Ziggo: 'Uitrol ipv6 gaat nog de nodige jaren duren'

Een woordvoerder voor Ziggo heeft laten weten dat de overgang naar ipv6 nog een aantal jaar gaat duren. Hiermee herroept hij eerdere beweringen die gemaakt werden door Ziggo Webcare-medewerkers.

Het Webcare-account van Ziggo heeft meerdere mensen al als antwoord gegeven dat ipv6 wordt doorgevoerd en dat op verzoek klanten kunnen worden overgezet van ipv4 naar ipv6. Dit wordt tegengesproken door berichten van hetzelfde account een week eerder. Toen werd nog geclaimd dat Ziggo bezig was met een proef die niet overal beschikbaar is.

Op vragen van Tweakers laat Gradus Vos, woordvoerder voor Ziggo, weten dat het op verzoek overzetten van klanten naar ipv6 geen bedrijfspolicy is. Verder zegt hij dat in het voormalige UPC-gebied nieuwe klanten een ipv6-adres krijgen. "In voormalige Ziggo-gebieden zijn we nog steeds bij bestaande klanten ipv6 aan het uitrollen, maar dat gaat nog wel de nodige jaren duren." De antwoorden die gegeven worden door het Webcare-team sluiten daarmee niet aan op het beleid van Ziggo.

Uit de berichtgeving van Ziggo blijkt dat er een verschil zit tussen de ipv6 in gebieden die eerst van UPC waren en de gebieden die altijd al van Ziggo waren. Waar er in de oorspronkelijke Ziggo-gebieden gebruik wordt gemaakt van native dual-stack, wordt in de voormalige gebieden van UPC dual-stack lite gebruikt. Vos bevestigt dat in de loop van dit jaar alles wordt overgezet naar lite.

Bij native dual-stack is er sprake van volledige ipv4 en ipv6-protocol stacks in dezelfde netwerknode. Hierdoor is natuurlijke communicatie tussen nodes die verschillende protocollen gebruiken mogelijk. Bij dual-stack lite wordt er geen ipv4-adres toegeschreven aan toestellen die apparatuur van internettoegang voorzien. In plaats daarvan worden ipv4-packets in de ipv6-packets verpakt.

Ziggo is al sinds 2012 bezig met het omzetten van ipv4 naar ipv6. De overstap is nodig omdat de hoeveelheid ipv4-adressen aan het opraken is. Waar ipv4 32bits-adressen uitdeelt, is ipv6 in staat tot het uitdelen van 128bits-adressen, waarmee de beschikbare hoeveelheid schier onuitputtelijk wordt.

Reacties (133)

[CAPSLOCK2000]

Voor zover ik het mee krijg zijn er een paar "configuraties":

Ziggo - nieuwe klant - DS lite
Ziggo - bestaande klant - dual stack
UPC - nieuwe klant - DS lite
UPC - bestaande klant - niks

Daar komt nog de beperking bij dat het niet overal in Nederland beschikbaar is.
DS Lite voor nieuwe klanten wordt als iets langer toegepast. Sinds kort krijgen bestaande Ziggo klanten nu ook IPv6 maar nog niet overal in Nederland.

Sinds het begin van het jaar is er een felle stijging te zien van IPv6 in Nederland, waarschijnlijk heeft de uitrol van Ziggo daar veel mee te maken.

Het zal inderdaad nog wel heel wat jaren duren voor iedereen om is, al is het maar omdat heel veel mensen nog een oude modem hebben die nog niet geschikt is. Zolang nieuwe klanten maar IPv6 krijgen komt het goed. De lange staart van mensen met oude modems verdwijnt vanzelf.
Ooit komt er een punt dat ze ook de oude modems gaan vervangen maar ik snap dat ze dat liever niet in een keer doen, dat zou duur zijn en logistiek ingewikkeld.

Als ze aankondigen dat je kan worden overgezet dan zullen mensen massaal om een nieuwe modem vragen. Technisch gezien kunnen die mensen waarschijnlijk best geholpen worden maar om dezelfde financiele als logistieke redenen zullen ze dat wel niet willen.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 24 juli 2024 13:51]

[Maurits van Baerle]

Ik moet zeggen dat ik blij ben dat ik er niet voor verantwoordelijk ben. Het is door de jaren natuurlijk een enorm complexe boel van aan elkaar geknoopte netwerken geworden. Niet alleen zijn de netwerken van voormalig Ziggo en voormalig UPC verschillend, zowel voormalig Ziggo als voormalig UPC bestonden ook al uit allerlei verschillende netwerken als het gevolg van fusies van A2000, Casema, Multikabel, Essent, @Home en zo nog een hele reeks.

Het zou nog best kunnen dat ze daarom op sommige plekken voor DS-Lite kiezen in plaats van Native Dual Stack. Je begint met een schone lei met één IPv6 netwerk. De klanten die al dichtbij de toekomstige structuur zitten (waarschijnlijk dus 'Ziggo - bestaande klant') kunnen direct in het definitieve netwerk ondergebracht worden met Native Dual Stack. Alle anderen worden feitelijk via een 'IPv6 tunnel' (DS Lite) ondergebracht vanuit hun oude IPv4 netwerk in het nieuwe IPv6 netwerk.

Dat zou in ieder geval kunnen verklaren waarom er soms DS en soms DS Lite wordt gebruikt en waarom de Ziggo IPv6 uitrol op zoveel verschillende manieren en tijdlijnen gebeurt. Het zou ook verklaren waarom er af en toe gesproken wordt alsof DS Lite een tijdelijke situatie is.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 24 juli 2024 13:51]

[Zezura]

ik heb eerder het idee, dat UPC een meer moderner en universeel netwerk heeft dan oud ziggo gebied.

[keranoz]

Juist andersom zoals ik het begrijp. Native Ziggo klanten krijgen DS. Wat beter is dan DS lite omdat je dan een IPv4 adres voor jezelf hebt en IPv6. Bij DS lite alleen IPv6 voor jezelf en IPv4 daarin verpakt.

[Zezura]

hellaas heb ben ik nooit achter de schermen geweest van UPC maar wel van ziggo. En ik had het idee dat de infra bij UPC iets beter zou zijn. Nu is hun policy anders maar dat is wat ik dacht. Maar ik heb ook liever dual stack.

[DJMaze]

Hier in Groningen is er IPv6, maar ik niet.
De Ubee staat namelijk in modem modus (Router en Wireless staan UIT).
Want zeg nou zelf, als IT'er werkt je eigen router gewoon 100x beter dan dat ding (en 5G).

Zit nu al tijden op een freenet6 lijn van gogo6 om dit gezeur van Ziggo te omzeilen.
Als het nog jaren gaat duren ben ik blij met mijn donatie die ik heb gedaan aan freenet6.

http://www.gogo6.com/

[The Zep Man]

De Ubee staat namelijk in modem modus (Router en Wireless staan UIT).
Want zeg nou zelf, als IT'er werkt je eigen router gewoon 100x beter dan dat ding (en 5G).

Uiteindelijk zal je dus zelfs in modem mode op je eigen router IPv6 kunnen ontvangen.

Vergelijk XS4ALL glasvezel, waar je de meegeleverde Fritz!Box ook kan vervangen met een eigen router. Met pfSense is dan IPv6 inschakelen zo simpel als de 'IPv6 Configuration Type' van de WAN interface op 'DHCP6' te zetten.

