Douane VS mag laptop eindeloos vasthouden

De Amerikaanse douane mag laptops en andere elektronische apparatuur van reizigers voor onbeperkte tijd vasthouden en volledig doorzoeken. Een concrete verdenking is hiervoor niet nodig.

Het onderzoeken van laptops door de douane is in de Verenigde Staten al langere tijd onderwerp van discussie. Omdat op een laptop vaak bijzonder veel privacygevoelige informatie staat, vinden veel mensen dat de douane deze niet zomaar zou mogen doorzoeken, vooral niet als er geen concrete verdenking is. In processen die hierover gevoerd zijn hebben de rechters tot dusver echter het standpunt ingenomen dat laptops en andere elektronische apparatuur gewoon bagage zijn, die routinematig mag worden onderzocht.

Na druk van burgerrechtengroeperingen en zakenreizigers heeft het Ministerie van Binnenlandse Veiligheid de richtlijnen vrijgegeven die de douane hanteert bij het onderzoeken van elektronische apparatuur. Hieruit blijkt dat de agenten de apparatuur onbeperkt mogen vasthouden en de inhoud eventueel mogen kopiëren en delen met andere opsporingsinstanties. Een concrete verdenking is hiervoor niet nodig. Volgens het ministerie is dit noodzakelijk als bescherming tegen terrorisme.

Burgerrechtengroeperingen zijn voornamelijk ontstemd over de richtlijn die bepaalt dat er geen verdenking tegen de reiziger nodig is om een laptop te mogen onderzoeken. De Democratische senator Russell Feingold is van plan om een wetsvoorstel in te dienen dat bepaalt dat laptops alleen maar mogen worden onderzocht als de douane een concrete verdenking tegen de reiziger heeft, zo meldt de Washington Post. Doorzoekingen op basis van ras, godsdienst of nationaliteit moeten wat Feingold betreft worden verboden.

Reacties (229)

[Anoniem: 116213]

Ik heb vrienden die al hun iPods en notebooks veel eerder hadden geconfisceerd, en op hun reizen naar Canada zijn ze nu overgegaan om hun electronische apperatuur met UPS/FedEx/USPS/etc op te sturen.

CompuSec of TrueCrypt encryptie toepassen heeft namelijk weinig zin, want bij ontdekking daarvan wordt de notebook direct inbeslag genomen. De data is dan wel veilig (neem dat aan tenminste), maar het feit dat je dus je spullen kwijt bent voor onbepaalde tijd is niet echt leuk.

Denk dat de goedkope netbooks met deze regels ook een goede aftrek zullen vinden, want het is beter om een $80 SanDisk MP3 speler voor onbepaalde tijd kwijt te raken dan een $400 Apple iPod, of een $300 MSI Wind netbook dan een $4000 Acer Ferarri notebook.

Ik heb echter voor één klant die absoluut zijn 20" Acer notebook mee wilde slepen over de grens naar Canada, een 16GB Kingston USB plug zo geïnstalleerd, dat de notebook zelf ontschuldig is en doorzocht kan worden, maar dat alle informatie die hun beschermd willen houden via de USB boot-key loopt en geen data sporen naalaat op de notebook. Hij verblijft namelijk bijna elk weekend in Canada en zijn notebook wordt ook bijna elke keer doorzocht.

Online opslag kan natuurlijk ook, maar meestal laat die sporen na op het OS, en is vaak trager dan een USB key-drive.

[Blonde Tux]

Canada is wat dat aan gaat helemaal niet zo strak daarin, de VS is wat erin uit blinkt om een echte a'hole te zijn.

Zelf ga ik met enige regelmaat naar Canada en ben maar 1 keer gevraagd om te laten zien wat er in mijn laptop tas zat. Ze wilden weten wat er onder mijn MBP zat, meer niet.

Daarin tegen ik ben een keer via Detroit naar Canada gevlogen, daar wilden ze wel ff kijken wat erop stond. Tsja, mij best hoor ik bedoel, als gewone reiziger zal het me worst zijn of ze mijn films bekijken en mijn huishoudboekje doorkijken. Als ze me verdenken, hadden ze allang een tap en hadden ze toch al mijn bankgegevens door gezocht.

Kijk ik ben er in principe tegen, maar als je niets te verbergen hebt en als gewone JohnDoe gevraagd wordt de inhoud van je laptop te laten zien. Tsja, waarom ook niet. Denk je nou werkelijk dat als ze je al niet vertrouwen, niet al zo veel mogelijk van je weten.


En als je het zo nodig allemaal geheim wil houden maak je toch een hidden partitie aan, niemand die opkijkt van een HDD van 250 gb volgens de specs, die maar 248,1 GB levert.

[Anoniem: 269778]

Kijk ik ben er in principe tegen, maar als je niets te verbergen hebt en als gewone JohnDoe gevraagd wordt de inhoud van je laptop te laten zien. Tsja, waarom ook niet. Denk je nou werkelijk dat als ze je al niet vertrouwen, niet al zo veel mogelijk van je weten.

Waarom niet?

• Het kost geld om te controleren (belastinggeld)
• Het kost tijd en dus geld voor de reiziger
• Het is gevaarlijk (bedrijfsspionage, misbruik van gegevens
• Ik heb niks gedaan en ik word ook nergens van verdacht
• Ze hebben geen zak te maken met mijn prive spullen
• Wat is precies het doel? Terroristen vangen? Huh?

Mag ik dan misschien vragen: waarom wel?

[High-Voltage2]

Ik heb echter voor één klant die absoluut zijn 20" Acer notebook mee wilde slepen over de grens naar Canada, een 16GB Kingston USB plug zo geïnstalleerd, dat de notebook zelf ontschuldig is en doorzocht kan worden, maar dat alle informatie die hun beschermd willen houden via de USB boot-key loopt en geen data sporen naalaat op de notebook. Hij verblijft namelijk bijna elk weekend in Canada en zijn notebook wordt ook bijna elke keer doorzocht.

Kan je daar eens wat meer uitleg over geven? Want zoals ik het begrijp is het gewoon je gegevens op USB stick zetten, maar dat is het waarschijnlijk niet??

[Anoniem: 116213]

Kan je daar eens wat meer uitleg over geven? Want zoals ik het begrijp is het gewoon je gegevens op USB stick zetten, maar dat is het waarschijnlijk niet??

Zoals Bluefan al uitlegde, is het inderdaad de notebook opstarten met een OS vanaf de USB key. Knoppix/Ubuntu/Mandriva/Gentoo starten gemakkelijk direct op vanaf de USB key, waarbij ze dus de hardeschijf zelf met rust laten (al kan je hem wel keurig lezen voor het bekijken van films zonder sporen achter te laten op het notebook HDD OS).

Windows op die manier opstarten via BartPE LiveCD is ook geen probleem, maar met de juiste BIOS kan je gewoon Windows direct installeren op een USB key-drive en dan in de BIOS de volgorde aanpassen dat er eerst op USB wordt gekeken naar een OS en pas daarna op HDD. Als USB key-drive dan aanwezig is, dan wordt die Windows versie gestart en anders degene die op de HDD staat.

Dan zijn er ook nog mogelijkheden via VirtualBox, VMWare, Xen, etc.

En een 8GB USB key-drive, zoals de SuperTalent PICO-C 24-karaat Gold edition (kost maar $30 trouwens) ziet er meer als juweel uit dan als computer, en zijn zo klein (27mm x 12mm x 3mm), dat hij amper opvalt bij zeer grondige inspectie.

