Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

ASML: de onbekende gigant

Door , 186 reacties

26-01-2014 • 08:00

186 Linkedin Google+

ASML is misschien wel het grootste techbedrijf van Nederland en wist in de afgelopen jaren als een van de weinige bedrijven de crisis te vermijden. Het bedrijf uit het Noord-Brabantse Veldhoven groeit enorm, onder meer dankzij miljardeninvesteringen van Intel en Samsung. Hoe vaak ASML ook in het nieuws komt, deze wereldspeler van formaat lijkt bij de gemiddelde consument nog volstrekt onbekend te zijn. Toch bepaalt het bedrijf in grote mate de technologische stappen die worden gezet met computers, tablets en smartphones.

ASML ontwikkelt uiterst complexe machines waarmee fabrikanten chips kunnen maken voor onze electronica. De systemen van ASML worden ingezet bij het lastigste onderdeel van de chipsproductie: het aanbrengen van patronen op siliciumschijven. En dat gebeurt dan ook flink. Sinds 2012 laat ASML haar grootste klanten mede-investeringen doen. Zo haalde het bedrijf uit Veldhoven in een korte periode miljarden euro’s op. Dat geld werd weer geïnvesteerd om de opvolgers van de huidige lithografietechnologieën door te ontwikkelen en zodoende de Wet van Moore bij te kunnen houden. De afhankelijkheid van chipsfabrikanten en toeleveranciers is onderling dan ook erg groot. Ondanks alle inspanningen om samen te werken aan de technologische vooruitgang lijkt het toch lastig om een aantal grote stappen te maken. Zo is het nog steeds niet gelukt om de overstap naar siliciumschijven van het grotere formaat 450 millimeter te maken, wat de productie van chips goedkoper zou maken. Ook de opvolger van de huidige lithografietechnieken laat nog op zich wachten. Daarnaast is ASML ook sterk afhankelijk van toeleveranciers. Veel onderdelen van de ASML-systemen zijn afkomstig van andere partijen. Bij de ontwikkeling van de systemen werkt ASML dus nauw samen met haar klanten om de technologie naar de volgende fase te brengen. Toch zijn die klanten onderling weer grote concurrenten van elkaar. Belangenverstrengelingen lijken dus op de loer te liggen.

ASML mag dan wel zijn hoofdkwartier in Nederland hebben; de grootste afzetmarkt is Azië, waar ook de meeste chips geproduceerd worden. ASML heeft dan ook al filialen in Korea en Taiwan opgezet, maar de grote en kwetsbare machines zelf worden altijd nog vanuit Nederland ingevlogen. Toch is de kans klein dat ASML uit Nederland zal vertrekken. Het kleine stadje Veldhoven is de laatste jaren dankzij ASML uitgegroeid tot het kloppende hart van de techindustrie. Er worden grenzen verlegd en investeringen gedaan die bijna geen enkel ander Nederlands bedrijf zich kan veroorloven. In 2013 had alleen Philips meer budget voor Research en Development. En ook de komende jaren beschikt ASML over miljarden om verder onderzoek te doen.

Het kan snel gaan. In 2009 nog verkeerde ASML in financiële problemen en moest het noodgedwongen een groot deel van zijn personeel op straat zetten. Nu er veel geld beschikbaar is gekomen, rookt de schoorsteen als nooit tevoren en lijkt er geen einde te komen aan de groei. Toch zijn het heel spannende tijden voor ASML: het bedrijf zit midden in een overstap naar een nieuwe lithografie-techniek. En kan het bedrijf eigenlijk wél voldoen aan de hooggespannen verwachtingen van klanten als Samsung en Intel?

Volgende week op Tweakers deel 2 van onze reportage bij ASML, waarin we proberen antwoord te geven op die vragen en dieper ingaan op de technologie. En hoe lang kunnen we die Wet van Moore eigenlijk volhouden? En hoe staat met de grote opvolger van de huidige technologie, EUV?

Reacties (186)

Wijzig sortering
Ik heb tien jaar bij ASML gewerkt en de keren dat ik heb moeten uitleggen wat ASML precies doet zijn talloos. Sommige mensen hebben nooit van ASML gehoord, andere kennen de naam maar weten niet wat ze doen en een klein aantal mensen denkt dat ASML computerchips produceert.

Uiteindelijk leg ik dat uit dat ASML geen computerchips maakt maar juist de machines ontwikkelt die computerchips kunnen maken. Deze machines verkopen ze dan aan bedrijven als Samsung en Intel en hun maken er dan elektronische apparaten mee. Als ik dan zeg dat ASML ongeveer 85% van de wereldmarkt in handen heeft en dat nagenoeg elke telefoon, tablet, computer en laptop ergens wel een chip heeft die uit een machine van ASML komt, dan kijken mensen me ongelovig aan.

ASML is niet bekend bij de consument omdat het niet direct produceert voor de consument. ASML produceert capital goods en geen consumer good dus voor ASML is consumer awareness dan ook minder belangrijk. Voor hun hiring policy daarintegen zou een beetje PR geen kwaad kunnen :)
Helemaal mee eens dat het bijna niet uit te leggen is wat een bedrijf als ASML doet, laat staan om uit te leggen wat de inhoud van je functie precies is!

Het is inderdaad waar dat ASML geheel onbekend is bij de "gewone" Nederlander, maar denk ook maar eens aan alle toeleveranciers van ASML en uiteraard alle Co-developers die samen met ASML aan hun product werken! Want, ja, ASML ontwikkeld niet alles zelf!

Denk hierbij maar aan NTS-Group, VDL, Mecal, Frencken Mechatronics, GL precision etc. Zelfs packaging is bij ASML een ontwikkeling op zich, lijkt simpel maar hier komt veel meer bij kijken dan je denkt aan procedures, papierwerk etc.. Een HQ-pack bijvoorbeeld heeft zich hierin zelfs gespecialiseerd.

De NTS-group, waar ik nu voor werk, maakt bijvoorbeeld hele leuke dingen voor ASML. Denk daarbij aan de bron en bijbehorende qualificatie apparatuur.. En als ik dan iemand vertel waar ik werk heeft niemand van NTS (of ASML) gehoord.. Vreemd, bij mijn bedrijf werken toch meer dan 1000 man met vestigingen in Azië, Europa, oost-europa.. (laat staan ASML > 5000?).

Ach ja, ik ga die verjaardagsverhalen maar niet meer aan.. Aan het einde van het verhaal snapt niemand meer waar ik het over heb.

Wat mij echter zorgen baart is dat samen met de "gewone" burger deze beleving ook heerst bij de politiek. Een bezuiniging en dus afkalving van het onderwijsstelsel is echt funest voor deze bedrijven welke een zeer belangrijke motor zijn voor de economie.

Uiteraard is de ontbrekende interesse voor technische studierichtingen hier ook debet aan! tevens missen Technische functies de "status" die financiële, economische en juridische banen met zich meebrengen (laat staan het loonverschil).

Hopelijk kiezen meer studenten voor een TU zodat zij werkzaam kunnen worden in dit prachtige vakgebied! Vandaar: helemaal top deze videoreport! hier zien we graag meer van!
Het gekke is dat die status van Technische functies in het buitenland wel hoog is. Zelfs zo hoog dat veel vrouwen er ook graag in werken. Ik snap Nederland soms totaal niet... de cultuur is soms zo ... in slaap gevallen.

O.a. deze sectoren zorgen JUIST voor de welvaart. Want ze brengen geld naar NL toe in plaats van intern rondschuiven van overheidsgeld wat weer van de interne burgers van NL vandaan komt.

Het is niet erg dat er interne markten zijn in NL. Maar interne markten schuiven alleen geld een beetje rond in het land. Globaal is waar je de welvaart vandaan haalt. En de crisis beetje afschuiven op de regering vind ik soms ook een beetje slap. Lekker makkelijk wijzen. Terwijl het vaak gaat om onze concurrentie positie globaal wat de welvaart doet indeuken.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 26 januari 2014 10:12]

De overheid zou de doorstroom van mensen naar technische studies/opleidingen kunnen verhogen door middel van het later laten kiezen van profiel op de middelbare scholen. Zo moet een middelbare scholier tegenwoordig al op 15 jarige leeftijd zijn profiel (Natuur en Techniek, Natuur en Gezondheid, Economie en Maatschappij en Cultuur en Maatschappij) kiezen.

Het probleem van die profielen is dat ze beperkend werken, dus als iemand op 16 jarige leeftijd/ 4e klas toch nog wil veranderen van vakken dan kan dat bijna niet. Bovendien zijn veel mensen op 15 jarige leeftijd nog van het "ja ik wil later een baan hebben waarmee ik makkelijk rijk kan worden". En zijn mensen ook nog banger dat ze gepest worden, omdat ze zo hard werken.

Kortom, de overheid zou er goed aan doen om de leeftijd voor de profielkeuze te verhogen naar 16/17 jaar. Zodat er mogelijk meer mensen voor technische studies/opleidingen kiezen.
ASML heeft bijna 13000 werknemers wereldwijd. Ongeveer 9000 in Veldhoven.

Ik werk er met veel plezier al 3 jaar, zag net nog wat collega's in het filmpje. Ben nu ook aan het werk :-( dat is 1 van de minpunten van ASML.
In de regio valt dat onder de studenten gelukkig wel mee. mensen van de Fontys/avans (hbo Eindhoven/den bosch) en de TU/e kennen ze ASML wel.

Maar je hebt gelijk voor de rest van Nederland. Echter zitten er tegenwoordig natuurlijk ook veel buitenlanders simpel weg omdat Nederland niet voldoende beta/technische mensen opleid.

Kijk eens hier naar:
http://nos.nl/artikel/363...che-groei-provincies.html

Heel de regio Eindhoven zorgt voor een groei in 2012 in Brabant. Zonder Eindhoven was de Nederlandse economie de afgelopen jaren in erg grote problemen gekomen. En hadden de bezuinigingen dubbel zo hard uit moeten pakken. Want als je nu denkt dat het een probleem was dan moet je toch een 100.000 extra werkelozen tellen zonder dat stukje economie. Ik denk na de randstad de grootste speler in Nederland.
Onze universiteiten lopen als een gek in het buitenland reclame te maken om studenten te werven. Niet omdat er in Nederland niemand wil studeren. Wel omdat meer studenten, meer budget betekent. Althans, het totaal beschikbare bedrag dat de overheid spendeert verandert niet, het wordt enkel onder de universiteiten verdeeld naar gelang het studentenaantal. Per student is daarom door de buitenlandse aanwas steeds minder geld beschikbaar en dat is dan ook waar de universiteiten steen en been om klagen.

Hebben we wat aan die buitenlandse studenten? Nee, want het merendeel pakt na zijn diploma gehaald te hebben weer het vliegtuig. Wanbeleid!