[arjankoole]

en ook op xs4all DSL kan dat. Ik heb een draytek op m'n VDSL2 hangen omdat KPN xs4all had gedwongen een firmware beta voor de fritzbox te pushen, die mij enorme instabiliteit veroorzaakte. (was voor VDSL2 vectoring).

Bij mij hangt nu naast het DSL touw van xs4all (waar ipv6 op binnen komt) ook nog een kabelverbinding van ziggo binnen (zonder ipv6). Gaat er 1 plat is er niets aan de hand. die draytek handelt het wel af. (alleen als de dsl uitvalt is ook ipv6 weg)

[robert_paats]

Wat is er mis met VDSL Vectoring en de FritzBox?
Aan mijn zijde werkt dit geheel naar behoren op zowel een Draytek als op de Fritzbox. Over het algemeen krijg je juist een meer stabiele verbinding als vectoren is aan gezet.

Daarnaast is Draytek inderdaad beter dan de Fritz maar dat geld in zijn algemeen voor Provider modems/routers, die zijn namelijk gericht op de massa en houden geen rekening met specifieke wensen.

Al moet ik zeggen dat de Fritz best een goede oplossing is voor een provider modem vergeleken met wat de andere providers aan bieden.

[arjankoole]

Wat is er mis met VDSL Vectoring en de FritzBox?

in principe niets. maar die beta firmware veroorzaakte dus op mijn fritzbox een klapperende lijn. Dat is volledig onacceptabel voor iemand die thuis zit te werken met VPN's en ook de VOIP lijn veel nodig heeft.

Inmiddels staat er een goede firmware up waar die bug gesquashed is. Maar ik ben daardoor wel erg tegen het pushen van firmwares door providers geworden. Het heeft 2 weken overlast veroorzaakt.

[Milt]

Ik heb sinds kort (begin januari) voor het eerst een Ziggo internet abonnement en heb alleen een IPv4 adres. Neem aan dat ik dus een nieuw modem heb gekregen (Technicolor). Ik kwam van XS4ALL waar ik wel een volledige dual stack had.

[MadEgg]

Ik heb het al opgegeven met Ziggo qua IPv6. Ze maken er een potje van. Berichtgeving is tegenstrijdig, het wordt keer op keer uitgesteld en ze lijken voorrang te geven aan mensen die hun modem niét in bridge-modus hebben staan. Terwijl mensen die wél in bridge draaien over het algemeen meer verstand van zaken hebben en er meer interesse in zullen hebben en er bovendien meer kennis van zullen hebben.

Bovendien is er ook nog eens gesteld dat er géén statische ranges worden toegekend, maar dat je dus een volledig dynamische IP-range krijgt, net als dat je nu een dynamisch IPv4-adres krijgt wat na een reboot van je modem gewijzigd kan zijn. Volstrekt onnodig met IPv6 en ook nog eens zeer onhandig.

En dan nog het gehannes tussen dual stack en DL-Lite. DL-Lite is onwenselijk zolang een groot gedeelte van internet nog uitsluitend via IPv6 bereikbaar is, het beperkt de mogelijkheden van je verbinding. Het is een oplossing voor gebieden of providers waarbij de IPv4 adressen écht op zijn. In de VS is dat ook al aan de orde en daar is dat een uitkomst. RIPE heeft echter nog voldoende adressen in reserve en Ziggo heeft enorme ranges IPv4-adressen die ze ook nog niet uitgeput hebben. Er is dus geen excuus om DL-Lite te gebruiken boven native dual stack. Zeer jammer.

Mijn woonplaats (Groningen) valt volgens mij wel onder het testgebied waar ik theoretisch IPv6 zou kunnen krijgen maar ik draai in bridge, en heb geen interesse in een dynamische IPv6 range. Daarom heb ik een IPv6-tunnel via Sixxs ingesteld op mijn router zodat ik volledige IPv6-connectiviteit op mijn LAN heb, met een eigen range die niet verandert en waar ik bovendien ook nog eens mijn eigen DNS-server voor de reverse DNS kan draaien.

Waar ipv4 32bits-adressen uitdeelt, is ipv6 in staat tot het uitdelen van 128bits-adressen, waarmee de beschikbare hoeveelheid schier onuitputtelijk wordt, namelijk 3,4 × 1038 adressen, met zeven miljard inwoners nog steeds 4,86 × 1037 adressen per persoon. Ipv4 heeft slechts 3,7 miljard adressen.

Hoewel dit natuurlijk wel waar is, en de ruimte niet snel tekort zal schieten, is het uitrekenen van het aantal adressen bij IPv6 vrij nutteloos. Er zit heel veel hiërarchie en systeem in de manier waarop IPv6-adressen uitgedeeld en toegekend wordt. De laatste 64 bits worden bij SLAAC gebaseerd op het MAC-adres waardoor ze voorspelbaar zijn. Vele clients maken daarnaast gebruik van privacy extensions om de laatste 64-bits te randomiseren waardoor je verkeer minder makkelijk tot een specifiek device terug te traceren is. De algemene policy is om een /48 range toe te kennen aan elke afnemer van een internet-verbinding, zodat er ruimte is om meerdere subnets toe te kennen. Van de eerste 48 bits zijn ook zeer veel gedeeltes gereserveerd en is er ook veel hiërarchie die een betekenis geeft aan het adres (type verbinding etc). Dit maakt IPv6 voorspelbaarder en inzichtelijker, maar betekent ook dat enorme gedeeltes van de theoretische adresruimte nooit gebruikt zullen worden. Daarom is het uitrekenen van het aantal adressen ook vrij nutteloos. Laten we het er maar op houden dat er genoeg zijn.

edit:
Typo's verbeterd en stukje mbt DL-Lite toegevoegd

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 24 juli 2024 13:51]

[Armin]

En dan nog het gehannes tussen dual stack en DL-Lite. DL-Lite is onwenselijk zolang een groot gedeelte van internet nog uitsluitend via IPv6 bereikbaar is

Als client heb je geen last van Dual-Stack vs Dual-Stack Lite. Je kunt nog steeds alle IPv4 adressen bereiken. Dual-Stack vs Dual-Stack Lite heeft enkel effect voor die handjevol Tweakers die een thuis-server draaien. Maar je kunt het - hoe vervelend ook, begrijp me niet verkeerd - Ziggo niet kwalijk nemen niet al die waardevolle IPv4 adressen te gaan uitdelen aan klanten enkel om die paar Tweakers tevreden te stellen.

Zeker ook omdat die IPv4 adressen (tzt) (flink) geld waard zijn op de zakelijke markt.

[MadEgg]

Het is wel iets meer dan dat. GeoIP werkt op basis van IPv4 adressen. Heel veel websites blokkeren of limiteren je op basis van je IP-adres. Bans (fora, IRC, etc) worden veelal op IPv4-adres uitgedeeld. Voorheen had je daar één persoon of één gezin mee, met DS-Lite wordt dat een hele buurt, wijk of stad. Geen idee wat de plannen zijn voor hoeveel mensen hetzelfde IPv4-adres zullen gaan gebruiken, maar onwenselijk is het wel. Hiermee kan mijn buurman dus als ik ruzie met hem mij de toegang tot mijn eigen server ontzeggen door de hack-beveiliging te activeren waardoor 'ons' IP-adres geblokkeerd wordt.

