Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

De concessies van Microsoft en de kritiek op iOS7

Door , 307 reacties

2013 gaat de boeken in als het jaar van nieuwe gameconsoles, Windows 8.1, smartwatches, Bitcoins, iOS 7, kromme schermen, Android KitKat en spionage door de NSA. Aan het einde van het jaar kijken de redacteuren van Tweakers terug op deze gebeurtenissen en delen ze hun meningen en ervaringen. Vandaag kijken ze naar de besturingssystemen Windows 8.1, iOS 7 en Android 4.4 KitKat.

Reacties (307)

Wijzig sortering
Aangezien ik geen iOS-apparaat heb, en m'n Android ook alweer de deur uit is om vervangen te worden door een Lumia 920 wil ik toch al reageren op het stukje dat ik over Windows 8(.1) heb gezien.

Ik ga ermee akkoord dat W8 initiëel niet speciaal was. De twee grote voordelen die ik eraan vond waren het snelle opstarten en de mogelijkheid om file transfers te pauzeren. Ik gebruikte de tegelinterface ook nooit en installeerde net zoals vele andere een programmaatje voor een nieuwe startknop te verkrijgen.

Toen W8.1 uitkwam heb ik wel onmiddellijk geüpgraded. De nieuwe startknop sprong uiteraard onmiddellijk in het oog, maar ik gebruik deze nooit. Ook het programmaatje dat een échte knop verzorgde heb ik verwijderd. Waarom? Simpel. Het is gewenning. Na verloop van tijd leer je het OS zo goed kennen dat het ongelooflijk vlot werkt. Een grote tip die ik hierbij kan geven is shortcuts van toetsencombinaties leren gebruiken. Zo heb je bv. Windowstoets+Q wat onmiddellijk het zoekvenster naar apps oproept. Dat gaat voor mij sneller dan vroeger van toetsenbord naar muis te switchen, dan de startknop te zoeken en dan naar programma's etc. te navigeren. Nu kan ik gewoon op m'n toetsenbord blijven verder typen (uiteraard waren er in vroegere Windowsversies ook shortcuts, maar daar heb ik het nu even niet over). Het OS werkt, na gewenning en leren omgaan met de verandering, zeker niet slechter dan voorgaande versies. Misschien zelfs vlotter.

De tegels gebruik ik op m'n desktop en laptop niet, maar gelukkig kan je sinds W8.1 gewoon onmiddellijk naar je bureaublad opstarten, dan hoef je die tegels niet eens te zien! Onlangs had ik het genoegen om zelfs een Surface Pro 2 testen en daar had ik het omgekeerde. Ik gebruikte zo goed als énkel de tegels. Toegegeven, ik gebruikte de Surface meer als een entertainment apparaat, dan als werkpaard dus de RT zou voor mij beter zijn geweest, maar toch, het maakt 't een en ander duidelijk:

- Tegels zijn enorm leuk en handig, net zoals de fullscreen apps, voor op een tablet als je niet-intensieve zaken wil doen
- Het bureaublad is nog altijd aanwezig voor belangrijkere/intensievere taken.

Iedereen die zomaar met de rest van "haters" meedoet en zegt dat tegels slecht zijn, raad ik aan W8.1 op een tablet te proberen én op hun desktop gewoon onmiddellijk naar bureaublad op te starten, dan heb je dat probleem niet.

Samengevat: initieel vond ik W8 ook niet overtuigend. Na cross-platform te kunnen testen vind ik het wél zeer geslaagd in zijn opzet en hopelijk maakt 8.2 de conservatievelingen onder ons ook weer tevreden.

[Reactie gewijzigd door BramVroy op 30 december 2013 15:20]

Iedereen die zomaar met de rest van "haters" meedoet en zegt dat tegels slecht zijn, raad ik aan W8.1 op een tablet te proberen én op hun desktop gewoon onmiddellijk naar bureaublad op te starten, dan heb je dat probleem niet.
Behalve dat de desktop op lange termijn moet worden uitgefaseerd en alle apps (zoals ook bijvoorbeeld office) naar de metro interface moet gaan op termijn. Welke termijn? Geen flauw idee, maar als je windows 8 gaat zien als 2 verschillende producten dan geef je de 'haters' toch eigenlijk gelijk.
Zo heb je bv. Windowstoets+Q wat onmiddellijk het zoekvenster naar apps oproept.
tip: je kunt gewoon alleen de windows toets gebruiken en rechtstreeks beginnen te typen. Veel idealer en exact hetzelfde als op windows 7- :D
Desktop zal niet snel écht uitgefaseerd worden, sowieso niet voor er een nieuwe versie van Windows uitkomt. En ik zie W8 helemaal niet als twee verschillende producten. Ik zie het als een enkel product dat in staat is voor twee dingen gebruikt te worden.

Op een tablet gebruik je allebei. Als je bv. mobiel bent, gebruik je enkel de tiles, maar als je hem dan thuis als desktopvervanger gebruikt (wat een surface pro 2 zeker kan mits gebruik van een type cover of een dock) schakel je gewoon over naar het bureaublad. Het is redelijk vanzelfsprekend dat Microsoft dit dan doortrekt naar desktops en laptops. Waarom zouden ze enkel het bureaublad uitbrengen voor desktops en laptops, en zowel dat gedeelte als het tilegedeelte voor tablets? Dat zorgt enkel voor onnodige kosten, lijkt me, voor microsoft en die rekent dat gewoon door aan de consument.

Nogmaals, voor de desktopgebruiker was het in het begin vervelend, het werd ons echt opgedrongen, maar nu we de mogelijkheid hebben met 8.1 om onmiddellijk naar bureaublad te gaan, is er echt geen probleem - maar nog altijd genoeg verschil met 7 om van een overstap te spreken. Ik zeg niet dat het de moeite is voor desktopgebruikers om van 7 naar 8.1 te gaan, maar wél om van bv. XP of Vista naar 8.1 te gaan.
Waarom zouden ze enkel het bureaublad uitbrengen voor desktops en laptops, en zowel dat gedeelte als het tilegedeelte voor tablets? Dat zorgt enkel voor onnodige kosten, lijkt me, voor microsoft en die rekent dat gewoon door aan de consument.
Omdat je in jouw omgeschreven scenario drie verschillende chat programma's, drie verschillende mail programmas en straks zelfs drie verschillende office versies zou gebruiken. Eentje voor on the road (metro), 1tje voor mobiel en 1tje voor als je thuis bent en beschikking hebt over een muis en toetsenbord. Dan moet ik zeggen dat apple met z'n 2 versie policy (1tje 'mobiel' (ook tablet dus) en 1tje voor dekstop) het toch beter lijkt te doen.

Nu, was het zo geweest dat het te doen was om desktop apps en metro apps te gelijk te gebruiken dan was dit mogelijk een nader verhaal geweest, maar de integratie tussen beiden is gewoon pure chaos. Probeer maar eens alt+tab een paar keer te gebruiken terwijl je tussen metro en desktop switched. Of sluit een desktop app af en daarna een metro app (volledig verschillend). Het is niet eens alsof je de desktop als een metro app kunt beschouwen, want veel metro shortchuts werken weer niet op de desktop... ach ja, wie weet@windows 9...
Drie? Waarom drie? Voor WP? Dat is een apart OS, dus die gelijkenis begrijp ik niet.

Het is wel zo dat je dubbeltjes gaat hebben. Zo heb je bv. standaard een muziekapp en toch ook windows media player. Wat is het nut daarvan? Net dàt. Je komt thuis, set je Surface in je dock, start Surface op en gaat in bureaubladmodus. Waarom zou je dan de fullscreen app moeten draaien? Gewoon het desktopalternatief gebruiken dan. Ook omgekeerd: ik ben mobiel en wil Twitter checken? Even die app openen op fullscreen dan. Maar als je in je bureaubladomgeving werkt, ga je waarschijnlijk gewoon naar de website surfen.

Ik gebruik je punt wel hoor, het is vervelend dat je alle instellingen dan ook dubbel zal moeten doen (bv. Outlook) en een automatisch import/export zou dus wel gemakkelijk zijn. In de praktijk valt het echter zo weinig voor (zegt m'n ervaring me) dat ik hier problemen mee heb.

De problemen die je in je laatste alinea aanhaalt heb ik ook nog nooit meegemaakt, ik gebruik metro en desktop dan ook zelden tot nooit door elkaar - dat is (volgens mij althans) ook niet de bedoeling. (En ja, dan kom je weer tot: dan hadden het maar 2 verschillende OS'en moeten zijn. Vind ik niet, het is een gemak.

Over Apple kan ik me niet uitspreken want daar heb ik maar beperkte ervaring mee.

Het is echt zo'n you-love-it-or-you-hate-it product, die Windows 8. Maar iedereen staat natuurlijk vrij om gewoon naar 7 te gaan. (Zeker bedrijven zou ik nu nooit naar 8 laten overstappen.)
Eens met je verhaal.
Hier kwam een nieuwe PC met Win8. Toch maar een poging gedaan om er mee te werken.
Na in het begin sceptisch te zijn geweest, wil ik nu niet meer terug.
Vooral niet na de Win8.1 update, boot ook door naar Desktop, heb de tegels in groepen geplaatst (werkt super, Windows Toets en direct (of na een kleine scroll van het muiswiel) zie ik alle belangrijke tools die ik gebruik, zoals gezegt netjes in groepen geplaatst.
De allerbelangrijkste programma's staan vastgepind aan de Desktop balk.
quote: uit de video: 8:50
Op android mis ik dat ik op het lockscreen zie wat er gebeurd
Mogelijk heb je een vreemde skin, maar standaard kun je op android op je lockscreen gewoon widgets zetten (widgets die het supporten zoals email en google calendar)

Heb het even opgezocht, zit er vanaf android 4.2 in en op android 4.4 moet je het aanzetten in de security tab in de settings (onlogische plaats, I agree)

Dus ja, misschien toch niet zo nodig, die 'liefdesbaby' :+

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 30 december 2013 14:20]

Als je dat kunt, kun je iOS ook nog eens zwaar overtreffen door Dashclock te gaan gebruiken. Zo kun je bij wijze van elke app zijn plaatsje geven op je lockscreen.
Mijn HTC One X is kapot en ik zit tijdelijk op een iPhone 4S. Wat hij bedoelt is dat je op iOS ook notificaties van bijvoorbeeld WhatsApp krijgt. Dat heb ik op Android helaas nog niet gezien.

Toch wel een beetje nodig, die 'liefdesbaby' :+
Goede video! Ik vind zelf ook wat overeenkomsten tussen IOS7 en office 2013, bij allebei had ik in eerste instantie het idee dat textures missen met al dat wit, alsof die door een bug niet geladen worden.

off-topic: Een hele rits gasten komt langs en niemand trekt die mooie fles whisky open? ;-)
Nou ben ik een Android fanboy, dus ik zal me naar niet echt uiten over iOS en Android.

Maar als dagelijks (net als zo veel mensen) gebruiker van Windows, heb ik wel wat te zeggen over de verschillen tussen de 'oude' (aldus de nieuwe richting die Microsoft heeft ingeslagen) versies van Windows t/m Win 7 ten opzichte van het nieuwe systeem dat in Win 8(.1) te vinden is.

In de laatste jaren is de manier waarop wij veel (dagelijkse) informatie en informatiestromen afhandelen, enorm veranderd. Een flinke groep mensen wil graag op zijn minst toegang hebben tot het nieuws, mail (en ander berichtenverkeer) en het liefst ook webpagina's e.d.
De smartphone en de daarbij behorende manier van gebruiken, zijn de systemen geworden die bij dergelijke toegankelijkheid de toon zetten als het tot de gehele gebruikservaring komt.

Waar het vroeger een wens was om alle informatie 'onder de vingers' te hebben, is dit tegenwoordig in grote mate mogelijk. Die mogelijkheid om informatie met aanraking snel op te roepen, was echter tot nu toe bijna volledig voorbehouden aan de smartphones en tablets.

Inmiddels heeft een gigant als Microsoft ook besloten om in de voetsporen van de nieuwe user interfaces te treden.

Alleen is er een probleem: de manier waarop je met je smartphone of tablet werkt, is in de meeste gevallen fullscreen, omdat het scherm meestal een stuk kleiner is dan normaal bij pc's, en je moet er wel met je vingers op kunnen werken, dus alles mag wel ruim zijn voor gebruiksgemak.
Soms zie je bij tablets (niet met Win erop) dat je 2 venster naast elkaar open kan hebben, dit is om aan de wens van sommigen tegemoet te komen om alsnog meerdere zaken naast elkaar open te hebben.

Helaas is het probleem met Win 8(.1) dat het gehele OS meteen gericht is op touchscreen, er is nog wel een goede basis voor werken met de muis, maar Microsoft is duidelijk bezig met het meegaan in de trend van touchscreen input.

Ik zelf schrijf deze reactie nu op een laptop met Win 8.1, en in het verleden heb ik kort Win 8 op een Surface Pro meegemaakt.

In mijn gebruik op een laptop zonder touchscreen, merk ik dat alles op touchscreen is gericht, en dat de muis input wel volledig ondersteund is, maar niet echt de focus heeft.

Als ik vervolgens, zeg een Surface Pro gebruik, merk ik al spoedig dat het gehele gebruik van Win 8 een enorm stuk makkelijker en fijner is, dit omdat Win 8(.1) hiervoor is bedoeld.

Als ik vervolgens naar de manier kijk waarop Win 8(.1) de apps toont, dan valt het op dat Microsoft bezig is met het compleet overgaan naar een touchscreen-friendly omgeving.
Mijn verwachting is dat de desktop inmiddels zijn jaren af kan gaan tellen, al is het alles behalve zeker hoeveel jaren dat gaan worden.

Maar de manier waarop Win 8(.1) momenteel werkt is, naar mijn mening, een half product.

Het OS zoals het nu is, probeert zowel de al bekende manier van werken als de nieuwe inputmethode samen te laten werken, maar iedereen die Win 8(.1) zonder touchscreen heeft gebruikt, zal wel bekend zijn met de frustratie die je hebt als je opeens een fullscreen app moet draaien met enorme knoppen.
Of gewoon het constante gevoel dat de input niet optimaal (meer) werkt in Win 8(.1).

Dit is waarschijnlijk een lang en enigszins vreemd verhaal zo, maar ik heb geprobeerd mijn ervaringen met Win 8(.1) zo goed mogelijk over te brengen naar iedereen hier.

Fijne dagen iedereen!
En daarmee loopt Microsoft aardig parallel met de verkoopcijfers van desktops en tablet. De verkoop van desktops daalt en de verkoop van tablet stijgen. Als de Nederlanders nu ook nog eens doorkrijgen dat websites het gaan afleggen tegen Apps, dan lopen we mooi in pas bij de rest van de wereld, want die weten dat allang.

Mooie uitleg Loatty.
Dank je, fijn dat ik mee kan praten :)

En om nog even in te gaan op jouw punt over het afleggen van websites tegenover apps:

Ik ben van mening dat er uiteindelijk een soort hybride tussen websites en apps ontstaan. Ja, apps zijn zeer makkelijk in gebruik (omdat het huidige concept van 'apps' volledig op touch-input is gericht), maar het is nog steeds makkelijker om een website te maken dan een app (ik spreek hier als iemand die absoluut niet bekend is met programmeren, helaas).
Het is niet zo zeer de mate van gemak waarmee je een simpele opzet kan maken, als wel de drempel (op dit moment) tussen een simpel scriptje in (bijvoorbeeld) kladblok neerzetten en het een website noemen, als het in elkaar zetten van een functionerende app.