De forse bedragen die universiteiten uitgeven om buitenlandse studenten te werven zouden ze heel goed ook in Nederland kunnen besteden om meer mensen op hun technische opleidingen te krijgen. Daar heeft de Nederlandse economie waarschijnlijk veel meer aan.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 26 januari 2014 13:54]

Hebben we wat aan die buitenlandse studenten? Nee, want het merendeel pakt na zijn diploma gehaald te hebben weer het vliegtuig. Wanbeleid!
Studenten van buiten de EER betalen 13.000 euro collegegeld per jaar (bron, regel "D"), voor een tweejarige opleiding. Tel daar dure (want: gemeubileerde) kamers bij op, plus alle andere kosten van twee jaar in Nederland wonen en je zit gegarandeerd boven de 40.000 euro en waarschijnlijk dichter bij de 50.000 euro.
Een heel groot deel van de buitenlandse instroom kan hier alleen studeren met een beurs. De exacte details weet ik niet, maar voor beurzen die gesponsord worden door bedrijven is het gebruikelijk dat studenten, na hun afstuderen, eerst drie jaar voor dat bedrijf werken (daarna mogen ze een andere baan zoeken; hoeveel besluiten (veel) langer bij dat bedrijf te blijven zou ik niet weten).

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 26 januari 2014 17:23]

Precies, ASML is net zo bekend als IGK, GDO, FGT en FDOP.

Als je niet weet welke die laatste namen zijn, mag je je als tweaker schamen- maar het hoeft niet, ik weet het zelf ook niet, maar er zullen vast bedrijven zijn die deze afkortingen gebruiken. Tenzij je IBM heet of UPC, kun je beter geen afkorting als naam gebruiken, voor ASML is dit wellicht minder belangrijk, zij verkopen geen koffie op de markt oid, maar die afkorting helpt er naar mijn idee wel aan mee, dat het bedrijf 'onder de gewone man' minder bekend is.
Een hele leuke video-report. Ik kijk uit naar deel 2.

Super uitspraak van Jos Benschop "Op een ontwikkeltijd van 2 jaar maakt die extra 10 uur vliegen ook niet uit". Deden dat maar meer Nederlandse VP's of COE's die zich momenteel alleen maar blind staren op offshoring en nearshoring.

Waar is de 'like' knop voor Jos Benschop!!
Daarnaast ziet hij het belang in van samenwerking, met als voorbeeld dat mensen die helemaal zelf een huis bouwen er vanzelf achter komen dat ze een vakman nodig hebben om het echt allemaal goed te maken. Weten wanneer je een stapje aan de kant moet en een ander iets voor je laten doen.

ASML en bedrijven waar ze mee samenwerken lijken succes te hebben door naar het grotere belang te kijken. Elkaar kapot concurreren heeft op lange termijn geen zin, iets wat veel andere bedrijven wel doen.

Ik vond dhr. Benschop hier een hele goede presentatie neerzetten. Daarnaast bescheiden genoeg om aan te geven dat hij blij is er te 'mogen werken' omdat het type personeel hem aanspreekt. Heel bewust gekozen woorden, maar zeer belangrijk voor succesvol leiding geven.
Nou het belang van samenwerken is eerder een noodzaak voor ASML. De ASML machines bevat zo ontzettend veel specialistisch apperatuur, van de 'simpele' actuatoor'tjes tot de 'simpele' sensor'tjes en aansturing, dat het onmogelijk is om al deze kennis bij één bedrijf te hebben. Dit zei Peter Wennink, de CEO van ASML, zelf tijdens de inhouse day in november.

Kijk bijvoorbeeld naar Prodrive, zij zijn een van de vele toeleveranciers van ASML. Het heeft geen zin om Prodrive bij ASML in te lijven BV. omdat het te specialistisch is. Net zoals het bedrijf dat ook in het filmpje voorkomt met de lenzen.

Zo zei Peter zelf dat ASML in feite gewoon een assembleer bedrijf is, zij kopen het allerbeste spul dat er op de markt is en assembleren het, samen met hun eigen kunstjes, tot de EUV machine.

[Reactie gewijzigd door Chip. op 26 januari 2014 21:34]

Niet alle producten doen er twee jaar over om geproduceerd te worden, als een productie proces slechts enkele dagen duurt, en je inkoop/verkoop hoeveelheden groot zijn dan kan ik mij voorstellen dat je als bedrijf het liefst zo dicht mogelijk gaat zitten bij je klanten om de transport kosten te verminderen.
Haha, ik dacht dat ASML best bekend was, maar oke. Ik woon zelf in Veldhoven dus iedereen kent het bedrijf hier wel. Voor school heb ik ooit een dik werkstuk gemaakt over ASML.
Het bedrijf loopt nu wel goed, de aandelen stijgen tot astronomische hoogten, maar ze zijn afhankelijk van een fluctuerende markt. Kijk naar processorfabrikanten als Intel (samen met Samsung, TSMC en Micron een van de grootste klanten en investeerders van ASML), die het nu beduidend slechter doet vanwege de tegenvallende PC-markt.
Als het aan mij ligt, zullen ze volgend jaar dan ook niet veel meer groeien. Het feit dat ze meerdere malen grote ontslagrondes hebben moeten houden en dat een groot deel van de werknemers uitzendkrachten zijn (waar ze dus geen ontslagpremie aan kwijt zijn), zegt al genoeg.

Hun nieuwste machine, de EUV is reeds al 13 jaar in ontwikkeling, maar is nog steeds niet af. Het maakt dus gebruik van UV (eigenlijk soft-xray) stralen voor de lithografie. Het pobleem is nu echter dat er bij het gebruik van röngenstralen een soort plasma ontstaat, wat zeer warm is. Er kunnen dus geen gewone lenzen worden gebruikt, maar men moet spiegels toepassen. Spiegels absorberen echter een deel van de energie, waardoor de uiteindelijke capaciteit flink tekort schiet. Daarvoor moeten ze dus de capaciteit van de lichtbron verhogen. Op 16 oktober 2012 kondigden ze dan ook de overname van hun leverancier, Cymer, aan om op die manier de ontwikkeling van een sterkere lichtbron te versnellen.
Hier blijft het echter niet bij. Het grootste probleem zit hem namelijk in de productiecapaciteit van de machine. Op het moment van schrijven zijn dat maar enkele wafers per uur, ipv de gemiddelde 190 – 250 wafers bij bijvoorbeeld de twinscan in de video. Hij werkt dus al prima, maar de productiekosten zijn te hoog bij deze snelheid. Het doel voor 2014 is dan ook dat ze de capaciteit tot 55 (dacht ik) wafers per uur kunnen verhogen.
Desondanks dit alles hebben ze er al 7 (+-) van verkocht, aan o.a. Intel. Hiermee worden de huidige Haswell processors (22 nm) gebakken, waarvan ik er zelf een heb.

Ze doen er alles aan om zsm de EUV gereerd te hebben, want er is een hele wereldmarkt die op ze wacht. Een markt van fabrikanten en consumenten die allemaal baat hebben bij kleinere en goedkopere chips. Uiteindelijk is iedereen erbij gebaat, en ja, ook ASML zelf met genoeg winst voor de komende 15 jaar!
EUV voor Haswell? Voorzover ik weet niet.

EUV is een heel groot zwart gat, en dat blijft het nog wel even. De overname van Cymer kan nog wel eens een blok aan het been van ASML worden als een nieuwe technologie plots binnen bereik komt door een doorbraak (ZPlasma, FEL, whatever).
De 'soft X-ray' veroorzaakt niet een plasma, je hebt een plasma nodig om UV licht op te wekken, de een van de huidige bronnen die ASML nu gebruikt om EUV licht te maken maakt gebruik van een plasma generator (Vacuumkamer waar een druppel hete Tin wordt losgelaten, in die kamer wordt die druppel Tin aangestraald door een CO2 laser), hierdoor ontstaat een plasma waarbij UV licht een 'bij-produkt' is. Omdat UV licht in lucht afbreekt, moet dit dus in diep vacuum gebeuren, de produktie van wafers in EUV machines van ASML gebeurt dus grotendeels in vacuum terwijl de huidige machines gewoon in atmosferische druk werken. Hierdoor kun je in EUV machines geen lenzen meer gebruiken maar moeten speciale spiegels gebruikt worden om het optisch pad van de EUV bundel te sturen. Het wegpesten van de laatste moleculen in een vacuümkamer is een bitch, doe je dat niet dan kunnen de spiegels beschadigt worden...
Voor de mensen die het zich afvragen, EUV staat voor Extreme Ultra Violet Lithography, waarover op Wikipedia meer te vinden is.
Leuke reportage, heb als TUE student een paar maanden geleden nog een project mogen volgen wat in samenwerking met ASML georganiseerd was :)

Dat ASML niet zo bekend is is redelijk logisch, aangezien ze machines voor onderdelen van consumentenapparatuur maken.
Samsung kent iedereen als electronicamerk, een Qualcomm bv (toch ook geen klein bedrijf) kennen al veel minder mensen omdat ze enkel onderdelen van (bv) samsung electronica maken, maar komt men af en toen nog wel eens tegen bij specificaties van een product. De naam ASML kom je echt niet tegen op consumentenhardware.
De fabrikant van de chipset is voor sommige mensen nog wel interessant, maar waar die fabrikant dan zijn machines vandaan heeft gehaald zal mensen echt worst wezen.

ASMl hoeft ook niet bekend te zijn bij de consument, omdat ze simpelweg geen producten maken voor consumenten.
Bij grote bedrijven op dat gebied of mensen die er in geinteresseerd zijn is ASML natuurlijk wel bekend.
4e kwartaalcijfers (22-01-2014) zijn goed ontvangen bij beleggers.

"ASML Holding nv (ASML.AE) heeft in het vierde kwartaal van vorig jaar een hogere winst en omzet behaald dan een jaar eerder, dankzij aanhoudend momentum in logische chips en een herstel op de geheugenmarkt.

"We zijn tevreden met onze vierdekwartaal- en jaarresultaten, die conform onze eerdere guidance zijn", zegt chief executive Peter Wennink in een toelichting. Het vierde kwartaal werd volgens hem ondersteund door een aanhoudend momentum in de logische chips en een herstel bij de geheugenchips.

Voor het eerste kwartaal van 2014 verwacht ASML een omzet van EUR1,4 miljard met een brutomarge van 42%. Over het eerste halfjaar wordt een omzet geraamd van EUR3 miljard, exclusief inkomsten uit de volgende generatie EUV-machines.

De Veldhovense chipmachinefabrikant behaalde over het vierde kwartaal een omzet van EUR1,85 miljard, tegen EUR1,02 miljard in dezelfde periode een jaar eerder. De nettowinst steeg naar EUR481 miljoen van EUR298 miljoen in het vierde kwartaal van 2012.

Analisten rekenden vooraf op een omzet van EUR1,82 miljard en een winst van EUR423 miljoen.

Wat betreft de ontwikkeling van EUV, herhaalde ASML op koers te liggen om in 2014 70 siliciumschijven per uur te kunnen produceren. Een concreet getal voor de kracht van de lichtbron van de nieuwe generatie chipmachines werd niet gegeven.

In totaal ontving de toeleverancier aan de chipindustrie in het vierde kwartaal voor EUR1,449 miljard aan nieuwe orders, exclusief orders voor EUV-systemen. Dit is een lichte stijging ten opzichte van de EUR1,415 miljard een kwartaal eerder.