Ook voor andere diensten kan het problemen opleveren, namelijk diensten die dynamische poorten voor aanvullende verbindingen gebruiken. Het bekendste voorbeeld is VOIP. VOIP gebruikt dynamische poorten voor datatransfer, over het UDP-protocol. Hierbij is er dus echte verbinding en werkt connection tracking ook maar beperkt. Als er twee clients achter één NAT-router zitten die dezelfde poort selecteren dan gaat dat geheid problemen opleveren. VOIP en NAT gaan sowieso al niet heel goed samen, maar VOIP + CGNAT wordt een drama. Zo zijn er wel meer diensten.

Op het moment dat het grootste deel van het internet over is op IPv6 is DS-Lite een leuke oplossing, maar op dit moment is het niet meer dan een slap aftreksel van een werkende IPv4-verbinding.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 24 juli 2024 13:51]

[Armin]

Heel veel websites blokkeren of limiteren je op basis van je IP-adres

Heel veel is natuurlijk relatief, maar ik zit al een jaar of drie a vier via mijn provider op Dual-Stack Lite en heb hier nog nul keer last van gehad.

Immers let wel, steeds meer sites zijn gewoon via IPv6 bereikbaar. En limieten zijn vaak iets van locatie. Echter met Dual-Stack Lite verandert je locatie niet.

Bans is een ander verhaal, maar niet iets waar de meerderheid van gebruikers last van heeft. Immers Dual-Stack lite of 464xlat zijn al jaren gangbaar in de mobiele wereld, en ook al massaal uitgerold in landen als Zwitserland, Belgie en nota bene de USA. Doch daar zien we geen massale problemen met blacklists etc. Misschien toch een beetje de Tweaker bubble qua welke sites jij bezoekt

[fre0n]

Tunneltje waaroverheen je een vast ipv4 adres routert, en je nas is thuis weer gewoon bereikbaar

[CAPSLOCK2000]

Ik heb het al opgegeven met Ziggo qua IPv6. Ze maken er een potje van. Berichtgeving is tegenstrijdig, het wordt keer op keer uitgesteld en ze lijken voorrang te geven aan mensen die hun modem niét in bridge-modus hebben staan. Terwijl mensen die wél in bridge draaien over het algemeen meer verstand van zaken hebben en er meer interesse in zullen hebben en er bovendien meer kennis van zullen hebben.

Dat zijn ook de mensen voor wie DS-Lite niet acceptabel is. Als Ziggo dan toch kiest voor DS-Lite dan snap ik ook wel dat ze de bridge-klanten zo lang mogelijk laten rusten.
Daar komt nog bij dat die bridge-klanten hun eigen apparatuur hebben aangesloten. Die kan Ziggo niet testen en niet debuggen, de kans op problemen is dus veel groter. Laat ze eerst maar eens bewijzen dat het werkt met een paar goed geteste modems voordat ze alle troep van de mediamarkt toe moeten laten.

adressen in reserve en Ziggo heeft enorme ranges IPv4-adressen die ze ook nog niet uitgeput hebben. Er is dus geen excuus om DL-Lite te gebruiken boven native dual stack. Zeer jammer.

IP-adressen zijn geld waard, tien a vijftien euro per IP is een heel gewone prijs. Hoe groter de range, hoe hoger de prijs. Als het Ziggo lukt om 10 miljoen IPv4-adressen vrij te maken dan kunnen ze die voor 200 miljoen euro verkopen. Ik kan me best voorstellen dat er boekhouders zijn die dat als makkelijk geld verdienen zien.

Geen idee of iemand bij Ziggo dat al bedacht heeft maar ik vrees de dag dat onze boekhouder er achter komt dat we voor miljoenen aan resources hebben die nergens in de boeken staan.

[MadEgg]

Dat zijn ook de mensen voor wie DS-Lite niet acceptabel is. Als Ziggo dan toch kiest voor DS-Lite dan snap ik ook wel dat ze de bridge-klanten zo lang mogelijk laten rusten.

Daar heb je wel een goed punt, daar wordt ik net zo min blij van. Mijn huidige oplossing, Ziggo-modem in bridge met eigen router erachter en 6in4t-tunnel naar Sixxs / Surfnet werkt perfect en voldoet aan alles wat ik ervan verwacht, met de volledige bandbreedte over zowel IPv4 als IPv6. Zoals ik al zei: ik heb Ziggo al opgegeven wbt IPv6.

Daar komt nog bij dat die bridge-klanten hun eigen apparatuur hebben aangesloten. Die kan Ziggo niet testen en niet debuggen, de kans op problemen is dus veel groter. Laat ze eerst maar eens bewijzen dat het werkt met een paar goed geteste modems voordat ze alle troep van de mediamarkt toe moeten laten.

Troep van de mediamarkt? De gemiddelde router achter een Ziggo-modem zal beter zijn dan dat, waarom doe je het anders? En dan nog, de protocollen voor IPv6 / prefix delegation zijn allemaal strakomlijnd. Ziggo hoeft daar niet veel aan te doen, als ze de standaarden volgen is het verder eigen verantwoordelijkheid van de bridge-klanten. En werkt het niet? Jammer joh, twee keuzes: of zorgen dat je modem wel aan de standaarden voldoet, ofwel het Ziggo-modem uit bridge-modus halen.

IP-adressen zijn geld waard, tien a vijftien euro per IP is een heel gewone prijs. Hoe groter de range, hoe hoger de prijs. Als het Ziggo lukt om 10 miljoen IPv4-adressen vrij te maken dan kunnen ze die voor 200 miljoen euro verkopen. Ik kan me best voorstellen dat er boekhouders zijn die dat als makkelijk geld verdienen zien.
Geen idee of iemand bij Ziggo dat al bedacht heeft maar ik vrees de dag dat onze boekhouder er achter komt dat we voor miljoenen aan resources hebben die nergens in de boeken staan.

Dat zou inderdaad een verklaring kunnen zijn. Wel een hele jammere, maar goed, zo werkt het waarschijnlijk wel.

[CAPSLOCK2000]

Troep van de mediamarkt? De gemiddelde router achter een Ziggo-modem zal beter zijn dan dat, waarom doe je het anders? En dan nog, de protocollen voor IPv6 / prefix delegation zijn allemaal strakomlijnd. Ziggo hoeft daar niet veel aan te doen, als ze de standaarden volgen is het verder eigen verantwoordelijkheid van de bridge-klanten. En werkt het niet? Jammer joh, twee keuzes: of zorgen dat je modem wel aan de standaarden voldoet, ofwel het Ziggo-modem uit bridge-modus halen.

Die mensen gaan wel de helpdesk bellen en dat is duur, zeker omdat de helpdesk nog niet genoeg ervaring heeft om daar goed mee om te gaan. (Niks tegen de Ziggo helpdesk hoor, zo iets kost gewoon tijd.)

[MadEgg]

Ze kunnen bij de helpdesk wel zien of je modem in bridge-modus staat. Zo ja? Prima, eigen verantwoordelijkheid, zoek het maar uit. Niet mee eens meneer? Zal ik u modem dan weer uit bridge-modus halen? Nee, toch niet? Succes ermee dan!