Ik begrijp dat ik hier wel erg kort door de bocht ga met omschrijven, maar dit is omdat ik duidelijk wil maken dat er nog steeds een verschil is tussen websites en apps.

Mijn verwachting is dat het principe dat momenteel (hopelijk) een voet aan de grond krijgt in app-land, is de manier waarop Firefox OS apps benaderd: alle apps zijn in feite webapps.


Als ik (probeer) mijn ideale mobiele OS in moet beelden, dan denk ik ongeveer aan deze punten:

* een makkelijke te leren en gebruiken 'bouw-methode' voor alle apps;
* een betrouwbare standaard app winkel waarin strikte regels over veiligheid en transparantie gewaarborgd worden;
* de mogelijkheid om jouw toestel apps van buiten die winkel binnen te halen en te gebruiken (eigen risico, natuurlijk);
* een soort van 'safe zone' in het OS, vanwaar je altijd de mogelijkheid hebt om het systeem te herstellen indien nodig;
* openheid binnen het systeem (denk aan uitgebreide settings waarmee je vrijwel alles naar eigen wens in kan stellen, etc.).

Er zijn zeker meer punten die ik in een mobiel OS wil zien, maar deze punten zijn zonder twijfel van vitaal belang voor een OS dat (naar mijn mening) zo goed als perfect is.
Niemand is blij met de interface, vooral/zelfs de "professionals" niet en toch wordt het ons opgedrongen
'Opgedrongen' is een groot woord, zoals al in de video gezegd wordt: je kunt gewoon 99% van de tijd in de desktop zitten, en dan is het verschil met Windows 7 nihil.

Daarnaast, je moet af en toe iets nieuws proberen. Bedenk ook even dat Windows al uit 1985 stamt, en dat mensen jarenlang op MS-DOS bleven hangen (want al die grafische meuk en zo'n muis, dat had je toch helemaal niet nodig?).
Pas in 1995 kwam eigenlijk de definitieve doorbraak van Windows, met Windows 95.

Waarmee ik maar wil zeggen: De klant heeft zeker niet altijd gelijk, dus moet je zeker niet altijd naar de klant luisteren.
Natuurlijk, Windows 8 was pas een eerste versie van dit idee, en met 8.1 hebben ze het idee al weer een beetje bijgeschaafd en verfijnd. Er moeten misschien nog wel een paar versies overheen voordat het echt goed uitgewerkt is... Maar ze gaan vast een vorm vinden die we op den duur allemaal fijn gaan vinden (en voor een deel is dat gewoon gewenning van onze kant... leren omgaan met de nieuwe interface, en inderdaad inzien dat je hem 99% van de tijd niet nodig hebt op de desktop... Maar toch is het o zo handig om bv even een Modern UI Skype-sessie rechts van je desktop te docken... of even dat appje op je PC opstarten dat je altijd op je phone gebruikt).
Waarom moeten wennen aan tegels en fullscreen apps als je die voor je gevoel toch al niet nodig hebt? Kijk, draai de vraag om en je ziet de nutteloosheid van de vernieuwing. Dan zijn er natuurlijk altijd mensen die dat weer leuk vinden. En zo is het cirkeltje rond, nietwaar ?

Wel, laat ik het anders stellen. Waarom laat MS de keus niet bij de consument. Anno 2013 staat niets ze in de weg om meerdere GUI's aan te bieden. Kijk, zo maak je bijna iedereen blij ipv. slechts 50%.
Kijk, draai de vraag om en je ziet de nutteloosheid van de vernieuwing.
Als je het nut niet ziet, leef je echt onder een steen. We hebben al een aantal jaren devices met touchscreens en dergelijke. Dan is het wel zo handig als een OS een interface heeft die daar goed mee om kan gaan.
Anno 2013 staat niets ze in de weg om meerdere GUI's aan te bieden.
Uhh, dat doen ze juist! Ze bieden *en* de klassieke desktop *en* de Modern UI voor touchscreens.
Het nut is er voor mobile devices, dat klopt.
Nee, voor devices met touchscreens in het algemeen. Dat kunnen mobiele devices zijn, maar dat hoeft niet per se.
Ze bieden beide interfaces, direct, met elkaar gelinkt, voor een desktop OS. Dat vergeet je toe te voegen aan je laatste opmerking.
Dat had ik in m'n eerdere post al gezegd: 99% van de tijd kun je gewoon in de desktop blijven werken, dus maakt het helemaal niet uit dat die andere interface er ook is. En zoals ik al ook zei, het concept moet nog verfijnd worden. Blijkbaar had je m'n '+3'-post niet goed begrepen...
Niet geschikt dus voor 99% van de desktops, die geen touchscreen hebben. Je kan idd een touchscreen kopen voor thuis, dat is waar.

Het concept moet verfijnd worden, dat klopt. Metro-loos ;)
Doet niets af aan het idee, dat Aero ook verfijnd kan worden, daar was Metro niet voor nodig.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 30 december 2013 23:36]

Metro moet gewoon beter van desktop worden gescheiden. Als je nou zou kunnen instellen wat je wil (tablet, desktop) dan zou 8.1 veel hoger hebben gescoord.
Niet geschikt dus voor 99% van de desktops, die geen touchscreen hebben.
Maar Windows is veel breder inzetbaar dan alleen desktops.
Je kan idd een touchscreen kopen voor thuis, dat is waar.
Of industriele toepassingen, in auto's, noem maar op.
Natuurlijk, en daarom zou MS er beter aan doen om voor elk type device 1 uitgekiende GUI te schrijven, ipv. een "ALL in ONE" versie .
Begrijp prima wat je bedoelt alleen vind ik dat tegelijkertijd ook de zwakte van Windows 8. Dat jij dat niet begrijpt!

Je wil ook geen auto die "alles in 1" is, zowel een boodschappenkarretje voor in de stad als een sportwagen race strijkijzer. Auto's zijn afgestemd op de wensen van de gebruiker en voor hen "op maat" gemaakt. Er zullen weinig mensen zijn die behoeft hebben als zo'm "all in one" auto.

Zo zie ik het OS ook. Zoveel mensen, zoveel wensen. MS doet jou en mij tekort door ons te dwingen in zo"n multipurpose OS GUI.

Oja, zit totaal niet te wachten op die phone apps. Apps, wat gewoon kleine software programmaatjes zijn. Maar ik snap best dat anderen dat wel leuk vinden. Dat dat ook op de pc kan draaien is mooi meegenomen, maar ik vind het geen "service" dat MS dan meteen gelijk het hele desktop OS op de schop gooit.

Weet je wat luxe is? Wat weelde is? Dat we zouden kunnen kiezen!

[Reactie gewijzigd door Madrox op 31 december 2013 08:08]

Als je het over windows heeft dan moet je ook doorhebben dat het de dood van een bedrijf kan zijn als je blijft luisteren naar je klanten en daardoor niet kunt veranderen totdat er een nieuwe kleine speler komt die wel met andere dingen durft te komen en je daarna van de markt af schopt (want bij een andere speler accepteer je dat het niet hetzelfde functioneert)

Edit: Voor de duidelijkheid: niet dat ik daarmee wil zeggen dat ze de metro interface juist hebben geintroduceerd (het had allemaal zoveel beter moeten samen werken)

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 30 december 2013 14:17]

Ik ben stom verbaasd van het gebrek aan begrip van bijna de voltallige redactie van Tweakers over het gebruik van de nieuwe Windows 8 omgeving (lees Modern UI). Toegegeven: op een dekstop voegt de Modern UI aanzienlijk minder toe dan op een touch gebaseerd systeem. De roep om het start menu is voor mij het teken, dat mensen (één keer gezegd in deze video) als de dood zijn voor verandering.

Het in Windows 95 (let wel: ruim 18 jaar geleden) geïntroduceerde start menu vereist veelal drie of meer klikken om een applicatie op te starten, in een omgeving waar bovendien allemaal rommel bij geplaatst wordt bij installatie (zoals readme's, uninstall opties etc.). Naast de mogelijkheid om veel gebruikte applicaties op de taakbalk vast te zetten (vanaf Windows 7) is de Modern UI (een beetje voor het eigen gebruik ingericht) ook met de muis razendsnel te bedienen (voor degenen, die het nog niet ontdekt hebben: je kunt het scherm naar links en rechts 'swipen' met het scrollwieltje van je muis).

Voor de pure desktop gebruikers is de Windows 8.1 update in die zin een verbetering, dat je rechtstreeks naar die omgeving kunt opstarten. Daarnaast zijn er tal van andere verberingen, die het werken aangenamer maken.

Er valt nog veel te verbeteren aan Windows 8 (niet in de laatste plaats het door Microsoft afdwingen van bijvoorbeeld het gedrag van verschalen van applicaties), maar als Microsoft deze stap niet had gemaakt (naar een 'touch-geschikt' systeem), had dat binnen korte tijd mogelijk tot een onoverbrugbare achterstand geleid.

Naarmate meer serieuze applicaties geschikt gemaakt worden voor de Modern UI, zal de acceptatie weer vergroot worden. Waarschijnlijk is hiervoor ook een andere naam nodig (Windows 9?).

Edit: tikfoutjes :o

[Reactie gewijzigd door Bryne op 30 december 2013 16:39]

Je moet wel bedenken dat al dat geklaag over het startmenu eigenlijk een paraplu van kritiek is die veel verder gaat dan het startmenu alleen, er zijn diverse andere handelingen op een desktop systeem die nergens op slaan in Windows 8, althans niet met een muis.

Ik geloof niet dat veel mensen W8 afschieten om het startmenu alleen. Er zitten veel meer kromme dingen in, die simpelweg niet intuitief zijn, of slecht uitgedacht. Zelfs al kun je er makkelijk aan wennen, dan nog slaat het gewoon nergens op en is de toegevoegde waarde van Windows 8 t.o.v. Windows 7 zeer twijfelachtig.

Ikzelf gebruik W8 al vanaf het begin, als desktopgebruiker. Ik heb er totaal geen last van, maar ik heb er ook niets aan. En dat vind ik een zwakke verkooppositie voor een nieuw OS.
dat Windows 8 enkele dingen wijzigde die niet volledig geslaag zijn, is een feit
het grappige is dat, naar mijn mening, er in Android ook voldoende vreemde zaken zitten en ik daarover niemand hoor...

als marktleider MOET je durven vernieuwen, indien niet ben je een vogel voor de kat
neem nu IE6, toen deze uitkwam de hemel in geprezen, jaren later totaal verouderd en voorbijgestreefd door Firefox

aangezien tablets/smartphones een enorme populariteit hebben en het heel belangrijk is voor MS om een herkenbare omgeving te hebben voor zowel het bedrijfsleven als consumenten, is Windows8 een logische stap
dat dergelijke grote wijzigingen niet eenvoudig zijn, bewijst ook Apple met iOS7
ik ben er van overtuigd dat van de 10 klagers er 6 klagen omdat het kan . en vooral ook omdat er op veel sites bij voorbaat al negatief geschreven werd over windows 8 terwijl die nog niet eens uit was. en ja windows 8 metro interface is in principe gemaakt voor touch screen . maar ms moet ergens een lijn trekken . en als ze al hun producten op dezelfde manier willen neerzetten dan ook voor de desktop natuurlijk. daarbij kun je gewoon in de desktop werken maar idd mss is een optie om de metro interface in desktop modes uit te zetten nog iets wat er bij zou moeten , voor nu is dat door verschillende tooltjes te verwezelijken dat de metro uitgezet kan worden dus dat hoeft geen probleem te zijn . maar windows 8 is zo oud nog niet en er komen steeds vernieuwingen . over een paar jaar is het allemaal wel weer rechtgetrokken en kijkt men er heel anders naar. vernieuwing hoeft niet altijd meteen goed te zijn maar stilstand is geen optie.

[Reactie gewijzigd door style2k op 30 december 2013 16:51]

Waarom zouden mensen klagen 'omdat het kan'? Een klacht is een geschenk, want het geeft een bedrijf gratis inzicht in hoe het zich kan verbeteren. Een klacht afdoen 'omdat het kan', is wat mij betreft te belachelijk voor woorden.

Ik zie dat jij, net als vele andere techies, denkt vanuit het perspectief van Microsoft. Dat is een fundamenteel foute keuze, want elke bedrijf, ook een reus als MS, bestaat bij de gratie van haar klanten. Ook de klagende klanten. Als die massaal weglopen is het einde verhaal. En ja: dat kan zelfs een gigant als MS overkomen. Niet van vandaag op morgen, maar er zijn voorbeelden te over van gevallen reuzen.

Lijkt mij daarom heel zinvol om te luisteren naar je klant en te denken vanuit je klant. En vooral de haar klachten niet te bagatelliseren. Stilstand is geen optie. Je klant negeren al helemaal niet. Die klant geeft namelijk precies aan wat ie wil. Startknop en menu op de desktop en ga lekker met tegeltjes spelen op een tablet en phone. En vooral: combineer die twee dingen niet.

Hartstikke helder.

[Reactie gewijzigd door reeboot op 30 december 2013 17:58]

Die klant geeft namelijk precies aan wat ie wil.
Je hebt een goed punt met je comment, echter maak je in deze zin een grote fundamentele fout. Mensen zijn prima in staat patronen te herkennen, maar kunnen vaak maar slecht uiten wat ze willen met zaken waar ze niet bekend mee zijn.. Gewoon rechtstreeks je gebruikers vragen wat ze willen zal alleen maar meer van hetzelfde opleveren. Klanten gaan je niet de nieuwe innovaties aandragen op deze manier.

Als je dus wilt innoveren, en dus bestaande patronen doorbreken, zul je risico moeten nemen. Wat wel kan is dus gebruikersonderzoek waarin je een aantal nieuwe innovaties voorschotelt, en dan kijkt waar ze het beste op reageren. Ook dat klinkt makkelijker dan het is, vaak moeten mensen wel even wennen aan nieuwe dingen en duurt zo'n onderzoek dus lang (vaak langer dan er tijd voor is).

Kortom, gewoon even vragen aan gebruikers wat ze willen is niet de oplossing. Ja, het is belangrijk om je klantfeedback goed mee te nemen in je ontwikkeling en het zorgt ervoor dat je gebruikservaring effectief en efficient is. Maar te vaak belanden bedrijven in een modus waar ze nog enkel dit doen en niet meer innoveren. Daarmee geef je de ruimte aan concurrentie om je de loef af te steken en wel de innovatie te vinden waarmee ze de markt open kunnen breken.
Laat ik beginnen met de opmerking dat ik het volkomen eens ben met jouw comment, Misschien moet ik mijn eerdere comment nader verduidelijken. Stel: je innoveert de besturing van een auto. Weg met dat stuur, gaspedaal, versnelling, koppeling en rem. We zetten daar een mooie joystick-besturing voor in de plaats, waarmee we alle functionaliteit van de weggelaten onderdelen ondervangen. Laat er een marketing afdeling op los en we hebben het beste te bieden sinds de uitvinding van gesneden brood. Althans: op papier.