ASML wil het dividend met 15% verhogen tot EUR0,61 per aandeel, tegen EUR0,53 over 2012.

Het aandeel ASML sloot dinsdag op EUR63,10."

Ben benieuwd naar het volgende deel en vooraal vanwege de UEV technologie:

"Belangrijker wellicht is de voortgang die met de EUV-technologie wordt geboekt. Momenteel kan de volgende generatie chipmachines 50 chipschijven per uur produceren en ASML zegt op koers te liggen dit jaar de doelstelling van 70 wafers per uur te halen. "Ze stralen aan alle kanten vertrouwen uit, en ik denk dat ze het gaan halen", zegt Versteeg."

Jos Versteeg is analist bij Theodoor Gilissen.

Hier alvast leesvoer over UEV:
http://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_ultraviolet_lithography

[Reactie gewijzigd door Squ1zZy op 26 januari 2014 14:09]

Erg mooi video-item. Ik wist wel van ASML en hun producten, maar dat die grote complexe apparatuur in ons koude kikkerlandje gemaakt werd _/-\o_

Ik kijk uit naar deel 2 met extra informatie over euv. beloofd een mooie serie te worden, daarna nog een deel 3 en 4? :9~
Er zijn veel meer van dit soort bedrijven. Waar ASML nog bekend bij is. En de bekendste Philips ook erg bekend.

Maar even een lijstje met R&D uitgave in 2012 uit de regio Eindhoven.

Philips(744 miljoen)
ASML (619 miljoen)
NXP(6e) (210 miloen euro)(de chipfabriek van philips waarover gesproken wordt in de film).
Daf (9e) (140 miljoen euro)
VDL(13e) 62 miljoen euro)
Vanderlande (22e) (24 miljoen euro).

bron:
http://www.brainport.nl/o...en-investeren-fors-in-r-d?

Vele van deze bedrijven zijn onbekend in Nederland, en de laatste al helemaal. Nu weet ik bijna zeker dat iedereen wel eens met dat bedrijf te maken heeft gehad (indirect natuurlijk). Want een pakketje via DHL/DPD. Of een vlucht vanaf Schiphol/Eindhoven (en vele andere in de wereld) hebben daar voor gezorgd.

Hopelijk pakt tweakers meer van dit soort bedrijven eruit want ASML is niet de enige in de regio (http://www.brainport.nl/) en daar zitten erg verrassende leuke bedrijven tussen. Waarbij ik in ieder geval weet dat de nr laatst uit mijn lijstje wat aan PR wil gaan doen om wat meer bekendheid te krijgen.
Ze maken machines die chips maken. Waarin verschillen de chips bijvoorbeeld van Qualcomm, samsung, Apple, Mediatek etc? indien ze door de machines van ASML worden gefabriceerd.

[Reactie gewijzigd door 256386 op 27 januari 2014 03:38]

Als jij een oven hebt en een liter melk, een pak bloem en een klont boter..... Maak je dan alleen cake?

Samsung, TSMC en Intel nemen de oven af, maar bepalen zelf wat ze met de ingrediënten doen EN ieder heeft zijn eigen kruiden.. Daarnaast gebruiken ze de machines van ASML dusdanig dat deze perfect werkt voor hun proces.

Het meest belangrijke wat een ASML machine doet, is op de juiste plek op de wafer een patroon belichten binnen klantenspecificaties. En dat zo snel mogelijk.
Qualcomm, Apple en Mediatek doen alleen het design van hun chips. Het merendeel van hun chips wordt gemaakt door het Taiwanese TSMC (http://en.wikipedia.org/wiki/TSMC). TSMC koopt machines van ASML en heeft net als Samsung en Intel een belang in ASML genomen. Intel en Samsung doen zowel de design als productie van hun chips zelf. Apple liet zijn application processor maken door Samsung, maar is voor de laatste generatie chips (A7) overgestapt naar TSMC.
Sorry, maar hier begrijp ik dus niets van. ASML heeft het afgelopen jaar meer winst geboekt, en heeft zelfs de beurs omhoog geduwd.

Toch kent de gewone 'burger', waar ik ook toe behoor, ASML niet?? Even RTL 7 volgen, en je weet het.

/Edit erbij
Komop, jongens hieronder... je komt mij niet vertellen dat dit niet bekend is??

[Reactie gewijzigd door HCHRIST op 26 januari 2014 08:34]

ASML is geen consumentenmerk, het is 'slechts' een toeleverancier van bedrijven die vervolgens weer onderdelen maken die men meestal wel kent.

Verder is ook nauwelijks bekend dat ASML hoogopgeleid personeel uit het buitenland moet halen omdat dat hier niet te vinden is. Ze waren dan ook één van de sponsoren van de RoboCup 2013 in Eindhoven met als enig doel om jongeren te interesseren voor de techniek in de hoop dat deze over een jaar of 10 dan misschien wel voor ASML gaan werken!

Hoogopgeleid personeel is essentiëel voor de toekomst van ASML!
De ASML-mevrouw van de personeelsafdeling vertelde dat ze nu met de overheid bezig zijn om techniek al op basisscholen te stimuleren, om de kans te vergroten dat ze over 10, 15 jaar geschikt personeel hebben. Triest dat dit initiatief uit het bedrijf zelf moet komen.

Overigens halen ze hun personeel van over de hele wereld, maar hebben ze het liefst Nederlanders, omdat die kwalitatief de beste zijn. Aan de kwaliteit van de opleiding ligt het dus niet, de studies zijn top.

[Reactie gewijzigd door Olaf op 26 januari 2014 13:54]

Je kan beter economie studeren daar kan je tenminste goed geld verdienen.
Dus ik denk dat dit een maatschappelijk probleem is niet een overheids probleem.
En dan voor de Rabobank gaan werken. Ik raad je aan het verhaal van de topingenieurs van ASML, de Opties en de management by-out nog eens op te zoeken. Kun je zien wie het geld heeft verdiend.
Ken ik niet, maar klinkt intressant heb je een link want ik kan niks vinden?
Er zijn afgelopen jaren anders flink wat economen ontslagen.
Gegarandeerd werkloos.
Waarom is dit triest? Het is toch juist prachtig als het bedrijfsleven met de overheid samenwerkt aan wat nodig is aan opleiding?

Bedrijven kunnen wat dat betreft veel beter inschatten wat de nabije toekomst brengt dan de overheid. Ik denk dat dit veel meer moet gebeuren, en het bedrijfsleven mag misschien ook wel investeren in het onderwijs.

Uiteraard moet de keuze voor de studie wel blijven liggen bij de leerlingen zelf.
onlangs met men zusje naar de open dag van bernardinuscollege geweest.
schijnt dat daar per dit schooljaar iets news gestart is, technasium.
dat kan een kind dat daar havo, atheneum of gym volgt, naast zijn/haar standaard lesrooster erbij nemen, en dan krijgt het lessen/opdrachten/projecten die flink wat met techniek enzo te maken hebben.
mn zusje kreeg die avond een proefles, en was helemaal verkocht op 'technasium'
Input van bedrijven is essentieel. Ik heb jarenlang met bedrijven, o.a. ASML, samengewerkt om dit soort projecten op poten te zetten.

Niemand weet beter wat de kids over 10 jaar gaan doen, dan het bedrijfsleven. De overheid moet baan vrij maken.
De ASML-mevrouw van de personeelsafdeling vertelde dat ze nu met de overheid bezig zijn om techniek al op basisscholen te stimuleren, om de kans te vergroten dat ze over 10, 15 jaar geschikt personeel hebben. Triest dat dit initiatief uit het bedrijf zelf moet komen.
Leuk initiatief, maar daar heeft ASML nu niets aan en misschien bestaan ze over 15 jaar wel niet meer in Nederland. Hoezo zouden basisscholen hier hun tijd en geld in moeten investeren terwijl ze er niets voor terug krijgen?
Overigens halen ze hun personeel van over de hele wereld, maar hebben ze het liefst Nederlanders, omdat die kwalitatief de beste zijn. Aan de kwaliteit van de opleiding ligt het dus niet, de studies zijn top.
Kennelijk zijn ze kwalitatief niet het beste, anders zouden ze wel meer geschikt personeel in Nederland kunnen vinden. ;)
[...]Kennelijk zijn ze kwalitatief niet het beste, anders zouden ze wel meer geschikt personeel in Nederland kunnen vinden. ;)
Hoeveelheid is kwantiteit, kwaliteit is hoe goed ze zijn. Je haalt begrippen door elkaar.
Ditzelfde verhaal (stimuleren techniek door overheid) kreeg ik al te horen toen ik in 1994 afstudeerde aan de HAVO, en ik kreeg niet de indruk dat het toen iets nieuws was. Kennelijk zijn dit soort veranderingen erg lastig of zijn het meer woorden dan daden.
Vwb personeel: Issue is een beetje dat er geen ecosysteem is voor engineers in die markt. Je kan op 1 plek werken. Als je dan ontslagen wordt, meer salaris wilt of ergens anders wilt werken, dan kan dat niet. Dus als je je keuzevrijheid hoog in het vaandel hebt ga je daar niet werken. Ik ben zelf in de software gaan werken.

[Reactie gewijzigd door cbravo2 op 26 januari 2014 11:00]

Dat want de tranen van ASML vind ik een beetje krokodillen tranen. Er is een wezenlijk 'probleem' qua gebrek, het onderbetalen helpt alleen niet. Punt blijft dat in Nederland je status krijgt en bakken met geld verdiend als je anderen een ingewikkelde onnodige verzekering verkoopt. In Duitsland verkoopt men elkaar een dure auto die men niet nodig heeft, echter die auto kun je nog rijden, die verzekering die niet nodig is daar heb je echt niets aan.

Om er tussen te komen bij ASML moeten veel engineers zich eerst treurig laten onderbetalen voor 'traineeships'. Vervolgens krijgen ze een salaris welke niet per se slecht is maar toch niet helemaal lijkt aan te sluiten bij: 'We staan te schreeuwen om hoogopgeleid technisch personeel'.

Daarnaast blijft de deur gewoon dicht als je niet precies in het plaatje past, op zich is dat niet erg maar als je zo een enorm personeelsgebrek zou hebben, dan kun je toch meer in mensen investeren. Iemand met een WO opleiding in een gelieerde richting pakt dat echt wel op.

Blijft natuurlijk simpel, voor ASML is het goedkoper om een Indiër aan te nemen dan een Nederlander extra te scholen. Nee ASML, ik word een beetje moe van dit eeuwige gejammer.

[Reactie gewijzigd door GoldenSample op 26 januari 2014 12:02]

Lekker kort door de bocht redenatie dit, en nergens op gebaseerd. Ik ben het er nog wel enigszins mee eens dat engineers in Nederland ondergewaardeerd worden en er daarom te weinig studenten voor techniek kiezen, maar dat ze elders zo veel beter zouden verdienen dan bij ASML is simpelweg niet waar, de compensatie is gewoon goed voor Nederlandse begrippen, en hoewel je bijvoorbeeld in Silicon Valley meer zou kunnen verdienen is het prijspeil daar zo idioot hoog dat je in levensstandaard het gewoon minder goed hebt dan hier in Nederland (Zuckerberg achtige gevallen zijn daar natuurlijk de uitzondering die de regel bevestigt van).

