. dus we moeten niet verslappen nu, en daarom moeten we blijven controleren en de controles eigenlijk nog opvoeren.

Helaas gelijk, net zoals de war on drugs de drugsverslaving in de VS heeft verminderd.
Oh wacht, dat heeft het niet :Y)

Na de aanslaag op de WTF in 93 hebben ze ook alles verscherpt, dat heeft de aanslag in 2001 niet tegen gehouden en durf het nog sterker te vertellen, op het moment zouden ze ook dezelfde aanslag niet tegen kunnen houden.

Ik gooi al jaren flessen uit het raam van de trein, om de olifanten weg te houden.
"Maar er zijn hier helemaal geen olifanten!"
Zie je wel dat het werkt...

Dat spelletje, met een industrie van miljarden dollars erachter.

Niet zo naief, aan de ene kant vechten we tegen de westerse benaming die we geven aan vrijheidstrijders en aan de andere kant maken geheime diensten deze groeperingen machtig omdat men wat ze gedaan wil hebben.

Allerlei in westerse ogen terroristen zijn ooit opgeleid door westerse geheime diensten.
Laat je niet blind maken, er worden heel veel smerige politieke spelletjes gespeeld waar we over 30 jaar pas van horen.

Of Oosters (lees USR) geheime diensten... zowat alle terroristische groeperingen van vandaag de dag vinden hun oorsprong in de koude oorlog. Toen waren het groepen vrijheidsstrijders/terroristen (hangt af van je standpunt) die in hun landen interne conflicten streden. In verschillende landen steunde de USA de machtshebbers, en de USSR de vrijheidsstrijders, in andere was het andersom. Het was gewoon een politiek spel tussen beide grootmachten. En nu is de koude oorlog voorbij, en springen deze groeperingen als achtergelaten mijnen na een oorlog kapot in hun gezicht.

Tja, als toerist gewoon niet meer heen gaan. Het gaat ze financieel toch zo goed .... Dat van jou hebben ze echt niet nodig.

Yup, economen verwachten een behoorlijke recessie, wat gaat het toch goed daar :)

Als er velen niet meer gaan merken ze dat echt wel.

Duidelijk dat je je laptop dus maar niet meer mee moet nemen. Stel je hebt er wat picante foto's op staan (nooit slim natuurlijk maar goed) dan krijgen andere die te zien.

Ook je software en zo wordt zo maar even gekopieerd. En je weet niet meer wanneer je em terug krijgt. Kortom laptop thuis laten.

Ik vraag me af of ze usb sticks ook in beslag nemen. Anders daar de data op zetten in VS laptop kopen en verkopen.

De Amerikaanse douane mag laptops en andere elektronische apparatuur
1e regel, dus eigenlijk alles waar een stekker aanzit of een batterij in.
Dus je Iphone, je pda en je rekenmachine, ze mogen het allemaal in beslag nemen.
Leuk dat ze t omschrijven als onbeperkt vasthouden voor onderzoek maar praktisch gezien is gewoon in beslag nemen zonder reden/aanleiding.

Je kunt natuurlijk ook gewoon je "spul" in je Yahoo of Google mailbox zetten, bijvoorbeeld als TrueCrypt container, en het weer "downloaden" als je over de grens bent. Kortom deze maatregel schaadt alleen de privacy en draagt niet bij tot echte veiligheid...

Inderdaad. Nu het helemaal duidelijk is hoe het met de regels zit bij de Amerikaanse douane op dit gebied is er geen weldenkend terrorist meer die zijn 'bommen 1-0-1' en andere documenten op zijn laptop zal bewaren. Dit klinkt meer als bedrijfsspionage dan terrorismebestrijding. Achterlijk dat dit allemaal zomaar mag in een land gedomineerd door angst.

Dit heeft inderdaad niets met veiligheid te maken; de bagage-controle is er primair om drugs & wapens buiten te houden; het controleren van digitale data-dragers heeft daar niets mee te maken en effectief is het inderdaad sowieso niet met de immer beschikbare Internet-toegang.

De USA overheid heeft bewijsbaar jaren aan bedrijfsspionage gedaan, buitenlandse politici (in het buitenland) vermoord en meegebouwd aan de Chinese-firewall; misschien zijn de Bush-apen en de minder-kasplantjes-achtige lobbyisten daarachter wel de echte terroristen ? In het belang van "de Westerse cultuur" of het eigen USA volk is het in ieder geval duidelijk niet ...