[Bluefan]

Ik denk dat ik het idee wel snap: van USB stick booten met daarop je gegevens met encryptie erover. Op je laptop staat niets dus dat mogen ze zo doorzoeken. Je veel goedkopere USB stick maakt als enige kans om gepakt te worden.

Hoe grondig zoeken ze eigenlijk? verborgen partities waar je gewoonlijk niets van merkt? Weten ze met linux om te gaan?

[donotwant]

Het Internet is nog altijd internationaal, dus je kan idd het beste op stap gaan met een netbook en gewoon extern werken, hoe onpraktisch dat in sommige gevallen is.

En als je regulier naar Amerika gaat zorg je ervoor dat er daar ergens een dsl verbinding met een laptop staat die sync loopt met je laptop/pc thuis/

[Anoniem: 86703]

Het is echt ongelofelijk hoever ze doorslaan met hun zgn anti-terrorisme maatregelen. Het niveau "belachelijk" was al bereikt en dit gaat echt richting standje "absurd"

Dit soort maatregelen kunnen nooit effectief zijn en dienen hooguit tot een enorm vals gevoel van veiligheid. Neem nou de no-fly list waar ondertussen al bijna een miljoen namen op staan. Het enige wat er mee bereikt gaat worden is dat de rest van de wereld een nog grotere hekel cq afkeer gaat krijgen aan de Verenigde Staten.

Ik vraag me echt af wat ze nou willen, dit is doelbewust ervoor zorgen dat steeds minder mensen naar de VS willen, zakelijk en prive.
Met deze maatregel in het oog kan ik me niet voorstellen dat een bedrijf nog staat te springen om een paar werknemers naar de VS te sturen voor wat meetings oid. De werknemers willen dat niet vanwege al het gedoe aan de douane en de werkgevers niet omdat ze het risico zouden kunnen lopen om bedrijfsgegevens in te gaan leveren bij de overheid.

Prive zie ik het al helemaal niet meer zitten. Ik zou het land dolgraag een keer willen zien maar ik heb geen zin in al dit gedoe, fuck em. Er zijn genoeg andere mooie plekken op de wereld waar ik wel welkom ben.

[Pjerry]

Ik denk dat je paar dingen over het hoofd ziet.

Natuurlijk het is een belachelijke regel, waarmee ze absoluut hun doel niet zullen en kunnen bereiken. Hier op T.Net zijn al tig voorstellen langsgekomen om deze maatregel te omzeilen. Waarschijnlijk zijn er, als we met een paar mensen een paar uur bij elkaar gaan zitten nog wel tig te bedenken.

Je moet je dan afvragen waarom ze deze maatregelen nemen..... Waarschijnlijk om de Amerikaan te laten zien dat ze terrorisme serieus nemen en er alles aan zullen doen om het te stoppen. Weet de gemiddelde Amerikaan (overigens net zo als de gemiddelde Beneluxer) dat zo een maatregel helemaal niets uithaalt?
Het eerder geopperde argument van bedrijfspionage is een mogelijkheid, maar lijkt mij wat ver gezocht.

Waar je in je gedachten de fout ingaat is imo het feit dat je zegt dat het ten koste gaat van de toerisme en de Amerikaanse economie. Amerika heeft een behoorlijke track-record wat betreft absurde maatregelen. Je noemt al de fly-list, maar laten we niet vergeten de grote drooglegging en de belachelijke toestanden tijdens de koude oorlog. Mensen raakten, vanuit overheidbemoeienis, van de ene op de andere dag hun baan kwijt. Alleen door het feit dat ze een keer een foute uitlating hadden gedaan, of ergens bij iets roods betrokken waren geweest. Ondanks deze belachelijke feiten is Amerika toch uitgegroeid tot de grootste economie van deze aardkloot.

Dus ondanks hun roemrucht verleden, hebben ze daar nooit een lering uit hoeven te trekken dat het negatieve gevolgen had voor de economie. Zo zullen ze deze absurde maatregel (evenals de fly-list) zonder al te veel kleerscheuren doorkomen, ben ik bang.

[Jesh]

Hier kan ik het alleen maar roerend mee eens zijn. Wat een kulmaatregel, echt niet normaal.

Ik vind dus ook dat we dit moeten gaan toepassen op reizigers uit de V.S., gelijke monniken gelijke kappen zoals ze zeggen.

Sowieso kan je je afvragen of dit zinvol is m.b.t. tot de workload die de douane al heeft. Als dit er ook nog bijkomt, dan hebben ze hun toch al goed gevulde handjes meer dan vol lijkt me.

[mie9iel]

leuk ... als je je spull niet op de heen reis kwijt bent dan raak je 't op de terug reis wel kwijt

[mensoc]

Al dat gedoe is natuurlijk flink overdreven.
Ik ga minimaal 4 keer per jaar naar de USA, en heb nog nooit 1 keer een probleem ondervonden.
Niet met bagage, niet met mijn laptop, of wat dan ook.
Het gaat altijd soepel.

En als jij daar niet wilt zijn, ach, your loss.

[Ford Prefect]

dan heb je geluk gehad, ik kan je vertellen dat het een ervaring is waar je niet echt vrolijk van wordt. Ik heb ondertussen al 2 keer met zo'n chagerijnige l#lhannes te maken gehad.

De eerste keer werd mijn laptop zonder pardon uit mijn tas gepakt, weg gehaald en zag ik ze om een hoekje dat ze hem open deden, toen ik vroeg wat er aan de hand was werd ik lekker afgesnauwd dat ik moest wachten. Vervolgens werd ik er bij geroepen en dat ik hem rustig moest aanzetten, aldus deed ik. Daarna werd mijn wachtwoord gevraagd en toen ik dat dan maar ongevraagd in wou typen... ja toen kreeg ik effe de wind van voren. Uiteindelijk hem wel weer terug gekregen.

Ik mocht toen met mijn laptop daarlopen, alwaar een mooi bord hing 'We welcome you to the united states of america'. Ja heel fijn welkom zo...

[mensoc]

Je vergeet wel te melden dat dat bij binnenkomst in europa net zo gaat.

Ik heb al vaak genoeg gezien dat er buitenlanders worden gevraagd de laptop aan te doen waarna ze worden afgezonderd.

Moet je maar eens kijken hoe de hollandse douane mensen uit Ghana behandeld.
Dat grenst aan het misdadige!

Dat allemaal in het zogenaamd gastvrije europa.

[Anoniem: 55396]

Je hebt zowat nul rechten als je een land binnenkomt. Het beetje rechten die je hebt, daar doe je afstand van met de visa waiver.

Helaas is het uiteindelijk heel simpel -- als je niet kan leven met de regels die zij stellen voor binnenkomst, moet je er gewoon niet heen reizen. Ze mogen daar immers prima zelf weten welke eisen ze stellen. Je staat op hun grondgebied, en ze hebben nergens een verplichting ook maar iemand toe te laten.

Nu nog tegen je baas kunnen vertellen dat je niet de VS in wilt

[Little Penguin]

Het begint nu met laptops, maar waarom zou ik in een telefoon (smartphone; denk aan 1GiB+ opslag) geen documenten kwijt kunnen? Of in een fototoestel (al dan niet verborgen in afbeeldingen).

Als ze deze trend zo doorzetten dan kun je in het vervolg al je electronische apparatuur met internet opslag wel thuis laten.