Verder is het sowieso nogal een zinloze observatie die je doet, want al zou ASML zijn salarissen direct verdubbelen dan is het personeel er gewoon nog steeds niet. Als je ziet hoeveel mensen ze overal ter wereld vandaan halen en hoeveel ze daarin moeten investeren dan zijn die werknemers echt niet goedkoper dan iemand met een Nederlands paspoort. Je opmerking 'een Indiër is gewoon goedkoper' raakt kant noch wal, ten eerste omdat de Indiërs bij ASML zowat op 1 hand te tellen zijn, en ten tweede omdat alle andere werknemers (voornamelijk Aziaten) die er nu worden binnengehaald gewoon ook hoogopgeleid en gewild op de arbeidsmarkt zijn (ook buiten NL) en dus net zo goed betaald worden als de gemiddelde Nederlandse werknemers.
Het is goedkoper dan iemand zelf om te scholen, de 'Indiër' is een willekeurig voorbeeld voor een Ingenieur uit een ander (minder welvarend) land. Dat is sowieso goedkoper dan iemand die je eerst betaald maar nog meer zelf moet opleiden.

Als je goed leest ontken ik ook niet het probleem van het gebrek aan hoogopgeleid personeel, ik concludeer alleen dat ASML er ook niet 'alles voor doet' (wat ze wel graag willen doen voorkomen). Ze kunnen namelijk ook meer investeren in opleiding/omscholing en betere startersperspectieven geven. Een veredelde stage valt daar niet onder.

Verder waar het op gebaseerd is? Afgestudeerden in mijn omgeving die een baan zochten (inclusief ikzelf).
Het soort specialisten waar ASML een groot tekort aan heeft zijn niet zomaar 'om te scholen' met een jaartje training, je hebt het dan over afgestudeerden die zich gespecialiseerd hebben tot het niveau van domein-expert, en dat kost jaren tijd. Ik ben me verder ook totaal niet bewust van goedkope stageplekken of beperkingen in de mogelijkheden om je binnen ASML in bepaalde richtingen te ontwikkelen, in ieder geval niet als je het over de specialistische functies hebt, daar is gewoon van alles mogelijk. Natuurlijk wordt er ook gewoon heel veel routine werk gedaan bij ASML, of werk waar je geen specialist voor hoeft te zijn, daar huurt ASML voor een groot deel detacheerders voor in. Het daadwerkelijk bouwen van de machines is maar een klein gedeelte van het totaal aantal arbeidsplaatsen dus ook daar zit niet het grootste probleem.

Het is gewoon te makkelijk om te generaliseren dat je als webdeveloper of bouwkundige niet zomaar bij ASML aan de slag kan, dat zijn dan ook niet de mensen waar ASML over klaagt dat ze die niet kunnen vinden. Als je echt een relevante achtergrond hebt in een onderwerp waar ASML functies in heeft openstaan (en dat zijn er veel), dan kun je er zo aan de slag hoor. De grote aantallen buitenlandse werknemers die nu worden gehaald zijn eerder een kostenpost en een risico, en komen niet om te besparen of ten koste van Nederlandse afgestudeerden.
De precieze specialisatie zal vast een bepaalde rol spelen, maar gezien de gevraagde opleidingen in de vacatures bij ASML zou je verwachten dat je zeker met een natuurkundige opleiding, en ook wel met een wiskundige of scheikundige opleiding wel inzetbaar moet zijn bij ASML.
De laatste stap in het specialiseren zal dan nog wat tijd in beslag nemen, maar aangezien dit om specialisaties gaat die bij bijna geen enkel ander bedrijf gevraagd worden zou het niet verkeerd zijn wanneer ASML hier intern iets voor zou regelen... eventueel met een regeling voor de studiekosten waarbij ASML er zekerder van is dat je nog een tijdje blijft werken nadat je klaar bent met specialiseren.
Als je echt een relevante achtergrond hebt in een onderwerp waar ASML functies in heeft openstaan (en dat zijn er veel), dan kun je er zo aan de slag hoor.
Ik moet zeggen dat je ook als je profiel perfect aansluit op de vacature) bot kan vangen bij ASML.

Dat gaat ongeveer zo:
- spot een vacature die 100% aansluit en solliciteer
- merk - bij toeval - op dat de eerder gespotte vacature offline wordt gehaald
- krijg een email terug, waarin wordt gesteld dat er helaas geen vacatures zijn passend bij je profiel
- merk - nogmaals bij toeval - op dat dezelfde vacature ongeveer een week later weer online staat
De moraal van het verhaal: als je iets zinnigs wilt zeggen over de carriere mogelijkheden bij een bedrijf, dan moet je niet alleen op de openstaande vacatures afgaan.
ASML is een groot bedrijf dus daar gaat ook wel eens iets mis waardoor geschikte kandidaten niet automatisch serieus worden genomen. Zo ken ik persoonlijk iemand met 2 masters (natuurkunde en wiskunde) en een phd in kwantumfysica (wat ook voor ASML relevant is/steeds meer gaat worden), en die werd niet eens uitgenodigd toen hij zijn cv instuurde. Dat is natuurlijk zonde, maar reken maar dat hij met iets meer doorzetten en de juiste mensen benaderen gegarandeerd op gesprek had kunnen komen en 99% zeker was aangenomen, ware het niet dat hij in de tussentijd een andere uitdaging had gevonden.

Ik baseer me gewoon op wat ik iedere dag om me heen zie, en dan liggen er bij ASML gewoon heel veel mogelijkheden als je relevante achtergrond hebt, ook voor open sollicitaties.

Ik ben het er overigens wel mee eens dat ASML meer zou kunnen investeren in eigen opleidingstrajecten, maar je moet de mogelijkheden daarvan ook niet overschatten. Als jij nog 50 vacatures voor fysici open hebt staan heb je geen capaciteit om degene die je al wel hebt te gebruiken om zelf mensen op te leiden bijvoorbeeld. IMO moet het bedrijf dit proberen op te lossen via overheid en universiteiten, en dat doen ze dan ook, maar ietsje meer kan natuurlijk nooit kwaad.
@johnbetonschaar:
Ik kan me vinden in wat je zegt, en ik kan me best voorstellen dat het mis kan lopen puur doordat men kandidaten niet serieus neemt en/of doordat de recruiter niet goed ziet wat de toegevoegde waarde van een kandidaad voor het bedrijf kan zijn, maar dat lijkt me toch een probleem waar vooral het bedrijf - in dit geval ASML - iets aan zou moeten doen. Als ASML een tekort in technisch hoogopgeleiden ervaart, dan zou men juist dit soort zaken (en hiermee bedoel ik ook je voorbeeld van de phd in kwantumfysica) op moeten pakken.
Wat ik echter zie als ik de vacatures bij ASML doorkijk, is dat men zich vrij sterk op TU'ers lijkt te richten (vaak met een specifiek genoemde opleidingsrichting), en exacte opleidingen van andere universiteiten - zelfs als deze toch een goed raakvlak met de lithografie hebben - buiten beschouwing laat.
Als open sollicitaties en sollicitaties op vacatures waar niet specifiek naar een TU wordt gevraagd dan niet serieus in behandeling neemt... dan kan ik toch alleen maar concluderen dat ASML steken laat vallen bij het werven van personeel.

[Reactie gewijzigd door n-i-x op 26 januari 2014 15:34]

Het grootste probleem binnen ASML is de nieuwe technieken aan elkaar koppelen.

Een nog groter probleem is daar snel, goed en compact over communiceren.

En dat laatste is niet voor iedere techneut weggelegd. Dat kan een reden zijn waarom je, ondanks een perfect profiel, toch niet als beste kandidaat voor een vacature wordt aangemerkt.
@Idunno_WhyNoT:
Natuurlijk zijn er voor veel bedrijven naast de opleiding nog een aantal andere eisen... en zo lang hier helder over gedaan wordt en het bedrijf/de recruiter een legitieme reden heeft om te denken dat een functie niet goed bij je past dan zal ik het ook niemand persoonlijk kwalijk nemen.

Maar het wordt anders als er letterlijk wordt beweerd dat er geen passende vacatures zijn, en de vacature die je zelf aanvoert gedurende een week offline wordt gehaald om vervolgens in onveranderde vorm weer terug online te komen. Dit alles zonder dat er ingegaan wordt op de vraag of je profiel passend is bij de genoemde vacature.
Dit oogt namelijk vooral kinderachtig, en doet vermoeden dat
- de recruiter niet durft te zeggen waarom hij niets in je sollicitatie ziet, en je op deze manier om de tuin denkt te leiden.
of
- de vacature betreft een zogenaamde spookvacature.
_____
Overigens is het niet mijn bedoeling om ASML de grond in te stampen hoor...
Gezien het feit dat veel grote chipfabrikanten klant zijn bij ASML lijkt het me duidelijk dat het bedrijf meedraait in de top van de markt, en ik ben er dan ook trots op dat we zo'n mooi bedrijf op Nederlandse grond hebben staan... ik zou alleen graag zien dat men bij ASML een iets betere rol zou spelen in het vinden van het benodigde technisch geschoolde personeel.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door n-i-x op 26 januari 2014 22:57]

Zoals je het hier schrijft ben ik het met je eens. Sterker nog, ik geloof niet zo in een spookvacature. Blijft er dus nog maar 1 mogelijkheid over. En da's niet best.
Verder is het sowieso nogal een zinloze observatie die je doet, want al zou ASML zijn salarissen direct verdubbelen dan is het personeel er gewoon nog steeds niet.
Inderdaad, niet alleen ASML, maar het complete industrie.
Klinkt als een typisch Nederlands bedrijf waar academici werken... Voor talent niet willen betalen, voor het algemene volk zijn neus voor weg draaien. Brrrrrr....
Waarom kan je dan niet ergens anders gaan werken? Volgens mij is er genoeg keuzevrijheid en werkgelegenheid in de techniek. Bijvoorbeeld ASML, ASMI, NXP, Philips, en ALSI, dat zijn alleen nog maar semiconductorbedrijven. Er zijn nog best veel high tech bedrijven over in nederland hoor. Bovendien kan je als engineer vaak ook overstappen naar andere sectoren zoals de olieindustrie (Shell), autoindustrie of alle andere technische bedrijven in nederland. Kijk bijvoorbeeld maar eens wat VDL allemaal doet.
Ik kan me niet voorstellen dat je als lithografie-specialist naar Shell gaat, of NXP. De gemene deler is 'techniek' maar je mag opnieuw beginnen met je te specialiseren (als ze je al aannemen tegen hetzelfde salaris).