Bagage controle wordt ook gebruikt om belasting ontduiking (invoerrechten) tegen te gaan, import van beschermde dier/plant soorten, import van andere illegale produkten, illegale geldstromen en nog meer op te sporen.

En er is ook bewijs dat de Amerikanen al heel lang een ufo in roswell geparkeerd hebben staan :)

Bijna iedere zichzelf respecterende (Westerse) Inlichtingendienst doet aan bedrijfsspionage. Misschien niet als doel op zich, maar als men tijdens een operatie commerciële geheimen tegenkomt zal die informatie bij een binnenlands bedrijf op tafel komen. Het zal me niet verbazen als er een lijntje ligt van de AIVD/NSO naar de grote bedrijven in Nederland ligt.

Dan wel zorgen dat je alle sporen van je Yahoo- en Google account van je laptop hebt gewist. Beter nog s dit vanaf je laptop te doen natuurlijk.
Dat downloaden wordt overigens ook gemonitord...

Alsof iemand met terroristische plannen deze gewoon netjes in zijn "mijn documenten" map in bestandjes als "kaart van doelwit.doc" meeneemt :+
Echt compleet belachelijk dus deze maatregelen.

En alñs of iemand terroristische plannen, dat gewoon op internet zet, of zijn informatie via google ofzo opzoekt. Of gewoon het via de telefoon bespreekt.....

Anders gezegt, elke maatregel die de overheid heeft genomen, is alleen bedoelt om de burger onder controle te krijgen. En niet de persoon met "terroristische plannen" aan te pakken


Ps. terroristische plannen, zijn alleen nog op plannen. Dus zou het niet strafbaar kunnen zijn. Pas, als ze tot uitvoer gebracht worden.
Of gaan we mensen die van plan zijn te hard te rijden ook al vast een boete geven¿

het plannen van een terroristische aanslag of nog maar het bespreken met vrienden van een mogelijke terroristische aanslag is strafbaar, zelfs hier in belgie en hoogstwaarschijnlijk ook in nederland en zowat elk ander land in europa

Sir, can you please translate: kaart van doelwit.doc for me? Oh yes, Officer, that means: price offer.doc in Dutch, it is for my businesspartner. Allright then, have a pleasant stay. Will do, Officer :D


Nog even, en Bush staat niet meer aan het roer :)

Binnenshuis is je PC met alle gegevens die er op staan al geen privacy meer.
Was wel te verwachten dat ze dan nog een stap verder gaan met een PC die buitenshuis is.,daar gelden weer andere wetten.

Ik heb vrienden die al hun iPods en notebooks veel eerder hadden geconfisceerd, en op hun reizen naar Canada zijn ze nu overgegaan om hun electronische apperatuur met UPS/FedEx/USPS/etc op te sturen.

CompuSec of TrueCrypt encryptie toepassen heeft namelijk weinig zin, want bij ontdekking daarvan wordt de notebook direct inbeslag genomen. De data is dan wel veilig (neem dat aan tenminste), maar het feit dat je dus je spullen kwijt bent voor onbepaalde tijd is niet echt leuk.

Denk dat de goedkope netbooks met deze regels ook een goede aftrek zullen vinden, want het is beter om een $80 SanDisk MP3 speler voor onbepaalde tijd kwijt te raken dan een $400 Apple iPod, of een $300 MSI Wind netbook dan een $4000 Acer Ferarri notebook.

Ik heb echter voor één klant die absoluut zijn 20" Acer notebook mee wilde slepen over de grens naar Canada, een 16GB Kingston USB plug zo geïnstalleerd, dat de notebook zelf ontschuldig is en doorzocht kan worden, maar dat alle informatie die hun beschermd willen houden via de USB boot-key loopt en geen data sporen naalaat op de notebook. Hij verblijft namelijk bijna elk weekend in Canada en zijn notebook wordt ook bijna elke keer doorzocht.

Online opslag kan natuurlijk ook, maar meestal laat die sporen na op het OS, en is vaak trager dan een USB key-drive.

Ik heb echter voor één klant die absoluut zijn 20" Acer notebook mee wilde slepen over de grens naar Canada, een 16GB Kingston USB plug zo geïnstalleerd, dat de notebook zelf ontschuldig is en doorzocht kan worden, maar dat alle informatie die hun beschermd willen houden via de USB boot-key loopt en geen data sporen naalaat op de notebook. Hij verblijft namelijk bijna elk weekend in Canada en zijn notebook wordt ook bijna elke keer doorzocht.
Kan je daar eens wat meer uitleg over geven? Want zoals ik het begrijp is het gewoon je gegevens op USB stick zetten, maar dat is het waarschijnlijk niet??