Ik denk dat we het er over eens zijn dat zo'n auto niet of nauwelijks gaat verkopen. Die gebruiker gaat roepen om zijn stuur, rem en gaspedaal. En in Europa willen ze zelfs zo'n onhandige versnellingspook en koppeling erbij.

Wat ik bedoel is dat innoveren geen doel op zich is. Innoveren moet iets verbeteren in de ogen van de gebruiker. En dus kun je uiteindelijk niet om de gebruiker heen, want dat is en blijft degene die het moet kopen. Waar het dus om gaat is succesvol innoveren. En vooral: weten wat je gebruiker wil. Die is alleen maar te porren voor iets nieuws als hij er beter van wordt. Het is een zeldzaamheid wanneer al die zaken tezamen komen.

Vandaar dat er maar weinig ècht wordt geïnnoveerd. Windows 8, bijvoorbeeld, is geen innovatie, maar een mengelmoes van bestaande concepten. Dat is een (wat mij betreft mislukte) poging tot evolutie.

[Reactie gewijzigd door reeboot op 30 december 2013 23:14]

Ja, wij zijn het wel in de grote lijnen wel eens geloof ik. Ik heb het alleen niet over de besturing van de bestaande auto anders maken, maar het concept van jezelf vervoeren opnieuw bekijken. De Renault Twizzy, ondanks al zijn beperkingen is naar mijn mening al aardig innovatief. Nu hoef ik de Twizzy voor mijzelf niet handig te vinden en hem dus te kopen, maar mijn referentiekader van wat een auto is veranderd er wel door; mijn verwachting van mijn toekomstige auto veranderd doordat ik iets zie en misschien ervaar wat buiten mijn referentiekader ligt. Ik denk dat een Twizzy nog wel eens nodig kan zijn geweest om een ZOE aan de man te brengen voor Renault.

Overigens zie ik wel liever een bedrijf als Microsoft het proberen zoals ze doen met Windows 8, dan dat ze door blijven sukkelen op het huidige (Vista is een mooi fiasco geweest).Of Windows 8 innovatie is kunnen we over twisten, de stap was voor Microsoft behoorlijk innovatief. In die zin is innoveren wel een doel op zich. Zelfs in de verkeerde richting innoveren is beter dan stil blijven staan. Juist door innovatief te zijn kun je ook weer snel aanpassen en dus veel leren van je fouten. Als je het mij vraagt komt Microsoft nu veel en veel te laat met de wijzigingen rondom het start menu, dat had een half jaar geleden ook al wel gekund. Zo'n groot project is dat niet.

En dan wil ik nog wel opmerken dat innovatie niet perse hoeft te betekenen dat iets totaal nieuw is. Het net even beter of anders toepassen van bestaande concepten waardoor iets nieuwe betekenis krijgt is ook innovatief. De iPhone was bijvoorbeeld niet de eerste smartphone, maar behoorlijk innovatief en zeker disruptief in de markt.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 31 december 2013 00:44]

Ik ben het helemaal met je eens, echter vraag ik me vaak iets af.
Waarom de mensen geen keuze geven? Geef een optie om de "oude" manier te gebruiken of de "nieuwe". Met alle data die tegenwoordig verzameld word zou het dan een peulenschilletje moeten zijn om te kijken of de nieuwe manier aanslaat. Na verloop van tijd zal dan een duidelijk beeld ontstaan of de "klanten" de nieuwe opzet kunnen waarderen en of het meer en deel hier gebruik van wil maken.

Dit kan natuurlijk ook slaan op bv het nieuwe "thema" van ios 6 naar 7.
Een keuze tussen oud en nieuw is een mogelijkheid, echter wordt met elke extra keuze-mogelijkheid het OS een stukje ingewikkelder. Zie hoe Apple dat doet. Die geven de gebruikers een keuze gebaseerd op het device. Koop je een tablet, krijg je een tablet-OS, koop je een dektop of laptop, krijg je een dektop-OS. Geen gedoe met gestures voor een tablet op een dektop en muisbewegingen met de vinger op een tablet.

MS geeft je een tablet-OS op de desktop, dat ook (met wat moeite) een desktop OS kan zijn. En doet het omgekeerde op de tablet.

Zie daar waar het mis gaat. Niemand (ok... op een paar tweakers na) snapt dat. Je kunt er hooguit aan wennen, maar dat is geen criterium, omdat je aan vrijwel alle idiote zaken kunt wennen. Ik vermoed dat de meeste mensen gewoon een apparaat willen kopen dat het gewoon doet, zonder na te hoeven denken hoe ze het OS moeten instellen. Het OS is voor hen slechts een noodzakelijk kwaad dat nodig is om in hun basis behoefte te voorzien. Dat is niet 'des-tweakers', want die willen juist zoveel mogelijk keuzes. Voor hen is het OS het begin. Want dat kan beter....

Jan-de-gebruiker ziet dat -denk ik- anders. En van die laatste groep moeten clubs als MS het vooral hebben.
Zie hoe Apple dat doet. Die geven de gebruikers een keuze gebaseerd op het device. Koop je een tablet, krijg je een tablet-OS, koop je een dektop of laptop, krijg je een dektop-OS. Geen gedoe met gestures voor een tablet op een dektop en muisbewegingen met de vinger op een tablet.
?? linkje naar de Apple website; http://www.apple.com/osx/what-is/

en van die pagina geciteerd: These and other gestures make all you do on your Mac easy, intuitive, and fun.
Three-finger swipe up for Mission Control

Als niet Mac gebruiker gebeurt er altijd van alles wanneer ik achter OSX kruip. Helaas nooit wat ik verwacht.
W8 was ook nieuw in het begin maar werkt voor mij nu tien keer sneller dan W7. Hetzelfde zal voor OSX of IOS of KITKAT of wat dan ook gelden. Als je maar de tijd neemt om je er in te verdiepen.
Je mist het punt.

Wat ik bedoel is dat Apple een apart OS maakt voor tablets en apart OS voor de desktop. Beiden geoptimaliseerd voor de formfactor waarop het draait. Je kunt -als je dat wilt(!)- OSX met gestures bedienen. Hiervoor heb je een touchpad nodig en sommigen vinden dat fijn, anderen niet. Zij die dat niet willen gebruiken, bedienen OSX met toetsenbord en muis zoals ze dat al jaren doen, en hoeven daarbij niet 'three-finger swipe up' met de muis te doen voor mission control.

Uiteraard kent elk OS een leercurve, maar dat is het punt niet.
Ik denk dat ik je niet begrijp. Je zegt dat je bij OSX de gestures niet hoeft te gebruiken en alles met het keyboard of muis kan doen... Hoe verschilt dat met W8? Een van de meest gehoorde klachten in W8 is dat Drag Down to Close niet lekker werkt met de muis als "gesture", maar dan doe je het toch met "alt+F4" op het toetsenbord?
En zo is W8 helemaal volgebouwd met keyboard en mouse commands. Net als OSX. Enig verschil is dat W8 op een touchscreen óók met gestures is te bedienen. Maar het is absoluut geen must op de desktop
Het verschil is dat OSX op de manier te gebruiken is zoals dat al jaren het geval is. Een app afsluiten werkt daar al jaren hetzelfde. Bij Windows 8 werkt het afsluiten van een app anders dan voorheen. Klopt dat dat kan met touch of toetsenbord, maar beiden werken anders dan voorheen. En dan is het ook nog afhankelijk in welk deel van Windows je aan het werk bent.
Het punt is in mijn optiek niet dat het startmenu zo geweldig is (dat is het helemaal niet, een matig concept) maar dat de modern UI karig is in configuratie en enigzins aangepast had moeten worden voor het doelsysteem....danwel Desktop, dan wel Tablet of Phone.

Het idee van de tegels, en een menu inrichten over het hele scherm is juist een idee wat ik toejuich, het is alleen niet zo goed uitgevoerd.
Op de desktop had hier veel beter over nagedacht moeten worden, je had met het concept VEEL MEER kunnen doen dan wat er nu mee is gedaan.

En dan nog wat.... een systeem met ALLEEN maar tegeltjes...dat noem je dan toch geen "windows" ?
Ik bedoel "Windows Phone".... en dan geen vensters maar alleen tegeltjes.. 8)7
Mijn aanpak zou zijn:

Microsoft Tiles > (inderdaad weg met de naam Windows) op telefoon en tablet.

Microsoft Windows "with Tiles integration" > Voor de desktop
En voor de desktop een Tile systeem afgestemd op de desktop met veel meer mogelijkheden om de interface in te delen en te configureren.
Volledig mee eens. Ik draai altijd de laatste versies van Microsoft Windows onder het motto "eat your own dog food" maar Windows 8 heeft echt voor mij de slechtste design keuzes gemaakt. Het start menu is helemaal niet slecht als je het op een touch interface gebruikt maar dat hebben 80% van de desktops/laptops niet.

Als ze simpelweg een controle in hadden gebouwd: Touchscreen gevonden -> activeer tile startmenu, geen touchscreen gevonden -> boot naar desktop en bied een klassiek startmenu (of soortgelijk) dan was er nooit gezeik geweest.

Ook een optie om permanent te switchen tussen de 2 interface was gewoonweg een acceptable oplossing geweest. Nu zit ik nog steeds regelmatig naar een vage fullscreen app te kijken als ik iets nieuws aan klik (of een bestandtype wat ik nog niet eerder heb geopend).

Het is naar mijn mening dan ook gewoon niets meer dan een management keuze geweest om het iedereen maar door de strot te drukken. Het had zo mooi kunnen zijn door het gewoon optioneel aan te bieden maar nee.... Fullscreen apps voor iedereen!! Ook jij, autocad werknemer met een 30 inch monitor op het werk! Ook jij, persoon die moeilijk met verandering kan omgaan (90% van de computer gebruikers). Ook jij IT admin, die alleen maar server management en remote vensters beheerd. Ga jij maar eens lekker priegelen om je muis links onderin de linkerhoek van je remote desktop venster te krijgen.

Gemiste kans. Maar helaas is dit niet de enigste.

Voor IT professionals is MS gewoon een erg nare weg ingeslagen. Ik was vroeger groot fan maar ze doen er tegenwoordig alles aan om iedereen tegen hun in te jagen...
Enkele voorbeelden:
1. Verbied TechNet toegang voor studie en test omgevingen.
2. Verhoog Server licenties met 28%
3. Verbied IT professionals vroege toegang tot 8.1 RTM.
4. Schrap alle hoge certificaat niveau's.

Ook consumenten en kleine bedrijven mogen de vreugde van het nieuwe MS "proeven":
1. Office kopen? Nee, die prijzen zijn verhoogt maar hier is Office 365 ook al wil je dat misschien niet.
2. Xbox one? Ja, hier is DRM, altijd online vereist en een camera die altijd aan staat.
3. Wilt uw Windows 7 installeren? Sorry downgraden ondersteunen we niet voor consumenten.. Maar schaf anders gewoon een dure Volume License aan met SA... Dan mag het wel....
4. Geen cloud gebruiken? Jammer maar het zal wel de standaard opslag plaats zijn voor al onze producten.
5. All onze toekomstige producten worden straks alleen als subscription aangeboden. Dit past namelijk in ons "services" model. Wil je dit niet? Dat is dan jammer maar je zult ooit wel moeten upgraden. De laatste .NET frameworks en DirectX werken namelijk alleen maar op de laatste Windows versies.....

Naderhand komt men terug op sommige bovenstaande zaken maar er is duidelijk iets mis met dit bedrijf....
1. Verbied TechNet toegang voor studie en test omgevingen.
Ja dit is een beetje vreemd
2. Verhoog Server licenties met 28%
Nog vreemder....
3. Verbied IT professionals vroege toegang tot 8.1 RTM.
Dat is op het laatste moment aangepast na krtiek dat wel.
4. Schrap alle hoge certificaat niveau's.
Ja, IT is Microsoft grootste vijand. En dat komt door de altijd negatieve houding van de IT wereld op veranderingen.

Ook consumenten en kleine bedrijven mogen de vreugde van het nieuwe MS "proeven":
1. Office kopen? Nee, die prijzen zijn verhoogt maar hier is Office 365 ook al wil je dat misschien niet.
Dit vind ik een beetje een lastige, voor een gezin is het helemaal niet zo veel geld. Maar ja, Software huur voor thuis blijft wel wat apart. Maar aan de andere kant door huur kunnen mensen nu wel bv. Adobe producten gebruiken.

2. Xbox one? Ja, hier is DRM, altijd online vereist en een camera die altijd aan staat.
Waar heb je andere die glaskabel voor ? In de ogen van een papa en mama een punt vanauit gamers vind ik het echt een non punt.
3. Wilt uw Windows 7 installeren? Sorry downgraden ondersteunen we niet voor consumenten.. Maar schaf anders gewoon een dure Volume License aan met SA... Dan mag het wel....
Lenovo en HP leveren gewoon Windows 7, geen punt.
4. Geen cloud gebruiken? Jammer maar het zal wel de standaard opslag plaats zijn voor al onze producten.
Tja bij welke softwareboer niet. iCloud en Gdrive worden ook door je strot geramd.
5. All onze toekomstige producten worden straks alleen als subscription aangeboden. Dit past namelijk in ons "services" model. Wil je dit niet? Dat is dan jammer maar je zult ooit wel moeten upgraden. De laatste .NET frameworks en DirectX werken namelijk alleen maar op de laatste Windows versies.
Ben bang dat iedereen hier heen gaat...

Naderhand komt men terug op sommige bovenstaande zaken maar er is duidelijk iets mis met dit bedrijf....
Mis? zoekende denk ik, net zoals veel techbedrijven een beetje een throw the mud see what sticks gedachtengoed najagen. En ja dat maakt het er niet makkelijker op.

[Reactie gewijzigd door tspawn op 31 december 2013 01:59]

Sorry maar ik kan me niet vinden in jouw reactie. Is verandering dan altijd vooruitgang?
Als het niet doordacht is kan het misschien wel wennen maar het betekent niet dat het beter is.

Mijn persoonlijk ervaring is hetzelfde als de redactie en ik maak intensief gebruik van vele applicaties die ik parralel heb draaien. Ik maak veel uren achter het scherm. Ik wordt er gek van in windows 8. I wil niet telkens naar full screen metro geswitchen worden, dit gaat heel hard ten koste van mijn productiviteit. Zeker omdat ik met veel programma's werk en niet elke dag dezelfde. Dat switchen is trouwen ook heel vervelend aan de ogen omdat je in 1 keer moet herfocusen, daarnaast moet ik veel meer muizen terwijl ik in windows 7 lekker alles beknopt bij elkaar kan zetten in de taak balk. Een start menu knopje maken is heel leuk en metro uitschakelen maar dit had een standaard optie moeten zijn. Sterker nog ik denk dat ze nooit metro naar windows 8 hadden moeten brengen voor gewoon desktop gebruik.

Ik had liever gezien dat de win7 ui in grote lijnen was aangehouden en een optie voor metro interface gemaakt. Dan kunnen de mensen waar het wel voor werkt alsnog er gebruik voor maken. In mijn werkgebied gaat touch nooit werken.