Philips doet denk ik nauwelijks nog iets met semiconductors (dat hebben ze net afgestoten naar NXP). Voor zover ik begreep, een tijdje terug was het een beetje designwerk, voornamelijk aanelkaar hangen van zaken die anderen maken (maar vraag niet hoe).
Wat jij zegt is echt totale onzin. Als je lithografie-specialist bent, dan ben je opticus. Dan weet je veel van licht. Je kan dan zonder problemen ergens anders aan het werk. Er zijn zat bedrijven die dergelijke technici willen aannemen. Met of zonder ervaring Het grotere probleem is dat wij weinig technici hebben. Bedrijven (zoals de bedrijven die jij noemt) zoeken in de crisislanden (Spanje, Griekenland, Portugal maar ook in het Oostblok) naar technici. Persoonlijk denk ik dat ik de Nederlandse bedrijven ook laat voor wat het is. In Duitsland, Zwitserland en de VS verdien je al snel het dubbele als Fysicus. In Nederland kan je als Fysicus ook bij een consultancy bedrijf gaan werken en dan verdien je wederom veel meer.

Dat Philips e.d. (dus ook ASML) een nijpend tekort aan technici hebben is hun eigen schuld maar het heeft niets te maken met een tekort aan keus voor een eventuele werknemer.
Ik zou toch echt het stuk wat gaat komen over UEV afwachten, dan wordt hopelijk meer duidelijk over de complexiteit van de EUV uitdaging: zonder een mix van mechanica, electronica, dynamica, fysica, thermodynamica, software en chemie krijg je zo'n machine echt niet betrouwbaar aan het werk.

Er ligt heel veel buiten bij leveranciers, maar de complexiteit dat 'aan elkaar hangen' daar kun je je nog lelijk in vergissen. Als je daar geen verstand van zaken van hebt, lukt dat niet.
In principe studeer je toch ook niet af als lithografie-specialist? Waarom zou ASML je wel aannemen om je een lithografie-specialist te maken, maar zou een ander bedrijf jou niet aannemen om je voor iets anders te specialiseren? Met de huidige vraag naar ingenieurs en extra werkervaring zie ik niet in hoe al je kansen opeens verpeeld zouden zijn.
Gisteren stond er nog een interessant artikel in de economiebijlage van het NRC over landbouwmachineproducent Lely, een van de onbekende giganten van de Nederandse industrie. Zij zien juist de directe concurrentie voor capabele ingenieurs van de bedrijven als Philips en ASML.

En als je het gebrek aan ecosysteem een beperking vind, met de Schengenunie ben je natuurlijk altijd vrij om in de rest van Europa je geluk te zoeken.
En hoeveel litografie bedrijven zijn er? Want denk maar niet dat je als waferstepper design specialist je in staat bent om zomaar bij NXP een chip met zijn logic gates te ontwerpen. Dat is toch wel een andere tak van sport die 4 jaar duurt om je eigen te maken. Je moet je specialiseren in de interessante takken van sport.
De mensen die steeds dieper op een onderwerp ingraven en alles daarbuiten vergeten lijken me schaars. Juist in deze sectoren zijn mensen met ervaring op het gebied van ontwerp van ander soorten machines zeer welkom, die brengen immers kennis, ervaring en andere inzichten mee.
Een waferstepper ontwerper zal inderdaad geen eigen chip met logic gates kunnen ontwerpen, zijn bijdrage leveren aan een volgende generatie MRI-scanner of melkrobot lijkt me een stuk aannemelijker.
In de techniek en engineering is het de laatste jaren schrikbarend terug genomen. Ik zag bij ons op de hogeschool bij elektrotechniek elk jaar ook krimpen. Er was zelfs sprake om de opleiding op te heffen. Dit soort studies kost een school veel geld qua materiaal. Het zijn vaak de verlieslijdende takken van een hogeschool/universiteit.

De vraag is.. wat gaat er gebeuren met de techniek sector in de toekomst in NL? Ik zie het behoorlijk somber in. In andere landen is Engineer gelijk aan "dokter". Maar in NL stelt een engineer helemaal niks voor lijkt het wel.

Tevens een gebouw naast me waar sport studies gedaan werden. 8 !! eerste klassen. Terwijl bij elektrotechniek een klein klasje was. Knus was het wel.. ons kent ons.

Wie weet trekt het ooit aan.
Elektrotechniek is niet het enige vakgebied wat bij ASML hoort.
Natuurkunde, werktuigbouwkunde, mechatronica, scheikunde en nog vele vakgebieden zijn verantwoordelijk voor de machines die bij ASML ontwikkeld en gebouwd worden.

Dat een engineer niks voorstelt valt wel mee. De meeste engineers op hbo-niveau mogen de titel " ing." dragen, de wo-niveaus zelfs " ir.".

Alleen alle beta-vakgebieden zijn niet populair. Waarom is mij een raadsel, het heeft geen "cool" imago maar het is geweldig als je ziet wat je er mee kunt. De machines van ASML zijn in dit opzicht geweldig: heel veel techniek komt samen in één product en als je weet wat er allemaal in de machine gebeurt is dat fantastisch interessant.

Ik hoop dat volgende week EUV aardig diepgaand behandeld wordt. Plakkende moleculen in de vacuum-kamer, dat soort zaken... ;)
Ik ben benieuwd!
Quote: ''Dat een engineer niks voorstelt valt wel mee. De meeste engineers op hbo-niveau mogen de titel " ing." dragen, de wo-niveaus zelfs " ir.".

Dit is in principe gebakken lucht, ik mag de titel ''ir.'' dragen, maar ik merk dat de reputatie en het aanzien nogal de wensen over laten. Hier doelt Texamicz op, ook zijn de beloningen niet extreem hoog, ondanks het zogenaamde 'schrijnende tekort'.

Je gaat er later niet meer op verdienen als je een technische studie afgerond hebt, dus waarom zou zo'n studie dan gaan doen? Je moet meer investeren tijdens je jeugd, maar krijgt dat later niet evenredig terug...
ook zijn de beloningen niet extreem hoog, ondanks het zogenaamde 'schrijnende tekort'.
Dit. De beloningen zijn niet heel hoog (vaak zelfs lager dan wat je kan krijgen als je een andere opleidingsrichting op hetzelfde niveau hebt), en ook de werkeloosheid onder technici/engineers is niet lager dan bij de rest van de bevolking.

Het 'schrijnende tekort aan hoogopgeleide technici' lijkt dan ook vooral iets te zijn dat techniekbedrijven in de media roepen met de bedoeling om voor goedkoop toekomstig personeel te zorgen.

Dat de titel engineer niet bijzonder veel voorstelt wordt deels veroorzaakt door de houding van techniekbedrijven - waaronder ook ASML - tegenover deze mensen, en deels doordat deze werknemers relatief makkelijk uit het buitenland gehaald kunnen worden omdat taaalbarrieres een minder grote rol spelen; technici komen toch vaak niet in direct contact met de klanten, en op de werkvloer van een bedrijf als ASML wordt in het algemeen toch al engels gesproken.
Hoe de werkloosheid op lange termijn zit, weet ik niet precies. Ik weet in ieder geval wel dat er enorm veel werkgelegenheid is voor technici. Van de afgestudeerden Werktuigbouwkunde aan de TU/e heeft 95% binnen 3 maanden een baan.
Klopt erzijn nl twee belanghebbende nl onderwijs [lekker meer studenten] en bedrijfsleven, lekker goedkoop houden.

tekort aan techneuten, onzin, dat zijn alleen de bedrijven die techneuten na 3x jaar contract weer een andere constructie gaan bedenken, kantoren hebben als een smederij, met van die stale buro's en opleiding ho maar, dat besteden we liever aan iets anders uit.

Als er echt een tekort was dan gingen de salarisen omhoog en reden we in lease auto's rond, net als onze ICT collega's en werd er niet moeilijk gedaan over opleidingen.

ASML is trouwens wel een heel interesant bedrijf.

[Reactie gewijzigd door Toine1 op 26 januari 2014 19:40]

Het 'schrijnende tekort aan hoogopgeleide technici' lijkt dan ook vooral iets te zijn dat techniekbedrijven in de media roepen met de bedoeling om voor goedkoop toekomstig personeel te zorgen.

Daar kan ik mij goed in vinden. Want als ik om mij heen kijk houd Techniek algemeen in hard werken en slecht betaalt krijgen als ik vergelijk met andere vakken.
In die zin is dus ook niet vreemd dat nog zo weinig mensen voor dit vak kiezen.
Hopelijk zorgt er een te kort in dit vak er voor dat dit eindelijk een keer wordt recht getrokken.

[Reactie gewijzigd door JC Ken op 27 januari 2014 00:01]

Tsja je kan ook voor het grote geld gaan met een business studie, maar werkloos zijn verdient immers ook niets nietwaar ;)?
Dat slaat gewoon nergens op.

http://www.vacature.com/b...t-snelst-naar-werk-leiden

De business studie: Handelsingenier heeft hier een lagere werkloosheid na 1 jaar, als de ingenieurs-studies. Waarvan burgerlijk ingenieur de moeilijkste is.
Geeft eens temeer aan dat de handelsingenieur overbetaald wordt. Het nog sneller rondpompen van gebakken lucht is tot ware kunst verheven. Maar of we daar de maatschappij nou echt beter mee maken? Ik heb m'n twijfels in ieder geval.
Laten we een handelsingenieur (Technisch Bedrijfskundige in NL) niet verwarren met een management opleiding. Het analyseren/optimaliseren van bedrijfsprocessen is een vak apart en is echt een ingenieursopleiding. Het vereist veel wiskunde, statistiek en analytisch inzicht. Veel meer dan 'gewone bedrijfskunde', waar men nauwelijks hoeft te rekenen of te ontwerpen.
Toch vind ik technische bedrijfskunde meer een 'cursus' dan een opl. tot ingenieur. ;)
Titels zijn soms niet evenredig betekenisvol aan hun achtergrond, er zijn wel meer volwassenen die 's avonds hbo gaan doen, netwerkjes aanleggen (het is immers deeltijd) op technische informatica (wat verder dan helemaal niks meer met echte technische informatica te maken heeft) en dan zichzelf 'baccalaureus' (bc achter de naam) mogen noemen of zelfs ing.
Op de voormalige TH Rijswijk had je ook de opleiding technische bedrijfskunde, als je technische natuurkunde of bijv. elektrotechniek deed, kon je deze als minor erbij doen, maar je had ook gewoon een voltijd-variant, ik vraag mij dan af wat die voltijd-variant voor meerwaarde heeft? Kun je dan iets beter boekhouden? Dit heeft imo niks meer met het beroep van een echte ingenieur te maken, die ontwerpt, onderzoekt en bouwt technische objecten en is in staat om een goed doordacht theoretisch verhaal om te zetten naar een daadwerkelijk concreet stukje techniek- hij/zij zal zowel achter de CAD-machine als achter de draaibank het mannetje moeten staan, met zijn boeken calculus, optica, elektro en programmeren in zijn achterzak, bij wijze van.