[webkiller71]

RIPE heeft echter nog voldoende adressen in reserve

https://www.ripe.net/publ...bout-ipv6/ipv4-exhaustion denkt daar anders over. Over Ziggo zelf durf ik geen uitspraken te doen. Verder wel eens dat native dual stack de gewenste oplossing is.

[MadEgg]

Nouja, ze gaan wel op natuurlijk. Maar ze zijn nog niet op. Zie ook: dit overzicht - na AfriNIC zit RIPE nog het ruimst in de IPv4-adressen. Er moet wat gebeuren, maar er is geen reden om geen IPv4 uit te delen aan Ziggo-consumenten. Zeker gezien feitelijk heel Nederland al aan internet hangt en heel dus ook al een IPv4-adres heeft. Het is niet alsof de hoeveelheid internet-abonnementen een flinke stijging doormaakt hier. Hoogstens via mobiel, maar daar heb je doorgaans toch al geen eigen, uniek IPv4-adres, dat wordt door de provider al lang via een beperkte set adressen ge-NAT.

[twslex]

Juni 2014: 15.5 miljoen adressen beschikbaar. feb 2016 15.77 miljoen adressen beschikbaar.
Da's niet een afname.

Daarnaast, gisteren van twee verschillende aanbieders uitbreiding van ipv4 adressen doorbelast gekregen. 1 euro per ip adres.

[Sfynx]

Vos bevestigt dat in loop van dit jaar alles wordt overgezet naar lite.

Begrijp ik het goed dat je als Ziggo abonnee in de loop van het jaar dus de mogelijkheid verliest om naar jou te verbinden over IPv4 middels port forwards? Gaat dat niet een enorme shitstorm opleveren bij alle eigenaars van apparaten die verwachten dat dit mogelijk is? Leg maar eens uit dat Jantje nu achter een closed NAT zit met z'n spelletjes en eerst niet, en dat je het maar moet slikken.

Nog afgezien van de problemen die ontstaan als een IPv4 only service door 1 vervelende abonnee even 1 van de publieke Ziggo IPv4 IP's bant, dan is niet alleen de misdragende abonnee de dupe.

[Reactie gewijzigd door Sfynx op 24 juli 2024 13:51]

[skndd]

Dat klopt, maar het hele IPv6-gebeuren is één grote kip-ei kwestie. Dat online diensten in 2016 nog steeds geen IPv6 ondersteunen lijkt mij kwalijker dan dat Ziggo kiest voor een DS-Lite oplossing. Er zal vast een goede reden geweest zijn om eigen IPv4-adressen vrij te houden/maken.

Zolang Jantje spelletjes probeert te spelen via een platform dat gewoon prima met z'n tijd is meegegaan, is er geen probleem, omdat er met IPv6 natuurlijk helemaal geen port forwarding meer nodig is.

[Blokker_1999]

Jaren ... waarom? Ik kan begrijpen dat je dat niet in een dag of een week doet. Maar alle apparatuur zou er ondertussen toch klaar voor moeten zijn? Dan moet het na een testperiode toch veel sneller uitgerold kunnen worden denk ik dan.

[blissard]

De modems van ziggo zijn niet geschikt voor ipv6. Dat bleek uit de test uitrol 1 jaar terug.

[Reactie gewijzigd door blissard op 24 juli 2024 13:51]

[Maurits van Baerle]

Veel van hun modems hebben er geen probleem (meer) mee. Sowieso zijn alle Technicolors die ze de laatste tijd uitdelen geschikt voor IPv6 en zijn de Ubee modellen na een firmware update ook geschikt. Verder zijn er ook meldingen van mensen met Cisco modems dat ze nu Native Dual Stack hebben.

Als je een Technicolor, Ubee of Cisco modem hebt is het de moeite waard om even te herstarten. Best kans dat de afgelopen week je firmware is geupdate en je nu ineens IPv6 ondersteuning hebt.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 24 juli 2024 13:51]

[Shaggy_NL]

Ik heb sinds een week een Ziggo abbo met een Technicolor modem (STF0.76.09). Hij staat ook nog netjes aan als router ingesteld. Ik herstart elke avond vol goede hoop het beestje, maar helaas nog geen enkele aanwijzing van IPv6.

In het log staat dan bij elke herstart dan ook netjes:
Honoring MDD; IP provisioning mode = IPv4

[Maurits van Baerle]

De uitrol lijkt per regio/centrale te gaan. Iedere dag herstarten is misschien overdreven maar op een gegeven moment moet hij het gaan doen als jouw regio aan de beurt is.

[blissard]

http://www.wifihouse.nl/w...tem=426457&NewsItem=40655 De Cisco modems hebben nog wel een probleem

[Maurits van Baerle]

Dat is een artikel uit 2014. Ondertussen hebben de Cisco's firmware updates gehad. Anders zou die gebruiker uit mijn link toch ook geen Native Dual Stack hebben met z'n Cisco?

[blissard]

Dat zou kunnen. Weet ik niet. IPv6 werkt wel, maar niet in combinatie met de functionaliteit die ziggo verwacht. Weet niet of die specifieke problemen opgelost zijn. Kan geen firmware update - solved problems vinden.

[Anoniem: 52706]

Onzin tenzij je een bronvermelding zou weten te vermelden.

In de Tweakers IPv6 topic wordt n.l. gesproken over het feit dat diverse Ziggo klanten weldegelijk al IPv6 hebben. Of wel, de modems van Ziggo zijn wel geschikt alleen is het veelal de firmware die het niet ondersteund.

Zo hebben Ziggo klanten met een Technicolor modem een grote kans IPv6 functioneel te krijgen als Ziggo dit voor hen uitrolt (zoals al reeds voor een aantal klanten gedaan is).

Het is makkelijk te zeggen, de modems zijn niet geschikt maar vergeet niet dat modems moeten worden voorzien van de juiste software. Ditzelfde geldt n.l. ook bij KPN. Ik kan wel zeggen dat mijn modem geen IPv6 ondersteund, maar ben in het bezit van de nieuwste ExperiaBox (V10) het is hierin de software die mij niet toestaat IPv6 te gebruiken.

[blissard]

Geen onzin http://www.wifihouse.nl/w...tem=426457&NewsItem=40655

[redfoxert]

Dus de modems zijn wel IPv6 geschikt te maken maar hebben een beperkt aantal gebruikers uit de test problemen ondervonden met telefonie. Lijkt oplosbaar en dus ondersteunen de Cisco modems ook gewoon IPv6.

[blissard]

Ja, maar het is de reden dat de uitrol gestopt is. Je mag jezelf best gelijk geven hoor, maar als het niet altijd werkt, dan werkt het volgens mij gewoon niet.

[loki504]

En ziggo heeft jaren(ja we spreken hier over jaren). Nodig om in het ergste geval die mensen een nieuwe modem te geven? 90% kan die dingen er zelf uit trekken en opsturen. Tada probleem opgelost. Die kan je in 1 maand makkelijk oplossen.

[Anoniem: 52706]

Waarom zou je iets vervangen dat naar behoren werkt? Menig klant weet niet eens wat IPv6 is en zal er geen traan om laten of nacht voor wakker liggen dat ze het niet hebben.