* Little Penguin weet echter wel alternatieve manieren te verzinnen om documenten de VS in te krijgen, daar heb ik echt geen laptop/telefoon/fotocamera voor nodig - internet is voldoende

[90710]

Inderdaad ik weet zeker dat een terrorist zn data ergens op een server op internet heeft staan (op een of andere duistere locatie) en zn laptop een nieuwe HD geeft voordat hij gaat reizen. (Met een schone Linux installatie )

[Reactie gewijzigd door 90710 op 22 juli 2024 19:40]

[wildpicture]

Dit soort maatregelen zijn natuurlijk niet erg effectief in de strijd tegen terroristen. Daarentegen maken ze wel een inbreuk op de rechten van de gewone burger. Ik ben benieuwd of de algemene houding in de VS gaat veranderen als er een nieuwe president en regering komen. Ik ben bang van niet. Dit soort maatregelen zijn vaak juist typische "hellend vlak" maatregelen. Eenmaal genomen zullen ze niet eenvoudig weer gestopt kunnen worden, ook niet door een regering die er mogelijk anders over denkt.

Wat me nog het meeste benauwd, is dat Nederland vaak als schoothondje en het braafste jongetje van de klas, dit soort maatregelen erg snel over neemt. Nu al kan de douane hier op Schiphol je laptop inspecteren, alhoewel de juridische grondslag daarvoor vooralsnog zeer bedenkelijk is. Wat dat betreft zou het geweldig zijn als op korte termijn een keertje de laptop van één van onze bekende top advocaten doorzocht wordt, zodat die daar tegen gaat procederen en we duidelijkheid krijgen over de daadwerkelijke juridische grond. Ik ben bang dat we anders binnenkort dit soort berichtjes ook kunnen lezen over onze eigen douane.......

[Anoniem: 55396]

Waarom zouden ze je laptop niet moeten kunnen inspecteren? Het is onderdeel van je bagage. Als ik een stapel papieren meeneem kunnen ze daar ook legaal in kijken. Ik denk dat je geen schijn van kans maakt als je bij de rechtbank een protest indient.

Het probleem is dat een laptop analyseren niet simpel is. Daarom is het vanuit douane oogpunt natuurlijk zeer wenselijk geen tijdslimiet te hebben voor de inspectie. Maar ondertussen worden zulke maatregelen gebruikt om laptops permanent in beslag te nemen. Ook de douane is liever lui dan moe, en niemand wil die ene terrorist er doorheen hebben laten slippen.

[RazorBlade72nd]

Als ik iets van een ander voor onbeperkte tijd zonder goede reden vasthoud dan noemen ze dat gewoon diefstal.

Een heleboel zakenreizigers hebben hun data versleuteld op hun harde schijf staan. Dat heeft de systeembeheerder zo geregeld en daar kan de reiziger zelf niets aan doen. Als het niet mogelijk is om een verbinding met het bedrijfsnetwek te maken dan is het vaak onmogelijk voor de reiziger om zijn data te ontsleutelen. Soms kan alleen ingelogd worden als de reiziger zich in het pand van het bedrijf bevind.

Nu zal bedrijfskritieke data zich over het algemeen niet uitsluitend op een laptop bevinden maar het is toch bijzonder vervelend als die laptop achterblijft op het vliegveld.

Verder is het natuurlijk totale onzin om te proberen data bij de grens tegen te houden of te controlleren. Als het mogelijk is om een VPN op te zetten en dat lukt altijd met de VS, dan valt er (mits de versleuteling voldoende is) niets meer te controleren. Kortom een terrorist stuurt zijn data per VPN en gaat met een cleane laptop de grens over terwijl de zakenreiziger de dupe wordt. Wanneer realiseren politicie nu eindelijk dat niet alles te controleren is?

[Palomar]

Ik heb op zich niet zoveel erop tegen dat ze op je laptop kijken of een kopietje maken van je HD (ga er vanuit dat daar vertrouwelijk mee om wordt gegaan). Maar de overlast die het bezorgt is imo veel hinderlijker. Ben vorig jaar ook naar de VS geweest en bij de douane (waar overigens een heel nare sfeer hangt) moest ik na de paspoortcontrole ook opeens begeleid door een agent meelopen naar een aparte ruimte. Daar was het alsof ik in een (Amerikaanse) gevangenis was beland, incl. snauwende bewakers en hekken er omheen. Mocht mn reisgenoot niet eens laten weten waar ik was en hoe lang dit zou gaan duren. Echt niet normaal. Nadat een kerel achter een desk mn paspoort had bekeken mocht ik ook ineens weer gaan. Uitleg wilden ze niet geven. Absurd. En ik heb geen strafblad en zie er ook zeker niet uit als een terrorist. Even later bleek een andere Nederlander ook op deze manier eruit te zijn gepakt.

Met laptops ben ik er ook van overtuigd dat ze dit veelvuldig gaan doen bij normale toeristen (en dus niet alleen bij moslims of vreemd uitziende mensen). Kost je al snel een uur denk ik, als ze je hele harde schijf willen kopieren. Leuk als je moet overstappen in de US en niet veel tijd hebt. Ik bedenk me iig wel goed of ik mn laptop meeneem mocht ik weer naar de US gaan.

En je disk encrypten of de smartass gaan uithangen met verborgen usb-sticks lijkt me ook niet de oplossing. Brengt je alleen maar meer in de problemen,

[Reactie gewijzigd door Palomar op 22 juli 2024 19:40]

[Xaero]

2 partities maken, op beide Windows zetten, 1 Windows die gewoon vers is, en 1 Windows waar alles op staat. De 2de partitie maak je gewoon onzichtbaar in Windows, en de meneer van de Douane heeft niks in de gaten

Eventueel ook nog de bootfile iets aanpassen, waardoor de 2de Windows niet gezien wordt, en je dit later zelf aanpast.

[Reactie gewijzigd door Xaero op 22 juli 2024 19:40]

[Rembert]

Tuurlijk joh. Ze doen vast geen copie met behulp van het geinstalleerde besturingssysteem, eerder een sector-copy van schijf naar schijf (supersimpel met bv. Linux) - beide partities gaan dan vanzelf mee. Zelfs self-destructing partities etc. kunnen ze dan gewoon overzetten.

Encrypted? Je kunt gedwongen worden tot het afgeven van de encryptie sleutel (zelfs in Nederland) ook al betekent dit dat je - in het geval er inderdaad strafbare zaken op staan - meewerkt aan je eigen veroordeling.

@pcgek: USA voorloper? Kijk eens goed allerlei terrorisme-wetgeving er op na en zoek eens op wanneer die in de VS is doorgevoerd en wanneer in NL. NL blijkt veel wetgeving tot wel 2 jaar eerder te hebben doorgevoerd, behoorlijk stilletjes waardoor er nauwelijks maatschappelijke commotie ontstond en als die al ontstond werd dat snel gesust en als 'intellectueel geneuzel van een paar paranoide nerds'. Zodra diezelfde wetgeving in de VS wordt doorgevoerd, staat het ineens in alle kranten, staan er allerlei groeperingen op en spreken veel mensen in NL er schande van - er gemakshalve aan voorbijgaand dat diezelfde wetgeving al langere tijd van kracht is in NL.