Daarnaast is het probleem dat ik met veel applicaties werkt die ziezo ook nooit metro ui geschikt gaan worden dan al niet dat het vele jaren gaat duren. Ik werk in de industriële automatisering dus geen IT en veel applicaties hebben trage support vanwege compatibiliteit en stabiliteit die ze proberen te waarborgen. En zo zullen er vast meer beroepen zijn die met dit soort dingen te maken hebben.

Verandering is goed maar ik denk dat ze de intensieve gebruiker over het hoofd hebben gezien en een besturing systeem hebben gemaakt voor de casual gebruiker.

[Reactie gewijzigd door eatualive op 30 december 2013 15:41]

"dit gaat heel hard ten koste van mijn productiviteit."
Bewijs? Stopwatch erbij en getimed?
Ik kom dit soort statements zo vaak tegen, en altijd zonder enige vorm van onderbouwing.

Ik gebruik Windows 8 zowat 24/7 en ik ben er zeker productiever mee dan met Windows 7.

Oei, ik moet een programma openen.
Even op de Windows toets, blik op het startscherm...

ai, programma staat er niet tussen
Typ eerste 3 letters van programma + enter...

Programma gestart. Of nog sneller als het programma op m'n Start Scherm staat.
Dat bedoel ik dus, ik wil helemaal niet dat heel me scherm switched naar metro. Het is heel vervelend om telkens opnieuw te moeten focussen naar een ander scherm wat ik voor me krijg.

Als ik vanaf taakbalk werk zit alles centraal. Als ik doe wat jij zeg moet ik of zoeken over heel mijn scherm in het startscherm wat onnodige tijd kost en dat ik ook veel moet muizen. Zeker als ik met veel programma's werkt. En met de 3 letters typen ben ik nog steeds aan het switchen tussen complete schermen. Als je dat heel de dag doet wordt je echt helemaal gek. Ofwel je kunt niet gefocust en dus ook productief werken.

Dat jij productiever kan zijn ligt misschien aan je werk of hoe je windows gebruikt / kan gebruiken. Ik kom die statements telkens tegen om goed te praten waar ik tegen aanloop. Mijn onderbouwing was er, alleen vraag ik me af of het nodig is. Als ik een tijd met windows 8 gewerkt heb weet ik echt wel of dat sneller werkt voor mijzelf. Daarnaast vergeet je dat het niet om individuele dingen gaat maar om het totaal plaatje als je een hele dag ermee moet werken. Dat is gewoon ervaren en daar valt niks aan te onderbouwen.
Mijn ervaring het werkt niet voor op mijn werk. Thuis zou het geen probleem zijn omdat ik alleen maar mail en internet.

Ik begrijp dat er vooruitgang moet zijn maar microsoft heeft als nadeel dat ze met meer dingen(mensen, vakgebieden) rekening moeten houden. Ze hebben een monopoly en er zijn geen alternatieven zeker niet voor ons vakgebied omdat alle programma's windows based zijn. Daarom vind ik het ook niet kunnen dat metro opgedrongen wordt. Ik ben blij dat ze de support/verkoop voor windows 7 hebben verlengt van wat ik had begrepen.

[Reactie gewijzigd door eatualive op 30 december 2013 23:46]

Mag ik er eventjes aan herinneren dat de handelingen die je beschrijft ook perfect mogelijk zijn in Windows 7?

Probeer maar eens: startknop + "Rek"+ ENTER. Je krijgt direct een rekenmachine voor je neus!

Ik zie niet in hoe een startmenu sneller kan zijn dan een desktopicoontje of een icoontje in de taakbalk onderaan. Onderbouw misschien ook zelf je stellingen iets meer.
"Ik zie niet in hoe een startmenu sneller kan zijn dan een desktopicoontje of een icoontje in de taakbalk onderaan."
Daarom heeft Windows 8 ook een Start Scherm.
Daarbij heeft de taakbalk maar een bepekte ruimte, waar het Start Menu of Start Scherm geen last van heeft.

Ikzelf pin max. 8 items op m'n taakbalk. De rest bereik ik simpel en snel via het Start Scherm. Als je dat namelijk handig indeelt, kun je in een oogopslag het gewenste programma vinden. En met een beetje gebruik zou je bij wijze van zelfs blindelings op het Start Scherm het gewenste programma kunnen vinden. Ikzelf merk dat ook; veel programma's staan altijd op dezelfde plek op het Start Scherm, waardoor ik nauwelijks hoef te kijken.

Dit is veel beter dan de desktop icoontjes die nog wel eens van plek veranderen omdat je extra items op je bureaublad hebt geplaatst.
Ook het startscherm heeft beperkte zichtbare ruimte, en om een applicatie te zoeken moet je net weten hoe die heet. Anders kom je nog niet ver.
Als je nieuwe programma's gebruikt of tools met andere namen dan het pakket zelf, ben je al snel verloren.

Daarnaast is het startscherm naar mijn mening ook niet bepaald duidelijk genoeg om een applicatie in 'een oogopslag' te kunnen vinden. Alles staat onder elkaar uitgesmeerd (inclusief de applicaties die je nooit gebruikt maar standaard worden meegeleverd).
Ik heb zelf liever de mappenstructuur uit de menu's van Vista en Windows 7, waarin je slechts de map(pen) opent van de applicatie(s) die je nodig hebt. Vind ik persoonlijk veel overzichtelijker.
Dit is veel beter dan de desktop icoontjes die nog wel eens van plek veranderen omdat je extra items op je bureaublad hebt geplaatst.
Al sinds Windows 95 kan je er voor zorgen dat je icoontjes zich niet (alfabetisch) herschikken op je bureaublad.
Op mijn desktop doe ik al jaren niet anders, maar daar heb ik geen Windows 8 voor nodig ;)
Persoonlijk vind ik juist het irritante van de tiles dat ze zich verplaatsen als ik een tile die er voor zit verplaats. Heb ik met mijn snelkoppelingen geen last van ;)

Nogmaals, Windows 8 is onder de motorkap een verbeterd systeem, maar de presentatie heeft een dikke handleiding, naar mijn mening flink wat mankementen en werkt naar mijn mening niet bepaald intuïtief.
"...en om een applicatie te zoeken moet je net weten hoe die heet..."
Alleen de eerste drie letters is voldoende in de meeste gevallen.

"Alles staat onder elkaar uitgesmeerd (inclusief de applicaties die je nooit gebruikt maar standaard worden meegeleverd)."
Ja , hèhè. Als je net een versie installatie hebt, staat het nog niet geordend. Da's op de desktop niet anders.

"Ik heb zelf liever de mappenstructuur uit de menu's van Vista en Windows 7, waarin je slechts de map(pen) opent van de applicatie(s) die je nodig hebt. Vind ik persoonlijk veel overzichtelijker."
Is een kwestie van voorkeur. Ikzelf vond het start menu een rotzooi en spendeerde daar zo min mogelijk, o.a. door de zoekfunctie in Windows 7 te gebruiken.

"Al sinds Windows 95 kan je er voor zorgen dat je icoontjes zich niet (alfabetisch) herschikken op je bureaublad."
Dat verhelpt het probleem niet, aangezien nieuwe items nog steeds de bestaande laten opschuiven.

"maar de presentatie heeft een dikke handleiding"
Valt op zich wel mee. Ik was na enkele uren genoeg wegwijs in Windows 8 om te kunnen wat ik normaal ook deed. Ieder OS is anders en vereist een gewenningsperiode, afhankelijk van het OS waar je vanaf komt.

Ik vind het vreemd dat bij Windows dit blijkbaar voor velen uit den boze is, terwijl andere OSsen dit net zo goed doen.
Alleen de eerste drie letters is voldoende in de meeste gevallen.
Zie de rest van mijn zin. Als je tools gebruikt die een andere benaming hebben dan het overkoepelende pakket zal je ze niet of moeilijk gaan vinden op die manier. Dat zeg ik uit ervaring.
Dan heb je niet zoveel aan 'de eerste 3 letters zijn genoeg' ;)
Ja , hèhè. Als je net een versie installatie hebt, staat het nog niet geordend. Da's op de desktop niet anders.
Je hebt hopelijk wel door dat ik het niet alleen over de Metro UI heb, maar ook over het nieuwe 'startmenu'?
Metro UI is relatief makkelijk aan te passen, maar het nieuwe startmenu is wat mij betreft een hel om in te zoeken.

En ik kan zeggen dat mijn installatie van 8.1 me meer tijd kost om aan te passen naar mijn wens dan dat ik heb hoeven steken in het aanpassen van XP, Vista én Windows 7 bij elkaar. (over een tijdspan van enkele jaren)
Met 8.1 ben ik na een paar maanden nog iedere dag bezig om dingen te zoeken of anders te positioneren, waar mijn Windows 7 machine na een uur of 2 'klaar' was en ik alles wist te vinden; ook de nieuwe functies.
Dat verhelpt het probleem niet, aangezien nieuwe items nog steeds de bestaande laten opschuiven.
Dan weet ik niet hoe jij het doet, maar bij mij sluit 'ie netjes achteraan aan. De rest van mijn iconen blijven staan waar ze staan, wat al kan sinds W95. (of zelfs daarvoor)
Dat is wat ik bedoel met dat ze zich niet herschikken; de bestaande iconen blijven staan waar ze staan en eventuele nieuwe komen op de eerste lege plaats te staan. In mijn geval links bovenin omdat ik daar een aantal widgets heb en dus geen iconen, in het geval dat alles nog een lijst is achteraan de lijst.

Dus het 'probleem' waar je het over hebt is al lang 'opgelost'.
Ik vind het vreemd dat bij Windows dit blijkbaar voor velen uit den boze is, terwijl andere OSsen dit net zo goed doen.
Ik heb Ubuntu gebruikt vanaf versie 9.10, maar in 13.10 vind ik nog net zo makkelijk mijn weg. Dat is ongeveer hetzelfde tijdspan als Windows 7 -> 8.1.
Dat komt omdat ze niet letterlijk alles omgooien en, vergeleken met daarvoor, onlogisch structureren.
Zelfs Unity, wat ook als een gedrocht werd gezien, werkt met iedere versie beter. Het verschil is dat je Ubuntu ook zónder Unity kan installeren en deze los kan worden geüpdatet.

En ik heb OS X visueel ook niet veel zien veranderen sinds 10.6.
Onder de motorkap zal vast veel veranderd zijn en veel functies toegevoegd, maar de visuele presentatie is nog steeds even duidelijk.
"Dat is wat ik bedoel met dat ze zich niet herschikken"
Ah. Daar ging ik dus de fout in.

"En ik kan zeggen dat mijn installatie van 8.1 me meer tijd kost om aan te passen naar mijn wens dan dat ik heb hoeven steken in het aanpassen van XP, Vista én Windows 7 bij elkaar. (over een tijdspan van enkele jaren)"
In mijn persoonlijke beleving verschilt het niet of nauwelijks, maar ik pas natuurlijk niet dezelfde dingen aan als jij.

Overigens weet ik niks van het nieuwe 'start menu' in Windows 8.1; ik gebruik het namelijk nooit.

Ubuntu is, als het out-of-the-box werkt, op zich een prima systeem. Echter heb ik de pech dat dat in mijn geval niet zo is. ALSA/PulseAudio is echt een draak. Ben daarom al lang geleden gestopt met (kernel) updates, omdat ik na elke update m'n audio weer kon gaan fixen.
Ik ben 't maar over 1 ding eens: De start knop. Ik mis hem zelf totaal niet, maar het wekt bij veel mensen weerstand op omdat 't anders is en een belangrijke functie was voor de meeste mensen. Dus dat hadden ze iets subtieler in meerdere stappen moeten doen ipv ineens weghalen.

En de metro interface dan, maar dat is met Win 8.1 wel opgelost door 't simpelweg uit te zetten.

Verder vind ik alles beter t.o.v. vorige windows. Dus ik vind de kritiek compleet over de top. Verandering is in deze wel degelijk goed. Windows 8 is overzichtelijker, dynamischer en snel.

Ik kon zelf m'n oma van 84 in 15 minuten uitleggen hoe om te gaan met windows 8. Ik zei gewoon: oma, als je 't niet meer weet, druk gewoon op die windows toets op je toetsenbord en je bent weer bij 't begin. Paar apps ingericht zodat ze 't allemaal makkelijk kan vinden, klaar.

Werk je er anders mee? Prima, dan heb je metro niet nodig, en wat de startknop toevoegt is me persoonlijk een raadsel behalve koppigheid. Gewoon even wennen aan de nieuwe locaties, of richt 't gewoon naar smaak in. Snelkoppelingen maken kan al tig jaar, ook niet nieuw lijkt me.

Dus we zijn werkelijk op 't niveau gekomen (hier op tweakers ook nog) dat de 15 min leercurve van een oma de richtlijn is voor verandering? Kom op zeg ...

Als je ziet wat er allemaal veranderd is aan Win 8 en hoe OSX de laatste jaren elke release weer bugs weet te presenteren zonder noemenswaardige OS veranderingen, dan vind ik 't allemaal wel meevallen. Om over iOS7 nog maar te zwijgen ...
Ik snap dat 8.1 het een en ander oplost, echter in mijn ogen moet je het in 1x goed doen. Nu lopen mensen weg bij versie 8 en de negatieve publiciteit wint mensen echt niet terug naar versie 8.1.

Alsnog om het duidelijk te maken, die 15min leercurve is heel leuk van jou oma. Maar ik gebruik windows intensief en ik moet productief zijn (Leer curve maakt me niks uit zolang ik maar productief kan zijn en dat lukt ook niet na die 15min van jou door de genoemde redenen). Kortom jou oma in totaal niet relevant in dit verhaal. Dat er sommige dingen wel makkelijker zijn voor light users vind ik best. Maar ik heb daar geen voordelen van, eerder de nadelen.

Ik weet dat er weinig voortuigang geboekt wordt in de besturing systemen en vooral bij apple zou ik wat leuks willen zien(Ben apple gebruiker prive). Maar dan moet het wel de moeite waard zijn. Ik had liever dat ze wat meer gefocused hadden op dingen die wel nuttig waren voor de zakelijke markt. Persoonlijk mag ze zoekfunctie van het startmenu best wel wat krachtiger zijn. Ook taakbalk management mag wat verbeterd worden al is het behoorlijk goed in windows 7. Windows snappen met dual monitor kan verbeterd worden. Daarnaast zou ik ook heel graag randloze windows zien en en dunnere titlebars etc om meer werk ruimte te creeren. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Mja, ook Apple lukt 't al jaren niet meer om 't in 1 keer goed te doen. Ik heb nog nooit zoveel downtime en bugs gehad als bij laatste paar OSX versies. En iOS7 was ook een drama, dus om nou te zeggen dat de concurrentie veel beter bezig is? Nee.

Maar ben 't verder eens met 't ideaal: in 1x goed. Maar 't is wel een ideaal en zelden realiteit.

De startknop weghalen was geen bug, maar een keuze. Een verkeerde kun je nu wel stellen. Maar daar gaat die hele kritiek over.