Het retourneren van een modem kost misschien ergens rond de € 3,50 euro nog niet gesproken over het toesturen van een nieuw modem. Vergeet tenslotte niet Logistiek + Antwoordnummer + Pakketzending voor retournering. Laten we zeggen dat dit alles zo'n € 6,00 a € 7,00 kost. Is het voor een toko als Ziggo interessant om klanten die op zich tevreden zijn over het device en nergens over klagen, die kosten nu al te maken of de winst te pakken op het oudere device?

Ik zou het wel weten, lekker de klant op een oud device laten en er de winst over blijven binnenhalen en pas als iets noodzakelijk is vervangen.


Overigens zijn er nog aardig wat Cisco modems in omloop in zowel UPC als Ziggo gebied. Dat gaat nogal wat kosten om even een probleempje betreffende IPv6 op te lossen.
------
Edit:
Dit spreekt jou artikel uit 2014 direct al tegen blissard 2014 != 2015 != 2016. Techniek gaat vooruit, niet achteruit

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 52706 op 24 juli 2024 13:51]

[blissard]

Kost geld en levert niets op

[Maurits van Baerle]

Dat is de reden dat de uitrol destijds is gestopt. Je blijft hetzelfde artikel uit 2014 aanhalen wat inmiddels flink achterhaald is. Ondertussen is de uitrol alweer maanden bezig. Dat kun je simpelweg vaststellen doordat er steeds meer Ziggo abonnees melden dat ze nu ook IPv6 hebben en dat de hoeveelheid IPv6 verkeer uit het Ziggo netwerk flink toeneemt.

Daar gaat een artikel uit 2014 niets aan veranderen.

[blissard]

lees capslock's reactie even (top) Die zegt het wat genuanceerder dan ik blijkbaar. Het wachten is op het uitfaseren van modems die ongeschikt zijn. Ik heb overigens ook nog geen artikel van na 2014 gelezen waarin is aangegeven dat de cisco's wel werken. Dat zegt mij ook wel iets.

[Maurits van Baerle]

Waarom zou er ineens een artikel moeten zijn dat de Cisco's werken? Dat is toch geen artikel waard?

Dit zijn de feiten die simpelweg te verifieren zijn op basis van meldingen van individuele Ziggo gebruikers of verkeersstatistieken met IPv6 verkeer afkomstig uit het Ziggo netwerk:
1) Ziggo is een paar maanden geleden eindelijk serieus begonnen met de IPv6 uitrol
2) De hoeveelheid Ziggo IPv6 verkeer is flink aan het toenemen
3) Sommige mensen met Technicolor, Ubee en Cisco modems melden dat ze nu IPv6 hebben.

Het enige waar de woordvoerder volgens mij op doelt is dat het een lange tijd kan duren voordat de laatste mensen over zijn. Maar goed, het lijkt me prima mogelijk dat nog dit jaar de meeste Ziggo gebruikers ofwel DS ofwel DS Lite hebben.

[Rutix]

Dat artikel is uit 2014 though. Ze hebben de firmware al beter getuned en gefixed dus het is wel een klein beetje onzin dat de modems nu het nog steeds niet supporten.

[Anoniem: 52706]

Kom op zeg, in 2 jaar is niets veranderd?

UPC en Ziggo leverde de afgelopen 6 tot 10 jaar meer modem types dan alleen de Cisco EPC3928. In het artikel wordt n.l. vooral over dit type gesproken terwijl bij UPC sinds ca. 5 jaar steeds meer mensen zijn overgegaan op de Horizon en vooral de Technicolor (even uit mijn hoofd) wordt uitgeleverd. Bij Ziggo wordt al ca. 5 jaar voornamelijk de Technicolor uitgeleverd en werd heel zelden de Cisco uitgeleverd.

Als je de thread had gelezen die ik noemde, dan had je inmiddels niet met die url gekomen... die URL is van 2014, het geen ik noemde is recent waarin zelfs in 2016 nog mensen in Ziggo gebied voorzien zijn van IPv6 praktijk.

Daarnaast is het geen ik aanhaalde dus inderdaad een feit, het betreft namelijk zoals ook in het artikel werd genoemd een "softwarematig" probleem. Het modem ondersteund het wel, maar doordat er softwarematig problemen optraden zag men er verder van af en besloot men de oude software terug in de EPC3928's te zetten.

[Aaargh!]

Volgens mij gebruikt Ziggo DOCSIS 3.0 modems, en IPv6 support is onderdeel van de DOCSIS 3.0 standaard.

[Aaargh!]

Wat ik daar lees werkte IPv6 prima maar de telefonie niet.

[blissard]

Klopt, dat is de reden dat het niet uitgerold wordt

[Anoniem: 52706]

Dus ondersteund het modem het wel maar trad er softwarematig een probleem op.

Een mooie quote donderdag 04 februari 2016 15:06
;

Vandaag is de grote dag waar ik lang naar heb uitgekeken en de afgelopen jaren heel hard voor heb gewerkt! Bij mij in Voorburg heeft Ziggo vandaag volledig dual stack IPv6 geactiveerd, #Trots!!

Maar goed 2014 != 2016 het wordt niet uitgerold blissard... je hebt gelijk - ik ga liever van praktijk ervaringen en meer recente artikelen uit

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 52706 op 24 juli 2024 13:51]

[Rutix]

Je kunt beter je zin veranderen in "werkte niet". Dat artikel is oud en het probleem wat daar word genoemd is al opgelost door nieuwere firmware updates.

[Maurits van Baerle]

Het lijkt er op dat ze eindelijk hun DNS server structuur helemaal IPv6 geschikt hebben gemaakt. Verder vermoed ik, aangezien hun IPv6 uitrol vrolijk verder gaat, dat de rest van het centrale netwerk (routing, provisioning etc.) ook geschikt is.

Ik vermoed dat het voornaamste obstakel op dit moment de apparatuur in de lokale centrales is. Aangezien er hele gebieden in één keer over lijken te gaan zal het een kwestie zijn van één voor de apparatuur in de lokale centrales overzetten/upgraden. Dat doe je natuurlijk niet in een weekje.

Daarom verwacht ik ook dat die "gaat nog de nodige jaren duren" slaat op voordat de laatste klant ook over is. De eerste gebieden zijn immers al over, dat zie je ook aan het toegenomen IPv6 verkeer afkomstig uit het Ziggo netwerk.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 24 juli 2024 13:51]

[CAPSLOCK2000]

Er zijn heel veel mensen met oude modems. Het zal inderdaad nog jaren duren voor die allemaal zijn vervangen. Dat in een keer doen vinden ze vast te duur. Daarnaast hebben ze ook nog extra infrastructuur zoals hun hotspots. Ik kan me voorstellen dat ze nog niet eens zijn begonnen met nadenken over IPv6 op die hotstpots.

[twslex]

Tsja, elke thuiswerkert die dood leuk overgezet werd naar ipv6 weet dat je dat dus zo snel mogelijk wilt terug draaien. Anders kan je niet meer thuis werken met de vpn's van vandaag de dag.

[Armin]

Als client maakt het niet uit. Thuiswerkers kunnen nog steeds moeiteloos VPN-en naar het werk.

Het probleem is meer dat jouw hobby-server geen internet-adreseerbaar IPv4 adres heeft. Dus als jij thuis een hobby-VPN-server hebt draaien, die enkel IPv4 ondersteunt kun je inderdaad een probleem hebben.