Tot slot nog even ter illustratie wat wstatistiekjes uit een NRC uit 2007, de doodsoorzaken van de wereldbevolking (in miljoenen):

22,0: hart en vaatziekten en kanker
8,7: honger en ondervoeding
3,6: acute luchtweg infecties
3,1: HIV
1,7 TBC
1,5: Verkeer
1,3: Malaria
0,8: Zelfdoding
0,6: Moord
0,5: Tetanus
0,003: Terrorisme

Als je met dit tabelletje in je achterhoofd de maatregelen gaat relativeren dan kun je niet anders concluderen dat we volkomen idioot bezig zijn, volkomen geleid door emotie en sensatie zonder enig rustig nadenken. Als we de helft van het geld dat wordt ingezet in de war against terrorism zouden inzetten om honger en ondervoeding te lijf te gaan, hoeveel mensen redden we daar dan mee?

[EnigmA-X]

Ondanks je lijstje, begrijp ik wel dat ze er veel aan doen.

Terrorisme kan tot gevolg hebben dat je economie destabilliseert. Nu weten we (bijna) allemaal dat de economie in de VS al behoorlijk door zijn poten aan het zakken. Gecombineerd met de 'denkwijze' van de bevolking daar is de hele wereld er niet mee gebaat dat de VS één of andere Mad Max landje gaat worden.

Het terrorisme is niet wat de VS nekt, de fouten uit het verleden doen dat wel (dubbel en dwars). De angst voor verdere destabilisatie voert hier de toon. Zolang het merendeel van het volk niet inziet dat het een uitzichtloos is, zal het denk ik voortduren zoals het nu is en gaat.

Persoonlijk hoef ik niets meer met Amerika te maken te hebben. Ze zijn naar mijn smaak te arrogant. Ik denk (/hoop) dat dit beeld over Amerika zich zal uitbreiden onder de rest van de wereldbevolking en dat ze in de VS ooit zelf in gaan zien wat er fout is. Wellicht gaan ze dan eens wat moeite doen om als 'wereldleider' orde op zaken te stellen in eigen huis.

Als ik zou moeten gaan van mijn baas, zou ik kijken of ik een laptop kan huren of lenen zodra ik daar binnen de grenzen ben. De rest van de meuk op het net. Die paar onderbroeken en andere kledingstukken hebben ze zo gezien.

[GENETX]

Dat is voor de douane makkelijker te ontdekken. Ik denk dat je beter Windows En Linux er op kan zetten. Gewoon de Windows install uit de GRUB bootloader halen en de schijven ook niet mounten. Dan heb je het voordeel dat er Linux op staat en de meesten geen idee hebben hoe het werkt.

[WPN]

en dat verklaart ook dat een disk die het systeem aangeeft als zijnde 500GB opeens 250GB is?

ik heb eerlijk gezegt het idee dat zij hun eigen OS booten met forensische tools erop

[Blonde Tux]

Ze draaien, tenminste wat ik al menig tijdje hoor in de Linux wereld, een mix van BSD en Linux. SELinux, de toplevel beveiligingsmodules, zijn door de NSA ontwikkeld.
SELinux bevat "mandatory access control". Dit betekent dat regels bepalen wat gebruikers en programma's mogen op een systeem. Het gevolg hiervan is dat er voor nieuwe programma's een regel gedefinieerd moet worden om het te laten werken. Dit impliceert tevens dat de basis waarop een virus werkt, onderuitgehaald wordt.
Dus denk maar niet dat ze je doorlaten omdat je een Gentoo installatie op je schootmonstertje hebt staan.Pech voor Boudewijn:p

Veelal draaien de militaire instanties een embedded versie van Solaris, dus enige kennis van de Unix omgeving is daar ook aanwezig.

@Rembert

Zit bij de zelfdoding ook het percentage zelfmoordterroristen? En waar leg je de grens tussen moord en terreur?!
Ik snap waar je heen wil, maar cijfers zijn niet zo vast als je wil doen geloven

[MadEgg]

Wat zouden ze doen als je een verder lege laptop meeneemt maar wel een plaatje met 'FUCK BUSH! FUCK THE USA!' als je desktop-achtergrond hebt? Gevaar voor de samenleving, of gewoon vrijheid van meningsuiting?

Ik wordt echt strontziek van dat hele anti-terrorisme-gedoe. Ik leef persoonlijk liever in een wereld waar ik zo nu en dan misschien het risico loopt dat een of andere idioot de wolkenkrabber waarin ik verblijf opblaast of wat dan ook, dan dat ik al mijn privacy in moet leveren en 3 uur nodig heb om door de douane te komen...

[Edgarz]

Zo heb je makkelijk praten. Want je weet donders goed dat de kans dat jíj in die wolkenkrabber zit die opgeblazen wordt minimaal is. Dus is het wel een beetje egoistisch dat jij niet bereid bent om drie uur een een beetje privacy in te leveren(en trust me, jouw prive zaken zijn voor zeer weinig mensen echt interessant) zodat er ergens ter wereld een paar honderd mensen niet opgeblazen kunnen worden...

[Marcks]

Ten eerste kunnen we het niet meer van een 'beetje privacy' spreken. Als met al deze maatregelen honderd levens gered kunnen worden, is het weinig. Veel te weinig om alle inbreuk op mijn en andermans privacy te rechtvaardigen. Hoeveel mensen laten jaarlijks het leven in een auto-ongeluk? En hoeveel in een terroristische aanslag?

De vraag hoeveel mensen onder 'anti-terrorisme' moeten lijden en hoeveel een mensenleven waard is, is niet eens relevant. Het doorzoeken van mijn notebook gaat namelijk geen levens redden. Is het egoïstisch om zaken die privé zijn privé te houden? Of is het egoïstisch om het maar goed te vinden dat douaniers zonder verdenking laptops in beslag mogen nemen, onder het excuus van een niet-reële dreiging, 'omdat ik er geen last van heb'?

[MadEgg]

@Edgarz

Ik weet dat die kans minimaal is. En dat geldt voor iedereen.

Tuurlijk zou ik het verschrikkelijk vinden om wel in die wolkenkrabber te zitten, of erger nog, als mijn vriendin of familie daarin zou zitten en ik niet. Neemt niet weg dat je in dit leven simpelweg altijd het risico loopt om te sterven. Als je deelneemt aan het verkeer, als je een vliegreis maakt, als je simpelweg door de stad loopt, als je gaat skiën, wat al niet meer.

Bovendien zijn al deze privacy-beperkende maatregelen simpelweg ondoeltreffend. Zoals al vaker genoemd hier gaat een terrorist echt niet het bestandje 'Plan aanslag WTC.doc' op zijn laptop zetten of op wat voor manier dan ook belastend materiaal meenemen. Daar is internet veel te makkelijk voor.

Hetzelfde geldt voor andere maatregelen. Het beperkt meenemen van vloeistoffen bijvoorbeeld. Als ik een vliegtuig wil opblazen heb ik aan een paar flesjes van 100 ml wel voldoende. Bovendien: Ik kom bij de douane en heb een fles zonnebrandcrême bij me, van 200 ml. Mag niet. Giet ik nu hetzelfde flesje over in twee flacons van 100 ml en doe ik er een zakje omheen mag het opeens wel. Is het nu opeens minder gevaarlijk geworden? Absoluut niet. Het ergste wat ik er überhaubt mee kon doen was de zonnebrand in iemands ogen spuiten, en dat lukt me ook nog wel met een kleinere verpakking.

De regeringen die dit soort dingen bedenken willen feitelijk gewoon China achterna maar proberen dit te verhullen als een strijd tegen terrorisme, terwijl ze dondersgoed weten dat hun maatregelen net zo efficiënt zijn als een vis is in bergbeklimmen.