Ik heb 0.0 downtime gehad met de overgang naar Win8. En al helemaal niet in productie. In z'n algemeen werk ik 2x sneller op Win dan OSX. Met name door de directere lijnen m.b.t. de UI (commandline is een ander verhaal). Al heeft OSX ook z'n voordelen. Maargoed, over OSX gaat de discussie niet.

En m'n oma is wel relevant. Zeker door 't gezeik om 't zeiken. Het gaat over de start knop en metro. Dat belemmert je productiviteit niet hoor. Dat is je aan stellen als een "oud wijf" over problemen die er niet zijn. Het zit net even anders. Gewoon aanpassen en gaan, zo ingrijpend is 't niet. Metro uitzetten en 't is net Windows 7, maar dan overzichtelijker en beter.

Als je zo'n ingewikkelde specifieke poweruser bent, gebruik dan gewoon FARR bijvoorbeeld. Dan heb je 't gemak van spotlight. Geez.

Alle punten die je noemt zijn OF opgelost, of met een simpele setting op te lossen, niks ingewikkelds. Behalve die startknop dan.

Ik vind hoe die multischermen bij OSX werken ook niet fijn en zo wel meer niet. Dan pas ik me aan en ga ik ook niet lopen zeiken over elk dingetje. Dat ik (en velen met mij, google er maar op) maanden lang geen VPN kan gebruiken na upgraden naar Mavericks en Apple inmiddels nog geen oplossing heeft, vind ik persoonlijk een stuk kwalijker. Dat is serieuze downtime als je op afstand werkt zoals veel mensen doen tegenwoordig.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 31 december 2013 18:17]

Ja je kunt niet altijd alles goed maken maar soms had je het zeker aan zien komen. Daarnaast heeft microsoft een grote verantwoordelijkheid omdat iedereen microsoft gebuikt en apple maar een beperkt marktaandeel heeft. Niet om apple goed te praten maar wel omdat microsoft een verantwoordelijkheid heeft naar ALLE gebruikers(En ja tot op zekere hoogte maar meer omdat je geen alternatief hebt).

Sorry maar ja oma in niet relevant omdat het om het totaal plaatje gaat en niet om die 2 items die je los van elkaar gebruikt. Lees nog eens mijn andere reacties door. Het gaat mijn om de totale tijd die ik verlies op een dag door de oorzaken die ik eerder heb aangegeven. Dit kan ik niet oplossen door iets nieuws aan te leren of door het vaker te doen. Je haalt je oma er misschien bij om dat de meeste reacties toespitsen om die enkele functie maar daar heb ik het niet over gehad. Het gaat om het totaal plaatje als ik een hele dag daarmee moet werken icm met alle programma's en het soort werk wat ik doe. Je kunt dat niet vergelijken met je oma die wat internet en e-mailt. Een simpel voorbeeld, als ik door duizenden regels machine code aan het lezen ben en ik moet een programmetje opstarten. Denk je dat ik er dan vrolijk van wordt als ik metro voor me neus krijg dan weer terug zou switchen en dat ik weer moet zoeken/focusen in mijn code waar ik gebleven was... En zo nog 100 van die dingen.

Daarnaast moet ik een OS hebben dat direct werkt, ik wil niet via omwegen en tweaks en 3rd party programma's en moet het maar op de boel werkend te krijgen. Het moet of goed zijn of er moet een duidelijke optie inzitten om iets aan of uit te zetten. Anders kan ik elk misstap goedpraten.

Ik heb ook zoveel zin om allemaal 3rd party tools op mijn systeem te installeren die allemaal resources innemen. Ze bieden het aan waarom kan het niet wat geavanceerder. Iedereen heeft wensen, dit is geen kritiek maar een wens die mijn voorkeur heeft boven een metro interface. Als je dan al het woord 'geez' gebruikt geeft al aan dat je niet wilt snappen dat er mensen zijn die meer dan standaard werk doen op hun PC.

Ik geef je gelijk dat multischermen en full screen bij OSX belabberd is. Mag ik dan niet wensen dat dit opgelost wordt in de toekomst?
Als je het niet aankaart dan denken bedrijven dat ze iets perfect hebben gemaakt en gaan ze verder. Als je kritisch kijkt kunnen ze aanpassingen doorvoeren. Des te meer kritiek des te sneller het is opgelost.

[Reactie gewijzigd door eatualive op 1 januari 2014 12:52]

Als de applicaties die je draait niet in de metro UI draaien (zoals je zelf zegt) dan is er toch ook geen switchen naar het metro UI want dan heb je lekker alles toch nog compact bij elkaar want je blijft de hele tijd in de desktop omgeving. Dus je redenering/uitleg klopt niet echt helemaal.
Met een beetje logica kun je verzinnen dat ik niet 100% metro UI incompatible programma gebruik maar wel heel veel(Dat zeg ik ook in mijn bericht 'veel'). Ofwel het klopt gewoon alleen je moet iets logisher nadenken.
Hoeveel intensieve gebruikers zijn er?
Hoeveel casual gebruikers zijn er?
Hoe wordt je marktleider?
Der zijn een hoop Powerusers die nog steeds met weemoed aan hun UNIX console dagen terugdenken. En toch heeft de GUI het gewonnen.
Ik had liever gezien dat de win7 ui in grote lijnen was aangehouden en een optie voor metro interface gemaakt. Dan kunnen de mensen waar het wel voor werkt alsnog er gebruik voor maken. In mijn werkgebied gaat touch nooit werken.
inderdaad, in Vista hadden ze een nieuw startmenu geïntroduceerd, maar je kon nog wel switchen naar het klassieke start menu. Als ze dit nou hadden gedaan in win8..
Uit eigen onderzoek blijkt dat het startmenu nauwelijks gebruikt wordt.
Meestal worden de meestgeruikte apps gepind op de taskbar of als icoon op de desktop gezet. Ze hadden dus goede redenen om het oude menu te vervangen. Het zou leuk zijn als de tweakers redactie dit artikel ook eens zou lezen of tenminste Microsoft gevraagd had waarom ze deze aanpassing doorgevoerd hebben.
Pinning on de taskbar is ook zeer algemeen goed. Het werkt zo in OSX en vaak ook in veel Linux distro's en in Windows 7.

Zo gebruik ik Windows 7 ook. Lekker de meest gebruikte programma's vastpinnen. Klaar. Ik hoef geen beeldvullende blokken op mijn 24 inch scherm.
Wat je niet moet vergeten is dat het oude startmenu echt verschrikkelijk was als je de focus van je muis even kwijt was. Dan mocht je weer helemaal opnieuw beginnen. En nu heb ik mijn muis niet eens meer nodig, ik hoef alleen nog maar een keer op mijn startknop te drukken (toetsenbord), het programma te typen, op enter te drukken en ik kan aan de slag. Ik heb geen snelkoppelingen meer nodig.

En eigenlijk is W8 gewoon een na-aperijtje van de Android tactiek. Sinds 4.0 ICS zijn de besturingssystemen op tablet en telefoon gelijk, en dat is fijn. Dus dat zal dan ook wel werken op tablet en desktop, dachten ze bij Microsoft. Helaas was dat niet het geval.

Edit:
Nog misschien wel een van de fijnste verbeteringen in W8 (al helemaal voor tweakers): Je kunt cmd meteen openen vanuit een map via Bestand>Opdrachtprompt openen. Je hoeft dus geen lange paden met cd meer te typen.

[Reactie gewijzigd door thedjdoorn op 30 december 2013 17:32]

Zo gebruik ik mijn startmenu al jaren, ook voor Windows 8. Wat jij nu zegt kon bij de oude startmenu's ook al. In ieder geval in Windows 7, Vista weet ik niet zeker.
Je hebt helemaal gelijk. Ik vond die uitklap menu's van de windows startknop alles behalve ideaal. Maar sinds W7 (kan ook vista zijn geweest) is het enige wat ik doe de startknop op mijn toetsenbord in drukken, typen, en enter om te starten.

Ik snap ook niet dat issue dat je 'de hele tijd' terug moet naar Modern UI. Hoe vaak had je je startmenu nodig? Zeker voor de search vind ik modern UI juist een verbetering.
In XP was het verlied van focus een probleem, sinds Vista niet meer, daar klapte het niet open met het zweven over een map maar moest je op de map klikken. En ja, ook in Vista en 7 had je helemaal geen muis meer nodig. Sterker nog, in Vista/7 kon je zelfs nog meer dingen vinden in het start menu dan dat je in 8 kan vinden in de app launcher. Ik ben al dingen tegen gekomen (zoals men geluidsinstellingen) die ik in 8 echt niet terugvind.
Zou het niet beter zijn om een desktop en tablet variant uit te brengen? Of tijdens het installeren kiezen welke omgeving je wilt gaan gebruiken, oude UI of Modern UI.

Ik kan me voorstellen dat Modern UI perfect werkt op een touchscreen, vindt het zelf niks om te besturen met een muis. Maar goed ik draai hier ook Windows 8.1 met Stardock Start 8 geinstalleerd, heb je toch wel de performance van W8.1, en mijn oude start menu!

De applicaties die ik op mijn desktop draai wil ik helemaal niet full screenhebben, ik wil snel kunnen switchen!

Ik zeg geef een keuze aan bij installatie welke variant, Desktop(Nieuwe UI) en Touch(Modern UI) bijvoorbeeld er geinstalleerd moet worden.
Ik vind van mezelf helemaal niet dat ik bang ben voor verandering of dat ik bang ben om iets nieuws te proberen. Ik maak gebruik van Linux en Windows en ik maak bijvoorbeeld met alle plezier gebruik van de ribbon interface die MS sinds Office 2007 in meer producten is beginnen steken.

Met de komst van Vista had MS een aantal verbeteringen aangebracht in het startmenu die menig persoon goed bevielen. De interface van Windows 7 (met de vernieuwd taakbalk) is wat mij betreft de beste Windows interface die men tot op heden heeft gehad.

Met Windows 8 heeft MS een interface gelanceerd die specifiek ontwikkeld is voor touchscreens en meer bepaald voor tablet gebruik. De manier waarop de charmsbar zich bijvoorbeeld laat bedienen of hoe je een app in de modern UI moet afsluiten tonen perfect aan dat het hier om een tablet interface gaat. MS had deze interface nooit mogen forceren op de desktop. Als er geen touchscreen werd gedetecteerd had Windows automatisch naar de desktop moeten starten en terugvallen op het klassieke startmenu.

Touch op de desktop is vermoeiend en niet intuitief. Men gooit daar tegenop dat men nu meer dingen tegelijkertijd kan tonen. Maar als je de desktop, als werkomgeving, net soberder gaat maken dan wil iemand die geconcentreerd aan het werken echt niet dat er een schermvullende interface tevoorschijnkomt waarin verschillende tegels staan te schreeuwen om de aandacht van de gebruiker. Ook die interface op zich is niet zonder gebreken. Zo zit de modern UI app launcher ook maar op 1 scherm ipv zich te delen over de verschillende schermen.

Voorstanders roepen ook nogal snel dat je alles nog terugvind zoals vroeger. In de eerste incarnatie van die app launcher was dat zeker niet het geval. Daar waar in Vista/7 alle zoekresultaten (programmas, settings, documenten) netjes ondereen werden gezet werden deze in 8 in verschillende tabbladen onderverdeeld. Iets wat MS zelf heeft gecorigeerd in 8.1 . Maar nog altijd zijn er instellingen die ik in 7 met 4 toetsaanslagen kan openen die ik in 8.1 niet in het launcher menu tevooschijn krijg, zelfs al typ ik de naam volledig uit. Snelkoppelingen maken naar die instellingen gaat ook moeilijk en pinnen op de taakbalk kan ook niet.

Ik heb 8(.1) ook geprobeerd op een tablet. En ik moet bekennen, op een tablet is het een genot om mee te werken. Zeker die Modern UI. Laat zich vlot en intuitief bedienen. Maar op de desktop installeer ik toch direct een klassiek startmenu nadat ik een 8 heb geïnstalleerd.
Mja, toch,

meningen zoals dat zorgen er voor dat bedrijven zoals startisback (en nog vele andere hoor) flink wat verdienen (ik ben alvast klant). terwijl dat in het OS zelf zou moeten zitten. Want daar draaide windows toch om? de PC? De mogenlijkheid om jouw computer gepersonaliseerd te maken. Dit houd in zoveel mogelijk keuze bij de gebruiker te leggen, standaard in je OS pakket. Dit doen ze nu niet, en verplichten de gebruikers dingen (en het mooiste vb. blijft hier uiteraard de modernUI).

Verandering is misschien wat wennen soms, OK, maar dan wel een verandering in de goede richting. Dit houd niet in dat keuzes brutaal moeten weggenomen worden, vind ik persoonlijk.... Hiervoor stonden ze niet!

Microsoft lijkt zo wel werk te creeeren als het ware met third party progs. En zoals hier al vermeld werd, een klacht is de beste feedback. Die compleet niet gebruikt wordt door MS. Dat zou tenminste toch enkele vraagtekens mogen opwekken, vind ik....
Ik vind de nieuwe interface een gewaagde stap, maar persoonlijk vind ik het veel aangenamer (en vaak sneller) werken dan de traditionele desktop.
Ik denk dat de video hier de juiste conclusie trekt: voor een desktop is de Modern UI (nog) niet ideaal en handig; maar voor tablets (en laptops met touchscreens) biedt het zeker een meerwaarde.
Zeker het runnen van 2 apps naast je gewone desktop is enorm handig. Ik gebruik bv altijd mijn skype en calender naast de desktop, zo kan ik plannen, bellen én tegelijk de nodige dingen op internet opzoeken of bestanden organiseren of instellingen aanpassen of... zonder dat ik tussen vensters moet wisselen; alles staat gewoon naast elkaar.
Welk OS laat je dit op 1 scherm nog doen?
Zeker het runnen van 2 apps naast je gewone desktop is enorm handig. Ik gebruik bv altijd mijn skype en calender naast de desktop, zo kan ik plannen, bellen én tegelijk de nodige dingen op internet opzoeken of bestanden organiseren of instellingen aanpassen of... zonder dat ik tussen vensters moet wisselen; alles staat gewoon naast elkaar.
Welk OS laat je dit op 1 scherm nog doen?
Meen je dit nou serieus? Dit kan toch op elk niet-mobiel os met een gui? Gewoon skype naar links slepen, en je calender naar rechts? Of bedoel je iets anders?

Verder hebben OSX en de meeste linux distro's dit ook nog eens aangevuld met meerdere desktop workspaces...

[Reactie gewijzigd door Raphaelo op 30 december 2013 16:47]

Ik denk dat hij eerder bedoelt dat de apps ook los werken van de eigenlijke desktop en elkaar ook niet per ongeluk kunnen overlappen. Daarbij is het in Windows daardoor veel makkelijker om 3 applicaties netjes langs elkaar te draaien dan op eender welk ander OS.
Inderdaad, OSX plaats alle programma's die het geïmplementeerd hebben full screen, NAAST elkaar, maar hoogstens 1 per 'scherm'; wat ik bedoel is dat je met Snap allerlei apps naast elkaar kan draaien op1 scherm.

Wat de linux distro's betreft, is dit een gelijkaarde oplossing aan OSX, enkel in mijn ogen nog slechter uitgewerkt. Ik heb gebruik die functie nooit.