Ik denk dat ik het idee wel snap: van USB stick booten met daarop je gegevens met encryptie erover. Op je laptop staat niets dus dat mogen ze zo doorzoeken. Je veel goedkopere USB stick maakt als enige kans om gepakt te worden.

Hoe grondig zoeken ze eigenlijk? verborgen partities waar je gewoonlijk niets van merkt? Weten ze met linux om te gaan?

Kan je daar eens wat meer uitleg over geven? Want zoals ik het begrijp is het gewoon je gegevens op USB stick zetten, maar dat is het waarschijnlijk niet??
Zoals Bluefan al uitlegde, is het inderdaad de notebook opstarten met een OS vanaf de USB key. Knoppix/Ubuntu/Mandriva/Gentoo starten gemakkelijk direct op vanaf de USB key, waarbij ze dus de hardeschijf zelf met rust laten (al kan je hem wel keurig lezen voor het bekijken van films zonder sporen achter te laten op het notebook HDD OS).

Windows op die manier opstarten via BartPE LiveCD is ook geen probleem, maar met de juiste BIOS kan je gewoon Windows direct installeren op een USB key-drive en dan in de BIOS de volgorde aanpassen dat er eerst op USB wordt gekeken naar een OS en pas daarna op HDD. Als USB key-drive dan aanwezig is, dan wordt die Windows versie gestart en anders degene die op de HDD staat.

Dan zijn er ook nog mogelijkheden via VirtualBox, VMWare, Xen, etc.

En een 8GB USB key-drive, zoals de SuperTalent PICO-C 24-karaat Gold edition (kost maar $30 trouwens) ziet er meer als juweel uit dan als computer, en zijn zo klein (27mm x 12mm x 3mm), dat hij amper opvalt bij zeer grondige inspectie.

Het Internet is nog altijd internationaal, dus je kan idd het beste op stap gaan met een netbook en gewoon extern werken, hoe onpraktisch dat in sommige gevallen is.

En als je regulier naar Amerika gaat zorg je ervoor dat er daar ergens een dsl verbinding met een laptop staat die sync loopt met je laptop/pc thuis/

Canada is wat dat aan gaat helemaal niet zo strak daarin, de VS is wat erin uit blinkt om een echte a'hole te zijn.

Zelf ga ik met enige regelmaat naar Canada en ben maar 1 keer gevraagd om te laten zien wat er in mijn laptop tas zat. Ze wilden weten wat er onder mijn MBP zat, meer niet.

Daarin tegen ik ben een keer via Detroit naar Canada gevlogen, daar wilden ze wel ff kijken wat erop stond. Tsja, mij best hoor ik bedoel, als gewone reiziger zal het me worst zijn of ze mijn films bekijken en mijn huishoudboekje doorkijken. Als ze me verdenken, hadden ze allang een tap en hadden ze toch al mijn bankgegevens door gezocht.

Kijk ik ben er in principe tegen, maar als je niets te verbergen hebt en als gewone JohnDoe gevraagd wordt de inhoud van je laptop te laten zien. Tsja, waarom ook niet. Denk je nou werkelijk dat als ze je al niet vertrouwen, niet al zo veel mogelijk van je weten.


En als je het zo nodig allemaal geheim wil houden maak je toch een hidden partitie aan, niemand die opkijkt van een HDD van 250 gb volgens de specs, die maar 248,1 GB levert.

Kijk ik ben er in principe tegen, maar als je niets te verbergen hebt en als gewone JohnDoe gevraagd wordt de inhoud van je laptop te laten zien. Tsja, waarom ook niet. Denk je nou werkelijk dat als ze je al niet vertrouwen, niet al zo veel mogelijk van je weten.
Waarom niet?
  • Het kost geld om te controleren (belastinggeld)
  • Het kost tijd en dus geld voor de reiziger
  • Het is gevaarlijk (bedrijfsspionage, misbruik van gegevens
  • Ik heb niks gedaan en ik word ook nergens van verdacht
  • Ze hebben geen zak te maken met mijn prive spullen
  • Wat is precies het doel? Terroristen vangen? Huh?
Mag ik dan misschien vragen: waarom wel?
«  1  2  3  4  5  6  7  8  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:05 PES 2009 voor Wii komt opnieuw een half jaar later
Vorige 22:30 'Nvidia stapt mogelijk uit chipset-markt'
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011