Het slaat toch ook nergens op? Er zijn landen die het niet eens zijn met de manier van doen van de VS. Of bepaalde groeperingen in bepaalde landen. Die plegen dan een aanslag. Dat heet terrorisme. De VS is het niet eens met de manier van doen van dat betreffende land(begrijpelijk op zich). Ze sturen het leger erheen, bombarderen de boel, nemen het land over. En dan is het opeens geen terrorisme mee? De VS heeft gewoon een ernstig geval van grootheidswaanzin, en de schoothondjes in de EU lopen daar braaf achteraan. Bah.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 22 juli 2024 19:40]

[YaPP]

Want je weet donders goed dat de kans dat jíj in die wolkenkrabber zit die opgeblazen wordt minimaal is. Dus is het wel een beetje egoistisch dat jij niet bereid bent om drie uur een een beetje privacy in te leveren

Egoistisch wil zeggen "over de rug van anderen". Goed voor je eigen leven zorgen, en ook zelf grenzen stellen is niet egoistisch, eerder zelfbescherming. Als hier iemand egoistisch bezig is, is het de douane die ten koste van nette burgers de schijn hoog weet te houden dat er veiliger op wordt. Het wordt er echter niet beter op, dat beargumenteren de andere reacties hier al erg goed.

De meest wrede dingen in de wereld gebeuren 'uit naam van het goede' of 'uit goede bedoelingen', en dit lijkt er ook weer een te zijn. Als de VS dit probleem echt willen oplossen kunnen ze imho beter de voedingsbodem weghalen wat terrorisme oproept (zoals landen binnen vallen, je gedrag naar de wereld, etc..) i.p.v. de gevolgen proberen te bestrijden. Zolang je die voedingsbodem aan het voeden bent, wordt de dreiging steeds reeler, en ben je in feite met jezelf aan het vechten. Steek de helft van het oorlogsgeld in ontwikkelingshulp, en stel je voor wat je daar mee zou bereiken! Dan ben je een natie waar je echt trots op mag zijn!

[Reactie gewijzigd door YaPP op 22 juli 2024 19:40]

[- peter -]

Die prijs moeten we nu eenmaal betalen in deze wereld. Of we willen leven in vrijheid en accepteren dat we dood kunnen gaan, of we sluiten ons op in onze kamer bang voor alles wat mis kan gaan. Er ligt ergens een balans, maar de diepe angst van mensen die nu misbruikt wordt voor het inperken van de vrijheid die men eigenlijk verlangt, gaat te ver.

Inderdaad, de prijs van echte vrijheid is dat er mensen sterven. En nee, ik hoop dat ik het niet zal zijn. Maar ik loop liever het risico echt dood te gaan dan van binnen dood te zijn en dat leven te noemen.

[Anoniem: 197857]

Er gaan meer mensen dood in het verkeer dan door terrorisme.

Dus ja al deze maatregelen zijn zwaar overtrokken.


Trouwens, het doel van terrorisme is om angst in te zaaien. Ik denk dat onze overheden hier hard aan mee werken om dit te doen, danwel bedoeld of onbedoeld.

[Anoniem: 269778]

Per jaar worden er in Nederland tientallen voetgangers en fietsers doodgereden door auto's. De oplossing: niet meer autorijden. Wat, wil je dat niet? Wel een beetje egoistisch dat jij niet bereid bent te fietsen of het openbaar vervoer te nemen zodat er geen dodelijke auto-ongelukken meer gebeuren en tientallen mensen per jaar blijven leven.

M.a.w. het gaat om de balans. Bij terrorismebestrijding in Amerika is de balans zoek en ik denk dat het goed is als we hier af en toe vraagtekens bij zetten. Jouw redenering is stierenpoep.

[arbraxas]

"Een concrete verdenking is hiervoor niet nodig. Volgens het ministerie is dit noodzakelijk als bescherming tegen terrorisme.

Gaan we weer.
Als je beroepsmatig die kant op gaat met een laptop vol bedrijfsgeheimen zou ik toch echt maar een zware encryptie erover gooien. Is natuurlijk wel heel makkelijk om op deze manier een voordeeltje te krijgen voor Amerika. En met de op instorten staande economie daar is het geen denkbeeldig probleem volgens mij.

[m-m]

Mag je meteen even je passphrase intikken of je key opgeven. Want de douane mag je gewoon weigeren en je maakt jezelf wel aanzienlijk verdachter met data waarvan je niet wilt dat ze het zien. En plausible deniability (zoals bij truecrypt) trappen ze heus niet in.

[Anoniem: 208475]

Mag je meteen even je passphrase intikken of je key opgeven. Want de douane mag je gewoon weigeren en je maakt jezelf wel aanzienlijk verdachter met data waarvan je niet wilt dat ze het zien. En plausible deniability (zoals bij truecrypt) trappen ze heus niet in.

Zo jij geeft wel heel snel op. Als er geen verdenking is, waarom zou ik ze dan de sleutel geven? Als door het weigeren van de sleutel een verdenking onstaat, dan zouden ze je misschien kunnen vasthouden en dwingen de sleutel te geven op straffe van een tijdje gevangenis. Dus geef je ze de sleutel...

Let op, op dit moment is het al behoorlijk 1984, want je ging gewoon op vakantie, maar je hebt een arabisch uiterlijk, jammer voor je.

Maar goed, ze hebben nu de sleutel, decrypten je laptop, en ze vinden een OS. Wat ze niet vinden is je tweede set encrypted data. Het bestaan daarvan kun je ontkennen, de essentie van plausible deniability. Dat is niet iets waar de ander wel of niet intrapt, dat is geloofwaardig te ontkennen.

Maar he, terroristen enzo he, echt eng. Dus beter geven we onze rechten op privacy op zodat we veilig zijn...

[Kevinp]

Welke teroristen? Ik zie nooit echt bewijs. Er zijn meer aanslagen in landen waar de teroristen vandaan komen dan in de "westerse" landen. Misschien is er wel niks aan de hand.

Er is NIKS behalve paranoia, ik hoop dat Europa eindelijk een keer iets durft te doen tegen dit soort onzin.

Bv, dat we elke Amerikaan 1 dag vasthouden om ze te checken in Europa, gewoon voor de zekerheid. Gewoon een wet aannemen dat we dit met willekeurige mensen doen, kinderen ouderen vrouwen mannen. Klaar.

[7.01D]

Welke teroristen? Ik zie nooit echt bewijs. Er zijn meer aanslagen in landen waar de teroristen vandaan komen dan in de "westerse" landen. Misschien is er wel niks aan de hand.

Voorstanders van deze wetten zullen zeggen dat ze blijkbaar werken. Overigens is je suggestie dat terroristen altijd uit niet-westerse landen komen nogal kort door de bocht.

[Jeanpaul145]

Elk tijdperk kent zijn zondebokken: In de tijd van het Romeinse tijdperk was het iedereen die niet Romeins was, tijdens de WOII waren m.n. de Joden, nu zijn het de terroristen (oftewel: mensen met een Arabisch uiterlijk). Etniciteit is een makkelijke eigenschap om je zondebokken te onderdrukken, vandaar dat dat vaak wordt gekozen (hoewel ook andere eigenschappen in het verleden zijn gebruikt, zoals nationaliteit / staatsburgerschap).