In Windows 8 daarentegen, maak ik er continu gebruik van.
Ehmm, met win 8 skype en kalender draaien zonder venster, hoe doe je dat? Fullscreen ?
Naast de desktop ???

[Reactie gewijzigd door Madrox op 30 december 2013 16:31]

En dan heb je niet nog steeds twee vensters naast/onder elkaar ?

Volgens mij kan zoiets ook onder Win 7.
Maak jij uit wat ik moet lezen? Sorry, maar ik dwing zelf ook niemand iets op. Win 8 is passe voor mij en ik zie dan ook geen enkele reden om me er nog druk om te maken.
Je vraagt hoe iets werkt, ik leg het uit maar jij lijkt het niet te begrijpen en zegt dan dat je hetzelfde kan doen in Windows 7... Weet dan eerst waar je overpraat voordat je zegt dat het al eerder kon.
Niemand is blij. Ik ben superblij EN ben professional. Daarnaast is elke consument waarbij ik het installeer LAAIEND enthousiast over het systeem. Spreek enkel over jezelf, waarbij ik je ook nog eens wil wijzen op het feit dat een conservatieve houding leuk is maar niet strookt met de anders wel progressieve houding van anderen. De groei is er niet ivg met W7, maar dat komt meer door onterecht slechte pers die liever W7 installeren dan de consument zelf lijkt wel.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 30 december 2013 16:43]

Ik vind het nogal vreemd dat je mensen die niet gelukkig zijn met de nieuwe interface meteen als "conservatief" bestempelt. Niemand wil blijven plakken in 1999, maar nieuw is daarom niet altijd beter. Zelf vind ik de nieuwe interface + apps geen enkele meerwaarde voor een desktop, maar wel erg handig voor een tablet of smartphone.
Maar zelfs met de muis kan je heel snel programma's opstarten, sneller dan bij het oude menu als je maar wilt wennen. Met de start knop was het 2 keer klikken , dat is evenveel als in de metro interface. Op start drukken en dan je programma aanklikken.
Ik vond het persoonlijk wel handiger dat mijn programma's in het startmenu netjes geklasseerd waren in mappen, in plaats van een gigantisch veld aan tegels. Maar daar kan ik nog mee leven. Mijn opmerking was vooral bedoeld over de metro apps, die door hun kale en oversized vormgeving duidelijk ontworpen zijn voor een touchscreen in plaats van voor een 24" monitor. Ook zijn de functionaliteiten van de meeste apps sterk beperkt t.o.v. hun desktop tegenhangers.
Nou, dan spreek je toch andere mensen dan ik.

Zelfs de meeste studenten (toch niet de meest vastgeroeste consumenten) vinden het maar brol. Telkens Metro style dingetjes voor simpele shit als een secondary display aansluiten en dergelijke.
Naja ook daar merkte ik vorig jaar nog geen problemen mee bij mij op de opleiding. Maar goed, internationale school. Staan misschien meer open voor dingen. Zoals al eerder aangehaald moet je Windows zoals het was kunnen loslaten om een nieuwere en meer innovatieve manier van computeren te ontdekken.
Ben ook een oude medetweaker en ben het zeker NIET met je eens. Verniewing kan goed zijn, de vernieuwingen in Win 8 en met name Metro vind ik ronduit slecht. Iedereen mag ervan vinden wat hij wil maar iedereen zal het er niet omheen kunnen: Metro is bedoeld voor Mobile devices en Touchscreens. Net als Aero bedoeld is voor een tradionele desktop omgeving. Aero naar de mobile devices brengen is ridicuul, net als Metro naar de desktop brengen dat is.

MS had er veel beter aan gedaan als ze AERO verniewd en verbeterd hadden ipv. dat Metro gedrocht te willen integreren met een desktop OS. Dit zeg ik als reactie op diegene die Aero/Windows 7 GUI niet goed genoeg vinden. MS had er zoveel aan kunen verbeteren nml. en ook dat wat je meenemen in een vergelijk. Voor mij is de Win 7 GUI nog altijd de beste voor mjin desktop, al had ook ik graag vernieuwing willen zien.
Ik respecteer deze mening ook. Maar zomaar wat in het rond gaan roepen en anderen een mening opleggen dat mag niet. We leven ondanks NSA praktijken in een relatief vrij land :D

Persoonlijk vind ik Metro enorm handig. Voor de acceptatie komt natuurlijk eerst de afkeer, maar ik heb tot nu toe geen enkel verzoek gekregen tot een downgrade. Enkel positieve woorden achteraf. De integratie en semantiek van het platform vind ik een van de sterkste punten. Van mij dus een dikke 10+ voor 8.1

[Reactie gewijzigd door matthewk op 30 december 2013 16:46]

Sure, dochterbedrijf bij ons had ook 20 nieuwe laptops van HP met Windows 8. Bijna allemaal hadden ze de laptop terug gebracht en gezegd: Zet er maar Windows 7 op. En sommige die hoorde van anderen dat het kon.. gelijk ook gedaan. Er waren volgens mij maar 2 die echt Windows 8 wouden houden.

Laaiend enthousiast? lol.

Desktop omgeving van W8 is trouwens wel beter als W7. Mooier als Aero.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 31 december 2013 00:54]

Niemand is er blij, maar het is een strategie voor de lange termijn en dan moet je soms concessies maken. Ik ben het met MS eens dat de startknop weg moet blijven.
....want...?
Heb je het nou over Appel of MS? Want bij MS zitten een paar ouwe bejaarden te huilen, terwijl er veel IT professionals EN eindgebruikers uiteindelijk toch erg blij mee zijn, mits ze een 2013OS niet op een 1999PC proberen te gebruiken. En Apple die kopieert gewoon delen van Android en Windows phone om zo iOS7 een beetje met de tijd mee te laten gaan. Die had geen keuze en niet de fantasie om zelf wat op poten te zetten.

Win8 vraagt niet alleen een nieuwe visie van gebruikers, maar ook een nieuwe visie vanuit de hardware. Als jij zakelijk een moderne omgeving inricht, dan is het Win8+Office365+WP8 een geweldig systeem waar de concurrentie tientallen jaren op achterloopt. Dat er een stel ouwe irritante IT'ers moeite hebben met aanpassen moeten ze zelf weten, maar dat neemt de kwaliteit van het product niet af. Vergeet ook niet dat je met een ietwat meer gesloten Win8 systeem veel minder kans op problemen hebt en je beheer met Office 365 gewoon voor een gigantisch deel bij Microsoft ligt, dus de kosten ook gigantisch omlaag kunnen.

In mijn werk kom ik dat ook geregeld tegen. Ik implementeer systemen bij klassieke en progressieve bedrijven. De progressieve bedrijven zijn vele malen productiever, véél goedkoper uit en hebben praktisch geen normale desktops meer. Terwijl de klassieke bedrijven zich nergens zorgen om hoeven te maken, want de oude typen hardware en software bestaan gelukkig ook nogsteeds. Ik kom vaak zat van die oude chagrijnige IT'ers tegen die dezelfde producten aanbieden als 10 jaar geleden en het dan gek vinden dat hun gebruikers steeds minder tevreden zijn. IT bedrijven die cloudoplossingen aanbieden die helemaal niets met cloudoplossingen temaken hebben zijn ook al zo wijdverspreid.

Over een aantal jaar is de grote meerderheid van de hardware touch-based en dat is waar Win8 tot z'n recht komt. Waar iPads leuke speeltjes zijn met zeer beperkte opties tot productiviteit (Apple heeft simpelweg niet de programmeurs in dienst om dat op te lossen) en de Android apparaten nog steeds zo lek als een zeef zijn en totaal niet met elkaar overweg kunnen, is Microsoft bezig met één platform waar je gerust heel je business zonder zorgen op kunt draaien. Een platform wat ook nog oudere applicaties ondersteund, maar waarmee je ook op een simpele manier kunt werken en een platform wat wél alle belangrijke tools ondersteund. De beheerskosten kunnen met het MS pakket ook met minimaal 90% omlaag.
Fijn dat jij iedereen die weigert een touchscreen te werken neerzet als "1999PC" gebruikers.

En leuk dat Windows 8 een nieuwe "visie" vraagt (is dat niet dat dure woord dat door managers wordt gebruikt om nieuwe shit er doorheen te drukken? En door hogere managers als manier om mensen te ontslaan?), maar veel mensen hebben geen behoeften aan een nieuwe "visie :X"

Als ze nou gewoon het verbeterde copy menu en de nieuwe task manager naar windows 7 hadden gebracht, was ik en velen met mij ook tevreden geweest.
Voor het copy menu hoef je zelfs niet te upgraden, daar is al heel wat gratis software voor te krijgen. Zelf gebruik ik TeraCopy, ook onder Windows 8.

[Reactie gewijzigd door Ge0force op 30 december 2013 14:54]

Win8+Office365+WP8 een geweldig systeem waar de concurrentie tientallen jaren op achterloopt
Ja, want de mail app op metro en office op de desktop, heerlijke integratie is dat. En dan wil je even een kleine web interface draaien op WP8 en moet je op de 1 of andere manier die mobiele IE versie zien onder controle te krijgen (net zo erg als mobiele webkit in de begin jaren... :'( ) En dat loopt blijkbaar tientallen jaren voor op de concurrentie? Dan zou ik een bedrijf al gauw eerder aanraden om google apps voor business, wat chromebookjes en android te nemen (waar ook van alles mis mee is), but point in case: voorlopen doen ze niet over de gehele linie. Er zijn bedrijven die simpelweg momenteel nog dedicated business (desktop) applicaties hebben en die zou ik vooral aanraden om gewoon lekker windows 7 te blijven gebruiken (en ondertussen geld te investeren in een 'html' variant van hun applicatie). Momenteel is windows 8 nog een gigantische chaos (modern UI en desktop zijn simpelweg bacher slecht geintegreerd) en ik zie wel hoop in de toekomst, maar op het moment is het wat veel gevraagd als je bedrijven daar op laat gokken.
[...]
en moet je op de 1 of andere manier die mobiele IE versie zien onder controle te krijgen (net zo erg als mobiele webkit in de begin jaren... :'( )
IE10/WP8 verschilt anders weinig van IE10?
Officieel gezien was webkit op mobiel ook hetzelfde als op de desktop. Probleem is dat mobiel alles toch net wat anders moet werken. Neem zaken zoals "@-ms-viewport" samen met "device-width" wat je uiteindelijk moest oplossen met een javascript hack (en toen ze het fixte hebben ze IE's versie nummer niet eens opgehoogd en feature detection is onmogelijk, dus je moet die 'hack' nog steeds gebruiken :( ). Touch events die niet consistent werken en plotseling volledig verdwijnen, totaal verspringen van de viewport, random crashes. En dan heb ik het nog niet eens over veel html5 features die ik o zo erg mis. Nu zou het kunnen dat de mobiele features in IE10 op de desktop net zo slecht zijn en ik IE is lang niet meer zo slecht als ie was, maar dat alles haalt niet weg dat ontwikkelen voor de mobiele versie van IE je echt verre van blij maakt (als je doel is om iets af te leveren wat er echt goed uit ziet).
Leuke discussie hier. Business apps draaien op W8 overigens ook gewoon prima en de nieuwe interface went gauw genoeg.
En helemaal met een touchmuis.
Dan blijkt W8 wél heel simpel, intuïtief en eenduidend te werken.
Alle nieuwe en oude opties gewoon onder handbereik, werken zoals je al gewend was, en nu met meer mogelijkheden.

(ik heb geen touchscreen maar gebruik wél heel simpel alle nieuwe mogelijkheden die W8 biedt. :) )

"The secret of change is to focus all of your energy, not fighting the old, but on building the new" - Socrates
Verandering is van alle tijden en eigenlijk het enige constante..... ;) .
(welles-nietes discussies ook trouwens. ;) )

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 30 december 2013 16:27]

Niets is perfect, maar als je op basis van features en usability de Google omgeving met de Microsoft omgeving vergelijkt dan blijft er van Google weinig over. Zo'n Google omgeving is heel leuk voor de hippies en de anti-Microsoft kleuters, maar in de praktijk is 't voor veel bedrijven simpelweg geen optie omdat ze teveel in moeten leveren, voor ongeveer dezelfde prijs als bij MS.
Ik begrijp niet hoe je daarbij komt, aangezien de Mail/Outlook app in Windows 8(.1) toch echt minder features heeft dan Gmail, zowel op web als op mobiel.
Ook heeft Google Drive/Docs meer functies dan de Office Web Apps, heb dat deze week nog geprobeerd :)
Persoonlijk vind ik bijvoorbeeld de Office Web Apps wel beter qua design, maar qua functionaliteit is Google Drive/Docs toch echt beter en daarom gebruik ik dus ook de Google diensten en Google Apps ipv Office 365.
Jij hebt duidelijk geen ervaring met de Windows RT outlook app, die is héél anders dan de Windows 8.1 mail app. Het is leuk als je kritiek hebt, maar dan wel op de juiste producten. En als jij serieus denkt dat Skydrive Pro minder kan dan Google Drive dan heb je overduidelijk nog nooit met Skydrive Pro gewerkt of verwar je het met een heel ander product.