Ik vind dat je uitverkorene bent, als je ing./ir. mag en kan worden, je doet het als een roeping, omdat je goed bent en/of plezier beleefd aan techniek, wiskunde, natuurkunde, robotica etc. Een boek over geschiedenis en rechten kun je altijd nog kopen en op zaterdagavond doorlezen, nietwaar?
Er zijn niet zoveel mensen die technisch aangelegd zijn, of op (een technisch) sleeptouw zijn meegenomen door hun omgeving/ouders etc. Het is triest dat de functionele man/vrouw die de wereld verandert, minder verdient dan de blaaskaak, die zijn salaris met wollig taalgebruik en gebakken lucht bij elkaar graait, bij wijze van. :/
Ik hoop (en verwacht) dat daar toekomstig nog wel verandering in komt, naarmate het tekort aan technici steeds verder oploopt, maar het ligt ook aan de sector en afgestudeerden zelf! Durf assertief op te komen voor een hoger salaris!

[Reactie gewijzigd door johncheese002 op 27 januari 2014 01:35]

HIer had ik graag even op gereageerd:

Ik denk dat de perceptie van een handelsingenieur fout is, wat doen deze zoal:
" Hoe kan een maximum aantal T-shirts geproduceerd worden met een minimum aan stof?
" Hoe ontwikkel je een financiële strategie die de blootstelling aan wisselkoersen minimaliseert?
" Hoeveel kosten kan een bedrijf besparen door de productietechnologie te optimaliseren?
" Welke zijn de voornaamste economische en technologische overwegingen die meespelen bij het oprichten van een windmolenpark in de Noordzee?

En het belangrijkste: hoe vertalen we al deze dingen in mensentaal. Dan kan je nog zo een briljante uitvinder zijn van een uitvinding, als niemand snapt wat je er mee kunt doen, zal niemand het produceren/kopen. Door een heel brede basis (materiaalkunde, fysica, bedrijfsfinanciering tot psychologie) Snappen wij heel snel wat zo een product nu is, en kunnen wij daar bv. een marktonderzoek naar doen en het produceren omdat handelsingenieurs kunnen zeggen: Hier valt winst mee te maken.
Ik hoop (en verwacht) dat daar toekomstig nog wel verandering in komt, naarmate het tekort aan technici steeds verder oploopt, maar het ligt ook aan de sector en afgestudeerden zelf! Durf assertief op te komen voor een hoger salaris!
Hier heb je gelijk in, maar daar kunnen de managers niets aan doen.

En je kunt het best een cursus noemen, maar dan mag je mij wel uitleggen waarom 60% afvalt in het eerste jaar en er zo goed als 100% werkzekerheid naar handelsingenieurs is.
Laten we een handelsingenieur (Technisch Bedrijfskundige in NL) niet verwarren met een management opleiding
Dit is niet hetzelfde, maar door de economische achtergrond en doordat ze heel snel concepten snappen ed. zijn het heel vaak ook zeer goede managers.

Op de site van de Uhasselt: De studie handelsingenieur is een moderne en per definitie interdisciplinaire opleiding die zich situeert op het kruispunt van bedrijfsbeleid, technisch management en kwantitatieve analyse.

[Reactie gewijzigd door fbax op 27 januari 2014 02:30]

Je haalt meerdere quotes door elkaar heen, want ik heb het niet over management etc.- dat was iemand anders zijn uitspraak! (Dat moet er nog maar bij komen, een manager die zomaar een ing. titel gaat voeren?! Krijg je ze gratis bij een pakje boter tegenwoordig?!)

Een ing. is niet een Dokter Snuggles met leren sandalen aan en een dikke baard die weer de zoveelste Mary Poppins paraplu uitvindt, het is iemand die ook nadenkt over rendement en verkoopbaarheid, de WoW-factor ect. Echter, dit hoor deels je erbij te doen, het is een % van het totale pakket. Je vindt geen draagbare zaklamp uit, waarbij je vervolgens een trolly met accu's mee moet sjouwen, voor de voeding- dat doe je niet, dus je kijkt ook top-down, of het wel hout snijdt. Daarom zeg ik: TBkunde is een cursus imo, geen volledige ing. studie. Dit doe je erbij als minor, net als dat je in je pakket NT biologie en economie erbij doet op je havo/vwo. Dat er aparte opl. bedacht zijn genaamd "industrial design" en "consumer psychology" (wat ook een master is, dus je laatste jaar) waarbij je leert dat mensen rustig worden van een groen bakje patat bij de Mac ipv een rood bakje, allemaal aardig- maar dat is imo nog geen Bsc.-titel waard, dat is LBO-MBO niveau. En al helemaal geen ing.-titel!!!!
Echt, onderwijs en titulair zijn aan een enorme inflatie onderhevig…laat een scheet in het hok vd decaan en je bent Bsc.- heb je toevallig een GR in je linkerhand, dan wordt ing. :')

Het is echt geen wonder dat de ene hbo na de andere ontmanteld wordt door de inspectie wegens het 'weggeven' van diploma's…nu zit je met een generatie hbo'ers, die met een stukje wc-papier (diploma) in de handen staan, wat praktisch waardeloos is. Opnieuw examen doen, scriptie schrijven? Nee, teveel werk en te moeilijk- met de nieuwe eisen redden wij het niet meer…unbelievable, maar goed, ik dwaal af...

[Reactie gewijzigd door johncheese002 op 27 januari 2014 05:00]

Ik denk dat je hier toch een beetje kort door de bocht gaat. Ik ben zelf werkzaam in een zogenaamd high-tech bedrijf, en zit al ongeveer 7 jaar in deze sector.

Bij het ontwikkelen en produceren van electronica zijn verschillende techneuten benodigd, echter allemaal met een eigen expertise gebied. Een goede informaticus kan perfect zijn (embedded) software schrijven wat functioneel volledig aan de eisen voldoet. Echter ontwerpt hij een User Interface er niet 'zomaar' even bij. Dit vereist een heel andere kijk op dingen. Iets wat een ID-er met zijn achtergrond veel makkelijker ziet.

Hetzelfde geldt voor een goede Mechanical Engineer, die denkt na over de kracht die op een knop moet komen, hoe specificeert hij die. De look and feel is dan ondergeschikt. Het beste is om twee vakgebieden tegenover elkaar te zetten en dan tot een optimaal design komen.

Aan de kant van de productie geldt dit ook. Iedereen beweert altijd dat Europa (NL incl.) te duur is om nog electronica te produceren. Dit is niet waar, echter moet je de processen zo inrichten dat je kan automatiseren / optimaliseren. We hebben een paar goede bedrijfskunig ingenieurs in dienst waardoor we met goede ondersteuning van onze informatie systemen en supply chain onze fabriek 25% per jaar kunnen laten groeien.

Daarbij een goede Technisch Bedrijfskundig Ingenieur heeft een sterk analytisch vermogen in bedrijfsprocessen. Kan deze creeeren / modelleren / optimaliseren en wiskundig onderbouwen. Dit verschilt niet van een Elektrotechnicus die een PCB ontwerpt. Echter gaat het over twee verschillende dingen en omdat een proces niet tastbaar is wordt het snel gezien als gebakken lucht.
Ik denk dat de perceptie van een handelsingenieur fout is, wat doen deze zoal:
" Hoe kan een maximum aantal T-shirts geproduceerd worden met een minimum aan stof?
*KNIP lijstje*
Dit werken toch juist ingenieurs uit? :+
Daarom wat johncheese zegt is wellicht wat lelijk gezegd, maar nog lang geen bullshit. Zo'n "handelsingenieur" kan bovenstaand fijn bedenken, maar wie denk je dat het moet uitrekenen en verklaren? :9 Uiteindelijk zal het bij zo’n meneer uitkomen die het dan richting het management mag verklaren en verantwoorden

Persoonlijk vind ik vaak dat die mensen ook maar wat roepen. Je kan beter een "handelsingenieur" hebben die veel technische ervaring heeft uit het verleden i.p.v. een afgestudeerd (oppervlakkig) persoon die alleen de principes hanteert maar niets van het vakgebied inhoudelijk weet. Lijkt een beetje op de politiek, veel roepen en dan maar hopen dat het ergens op uitkomt… zonder er zelf voldoende kaas van te hebben gegeten en de oplossing te laten afhangen aan de toekomst of aan de technisch onderbetaalde medemens. Loopt het mis of maak je onbedoeld dubbele kosten, dan schuif je het prettig af of verlaat je je post en begin je elders gewoon van vooraf aan. :+

Heel mooi stukje vind ik hierboven:
Een ing. is niet een Dokter Snuggles met leren sandalen aan en een dikke baard die weer de zoveelste Mary Poppins paraplu uitvindt, het is iemand die ook nadenkt over rendement en verkoopbaarheid, de WoW-factor ect.
Nu is dat wellicht afhankelijk van je functie en het type bedrijf, maar vanuit de basis leer je wel zo denken. Veel bèta ingenieuropleidingen bieden wel bijv. bedrijfskunde aan als HBO+. Gewoon te halen in 1-2 jaar, waar je de resterende dingen kunt leren. Lijkt op een cursus, zoals je zoveel HBO+ “opleidingen” hebt. Na 11 maand oid haal je dan ook je MBA-graad. Bij mijn school (HAN) staat dit overigens allemaal onder de noemer “Cursussen en trainingen” en dat zegt denk ik toch minimaal iets…
Het lijkt alsof je de (handels)ingenieur nu wilt neerzetten als gebakken lucht. Dat stoot mij tegen de borst. Die titel wordt door de overheid gegeven. Ik (en daar zal ik vast wel commentaar op krijgen, op mijn goed vertrouwen) neem aan dat dat een reden heeft. Een ingenieursopleiding is denk ik aardig pittig. Nee, daar zit geen enorm salaris aan vast maar ik verdien als HBO-werktuigbouwkundige (ruim) boven-modaal, met nu drie jaar werkervaring.
Mijn vriendin, met een HBO-logopediste verdient fors minder (tientallen procenten). Nu zijn dat wel de best- en slechtstbetaalde HBO-opleidingen, maar ik vind dat niet niks.

Maar om het ook nog ontopic te houden: is de titel ingenieur gebakken lucht? Misschien. Maar die ingenieurs krijgen het wel voor elkaar een product op de markt te zetten wat een stempel drukt op de regio en met een hele nette winst/omzet-verhouding en een hele nette winst/aantal werknemers-verhouding.

Ingenieurs gebakken lucht...ach...van zand kunnen ze goud maken, wie weet wat ze met de gebakken lucht doen ;)
Maar die ingenieurs krijgen het wel voor elkaar een product op de markt te zetten wat een stempel drukt op de regio
Er zitten ook een heleboel PhD's en promovendi bij ASML...

Als ik nu kijk bij de vacatures van ASML, dan zie ik de volgende indeling naar educatie-niveau:
66% master
25% bachelor
9% phd

Wat overigens opvalt is dat ASML relatief weinig informatici nodig lijkt te hebben:
Physics (32)
Chemistry/Material Science (11)
Electronics (11)
Mechanics (11)
Mathematics (9)
Mechatronics (6)
Others - Technical (6)
Optics (5)
Business Administration (2)
Software Engineering (1)

[Reactie gewijzigd door twop op 27 januari 2014 11:18]

Mijn pa heeft geen studie gehaald maar toch jaren bij ASML gewerkt, je kan je daar makkelijk omhoog werken zonder een opleiding gehaald te hebben.
Mijn punt is dat het gemakkelijk is om te zeggen dat een beroepsgroep te weinig verdient (val zelf meer in de categorie elektromechanica). Ik wilde het standpunt eens omdraaien: verdienen andere beroepsgroepen niet te veel? Daarmee bedoel ik niet per se een handelsingenieur.