[DavidZH]

Het is niet alleen dat de spullen thuis IPv6 moeten ondersteunen. Ook de ISP van waar je probeert te connecten moet dat dus doen! En ik gebruik mijn Synology VPN om een beetje privé te kunnen surfen vanaf allerhande wereldwijde lokaties.
Dat word met DS-lite vakkundig de nek omgedraaid.
Heb hier in Rijswijk nu normaal DS. Vol op IPv6 over ga ik nog lang niet aangezien mijn vaste rondje websteks niet op 6 te bereiken zijn.

[Armin]

Of je lokale client provider IPv6 ondersteunt is irrelevant in de context van DS-Lite vs DS-Full. Immers als je lokale provider IPv6 ondersteunt zal het DS-Lite vs DS-Full je een rotzorg zijn. Immers je gaat dan over IPv6.

DS-Lite is enkel een probleem indien je geen IPv6 kunt gebruiken. En dan komen we weer uit bij wat ik schreef: Thuiswerkers kunnen nog steeds moeiteloos VPN-en naar het werk, want die heeft een wereld-adresseerbaar IPv4 (zakelijk abbonement, eigen hosting provider, etc. - en als jouw werk centenkakkers zijn kunnen ze eventueel gaan pielen met DNS servers.)

Het probleem is dus echt enkel dat jouw hobby-server geen internet-adreseerbaar IPv4 adres heeft. Dus als jij thuis een hobby-VPN-server hebt draaien, die enkel IPv4 ondersteunt kun je inderdaad een probleem hebben.

[DavidZH]

We zitten redelijk op de zelfde lijn. Ik heb het juist over mijn "hobby" server. Die ondersteunt prima IPv6. Maar als ik DSlite krijg moet ik dus via IPv6 gaan connecten, als het netwerk op mijn remote lokatie dat niet ondersteund ben ik klaar...

[MadEgg]

Als je op dual-stack overgezet bent is er geen reden om dat terug te draaien, dan moeten VPN's nog steeds werken tenzij ze aan de kant van de server verkeerd geconfigureerd zijn voor IPv6.

DS-Lite zou inderdaad problemen kunnen veroorzaken met wat geavanceerdere netwerktechnologiën. Zelf geen problemen mee overigens, maar ik heb de VPN-server dan ook in eigen beheer. OpenVPN werkt prima via IPv6.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 24 juli 2024 13:51]

[CAPSLOCK2000]

Tsja, elke thuiswerkert die dood leuk overgezet werd naar ipv6 weet dat je dat dus zo snel mogelijk wilt terug draaien. Anders kan je niet meer thuis werken met de vpn's van vandaag de dag.

Ik weet dat er een hoop problemen zijn maar de meesten daarvan zijn prima oplosbaar. Het probleem is alleen dat de meeste bedrijven/netwerken helemaal niet willen veranderen. Iedere aanpassing om iets nieuws te laten werken wordt tegengehouden zolang het oude systeem nog werkt.

Je stipt onbewust wel een goed punt aan: IPv6 krijgt een slechte naam doordat het wordt gekoppeld met DS-lite. Veel van de problemen daarmee hebben eigenlijk niks met IPv6 te maken maar vooral met de beperkingen op IPv4 die daar bij horen.

Mensen ervaren echter dat ze problemen krijgen als hun ISP ze overzet op IPv6 (en DS-Lite).

Het zou beter zijn als we even doorbijten en systemen modernizeren zodat het ook werkt met IPv6. Nu laten we de beperkingen van IPv4 ook een rem zijn op IPv6.

[Blokker_1999]

Hier in Belgie gebeurt de overstap bij alle ISPs toch echt zonder noemenswaardige problemen. Zelf heb ik ook nog niets nadelig ondervonden, al word hier natuurlijk wel een volwaardige dual stack gebruikt.

[Yggdrasil]

De meeste VPN software ondersteund IPv6 al jaren. Het is mogelijk dat je bedrijf dit nog niet heeft geconfigureerd maar dat los je alleen op door het te melden bij je systeembeheerder. IPv6 uitschakelen is de baby met het badwater weggooien.

Zo moesten wij bijv. de Cisco IPSEC VPN Client vervangen door Cisco AnyConnect om IPv6 werkend te krijgen. Vind ik niet zo'n ramp, aangezien Cisco de IPSEC client al jaren niet meer moderniseert en het sinds Windows 8 een heel karwei is geworden om hem überhaupt te installeren. Onze oude ASA5505 firewall kon met beide systemen gewoon overweg. Jammer van het werk, dat wel.

[Digihans]

Wat?
openvpn werkt absoluut prima met ipv6!

En als je op je provider wacht tot deze eindelijk V6 uitrolt, dan ben je een sukkel.
Hurricane Electric (aka tunnelbroker.net) biedt al jaar en dag gratis tunnels aan.
Prima, amper meetbare verliezen door encapsulation.
momenteel heb ik tunnels naar Amsterdam, Hong-Kong, Toronto, Londen en Parijs,
dus vijf maal een /64 netwerk en een /48 netwerk.
ideaal voor eigen https-servers, netflix en tor.

[Rolfie]

Hoe bedoel je deze?

[Aaargh!]

Als je dual-stack lite draait (oftwel gewoon je IPv4 verbinding via Carrier-Grade NAT) dan heb je dus geen routeerbaar IPv4 adres meer. Dit levert problemen op met bepaalde toepassingen.

[Rolfie]

Wat is dan het verschil tussen CGNAT en mijn prive NAT Router? In beide gevallen heb ik een niet routeerbaar IP op mijn machine.

Deze is namelijk nieuw voor mij. Ik dacht namelijk dat het min of meer het zelfde was. Maar ik moet toegeven dat ik me nog niet echt hierin heb verdiept......

[CAPSLOCK2000]

Wat is dan het verschil tussen CGNAT en mijn prive NAT Router? In beide gevallen heb ik een niet routeerbaar IP op mijn machine.

Deze is namelijk nieuw voor mij. Ik dacht namelijk dat het min of meer het zelfde was. Maar ik moet toegeven dat ik me nog niet echt hierin heb verdiept......

Bij een lokale, private, router ben jij de baas over je router en je kan zelf de configuratie aanpassen. Concreet betekent dit dat je poorten kan openzetten om verbindingen van buiten te accepteren. Dat is nodig voor sommige spellen, chat-applicaties, babymonitors, slimme thermostaten, spelcomputers en nog wel meer.

Bij een CGNAT is je ISP de baas en kun je zelf niks instellen. Hierdoor werken sommige applicaties niet meer.

Conceptueel werken beide systemen hetzelfde, het verschil zit in wie de controle heeft.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 24 juli 2024 13:51]

[randomnumber]

In het kort, je PS of ander spelcomputer werkt niet meer met online games. Tenzij ze IPv6 servers hebben en de GS (gamestation) het ondersteund

[jozuf]

Gaat nog wel nodige jaren duren ja... Ik heb mij laten terug zetten naar IPv4 aangezien je de modem anders niet in bridge kan zetten
Misschien moeten ze dat ff fixen om mensen er van te weerhouden het uberhaupt te WILLEN gebruiken...