Ik denk dat dit gewoon menselijke natuur is, want het wordt op het hoogste niveau allemaal gedaan om macht te verkrijgen / behouden / vergroten. Ooit zal ook deze nonsens stoppen en de VS zal in elkaar vakken (net als de EU trouwens). Verbonden van die schaal houden zelden eeuwen lang stand, als je de geschiedenisboeken mag geloven. Alleen zullen wij het uiteenvallen van de EU en de states niet meemaken ben ik bang.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op 22 juli 2024 19:40]

[arbraxas]

Altijd nog beter als je bedrijfsgeheimen in voor jou niet controleerbare handen.
Vooral omdat ze het mogen kopieren. Wie gaat daar allemaal een kopietje van krijgen? Je amerikaanse concurrent? Echt het word tijd dat de EU de VS regels s gaat toepassen op amerikanen die hierheen komen. Wedden dat die helemaal door t lint gaan.

[m-m]

Ja, maar dan moet je het dus gewoon niet meenemen. Als je toch aan een bedrijf verbonden hebt met dergelijke geheimen kan je vast een schone laptop meekrijgen. Zo'n douanier kan gewoon stellen "al je data, of je komt m'n land niet in". Dan kan je 't eerste vliegtuig terug nemen. 'Tis makkelijker om vervolgens in amerika via een encrypted verbinding alsnog data die je nodig hebt binnen te halen (en weer goed te wissen voor je richting huis gaat).

[Anoniem: 63072]

Eens, heb ik ook al eens tegen collegas gezegd die beroepshalve veel naar de VS gaan. (Wij werken nagenoeg altijd met vertrouwelijke informatie.) Alles is op dit moment wel encrypted, maar ja zoals gezegd key geven of het land niet in.

En aangezien we allemaal een RSA token hebben en de mogelijkheid daarmee een vpn verbinding op te bouwen met het eigen netwerk van willekeurige locatie, is er geen enkele reden om vertrouwelijke informatie op je laptop te hebben bij de douane. Helaas zijn veel van mijn collegas zich dit nauwelijks bewust en als Amerikaans bedrijf kunnen ze moeilijk opleggen dat alle informatie gewist moet zijn voor je bij hun douane komt.

[WPN]

je zou wel een beleid hiervoor op kunnen stellen en in kunnen dienen bij de leidinggevenden......

met oog op verlies van vertrouwelijke informatie door de controle in de VS zullen ze heus wel luisteren.... en eventueel ingaan op het voorstel
medewerkers die dan nog steeds met dat soort data reizen kunnen dan aangepakt worden

[YopY]

Groot gelijk: Als je weet dat de douane je laptop kan en mag kopieren, neem je er geen kritieke gegevens op mee. Die zou je, als je het echt over moet sturen, via een beveiligde internetverbinding kunnen versturen.

Is overigens nog goedkoper ook, .

[Anoniem: 142442]

Ja, zo wordt zaken doen met amerika wel heel lastig...
Maar we zouden de eersten niet zijn die de amerikanen een koekje van eigen deeg geven als die in andere delen van de wereld op (zaken)bezoek gaan.

[Erwin_Br]

Echt het word tijd dat de EU de VS regels s gaat toepassen op amerikanen die hierheen komen. Wedden dat die helemaal door t lint gaan.

Waarom neemt iedereen altijd aan dat de Amerikaanse burgers ook achter deze regels staan?

Als ik een aantal Amerikaanse discussiefora lees dan zijn de Amerikanen net zo pissed hierover als wij. Die regels gelden niet alleen voor buitenlanders, hoor!

[Mr_gadget]

Ze kunnen er kennelijk wel mee leven aangezien de regel nog steeds bestaat...ze moeten er tegen protesteren! Bedrijven hebben veel macht over de politiek dus als de burgers willen kan er echt wel wat tegen gebeuren. Nadeel is dat ze dan zelf waarschijnlik als "terroristen" worden bestempeld door die zelfde overheid..

Er wordt door een aantal computer tijdschriften overigens aangeraden om of te telewerken of je data op een aparte kleine geheugenkaart te zetten en die apart te bewaren.

[KoosKieper]

Relatief gezien staan zij achter dit beleid, gezien zij nu eenmaal voor de regering hebben gekozen die dit soort onzin erdoor duwt. Fysiek gezien zijn zij ook de enige die hier wat aan kunnen doen door hun regering er wat aan te laten doen.
Door de Amerikanen hier aan de poort hun hetzelfde voor te leggen als een European in het Homeland krijgt gaat er misschien eindelijk eens een belletje rinkelen bij die luitjes.

[bouwfraude]

Hoeft niet, politici beloven van alles maar als ze eenmaal gekozen zijn doen ze toch hun eigen ding. Geen enkele politicus heeft het over belastingverhoging in verkiezingstijd maar toch gaat de belastingdruk alleen maar omhoog.

[compufreak88]

En plausible deniability (zoals bij truecrypt) trappen ze heus niet in.

Maar hoe komen ze eigenlijk te weten of je plausible deniability toepast? Voor zover zij kunnen zien is de rest van de container gewoon random data/leegte...

[Reactie gewijzigd door compufreak88 op 22 juli 2024 19:40]

[wica]

Nee, niet met data dragers nar de V.S. gaan. Dat is je enige bescherming.
En heb je data nodig in de V.S. dan van uit de V.S. een eenmalige VPN verbinding op zetten.

[Anoniem: 44174]

Precies als die dat zo belangrijk is voor jouw bedrijf, dan zonder laptop oid naar de VS gaan, daar een laptop aanschaffen, VPN opzetten en dan de applicaties op de server van jouw bedrijf draaien of de benodigde software downen en installeren.

Na gebruik, data overzetten en laptop vernietigen, mits dit natuurlijk opweegt tegen de kosten die men anders heeft als een concurrent via de douane jouw gegevens krijgt.

[WPN]

je kan wel laptop meenemen, maar zonder data erop
dat is in iedergeval goedkoper dan nieuwe laptop aanschaffen, daarbij komt ook dat de laptop die je meekrijgt ook helemaal voorbereid is op het bedrijfsnetwerk en de software bevat die je nodig hebt voor wat je in de VS gaat doen (zonder dat de data erop staat)

grote bedrijven hebben vaak ook een beleid voor bepaalde hardware en software (antivirus, vpn client) dat aanwezig moet zijn anders niet het netwerk op...

[flowerp]

je kan wel laptop meenemen, maar zonder data erop

Maar als die in beslag genomen wordt ben je wel je geld kwijt...

[YaPP]

En heb je data nodig in de V.S. dan van uit de V.S. een eenmalige VPN verbinding op zetten.

En hoe lang duurt het voordat dat ook verdacht is? Of er wetgeving komt om deze mogelijke dreiging van terrorisme te bestrijden?

Het punt is juist dat men zonder gewetensbezwaren over andermans vrijheid heen loopt.

[Reactie gewijzigd door YaPP op 22 juli 2024 19:40]

[Anoniem: 73840]

sja... dat zou ik dan toch maar niet doen... tenzij je met laptop oneindig bij de amerikaanse overheid wil blijven

[Miglow]

Ach, die Amerikanen zijn dusdanig dom dat ze dat allemaal pikken. Immers het bewijs is toch geleverd door 9/11? Daarbij lopen dan de andere landen achter de UFSA aan en worden dit soort dingen geaccepteerd. Ik zou zeggen dat met de dreigende recessie ze het buitenland juist behoorlijk nodig hebben...