Ik denk dat jij heel erg in de war bent met de Microsoft consumentenproducten van een paar jaar terug en dat je in de afgelopen jaren eigenlijk nog nooit met Office 365 hebt gewerkt naast Google Docs.
Is dit serieus bedoeld? of is dit een betaalde informercial van Microsoft zelf?
-
"Win8 vraagt niet alleen een nieuwe visie van gebruikers, maar ook een nieuwe visie vanuit de hardware"
Ja en daar heeft de gebruiker zelf kennelijk niks in te melden? Die noem je gewoon een oude zeur als hij tevreden is met wat hij heeft.
-
"en je beheer met Office 365 gewoon voor een gigantisch deel bij Microsoft ligt"
Net als al je bedrijfsdata, je moet toch wel erg naif zijn in dit NSA/media tijdperk om daar geen problemen in te zien.
-
"Over een aantal jaar is de grote meerderheid van de hardware touch-based en dat is waar Win8 tot z'n recht komt."
lol wie zegt dat? Prive ja, maar zakelijk? Daar zal de arbo eerst nog om de hoek komen kijken vriend. Maar goed ergonomie is natuurlijk iets wat met name door oude zeuren als excuus wordt gebruikt om niet te veranderen.
-
"De beheerskosten kunnen met het MS pakket ook met minimaal 90% omlaag."
aah shit het was dus toch een reclame boodschap en ik ben erin getrapt. :+
Is dit serieus bedoeld? of is dit een betaalde informercial van Microsoft zelf?
-
"Win8 vraagt niet alleen een nieuwe visie van gebruikers, maar ook een nieuwe visie vanuit de hardware"
Ja en daar heeft de gebruiker zelf kennelijk niks in te melden? Die noem je gewoon een oude zeur als hij tevreden is met wat hij heeft.
Geen antwoord, ik betwijfel dat dit correct geformuleerd is...
"en je beheer met Office 365 gewoon voor een gigantisch deel bij Microsoft ligt"
Net als al je bedrijfsdata, je moet toch wel erg naif zijn in dit NSA/media tijdperk om daar geen problemen in te zien.
Niemand verplicht je om op SkyDrive op te slaan, Office 365 neemt dan wel alsnog een gigantisch deel van het beheer over. Ooit van "lokaal netwerk" gehoord?
"Over een aantal jaar is de grote meerderheid van de hardware touch-based en dat is waar Win8 tot z'n recht komt."
lol wie zegt dat? Prive ja, maar zakelijk? Daar zal de arbo eerst nog om de hoek komen kijken vriend. Maar goed ergonomie is natuurlijk iets wat met name door oude zeuren als excuus wordt gebruikt om niet te veranderen.
Wel, het overgrote deel van de markt zegt dat, en in theorie is het al zo (smartphones, tablets, etc.). Anyway, het zal zeker niet lang meer duren voordat de meeste hardware touch-based is, boeit niet of het zakelijk of privé is, hij heeft het over zakelijk én privé, hij heeft nergens die 2 markten apart genoemd.
"De beheerskosten kunnen met het MS pakket ook met minimaal 90% omlaag."
aah shit het was dus toch een reclame boodschap en ik ben erin getrapt. :+
*Facepalm* Want? Ik denk dat het wel vreselijk logisch is dat als alle software, of het nu Microsoft is of eender welk bedrijf, van dezelfde fabrikant komt, deze makkelijker te beheren is dan dat je voor alles naar een andere fabrikant gaat. Het is zeker makkelijker als je software van dezelfde fabrikant komt als je OS. Bijvoorbeeld voor het updaten: je zou dat voor elk programma los moeten doen, maar als je alles van Microsoft hebt, regelt Windows Update (eigenlijk Microsoft Update, in zo'n geval) dat voor je.
Laten we beginnen bij het begin: inderdaad, Google was van plan om een Android smartphone uit te brengen rond diezelfde tijd, de komst van de iPhone heeft toen enorme invloed gehad op Android. Voor het verleden heb je wel gelijk. Maarrrr... Android 4.4 is vrijgegeven zeer kort na de lancering van iOS 7. Het is onzin om te beweren dat Android 4.4's interface, die grotendeels afstamt van 4.3 (op zijn beurt van 4.2, op zijn beurt van 4.1, op zijn beurd van 4.0, op zijn beurd van 3.x) een kopieer actie is van iOS 7. Zo snel gaat dat niet en gebeurt al veel eerder in de ontwikkeling. Daarbij is er kwa kleurgebruik amper wat veranderd in 4.4, het enige grote verschil zijn nieuwe achtergronden, plattere iconen en de transparante balken, maar die zijn zeker niet gekopieerd van iOS.

Mag ik je er ook even op wijzen dat Apple juist één van de vele is die wél kopieert? Om met iets simpels te beginnen, vergelijk de multitask schermen van Windows Phone en iOS 7 eens met elkaar? (WP: http://www.technobuffalo....update-3-multitasking.jpg, iOS: http://be.bing.com/images...54EB3E8FB&selectedIndex=2). Komt nogal bekent voor hé? Daarbij is iOS's platte look ook iets dat is ingezet door Microsoft. Anyway, iedereen kopieert van iedereen, de ene al wat meer dan de andere, maar iedereen doet het. En Apple hoort volgens mij simpelweg bij die "ene".
Helaas klopt dat toch echt niet..
Ze kopiëren allemaal van elkaar, maar iOS 6 en gedeeltelijk ook 7 zijn een regelrechte kopie qua nieuwe functies van Android en WP.

http://www.businessinside...ttom-just-like-androids-1
http://pocketnow.com/2012...nd-windows-phone-in-ios-6
http://www.droid-life.com...its-new-android-features/
http://www.maximumpc.com/...s_ios_7_took_android_2013
Knap....om 14.00 een video van 9 minuten geplaatst, en om 14.02 al reactie.

Interessant om te zien hoe de tweakers redacteurs ook moeite met windows 8 hebben. Ik ben er inmiddels wel aan gewend maar kan me goed vinden in hun verhaal.

[Reactie gewijzigd door ongewoongewoon op 30 december 2013 14:13]

Hij heeft de reactie tijdens de video gewijzigd...

ontopic: Ik ben het wel eens dat het een beetje veel gezeik was de video en minder echt tweakers... Ik merk dat de helft van de groep minder ervaren is in de software die ze nu bespreken. En niet helemaal de positieve en negatieve kanten erbij zien. Windows 8 mag dan vervelend zijn voor desktop gebruikers, maar er is wel meer potentie in Metro dan er nu gedacht wordt. Het zal gewoon een tijdje moeten mee gaan maar een iPad is eigenlijk hetzelfde als die metro interface als je er over nadenkt. Metro is apps. Desktop is programma's, een tablet zou beiden dingen moeten kunnen, en al is het irritant dat de desktop gebruikers nu ook metro hebben is het een logische stap. PC's zijn niet langer de toekomst. De toekomst gaat om Tablets, Notebooks & All in One's met touchscreen!

Microsoft is gewoon aan het voorbereiden voor de toekomst en Apple zal hier in achterlopen.

Bovendien laten we niet de apps vergeten, ik vind het wel heel gaaf dat ik nu apps kan draaien op mijn pc dat is vaker handig geweest dan ik had verwacht. Om nou iedere keer via internet van alles te installeren waar een app het beter mee kan. En laat staan het naast elkaar zetten van alle apps.

Ik ben het wel eens over de start knop, die had niet metro geforceerd moeten zijn. Het is al goed dat we sinds 8.1 direct naar desktop kunnen en dat de startknop je programma's toont. Maar het hele fullscreen gedoe is wel vervelend.

Maar natuurlijk heb ik ook wel m'n issues gehad met windows 8 maar het blijft een verbetering ten opzichte van windows 7, en ik vond die al geweldig.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 30 december 2013 23:02]

PC's zijn niet langer de toekomst. De toekomst gaat om Tablets, Notebooks & All in One's met touchscreen!
Helaas zitten we nog steeds in het 'heden' waarin laptops en desktops het grootste marktaandeel hebben van de apparaten waarop productief gewerkt moet worden.
Dan is het niet slim om een OS te gaan pushen dat is gemaakt voor smartphones en tablets.
Microsoft is gewoon aan het voorbereiden voor de toekomst en Apple zal hier in achterlopen.
Helaas pushen ze de 'toekomst' te vroeg op een manier die verre van optimaal is.

Natuurlijk vind ik het prima dat ze experimenteren met wat er inde toekomst mogelijk moet gaan zijn, of dat ze hard bijbeunen om hun verloren positie in de smartphone markt te proberen terug te krijgen. Maar dat moet niet ten koste gaan van hun userbase, en dat gaat het nu wel. Het is net Vista all over again, al waren de crashes minder vervelend dan de mankementen aan dit systeem. De crashes kunnen verholpen worden... ;)
Bovendien laten we niet de apps vergeten, ik vind het wel heel gaaf dat ik nu apps kan draaien op mijn pc dat is vaker handig geweest dan ik had verwacht. Om nou iedere keer via internet van alles te installeren waar een app het beter mee kan. En laat staan het naast elkaar zetten van alle apps.
Hierin moet ik je wel gelijk geven, maar ik zie nog steeds het voordeel niet van apps die op de achtergrond niet meedraaien terwijl je dat wel zou verwachten.
Skype bijvoorbeeld hoef ik niet continu op de voorgrond te hebben, maar ik wil het wel merken als iemand me een message stuurt. En dat is precies wat er niet gebeurd ;)
Maar natuurlijk heb ik ook wel m'n issues gehad met windows 8 maar het blijft een verbetering ten opzichte van windows 7, en ik vond die al geweldig.
Het systeem zelf is prima, en een verbetering t.o.v W7. Het perspectief voor gaming en de algehele presentatie van het systeem laten naar mijn mening nog zeer veel te wensen over.
Overall ben ik het dan ook niet met je eens ;)
Ze hebben niet het OS gepusht maar de start menu. qua gaming is windows 8 even goed als windows 7 misschien zelf beter als ik sommige testen mag geloven.
Helaas zijn er een hoop games die compatibiliteitsproblemen kennen met Windows 8, al dan niet met de Raw Input API.
Dit zijn niet alleen 'oude' games, maar ook recentere en games die relatief veel patches krijgen. Er zijn bijvoorbeeld veel problemen (geweest) met Tera, een MMO uit 2011.

Windows 8.1 maakt al een hoop goed (Tera werkt weer prima in ieder geval), maar fixt nog lang niet alle problemen met games.

Daarnaast was een van de doelen van Windows 7 om al je games op een enkele plek te hebben: Ontspanning (of Games in een engelstalige versie)
Desondanks dat het verre van perfect was, is ook dat in Windows 8 teniet gedaan.
Ik speel dan ook niet alle genres maar de spellen die ik speel heb ik geen last gehad. Windows 8.1 had wel een probleem met de muis maar dat is al opgelost maar daar had ik zelf geen last van. Spellen die niet goed werkten kwam meer door driver problemen dan windows zelf.
Zou toch eens naar je instellingen kijken, Skype kan op de achtergrond blijven draaien en geeft een popup bij een nieuwe melding. Kijk eens of je bij je "Lock screen apps" wel Skype hebt staan. ;-) Windows staat maar acht "running" apps toe.

[Reactie gewijzigd door gbrugman op 31 december 2013 15:16]

Met alleen Skype als app open, naast in de desktop Visual Studio en Firefox?
Lijkt me stug ;) maar ik weet natuurlijk niet wat Windows op de achtergrond allemaal als 'running app' ziet...
Ik ga er wel een keer in duiken; is in ieder geval handig om te weten dat hij er maar 8 'kan' hebben...
Je geeft aan dat MS klaar is voor de toekomst en Apple niet.

Als er 1 bedrijf is welke nadenkt over de gebruikers ervaring is dat Apple (en nee, dat is niet hetzelfde als een tweakers ervaring }> ).
Apple heeft dus heel bewust het OS op de PC en op mobiele devices NIET gelijk getrokken. MS heeft met Win8 alles wel gelijk getrokken, dat is dan een strategische keuze, die nu dus slecht lijkt uit te vallen.
Apple heeft wel aangegeven dat componenten van osx en iOS mogelijk wel gaan kruisbestuiving als dat goed is voor de gebruikerservaring.

Ik ben van mening dat MS gewoon niet goed heeft nagedacht over zijn doelgroep(en) en wat ze willen. Gebruikerservaring op een PC of mobiel device is gewoon anders, als je dat als bedrijf niet kunt zien heb je toch wel een probleem. Zal niet voor niets zijn dat Balmer vertrekt.

Nou ja, mijn mening zo aan het einde van het jaar.
Prettig oudjaar allemaal.
Eigenlijk is Apple de gene die geen idee meer heeft wat ze moeten met hun doelgroep. iOS7 was puur vanuit kritiek gemaakt. iPhone heeft zijn tijd inmiddels gehad en nog wachten we op het wonderbaarlijke volgende product van Apple. Maar feit blijft dat het niet zal gebeuren. Een smart watch of TV zal Apple niet redden. Ze lopen alleen maar achter de feiten aan en alleen kritiek op hun systeem bepaald hun volgende upgrades. Microsoft koos de goeie weg, afgelopen jaar was het wennen met de "Modern User Interface". Dit jaar is het beloven, update 8.1 was al een geweldige stap in de goeie richting en maakte kritiek op windows 8 niet meer nodig, de komende updates zullen alleen maar beter worden. 2014 zal het jaar van WP8 en Windows 8 zijn. Aangezien WP8 in een enorm groeiende lijn is en Apple juist in een dalende kunnen we allemaal de rekensom maken wie het goed doet en wie niet.

Microsoft luistert goed naar consumenten en dat is hun sterke punt. Als ze fouten maken geven ze dat toe en brengen ze een upgrade uit waar iedereen blij mee is. De critici en de consumenten die al blij waren.

Apple is al jaren hetzelfde en de volgende iPhone(s) zullen die iOS en User Experience echt niet veranderen. Elke iPhone is hetzelfde, nieuw of oud het maakt geen bal uit iPhone 3gs,4,4s,5,5s,5c allemaal kunnen ze hetzelfde alleen zijn de eerste twee er gewoon een stuk trager mee.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 1 januari 2014 18:11]

Je hebt geen video nodig als je weet dat er sinds de release van Windows 8 bijna exclusief gezeik op is geweest...
Maar dan reageert deze beste man dus niet op de video, hij ziet alleen iets over windows staan en gooit de standaard win8 kritiek neer. Dit is dus een klassieke fipo, terecht dat hij weg-gemod wordt.
offtopic:
Toen ik het onderwerp las dacht ik "Wedden dat de eerste reacties -1 gemod zijn en jawel hoor...


Ik ben inmiddels redelijk gewend geraakt aan Windows 8. Het blijft onlogisch hier en daar en ik mis de startknop wel eens en de manier van afsluiten is nog altijd bizar goed weggestopt, maar sommige keuzes snap ik wel en vind ik zelfs handig. Bijvoorbeeld hoe dingen synchroniseren tussen mijn Win8 laptop en Win8 desktop is ideaal. Ik kan me helemaal voorstellen dat een WP8 telefoon en Windows 8 RT tablet daar mooi bij passen. En het start vergeleken met alle windwos-versies ervoor retesnel op, waardoor ik mijn computer veel vaker uitzet dan voorheen (toen gebruikte ik vaak standby) en het draait mooi soepel.

Maar waarom moet ik apps afsluiten door ze van boven naar beneden te sluiten en desktop programma's ouderwets met het rode kruisje rechtsboven? 8)7 Waarom niet allebei? Het is en blijft een geforceerde touch-GUI voor desktops en laptops waar touch niet prettig werkt. Het sorteren van tiles onder "start" is ook veel ingewikkelder dan destijds in het startmenu.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 30 december 2013 16:30]

Rechts klikken links onderin en je hebt afsluiten.
Ik weet hoe ik Windows moet afsluiten (ik gebruik meestal win + x, zelfde menu), maar je moet toegeven dat het goed verstopt is. Jij en ik komen daar met een zoektocht op internet of wat zelf experimenteren wel uit, maar het is niet gebruiksvriendelijk voor leken om _de_ manier van afsluiten (start --> afsluiten, wat op zichzelf al een onlogische handeling was) zo rigoureus te veranderen.
Of op de desktop gewoon ALT-F4 indrukken, dan kan je gelijk afsluiten :)

Eigenlijk is dat gelijk de samenvatting van windows 8 (op desktop pc), met wat shortcuts kom je heel snel een heel eind. Beetje anders dan windows 8, maar dan vind ik het eigenlijk wel fijn en snel werken. :)

Ik gebruik de volgende veel: Windows Key +
D: Desktop
E: Explorer, folders browsen
F: File search (begin te typen en autocomplete laat je files zien)
R : Start een programma
Pijltjes toesten: Snell windows langs elkaar zetten/ordenen
Ik heb nu al een hele tijd Windows 8 (nu 8.1) op mijn laptop staan, en moet zeggen dat 8.1 veel verbeterd heeft in de gebruikservaring. Met daarbij de kanttekening dat het, naar mijn mening, ook niet veel slechter kon en nog steeds veel mankementen heeft, al zit het voornamelijk in de presentatie en niet in het onderliggende systeem zelf.