[Anoniem: 52706]

Het merendeel van de mensen gebruiken de router die in het modem zit... het zijn veelal de zeurders (vanuit de ogen van de providers gezien), die het liefst een eigen router gebruiken en het modem in bridge willen hebben staan.

De gemiddelde consument kiest voor gemakzucht en dus, prikken (aanmelden) en klaar. Met daarachter gewoon een simpele domme switch die vaak ook nog eens goedkoper is dan een losse router of accesspoint.

[jozuf]

Heb je wel gelijk in maar toch...
De router van ziggo kan bij lange na niet tippen aan de gene die ik heb, qua functionaliteit, snelheid, wifi etc.
Heb net sinds een half jaar ofzo ziggo en vond dit een vreemde gewaarwording. Zeker omdat de optie wel in de firmware enabled is en je het ook kan (proberen) in te stellen op bridge. Hij reboot dan een paar keer en past het niet toe.. Dat duurde me ook even voordat ik dat in de gaten had.

[Paul]

het zijn veelal de zeurders (vanuit de ogen van de providers gezien), die het liefst een eigen router gebruiken en het modem in bridge willen hebben staan.

Helaas voor Ziggo is dat ook meteen de groep die iedere week het webcare-team lastigvalt wanneer ze nu eens IPv6 krijgen

[Anoniem: 80487]

het zijn veelal de zeurders (vanuit de ogen van de providers gezien), die het liefst een eigen router gebruiken en het modem in bridge willen hebben staan.

Ik heb persoonlijk geen enkele behoefte aan een eigen router maar dat Ubee ding wat ze leveren werkt op het vlak Wifi en op het vlak generieke stabiliteit, gewoon ronduit dramatisch.
Wifi is een beetje hier en daar en hij reset gewoons standaard elke dag minstens 1x.
Dat schijnt dan "bij mij" te liggen (heb al 2 Ubee's gehad) maar ik heb er met competente hardware geen last van.
Ook moet je niet aankomen met dingen als static routes of VPN's die je in de router wil inregelen.

Als Ziggo wil dat ik niet zeur is het aan Ziggo om competente hardware te leveren en niet te kiezen voor de eerste de beste chinese dozenschruiver die op papier de goedkoopste modems kan leveren die voldoen aan variabele x y en z.

Dit even los van het feit dat ik faal te zien waarom ik voor ipv6 persé het modem van de provider moet gebruiken. Mijn OpenWRT gebakje wacht gewoon op een IPv6 adres.

[R4gnax]

Ik heb persoonlijk geen enkele behoefte aan een eigen router maar dat Ubee ding wat ze leveren werkt op het vlak Wifi en op het vlak generieke stabiliteit, gewoon ronduit dramatisch.

Dat dus. Zogenaamd is de levering van die Kwalitatief Uitermate Teleurstellende Ubee troep ergens vroeg vorig jaar al stopgezet en kreeg iedereen vanaf dat moment een (veel betere) Technicolor.

Nou, dan heb ik toch anno november vorig jaar nog steeds met restpartijen te maken gehad, want ik heb nog gewoon zo'n pokkeding hier in de meterkast geschroefd zitten.

Het WiFi bereik en de signaalstabiliteit zijn ruk en doen niets als wegvallen, zelfs onder minimale belading.

Als je bekabeld op het modem verbonden zit, dan is de doorvoersnelheid om te janken en zodra je cumulatief over de 100 Mbit gaat beginnen alle verbindingen te haperen en weg te vallen: teveel packet loss; de routing module trekt de hoge load die gewoon binnen het plafond van mijn abo ligt gewoon niet. (Schandalig om klanten dus een modem te geven wat gewoon niet ingerekend is op de snelheif v/h abo.)

En inderdaad; spul als static DHCP, port forwarding, DMZ, VPN, etc. moet je niet eens aan willen beginnen, want dat is één grote nachtmerrie op die Ubees. Static DHCP in het bijzonder; daar is al langer dan een jaar een probleem mee bekend waar adressen die voor static DHCP gereserveerd staan gewoon dubbel uitgedeeld worden aan andere clients. Er wordt, als je Ziggo mag geloven, ook al langer dan een jaar aan een patch gewerkt. Ja ja ...


Wat betreft IPv6 uitrol; ik mag hopen dat ze klanten desgewenst de keuze blijven geven om een native dual stack te draaien ipv die lite rommel, want dat laatste werkt dus NIET goed als je met inkomende IPv4 verbindingen te maken krijgt.

Als jij bijv. graag multiplayer games speelt waar je zelf een game moet hosten en die game ondersteunt nog geen IPv6 -- Wat deze titels meestal dus ook niet doen, want bijna niemand gebruikt het en dus is het te duur om toe te voegen, of zo... -- dan heb je met een lite stack, dus dikke vette pech.

[Anoniem: 457607]

Zelfs ik als techneut kies voor gemakzucht, had best weer een kastje minder willen hebben, maar het werkt simpelweg niet. Voortdurend connectie drops, dus maar uitzetten en eigen router weer aansluiten, wat ik helemaal niet wil, maar wel moet. Ik heb hetzelfde bij 2 familie leden moeten doen, en op internet staan duizenden gevallen van mensen met hetzelfde probleem.

[TommyGun]

Precies, leuk dat IPv6 maar als de modem dan niet in bridge mode kan dan houdt het voor mij op.

[flippy]

Toch apart dat een toko als xs4all er totaal geen moeite mee had...

[Anoniem: 52706]

Wat het in mijn ogen nog 'en vooral' gek maakt is het feit dat zelfs KPN nog altijd geen IPv6 aanbied terwijl het zeer nauwe contacten heeft met XS4ALL. Nu is KPN in omvang en techniek nog een heel stuk groter dan XS4ALL en zou je verwachten dat KPN het inmiddels wel beschikbaar had, maar naast een pilot is er niets merkbaar bij KPN als het gaat om IPv6.

[Maurits van Baerle]

KPN levert al sinds vorig jaar mei IPv6 als je glasvezel en een geschikt modem hebt. Ze gaan nu richting de 8% van al hun verkeer over IPv6. Samen met Solcon (ruim 8%) zijn ze de grootste groeier wat IPv6 verkeer betreft, gevolgd door ZeelandNet (5,3%). Bij XS4ALL vlakt de groei af nu ze richting de 80% gaan.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 24 juli 2024 13:51]

[Anoniem: 52706]

KPN levert IPv6 wanneer de klant de beschikking heeft over een wat ouder type ExperiaBox (de V9) en daar waar KPN het uitgerold heeft.

De oudere V8 en nieuwe V10 kunnen IPv6 aan maar zijn nog niet gereed (lees; de softwareondersteuning ontbreekt nog). Een ETA is nog niet bekend, evenmin of IPv6 op dezelfde wijze als met de V9 wordt uitgerold. Het kan dus nog een tijdje duren alvorens mensen die een V10 hebben, überhaupt ook IPv6 range toegekend krijgen.

En helaas, ook KPN klanten zitten dus eigenlijk met het zelfde probleem als de Ziggo klanten. Zoals bij Ziggo lang niet iedereen met een Technicolor modem een IPv6 range hebben, heeft bij KPN lang niet iedere V9 klant een IPv6 range. Geduld is een schone zaak zullen we maar weer zeggen.

[Anoniem: 382732]

Veel kleiner.