Ergens is het toch krom: Er zijn veel mensen die meer verdienen met het uitleggen hoe geld te verdienen met het creeren van iets nieuws, dan dat de mensen verdienen die het nieuws moeten creeren.
Je moet meer investeren tijdens je jeugd, maar krijgt dat later niet evenredig terug...
Je kunt ook beter een numerus-fixus studie gaan doen. Dan weet je zeker dat jouw "waarde" kunstmatig voor je wordt geconserveerd, en heb je van concurrentie weinig te vrezen.

[Reactie gewijzigd door twop op 26 januari 2014 20:26]

Ik draag de titels dr. ir. (natuurkunde) Maar dat zegt ook niets. Het geeft een denkniveua aan. En bij ASML kan je heel ver doorgroeien als techneut. Je moet dan ook wel niet-technische vaardigheden bezitten. Ik klaag niet met mijn salaris.

Maar, gebakken lucht verkopers bij instanties waar enorme geldstromen plaatsvinden (banken, verzekeraars, pensioenfondsen) verdienen met hun onzin meer. Da's helaas een feit, maar die lui kan je als techneut binnen 2 minuten neersabelen met hun onzin.
Da's helaas een feit, maar die lui kan je als techneut binnen 2 minuten neersabelen met hun onzin.
lol ik moest lachen :D
De titel is inderdaad iets dat een denkniveau wat het aangeeft.

In bovenstaande thread wil ik dan ook nog even reageren, aangezien het gaat over "het schrijnende tekort aan hoogopgeleide technici". Binnen mijn vakgebied civiele techniek roept men dat ook al jaren, maar ik merk er toch vrij weinig van eerlijk gezegd. Zelf ontzettend veel moeite om een baan binnen mijn vakgebied te vinden natuurlijk ook nog als tijdelijk iets... vastigheid zit er niet in. Op zeer korte termijn weet ik alweer dat ik op zoek mag naar iets anders en dat gaat weer een hel worden. Terwijl je dan met enige regelmaat weer iets leest over de zogenaamde schrijnende tekorten. Ja tekorten aan hun vacatures, waar ze afgestudeerden/starters zoeken met minimaal 5 jaar werkervaring binnen het vakgebied en competenties waar je U tegen zegt. Het lijkt er meer op dat ze mensen voor het uitkiezen hebben ipv schrijnende tekorten... gezien de verwachingen die ze stellen bij een een starter.
je verdient er best aardig mee en ik leef met de zelfovertuiging dat ik tenminste iets bijdraag aan deze wereld
Precies dat. Plus met de denkwijze die je toch wel hebt meegekregen kan je uiteindelijk, als de kans krijgt, denk ik ook wel terecht komen in een andere functie of vakgebied. Iets waar ik nu zelf veel aan het overwegen ben. Lastig, de techniek heeft mn hart, maar wat betreft werkgelegenheid is het af en toe triest te stellen. :/
Inderdaad. Onze generatie is met het beeld opgevoed dat je alleen een carrière kunt hebben als je een brede economische management gerichte opleiding doet. Je moet je vanaf het eerste moment boven het werkvolk stellen.

Ik ben zelf ook ing. met intussen een jaar of 7 specialistische kennis. Maar het zijn de commerciële lui in ons bedrijf die het dikke salaris pakken. Waarom.... , omdat zij kunnen vertellen dat ik wel een oplossing weet voor het probleem van de klant.

(De meneer uit het filmpje lijkt mij ook zo'n type.)

Als men gaat belonen op basis van toegevoegde waarde aan het product i.p.v. hoe hoog je in de bedrijfsstructuur staat. Zullen ook meer mensen voor kennis gedreven opleidingen gaan.
"omdat zij kunnen vertellen dat ik wel een oplossing weet voor het probleem van de klant."
Bekend dit. Het probleem is dat de technici dit vaak niet aan de klant kunnen uitleggen. Als je je eigen werk niet kan verkopen ben je in principe gewoon een productie medewerker. Als je dit wel kan moet je consultant worden voor een bedrijf als Accenture. Dan kun je zelf het geld binnen halen en krijg je daar ook naar betaald.

Een productie medewerker krijgt betaald naar inzet. (Een app die je in 3 dagen kan maken kost 24*uurloon). Een commerciele medewerker krijgt betaald naar resultaat.(1% bespaard op een miljarden order) Ook al voegt die app misschien wel even veel waarde toe.

Maar ik zou zeggen, begin een bedrijf waar je je werknemers meer betaald en kijk of ze ook echt hun loon opleveren. Dan kom je er volgens mij snel achter dat verkopen ook niet vanzelf gaat.
Het gaat er niet om dat als je werknemers meer betaald, dat het ook echt betere producten oplevert. Dan zou je het management en ander overhead aan een bedrijf ook niet zoveel hoeven te krijgen.

Het gaat er om dat mensen gaan kiezen voor techniek en kennis opbouwen. HBO, Universiteit en misschien nog promoveren op iets, 12 jaar investeren in een vakgebied.
Vervolgens zit daar een manager boven met een MBO papiertje die meer verdient dan jou. Dat ontmoedigd toch om beter te worden in je vakgebied.

Bij ons in het bedrijf zijn ze bezig met 'Lean'. Dat gaat er over om niet waarde toevoegende processen (arbeid waar de klant niet om vraagt) op te sporen en uit het proces te halen.
Als je zo gaat denken dan zie je al heel gauw dat de mensen die alleen maar praten en vergaderen het meest betaald krijgen en het minst waarde toevoegen aan het product. Deze personen zitten daarom meestal ook in de AK van een bedrijf.
Dat is wat er fout is.
Same here,
afgestudeerd cum laude in de mechatronica, werkzaam bij xxx
maar als je dan ziet dat bepaalde loosertjes die voor hun PD zakten en toen maar rechten gingen doen dan opeens wel een zeker aanzien hebben....

diepe zucht.

Techniek is niet cool.
je verdient er best aardig mee en ik leef met de zelfovertuiging dat ik tenminste iets bijdraag aan deze wereld en duidelijk niet in Golgafringhams ARK B thuis hoor.
Ing. en ir. zijn toch vervangen door bachelor en Msc titels?
De academische ingenieurstitel ir. wordt nog steeds uitgegeven. Je krijgt hem dan samen met de titel Master of Science (MSc.).
Oh samen met, thanks. Is dat alleen bij bèta studies?
De Ir. titel kun je alleen behalen aan een van de technische universiteiten, dat zijn dus inderdaad alleen bèta-studies. De Ing. studie is de hbo-tegenhanger. Maar ook daarvoor geldt dat je een bèta-opleiding hebt afgerond.
Ik kreeg een Ing en Bsc titel van fontys toen ik des tijds klaar was, zit nu op een Msc. en dat is maar goed ook want mijn start loon lag er wel degelijk hoger door, 3000 GBP per jaar.
Ten opzichte van de Bsc, hoeveel scheelt dat ongeveer? Of is die 3000 GBP het verschil per jaar?
Dat zal het verschil zijn. Ik denk niet dat hij van 3000GBP totaal per jaar rond komt.
Totaalverschil p/jaar misschien...
Ik verdiende des tijds 21000 GBP per jaar, later vond ik uit dat het start bedrag voor Graduates daar tussen 18-22K per jaar lag toen ik starte. En 21K GBP per jaar is aardig als je bedenkt dat je er maar iets meer als 20% belasting over betaalt. Verschil was idd per jaar, ik zou nooit akoord zijn gegaan met 3K per jaar.

[Reactie gewijzigd door NC83 op 27 januari 2014 23:54]

Mijn persoonlijke theorie is dat de scholieren het op het oppervlak al te 'moeilijk' vinden. Ze zien alleen het oppervlak van de tech, dus alleen de goed afgewerkte Apple en Google telefoons. De tussentijdse gefaalde prototypes/ vele bugs wordt niet over gepraat bij opleidingsbeurzen.
Ik begrijp je niet: volgens mij vat ik op wat je zegt als dat gepraat wordt over prototypes/bugs de scholieren, de scholieren het niet "moeilijk" vinden.

Of bedoel je dat scholieren "afgeschrikt" worden omdat ze dan denken: "dat moet ik dan ook kunnen maken"? In dat geval kan ik die mening wel delen.
Ik kan me voorstellen dat de betavakken afschrikken omdat het zo moeilijk lijkt. Nou zijn er bepaalde vakgebieden wel pittig, maar als je ze beheerst is de voldoening wel groot. Misschien moeten de opleidingen zich daar op richten: betrek scholieren in bepaalde ontwerpen: laat ze iets maken, leer ze wat ontwerpprincipes en laat ze het opnieuw maken en evalueren.
Het tweede. Scholieren worden afgeschrikt. En ik ben het helemaal met je eens met je suggestie
Ik ben het hier volledig mee eens. Juristen en Beleidsmedewerkers worden hoog aangeschreven terwijl een ingenieur de reputatie heeft van techneut. De beeldvorming, waardering (financieel en sociaal) zijn in Nederland ver te zoeken.

Ook wordt tijdens de Universitaire opleiding te weinig de nadruk gelegd op wetenschappelijk onderzoek en het verleggen van de grenzen van de wetenschap.

Ik heb na mijn WO studie Werktuigbouwkunde (vaak genoemd als fietsenmaker) stage gelopen in de VS (3 maanden), daar werd mijn vlucht, huurauto en hotel betaald, kreeg ik $3k/maand stagevergoeding, heb er enorm hard gewerkt aan een Onderzoeksinstituut.

Toen daarna heb ik in Nederland mijn afstudeer project gedaan (9 maanden), na een bezoek bij Philips (met de bus en alles zelf betalen), Unilever (boter fabriek, alle apparaten worden geimporteerd uit Duitsland) en Shell (om carriere te maken moet je 4 jaar in het midden oosten exploratie doen) heb ik toen in Amsterdam afgestudeerd bij een klein bedrijf waar ik na moeilijk onderhandelen 400 euro per maand stage vergoeding kreeg, nauwelijks genoeg voor huur.

Waar denk je dat ik na mijn afstuderen ging werken? Precies, zit nu al 10 jaar in de VS, heb 30 patenten geschrijven, reis naar internationale conferenties. Dat zit er bij Nederlandse bedrijven niet in. En je wordt hier echt gewaardeerd met een Masters in Engineering.

Quote van een professor van Delft die ik tegenkwam: "Het heeft me 3 jaar geduurd een subsidie te krijgen voor een onderzoeks project van 1 miljoen, ... het duurde de banken een week om een garantstelling van de overheid te krijgen van 100 miljard". denk er maar over na....Nederland is een handelsland, geen techniekland.
Ik ben het met je eens. Ik vraag me af of het "nodig" is om in de V.S. zoveel te krijgen. Als ik het even vergelijk: waarschijnlijk kostte je in de V.S. per maand zo'n $5000, terwijl dat hier dus ¤400 (~$550) zou zijn. Dat is dus een factor 8 minder....ik denk niet dat je in Amerika zoveel harder hebt gewerkt, dus ik zeg ook niet dat Amerika het goed doet...