[Erwin_Br]

Die "Amerikanen" zijn minder dom dan die reactie van jou. Denk jij echt dat ze blij zijn wanneer hun laptop wordt ingenomen? Of dacht je soms dat die regels niet voor de Amerikaanse burger zelf gelden?

Deze regelgeving is pas een paar dagen bekend en veroorzaakt momenteel een behoorlijke rel. Maar misschien lees je niet veel Amerikaanse bladen of kom je nooit op een Amerikaans forum.

[HAL 9000]

Maar zoals altijd, veroorzaakt het een rel en verontwaardigde reacties van een klein deel van de bevolking... en de rest laat begaan en is misschien zélfs wel voor deze maatregelen (terrorisme! kinderporno!) .. en na een tijdje gaat de verontwaardiging voorbij, en zijn de maatregelen nog steeds van kracht.

Dit geldt niet enkel voor USA hoor, ook aan deze kant van de oceaan gebeurd het zo.

[Miglow]

Ik probeer dat inderdaad zoveel mogelijk te voorkomen, ook al hoor ik elke dag het nieuws vertellen hoe slecht het daar wel niet gaat. Zoals _JGC_ al aangeeft, de Hollander is minstens net zo dom, zoniet dommer door dit gewoon na te apen. Ook al haalt het niet veel uit, ik probeer zo min mogelijk Amerikaanse producten te gebruiken, ook al zijn die op het moment lekker goedkoop...

[_JGC_]

Ja, Amerikanen zijn dom, en wij zijn nog dommer want wij slikken gewoon het na-aapgedrag van onze overheid. Serieus, denk je nou echt dat alle Amerikanen het terrorismebeleid pikken?
Zolang wij niet massaal in Den Haag gaan protesteren tegen onzinwetten zoals de dataretentiewet vind ik niet dat we mogen oordelen over anderen die hun vrijheid inleveren voor schijnveiligheid.

[Ramoncito]

Ja, maar zolang jij je password niet afgeeft ben je je laptop kwijt en dus ook je broodwinning. Bovendien sta je opeens ook op die 'terroristenlijst' van ze en kom je misschien het land gewoon niet meer in!

Je moet gewoon een lege laptop meenemen, dat is nu voor de meeste medewerkers van bedrijven al verplicht, en alle applicaties ook online. Password opschrijven of onthouden.. Absoluut geen mails of andere bedrijfsgegevens erop.

Je telefoon, iPod en usb sticks worden allemaal gekopieerd, je bent dan eigenlijk verplicht je prive gegevens op een mini/micro-SD te zetten, in te slikken en hopelijk als je door de screening komt weer uit te poepen.

Oh, enneh, als je een fototoestel meeneemt: geen fotos maken van je kinderen die in de tuin spelen en al helemaal niet topless!

Goede reclame voor Amerika: zodra er genoeg mensen en toeristen zijn die hun laptop en andere spullen kwijtraken zal ook het toerisme een deuk krijgen. Internet nieuws gaat als een lopend vuurtje.

Sneu, maar ze zijn een product van hun eigen policy van de afgelopen decennia: vijanden maken door bemoeizucht die niets meer met humaniteit te maken heeft maar alleen met kapitalisme..

Donder op met je Disney cultuur!

[Anoniem: 156876]

Als je dan toch wat mee wilt "smokkelen", kan je beter microsd kaartje tussen twee muntjes in je portemonnee doen (als ze je muntjes niet gaan controleren). Scheelt weer een zooitje.

bron: http://www.geenstijl.nl/m...06/pornotips_van_nrc.html maar dan voor andere doeleinden

[StGermain]

Je muntjes moet je in een bakje doen en dat gaat door de scanner.

[gtissink]

(reactie op de muntentruuk)

Ik denk dat je dan even wat meer moeite moet doen en m.b.v. van twee metalen plaatjes een SD-houder maken in de vorm van munten.

Dit heeft de schijn van een smokkelmethode. Als de behuizing echt afwijkt
van de munten kan je zeggen dat dit de beste manier is om SD's mee te nemen
(en kan je hem ook niet per ongeluk uitgeven )

[Reactie gewijzigd door gtissink op 22 juli 2024 19:40]

[kalechinees]

je bent dan eigenlijk verplicht je prive gegevens op een mini/micro-SD te zetten, in te slikken en hopelijk als je door de screening komt weer uit te poepen.

achja, beter een SD dan een CF uitpoepen

[Reactie gewijzigd door kalechinees op 22 juli 2024 19:40]

[BrokenTable]

Je telefoon, iPod en usb sticks worden allemaal gekopieerd,

Zou je dan voorbij de douane ook aangepakt worden door de RIAA wegens verspreiding van copyright materiaal?

[Anoniem: 269778]

Ja, geen probleem.

Lees bv. dit:
http://www.eff.org/deepli...ellectual-property-enforc
https://secure.eff.org/si...ay&page=UserAction&id=383

[Blonde Tux]

Zijn we weer lekker zuur allemaal.
Als dat slimme mensen zijn die ontsnappen aan de zogenoemde belastingsdictatuur, mag je toch eens gaan afvragen of zij wel een lekker pensioentje hebben, helemaal nu de markten op in zakken staan.

Owja, sociale voorzieningen.... Goh, jammer als je over de grote plas wat hulp hulpbehoevender bent of gewoon niet geheel rond kan komen, heb je pech. Nier iets wat je zou verwachten in een land waar ze achter elke zin amen of bless you zeggen en waar voor van alles en nog wat gebeden wordt. En dan nog lopen te zeiken dat er fundamentalistische gelovigen het van buiten bedreigen. Zou toch maar eens van binnen kijken, want veel klopt er toch niet.

Het tuig zit in een hoge concentratie rond en in Washington. Eerst helemaal geil worden van een persoon omdat ie een oorlogsveteraan is, hij kon op eens niets meer fout doen. Nadat een stel vliegtuigen 2 torens neerhalen, is hij de eerste die zijn bek open trekt - en de ras amerikaan(die bestaat niet eens maar ja) zo patriottisch als het maar kan sinds de Civil War van ze - wil wraak (past ook bij het christelijk gedachte goed?!). Goh zie hier, de nieuwe kruisvaarder Bush laat zien wat ie kan. Een grote pokke zooi maken en hoe komt dat?! Door het tuig dat denkt een democratie te steunen. Lekkere democratie, waar bureaucratie en de gezaghebbers de burger niet eens vertrouwen, maar de burgers hen wel moeten vertrouwen. Lijkt me toch niet een lekkere basis om een relatie mee op te bouwen.
Nu loopt alles en iedereen te jammeren, waarom om dat ze alleen keken naar het verleden en geen woord kritisch van zijn politiek hebben bekeken.

Al met al, mogen we blij zijn dat onze wiegen in het Westen staan en niet op vuilnisbelt aan de randen van Kaapstad of een ander land dat niet welvarend is omdat wij Westerlingen alles wegkapen.

Laat van mij maar alle poolkappen smelten, dan spoelt de viezigheid, die zich de mensheid noemt weg. (alleen jammer dat ook de onschuldigen daar wederom de dupe van zijn.)

[Anoniem: 243511]

Als je zoveel te bitchen hebt op een ander land, blijf daar dan gewoon weg.
Ik snap ook de ophef over de Amerikanen niet, voor Amerika bestaat Europa niet eens en de Europeanen blijven maar kwijnen en klagen over wat de Amerikanen nu wel niet doen. Nog erger: De verkiezingen in de VS krijgen meer aandacht dan de verkiezingen in NL bijvoorbeeld, en ze zijn nog niet eens begonnen!