[Janpietertje89]

"namelijk 3,4 × 10³⁸ adressen, met zeven miljard inwoners nog steeds 4,86 × 10³⁷ adressen per persoon"


Dit rekensommetje kan nooit kloppen, er zit maar een factor 7 verschil tussen beide getallen, geen factor 7 x 10⁹ (miljard). 4,9 x 10²⁸ komt meer in de richting geloof ik

[Reactie gewijzigd door Janpietertje89 op 24 juli 2024 13:51]

[TheHHH]

Klopt, zat er ook al naar te kijken. Moet 10^28 zijn. Dat is wel nog steeds belachelijk veel.

[dusty-2011]

Als je wat dieper in de technische details duikt dan worden het opeens veel minder adresblokken per persoon:
http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/45815361

We zijn van 4,9 x 10^28 naar 33.000 gegaan, simpelweg door er wat meer technische details bij te halen. Zo zie je maar weer hoe belangrijk het is om iets grondig te analyseren voordat je zo'n conclusie schrijft.

Neemt niet weg dat 33.000 blokken per persoon natuurlijk genoeg is. Met één adresblok per persoon kom je al een heel eind, één blok biedt genoeg aansluitmogelijkheden voor al je apparaten. En dan heb je er nog 32.999 reserve.

[Reactie gewijzigd door dusty-2011 op 24 juli 2024 13:51]

[TheHHH]

Wat ik me dan nu afvraag is; Hoeveel adressen waren er dan beschikbaar voor ipv4? Dat komt dan ook niet in de buurt van het eerder genoemde aantal. (Zie dat het artikel bewerkt is.)

[AmbroosV]

Straf eigenlijk, dat het Belgische broertje Telenet daar dan weinig moeite mee heeft. Voor zover ik weet heeft nu iedereen in België gewoon native dual-stack IPv6, residentials en KMO's. Wij hebben hier op kantoor ondertussen netjes onze eigen statische IPv6-prefix die met een DUID altijd aan onze juiste router toegewezen wordt.

[Yggdrasil]

Niet helemaal. Vorige maand nog gevraagd aan Telenet. Blijkbaar is onze Motorola CV6181E modem "niet geschikt". We kunnen deze tegen betaling van zo'n €85 laten ruilen voor een WiFi-router waarmee men IPv6 wel ondersteund. Vind ik zonde, want de modem staat in de kelder en daar schiet ik niks op met WiFi. Om dat nu alleen voor IPv6 support uit te geven.

Ik heb het nu via een SixXS tunnel ingericht, via een eigen router die achter het Motorola modem staat, maar toch jammer dat de meer technische klanten het laatst komen.

[BartDG]

Ik heb thuis ook zo'n 6181E staan. Ben daar heel tevreden mee, want ik wil voor geen geld zo'n wifi modem/router. Laat mij maar mooi mijn eigen router kiezen!

Wat is nu eigenlijk het voordeel van IPv6? Sneller is het alvast niet, toch? Bovendien, als al de rest overgaat op IPv6, komen er zeker weer IPv4 adressen vrij. Die ik dan mooi kan gebruiken.

[Yggdrasil]

IPv4 adressen komen niet vrij. Zolang niet iedereen over is op IPv6 (dus de komende decennia) zullen de meeste mensen nog dual-stack moeten draaien, d.w.z. met zowel v4 als v6 adres. In de praktijk is eenmaal gebruikt altijd gebruikt.

Ik gebruik het al enkele jaren, privé en op het werk. Grootste voordeel in mijn ervaring is dat elk apparaat een publiek adresseerbaar IPv6 adres krijgt. Het is dus veel makkelijker om point-to-point connecties te maken zonder truukjes als UPNP, NAT en port-forwarding. Je kunt bijv. meerdere webservers hebben op je thuisnetwerk die allemaal gewoon op poort 80 bereikbaar zijn in plaats van rare poortnummers. Simpelweg de juiste poorten in je firewall open zetten.

In theorie kan het ook iets sneller zijn, maar dat verschil is minimaal.

Het belangrijkste is dat het simpelweg noodzakelijk is. In sommige werelddelen, zoals Azië, is de IPv4 schaarste zo groot dat sommigen alleen nog maar een IPv6 adres krijgen. Als we met hen willen kunnen communiceren moeten ook wij IPv6 hebben. Technieken als Carrier-Grade-NAT kunnen dat uitstellen maar niet afstellen. Voor de toekomst van het internet is IPv6 gewoon nodig.

[Maurits van Baerle]

IPv4 adressen zullen in ieder geval niet vrij komen voor thuisgebruikers. Ik denk dat IPv4 adressen voor consumenten alleen maar schaarser zullen worden. Eventueel moet je straks bij gaan betalen als je perse een publiek IPv4 adres wil.

Je ziet nu al dat IPv4 blokken op grote schaal worden gekocht door serverpartijen (grote bedrijven, clouddiensten als AWS en Azure etc.) omdat een IPv4 adres voor een server veel waard is. Je hebt ze straks nodig om nog die klanten te bedienen die op legacy IPv4-only verbindingen zitten.

De meeste mensen zullen daar weinig van merken aangezien die dan al lang het meeste over IPv6 zullen doen. Naar verwachting gaan zowel België als de VS nog dit jaar de 50% grens IPv6 verkeer overschrijden waarbij IPv4 verkeer in de minderheid raakt. Mogelijk gaan daar nog een paar landen bij komen (Portugal? Griekenland? Duitsland?) en volgend jaar zullen het enkele tientallen landen zijn waar IPv6 de norm wordt en IPv4 de legacy. Op dit moment is zo'n 10% van al het internetverkeer in de wereld al IPv6, tegen het eind van het jaar zal het wel richting de 25% zitten.

[Armin]

Kwestie van kosten. Ziggo heeft waarschijnlijk als gevolg van de historie een flink divers netwerk verspreid over het land. Zowel qua modems als internet netwerken. Dan is het lastig om al die systemen goed samen te laten werken. Makkelijkste is dan een algemene vervangingslag, maar dat is ook duur.

Dual Stack Lite zou niet lastig hoeven zijn. Talloze providers die soms ook ordes groter zijn dan Ziggo zijn hen al voorgegaan met weinig tot geen moeite. Maar die hebben dan doorgaans ook flink de beurs getrokken, en de klanten hebben dat op hun beurt dan ook weer gevoeld.

[h0us3cat]

Ik heb hier nog steeds geen ipv6.

[coolsmoe]

Residentiële 'modem only's' bij Telenet hebben enkel nog maar ipv4. Geen idee waarom het zo lang duurt om deze ook over te zetten.

[AmbroosV]

Hm. Als business met een modem only is dat sinds midden 2015 geen probleem meer, je router krijgt gewoon een random prefix. Sinds een paar maanden kan je een statische prefix toewijzen op DUID.

Zeker dat je router goed omkan met DHCPv6 Prefix Delegation?

[RSB]

Zal mijn PS3 & PS4 (En andere gameconsole's) met Ipv6 overweg kunnen?

[Maurits van Baerle]

Nee, de Playstations kunnen het niet. Maar, het is te hopen dat Sony nog wel een firmware update uitbrengt zodat de PS4 in ieder geval wel IPv6 gaat ondersteunen.

De XBOX One ondersteunt wel IPv6.