Maar je verhaal is wel typerend: in nederland is er veel moeite om technische opleidingen aantrekkelijk te maken, maar als je dit dan hoort...dan is het wel logisch.
Je bedoelt doctor... Dat is een graadje hoger dan alleen ingenieur.
En als een ingenieur promoveert mag hij/zij ook gewoon de titel dr. ir. (Doctor ingenieur) Voeren.
Bizar verschijnsel inderdaad (meer studenten voor sportopleidingen dan techniek), Gelukkig is er bij ons in Alkmaar eindelijk sprake van een serieuze groei. Je kunt met HBO techniek echt zo aan de slag, niet alleen in Brabant
De vraag is.. wat gaat er gebeuren met de techniek sector in de toekomst in NL? Ik zie het behoorlijk somber in. In andere landen is Engineer gelijk aan "dokter". Maar in NL stelt een engineer helemaal niks voor lijkt het wel.
Ik zeg het wel vaker in dit soort discussies: Nederland is een zielig managementland geworden. Technische kennis en kunde is ondergeschikt aan de stropdas. In Duitsland word je als engineer beter betaald en als manager juist wat minder dan bij ons. Misschien moet men zich hier eens afvragen waarom techniek niet populair meer is. Je kunt beter een economische of bedrijfskundige opleiding doen als je flink wil verdienen. Ik heb niet te klagen over m'n salaris, want ik kan er goed van leven, maar als ik meer wil dan zal ik de techniek uit m'n handen moeten laten vallen en veel meer gaan powerpointen, telco'en en meeten. Brrr....
Maar ligt dit (alleen) aan de managers? of (ook) aan de techneuten?

Ik hou ook niet van powerpoint en sales gebabbel. Maar ipv. dat aan managers over te laten heb ik daar gewoon een assistent en andere teamleden voor. Je kunt de rollen draaien zoals je ze hebben wilt, maar dan moet je daar wel verwantwoordelijkheid voor durven nemen.
Klopt, mijn Duitse tegenpolen verdienen 50% meer dan ik.
Is zeker een schrikbarend iets in Nederland de laatste jaren.
Af en toe sta ik me ook al dood te ergeren aan de mensen rondom mij die het aan elke kennis en logica ontbreekt.
Helemaal schrikbarend is dat per 1jan 2015 de studiefinanciering word afgeschaft waarna dit over gaat op een sociaal leenstelsel.
De leerlingen die egt kennis op willen doen en ook egt willen zal dit geen probleem wezen (althans, hinder). Maar voor de gemiddelde kennis van Nederland word dit funest.
Meer en meer mensen met gebrek aan basiskennis van zaken die ieder zou moeten weten.
Tja, de één kan zich ergeren aan ontbreken van kennis van technologie, de ander kan zich ergeren aan taalfouten.

Laten we blij zijn dat er verschillende vakgebieden zijn met de daarbij behorende kwaliteiten van de uitvoerende.
Tja, de één kan zich ergeren aan ontbreken van kennis van technologie, de ander kan zich ergeren aan taalfouten.

Laten we blij zijn dat er verschillende vakgebieden zijn met de daarbij behorende kwaliteiten van de uitvoerende.
Maar wat is belangrijker een stuk onzin zonder spelfouten of een stuk wat nuttig is met spelfouten... Please ponder on that for a minute!!!

PS. Het zijn meestal de mensen met weinig kennis die gaan zeuren over spelfouten omdat ze verder vrij weinig kunnen... Een naar mijn inziens slim persoon kijkt eerst naar inhoud dan naar de spelling en grammatica.
Ik heb het dan ook niet over spelfouten of kennis van technologie. Het feit dat iemand al probeert te spellen/typen zegt al genoeg. Ben zelf programmeur maar maak zelf ook de een na de andere spelfout (lang leven spelling controle).

Ik heb het over normen, waarden, respect en gedrag.
Geen educatie en elk van deze termen zullen binnen enkele momenten verdwenen zijn. En daar uit volgend de samenleving en de maatschappij dus ook.
Het hoogopgeleid personeel is hier wel te vinden. maar er zijn er gewoon te weinig
ASML is geen consumentenmerk
ASML is anders hard op weg om de wereld te domineren. Ze hebben niet zo heel veel concurrenten en hun technologie is van fundamenteel belang voor de chip-industrie.

Als ASML net zo sluw was als Apple, dan zouden ze:
1. hun eigen chips gaan ontwerpen (of IP inkopen) en produceren
2. hun eigen software gaan maken (of IP inkopen)
3. hun eigen telefoons en computers gaan maken
4. alle andere chipbakkers en hardware en software fabrikanten afsnijden

Niet dat ik hier nu direct bang voor ben, maar hopelijk gaat het niet die kant op.

Aan de andere kant is het wel vreemd dat de echte grote tech-bedrijven (Intel, maar ook Google, Facebook etc.) afhankelijk zijn van ASML, en intussen veel meer winst opstrijken.

[Reactie gewijzigd door twop op 26 januari 2014 16:44]

Je moet je echt diep schamen als tweaker en dan niet weet wat asml is.
Je bent al snel te oud en vooral bij ASML ben je zeer snel te oud. Vandaar dat er steeds minder mensen techniek gaan studeren. Erg interessant bedrijf, zou er heel graag willen werken ook gezien mijn achtergrond pas ik goed in het plaatje maar tja de leeftijd.
Generiek, hoeveel burgers kennen de toeleveranciers van producenten?
Ik ken er geen een van Unox of Heineken bijvoorbeeld.

Het is dat ik ASML een keer op de beurs ben tegengekomen, anders had ik niet geweten dat zij de machines maken die de chips fabriceren.
Runder- en Varkensboeren zijn toeleveranciers van Unox :)
Jij zit op Tweakers, dan ben je wat dat betreft geen gewone burger (je bent buitengewoon geïnteresseerd in computers).

Vraag dan eens aan je ouders of kinderen of zij het kennen. Een willekeurig persoon op straat. Niet iedereen volgt de AEX en zelf als men dat doen dan weten ze misschien nog steeds niet meer dan dat ASML een techbedrijf is of een bedrijf dat lithografieapparatuur maakt.

OT:
Heel leuk filmpje dit! Ik heb als Natuurkunde student wel eens een gastcollege van een fysicus van ASML bijgewoond. Een van de problemen die hij benoemde was dat het licht nu naar zulke kleine golflengtes gaat dat het geabsorbeerd wordt door lenzen en lucht waardoor de optica zich in een ander gas/vacuum moet bevinden en de lenzen van exotische materialen gemaakt moeten worden.

[Reactie gewijzigd door klonic op 26 januari 2014 13:38]

Ik ben een masterstudent werktuigbouwkunde aan de TU/e en loop stage bij ASML. Hoewel de meeste medestudenten(!) wel van ASML hebben gehoord, weet de helft niets meer dan dat ze "iets met chips" doen. Ik ken niet veel mensen van buiten de TU, maar niemand daarvan weet uberhaupt wat ASML is.
Ik denk dat je overdrijft hoor. Ik ben ook master student aan de TU/e en ook aan werktuigbouwkunde en ken geen één medestudent die niet weet wat ASML doet. ASML komt terug in tal van college's bij ons omdat ze vaak goeie problemen hebben/gehad die dan als voorbeeld aangedragen worden ofzo. Ook zijn er een aantal deeltijd docenten die gedeeltelijk bij ASML werken en anderszijds op de TU/e les geven.

[Reactie gewijzigd door Chip. op 26 januari 2014 21:07]

Bekend in Nederland, maar niet in andere landen... Dat is het punt.
In het Verro Oosten kent iedereen ASML en hebben ze een halfgodstatus. Alleen hier in de bla-bla wereld zijn ze onbekend.
De 'gewone burger' is niet die enkeling die met deze industrie in aanraking komt nog de tweakers onder ons. ASML kennen best wat mensen, maar het is bij lange na niet zo bekend als intel/samsung.
ASML is een wereldspeler, maar is het niet gevaarlijk om alléén in lithografie gespecialiseerd te zijn?
Absoluut. ASML produceert eigenlijk maar erg weinig, minder dan 100 producten per jaar. Enorm dure producten zijn het. Als de marktvraag een 25% inzakt zitten ze diep in de penarie. Door deze eenzijdige strategie zijn die pieken hoog en de dalen diep. Een verbreding naar meer branches waar ook lithografie of precisiepositionering kennis in te zetten is zou de lange termijn veiliger kunnen stellen, maar dat is niet waar investeerders Intel en Samsung voor betalen. Ergens zitten ze in een houdgreep van het vele geld.
De markt waar ASML in opereert is zeer volatiel en is bv zeer gevoelig voor (globale) economische ontwikkelingen dus als er ergens economisch het minder gaat de eerste markt waar dit een groot effect kan hebben is de markt waar ASML in werkt.

20 jaar geleden was de markt waar ASML hun produkten in verkocht bepaald door chipfabrikanten die alleen "PC chips" maakten, deze markt was nog relatief klein - en ook gevoelig- en de belangrijkste driver in deze markt was het aantal PC's verkocht, dit zorgde ervoor dat deze markt een 'varkenscyclus' doorliep (om de 5 jaar een top en dan weer een dal.)

Tegenwoordig worden diverse chips in veel meer apparaten gebruikt (Tablet, Smartphone, NAND geheugenchips, etc) hierdoor is de varkenscyclus niet meer aanwezig er zijn andere markten met andere 'drivers' erbij gekomen waardoor de '5 jaren cyclus' niet in deze vorm bestaat.
Wat stel je dan voor? Dat ze ook nog schoenen of koffiepads gaan maken? Het lijkt me dat het antwoord op je vraag nogal voor de hand liggend is.
Je geeft er in ieder geval geen antwoord op. Ik denk dat een monoprodukt strategie gevaarlijk kan zijn, dus in dat kader, ja het is gevaarlijk? Geef ik mezelf antwoord.

Ik vraag me alleen af hoe dit zit met chipmachines en lithografie, zijn er gevaren dit deze hele techniek en dus afzetmarkt omver kan werpen?
Er zal dan een uitvinding moeten komen die chips overbodig maakt. Dan is er namelijk ook geen behoefte meer aan machines om ze te maken. De kans dat er in de nabije toekomst geen behoefte meer is aan chips lijkt vrij klein.

Zelfs als er iets komt dat de chip overbodig maakt, dan is er nog grote kans dat er bij de opvolger nog steeds op zeer kleine schaal op systematische materiaal aangebracht dient te worden en dan is lithografie een interessante methode om dat te doen.
Het zou je sieren dat je ook uitlegt waar dat gevaar voor ASML dan precies zit? Zo kan je toch geen inhoudelijke discussie verwachten?
Volgens mij heeft ASML rond 2005 geprobeerd om flatpanel productie machines te gaan maken. Dit is echter nooit echt van de grond gekomen

http://www.telecompaper.c...itor-panel-makers--456901

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*