Feit is wel dat de Amerikanen veel meer bereikt hebben in hun korte bestaan dan geheel Europa bijelkaar geraapt. Zelfs bij Europese aangelegenheden zoals mwah, laten we zeggen de tweede wereld oorlog, komt Europa met hangende pootjes terug bij de VS.

De dag dat Iran een langeafstandsraket voorziet van een nucleaire kernkop en die vervolgens richt op Parijs, of de dag dat de ETA weer de zoveelste aanslag in Spanje/Frankrijk pleegt of wanneer er voor de derde keer aanslagen gepleegd worden in London Heathrow Airport, dan kun je de overheid van de VS iig niet verwijten dat ze het niet geprobeerd hebben.

Je leeft nu eenmaal in bewogen tijden waarin de wereld zich probeert te wapenen tegen een onzichtbare vijand. En dan kun je wel heel makkelijk zeggen dat terrorisme onzin is en dergelijk, maar leg dat maar eens uit aan India waar in 25 jaar tijd 30000 mensen omgekomen zijn in aanslagen en terroristisch en sektarisch geweld, of de New Yorkers waar duizenden zijn omgekomen in 1 dag van geweld, of de Spanjaarden die in enkele seconden honderden burgers verloren door een bom in een metro. Dat wij het geluk hebben gehad dat wij deze dans zijn ontsprongen betekent niet dat wij geen doelwit kunnen zijn en betekent ook dat wij geen recht hebben om de Amerikanen te veroordelen voor maatregelen die zij treffen voor hun land.

En waarom je jankt over de sociale voorzieningen van een land ontgaat me een beetje in het licht van dit nieuwsbericht, maar daar ga ik dan ook wel op in;
Als je in Nederland je baan verliest en je auto, je gezin etc. dan kom je ook aan de grond. Of je nu 300 verschillende instanties hebt die je willen helpen of de overheid van de VS die je dan 700 dollar per maand bied. En stel je nu eens voor dat je echt je baan verliest hier, en je gezin? Kan jij dan bij je broer of zus aankloppen om er te gaan wonen? Ja misschien voor maximaal 3 weken a een maand, maar daarna trappen ze je gewoon het huis uit, je wordt te lastig. Familie is in Nederland veel meer een iritante verplichting geworden. Als ik zie hoe de mensen in de VS niet alleen Familie maar ook wildvreemden na de ramp van Katrina opnam in hun gezin of hun gemeenschap, daar hebben ze hier nooit van gehoord. En sociale voorzieningen zijn nodig, true, maar het is goed om te zien dat het laken daarvan de mensen beweegt om zelf actie te ondernemen.

Nogmaals, als je het niet aanstaat, stay the fuck away.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 243511 op 22 juli 2024 19:40]

[flowerp]

Feit is wel dat de Amerikanen veel meer bereikt hebben in hun korte bestaan dan geheel Europa bijelkaar geraapt.

Dat is niet helemaal eerlijk. De Amerikanen zijn niet een volk wat van scratch begon, maar zijn begonnen als Europeanen die opeens onafhankelijk wilde zijn, maar wel alle kennis en opleidingsniveau en cultuur van Europa mee namen.

[et36s]

Omg, wat kan je hier nog over zeggen. Dit is echt te belachelijk voor woorden. Absurd zelfs... het land van de onbegrensde mogelijkheden bestaat niet meer.

[Reactie gewijzigd door et36s op 22 juli 2024 19:40]

[Anoniem: 268199]

Heeft trouwens nooit bestaan. Er bestaat geen land van de onbegrensde mogelijkheden dat is wat ze jou duidelijk maken zodat jij je vrij voelt als een vogeltje, terwijl we eigenlijk zitten als een vogel in een glazen bol( we zien de vrije lucht hebben het gevoel dat we vrij zijn, maar niets is minder waar)

[Anoniem: 50893]

Het heeft wel bestaan maar de verworfen rechten waar we voor gekozen hebben als samenleving of als burger, hoe je het noemen wil, word steeds meer afgenomen.

Na de 2de wereldoorlog en de industriele opkomst hadden de mensen een goed bestaan. Wie hard werkte had een goed leven en wie niet in staat was om hard te werken of niet mee kon komen werd opgevangen door instantie's of door buurtbewoners.

Eind jaren tachtig is dat allemaal omgeslagen. Vrouwen moesten ook aan het werk, de kinderen moesten daarbij maar naar de naschoolse opvang en men hield steeds minder tijd over voor sociale zaken, dat heeft de overheid voor haar rekening genomen onder het motto, werk je maar de pleuris voor die stenen en als je het niet meer trekt dan hebben we wel een pilletje voor je. Zo ook met kinderen, als die ontsporen omdat er geen opvoeding meer gegeven kan worden dan hangt er nu een heel sociaal netwerk achter zoals Jeugdzorg.

Maar het belangrijkste in alles, de induvidu blijft altijd een keuze houden. Omdat overheden een koers uitzetten wil dat niet zeggen dat je daar aan mee hoeft te werken. Ben je met minder ook tevreden, waarom zou je je dan gek laten maken door de rest ? Persoonlijk heb ik nooit gekeken waar het gras groener is, eerder waar het wat minder groen was om zo daar te kunnen helpen.

Persoonlijk heb ik niet zo een behoefte aan materiele spullen, temeer omdat ik daarom niet kontinu de druk op me voel om maar het geld er voor bij elkaar te schrapen. Ik kan me nog goed herrinneren dat veel mensen dachten, ik moet een huis kopen want dan heb ik wat voor mijn oude dag. Het is schrikken hoeveel mensen die oude dag niet halen maar ondertussen lig je daar dan wel krom voor, net zoals die hypotheken in de VS, Engeland en zo ook hier, het is allemaal lucht, gebasseerd om jou aan het werk te houden en maar inkomsten te genereren.

Laat de VS maar gaan, ze geven hiermee een duidelijk signaal af en het is aan ons of we daaraan mee willen doen. Andere landen kunnen wel goed zonder deze regels leven en de veiligheid bewaren maar het zal eerder een economische maatregel zijn van ze, ze kunnen nu eenmaal niet meer veiligheidsmensen betalen en daarom deze kort door de bocht regel, wat meer kost dan opleverd.

En zoals eerder gesteld, het klopt inderdaad dat de VS dit zelf allemaal hebben gecreeerd door vele factie's in het buitenland te voorzien van kennis, geld en wapens wat nu tegen ze gebruikt word, de grootste fout die ze ooit hebben kunnen maken. Maarjah, het is nu te laat en het is alleen nog maar damage control voor zover mogelijk, de tijd zal leren of ze de ultieme prijs betalen voor hun politieke aanpak in het verleden, maar of je dat tegen houd door laptopjes te controleren

[Anoniem: 268199]

Je laatste alinea? Wat als het zo gepland is zodat Amerika uiteindelijk meer macht heeft over eht reilen en zeilen van hun burgers? Wat als ze terrorisme aanwakkeren zodat de angst onder de bevolking toeneemt en ze daardoor meer macht werven. Enigste reden waarom bush heeft gewonnen is omdat hij constant de mensen bang maakt en dan vervolgens ze veiligheid beloofd : http://www.youtube.com/wa...aEtf1s23w&feature=related

en

http://www.youtube.com/wa...nCq_jMUJU&feature=related

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 268199 op 22 juli 2024 19:40]