Voor mij is het niet meer hebben van een start menu, waar alles centraal was samengevoegd, gigantisch wennen. Ik zoek me nu bijvoorbeeld op mijn laptop (W8.1) suf naar waar bepaalde instellingen staan en welke interface ik moet hebben om een applicatie te starten. Zelfs na een aantal maanden.
Daarnaast wordt er veel geswitcht door Windows zelf tussen de interfaces, dat hadden ze ook gelijk mogen trekken.
Op mijn desktop (W7) heb ik daar absoluut geen last van; vanuit het menu start kom ik overal waar ik heen moet als het niet op mijn desktop staat (of in een context menu).

Het 'nieuwe' startmenu is daar naar mijn mening absoluut geen goede vervanger voor; niet alleen omdat je alsnog continu geforceerd wordt om de Metro UI in te duiken, maar bovenal omdat al je apps gewoon onder elkaar worden geflikkerd als een overvol Windows XP menu. En met pakketten als Adobe CS6, Office 2013, Visual Studio (incl tools en DirectX SDK) en SQL Server (inclusief tools) zijn dat er al snel heel veel, naast de systeem tools.
Gelukkig kan je ze aan je Metro UI of desktop taakbalk pinnen, maar die raken ook snel vol. Ik had liever direct een snelkoppeling op je bureaublad gezien.

Al met al is het naar mijn mening nog steeds een bagger systeem voor laptops en desktops. Vooral het feit dat een eenvoudig te gebruiken OS sneltoetsen nodig heeft overtuigd mij daar van.
Ik hoop ook echt dat M$ het licht ziet en voor Windows 9 (of hoe die dan ook mag gaan heten) het hele Metro verhaal schrapt; in ieder geval in de huidige indeling.

Zorg er desnoods voor dat mensen bij het eerste gebruik een omgeving kunnen kiezen en eventueel later nog kunnen switchen. Net zoals je nu IIS aan Windows 7 toe kan voegen o.i.d.
Dan kan je Metro voor tablets gebruiken, en een desktop omgeving voor laptops/desktops, maar zit je niet met het continu moeten zoeken naar wat waar zit en stappen ook bedrijven sneller over.
Stel je voor; dan valt er misschien zelfs geld aan te verdienen!

[Reactie gewijzigd door Raventhorn op 31 december 2013 00:13]

Hoe ik het heb gedaan kan je ongeveer op deze link vinden: http://www.pcworld.com/ar...dows-8-shutdown-tile.html voordat je het pinned op je startscherm nog het icoontje vervangen en voila, een mooie shutdown tile.

Een beetje complexer dan nodig en MS mag gerust zelf een deftige shutdown tile maken voor Windows 8.2 maar een goede oplossing voor mij althans.
Waar zeg ik dat ik mijn computer niet afgesloten krijg? Ik sluit hem inderdaad min of meer af zoals jij zegt, maar dan met win + x, dat brengt je naar hetzelfde menu als rechtermuisknop op de startknop (die er in windows 8 niet zat overigens, maar daar heb je blijkbaar geen ervaring mee). Maar wie bedenkt het dat je met de rechtermuisknop op de startknop moet drukken om een menu te krijgen? Waarom moest dat anders? En dat is alweer anders dan hoe je het op een tablet moet doen, want daar kun je niet "rechtermuisknoppen" 8)7

Verder lees je ook niet goed wat ik zeg. Ik leg uit dat het onlogisch is dat je apps op een andere manier afsluit dan je programma's op de desktop afsluit. Dan kun je een alternatief voor "van boven naar beneden swipen" noemen, maar het blijft anders |:( En dan nog: met de rechtermuisknop in een hoek klikken waar niks je een indicatie geeft dat je daar een app kunt afsluiten? Ik vind het uitermate gebruiksonvriendelijk.
geen commentaar
Om vervolgens wél commentaar te geven. 8)7

Nee, er straalt gewoon een bepaalde luiheid vanaf die je betoog geen goed doet. Je manier van typen is gewoon onderdeel van je visitekaartje op Internet, we kunnen immers niet direct met je praten. Overigens zat je compleet fout met je eerste reply op Grrrrrene maar daar heb je voor het gemak natuurlijk niet meer over gesproken. In plaats daarvan ga je 'm meteen op zijn andere reply aanvallen. Walgelijke manier van argumenteren.

Jouw "tegenargument" is natuurlijk ook een makkelijke manier om je eigen lage standaard van typen te valideren tegenover jezelf. "Iedereen die commentaar op mijn hoofdlettergebruik heeft is arrogant, dus ik hoef mezelf lekker niet te verbeteren!!".

[Reactie gewijzigd door Forsakeneyes op 1 januari 2014 15:39]

sorry maar als jij jezelf nu goed vind omdat jij blijkbaar beter als een ander kun typen zegt meer over jou zielig laag niveau als dat van een ander. ga lekker een ander forum verzieken me je zielige gedrag om iemand op zn type fouten aan te vallen.

en als je rechtstreeks met me wil praten heb je daar gewoon PM voor.

[Reactie gewijzigd door huntedjohan op 1 januari 2014 16:49]

Ik bedoelde direct als in praten met elkaar, stem, niet tekst. Ik vind het echt prachtig om te zien hoe ondoordacht en infantiel je tegenargumenten zijn. Is het nou zo moeilijk om die Shift toets te gebruiken? He? Nou? Waarom kies je ervoor om jezelf als lui te presenteren?

Vind ik mezelf goed? Nee, dat maak jij ervan. En dat je de mensen die wel hun best doen om normaal te typen van "zielig laag niveau" vind zegt natuurlijk al genoeg.

Ik ga nergens heen, nog veel plezier op Tweakers. :>
Je ben wel verrekte goed in het verdraaien van woorden van een ander.

verder veel plezier in jou wereldje. |:(
08:40 ik mis bij android de informatie op m'n lockscreen...

installeer dan locker of een andere lockscreen app die je toelaat info op je lockscreen te tonen .... dat zou je toch moeten weten; android is fully customizable, je moet niet BINNEN de lijntjes denken van het doosje waarin het product verpakt zit (dat is apple), je moet out of the box denken; alles is mogelijk, zolang jij het maar kan bedenken!

(zo gebruik ik mijn oude android als netwerkbeveiligingscamera's ... lekkah cheap EN zo krijgen die oude toestellen nog een 2e/3e leven .... (2e leven had hij al als test-toestel)
Ik wil een whatsapp die niet door de NSA of andere hackers te zien is.
Bestaat dat ook?
Windows. Ik snap niet waarom mijn vorige post is gedownmod....
Omdat ik negatief ben over Windows? Dat is toch iedereen? Zelfs de redacteurs zijn volgens mij unaniem niet positief over Windows 8(.1). Dat zegt toch ook iets?

Over iOS kan ik weinig zeggen. Ik vind het te gesloten en vind het slecht hoe Apple omgaat met zijn klanten: intern geheugen (geen mogelijkheid tot extern geheugen, een iPhone met intern geheugen kost een stuk meer dan dat men de mogelijkheid het los te kopen) en met de connector (ja, een nieuwe connector, want die kan ook andersom). Ondertussen levert Apple dat wel geld op en dat vind ik een oneerlijke manier van commercie.
Het zal niet tot de impuls leiden tot het maken van een beter product dan de concurrentie.

Elke fabrikant die technische mogelijkheden beperkt om winst te vergroten, veracht ik.
Ik denk dat je gedownmod wordt omdat je een mening als feit probeert te brengen.

Bewoordingen als "niemand is blij" en "iedereen is toch negatief" zijn gewoon niet op waarheid berust en dat komt een beetje over als gebash.

Feit is natuurlijk wel dat niet iedereen tevreden is met Windows 8(.1), maar dat was ook zo met bijv. XP (teletubbie interface) en Vista (Traag tenzij je hardware bovengemiddeld was).

Als ik kijk in mijn omgeving is het vooral zakelijk gebruik waar ik merk dat implementaties achterblijven vanwege de interface. Prive zijn de meningen ook verdeeld, maar het is lang niet zo dat niemand positief is over Windows 8, of dat iedereen het slechter vind dan Windows 7. Ik zie vooral bij de jongeren een grotere positieve houding t.o.v windows 8, terwijl degenen die langer met een PC werken tooch graag classic shell/start8 gebruiken of bij Windows 7 zijn gebleven.
Ik ken ook niemand die positief is over de interface. Dat mijn post overkomt als gebash: eens. Ik heb het wat aangepast.
Op een tablet zal het wel prima zijn, maar op de desktop raad ik het iedereen af of met wat wijzigingen zodat het wel weer fijn is.
Windows 8 was voor mij ook echt een schok. What-the-hell is dit nu weer dacht ik, nadat ik met Windows 7 eindelijk het gevoel had dat het vooruit ging na die verschrikkelijke Vista.

Windows 8.1 lijkt me ook echt een hopeloos geval, als ik jou al zie uitleggen hoe ik mijn start menu terug krijg of hoe ik uberhaubt op mijn desktop kom.

Nee dankjewel windows 8, ik blijf lekker bij 7 zolang het blijft werken. Die tablet interface meuk wil ik gewoon niet op een PC. Microsoft is de draad echt kwijt heb ik het idee. Wanhoop drijft ze hiertoe denk ik, door de verschrikkelijke verkoopcijfers en het verliezen van gigantisch grote marktaandelen op allerlei fronten.
W8 komt voor in een nieuwsbericht en het gebash loopt weer los. Waarom zou niemand tevreden zijn? Ik gebruik W8(.1) al een half jaar en nog geen enkele klacht. Het is even wennen dat ga ik niet ontkennen maar hopeloos geval, ronduit slecht,... wat een gedoe. Jij geeft toe het niet eens geprobeerd te hebben maar toch weet je dat het slecht is. Het feit dat je Vista verschrikkelijk noemt zegt ook al genoeg. Een volledig geupdate Vista is praktisch equivalent aan het o zo heilige W7 op dezelfde machine.

Verder is die "tablet interface meuk" best productief als je er een paar minuutjes insteekt om die te organiseren. In je W7 startmenu heb je maar 10 pictogrammen staan die je snel toegang verlenen tot een programma en daarna heb je de keuze om door de eindeloze menus te gaan prullen of je zoekterm in te typen en veel gelduld te hebben. Bij W8 heb ik zo'n 50 tal iconen staan en is diezelfde zoekfunctie fors verbeterd. Als je de tegels kleiner instelt passen er nog veel meer op je scherm waardoor van ruimte verlies geen sprake meer is en zeg nu zelf, wie is er effectief met iets anders bezig terwijl je de startknop indrukt?

Ik snap heus wel dat W8 niet voor iedereen geschikt is maar de hoeveelheid gebash ertegen en dan ook nog eens van mensen die het niet eens geprobeerd hebben gaat mijn petje te boven. Als MS niets vernieuwd had was het geklaag dat ze blijven hangen. Nu vernieuwen ze iets en is het geklaag dat ze niet zijn blijven hangen. Mensen klagen toch graag precies.
Dit dus totaal mee eens.

ik durf er zelfs geld op te leggen dat als microsoft een keuze gaf voor een classic startmenu, windows 8 gewoon niet zo werd afgebrand. zelfs als microsoft die keuze ooit nog in de toekomst geeft dan worden ineens de nieuwsberichten zeer positief en stappen de meesten hier direct over.

er zijn redelijk wat verbeteringen in windows 8 maar alleen om de startmenu stappen mensen niet over. ik als tweaker pas toch sowieso mijn OS aan naar mijn behoeften. waarom dan niet een paar minuutjes de tijd nemen voor een third party progje. dan kan je zeggen waarom niet windows 7 gebruiken. om de exclusieve functie in windows 8 zoals de appstore.

ik vind het al genoeg zeggen dat als je een third party progje installeert voor een start menu in windows 8 dat dan al de meeste problemen weg zijn misschien zels alle problemen. dan zie ik het wel als thuisgebruiker niet als bedrijf.

[Reactie gewijzigd door raymondtoonen op 31 december 2013 11:25]

Het zou zo kunnen zijn dat het zoeken naar "een third party progje" een JOY is voor menig tweaker. MAAR.. wat een tweaker ook behoort te doen is nadenken hoe dingen makkelijker kunnen voor de casual user. Die wil niet moeten zoeken en nadenken. Die wil gewoon aan de slag. Tuurlijk zou die het een tweaker kunnen vragen maar lets face it geen enkele gebruiker wil afhankelijk zijn van een ander en om eerlijk te zijn zit ik er ook niet op te wachten (tenzij ze rondborstig is natuurlijk. ;)

Elk OS is een bitch (fact of life). Er is ook geen beste OS net zoals er geen beste paar schoenen zijn. Daarom heeft iedereen op het westelijk halfrond ook meer dan 1 paar schoenen. Naar gelang de beoogde toepassing is het één meer geschikt dan het ander. Stel ervan uitgaande dat de toepasbaarheid gelijk zou zijn (ceteris paribus) wat zijn dan de criteria waarop een OS objectief beoordeelt kan worden.

De punten (aanvulling gewenst):
1 Toepasbaarheid (irrelevant)
2 Stabiliteit
3 Ease of use
4 Bekendheid
5 Kwetsbaarheid
6 Aanpasbaarheid (tweakability)
7 Kosten
8 Efficiëntie

Stabiliteit: Met de stabiliteit lijkt het tegenwoordig wel in orde te zijn al hebben ze allemaal nog weleens last van een quirck.
Ease of use is in OS-land het toverwoord. In de eerste plaats is dit de bediening die zowel hardware en software betreft. Daarom dienen die twee ook hand in hand te gaan. De ervaring van de software houdt namelijk altijd sterk verband met de hardware. Google en MS lijken dit nu in navolging van Apple ook in te zien door de uitgaven van hun eigen hardware.
Bekendheid. Dit had ook voorspelbaarheid, gewendheid, learning curve of familiarization kunnen heten. Het heeft altijd tijd nodig en het verschilt per OS en wat de user al weet. Dit wordt ook duidelijk in het filmpje gesteld, gewenning is essentieel.
Kwetsbaarheid: Elk systeem is vulnerable maar niet elk systeem is even interssant voor kwaadwillenden. Deels is dit te wijten aan de mate van beveiliging maar grotendeels is dit vooral de hoogte van het bereik het belangrijkste criterium. Hoe hoger de OS-boom hoe meer hackers wind het vangt (whats that smell?). Natuurlijk helpt een volledig gesloten eco systeem voor meer controle hierop maar dat heeft zoals bekend weer andere nadelen.
Aanpasbaarheid en überhaupt de moeite die je MOET steken in het aanpassen. Maak het je gebruikers niet te makkelijk nee vooral niet tè makkelijk, AUB (ik herhaal) NIET TE MAKKELIJK. Laat ze lekker opzoek gaan naar " een third party progje" want daar is toch 10% van de tweaksters zó dol op!
Op het punt van aanpasbaarheid zijn Windows en Android een mixed bag. JA heel veel is aan te passen maar dat kost moeite en tijd. Op de meeste Android en Windows devices wordt je opgezadeld met bloathware. Daarbij komt dat je systeem vaak niet up to date wordt gehouden omdat fabrikanten moeite hebben om hun bloathware snel op een nieuwe release te porten en dat heeft natuurlijk weer allemaal met geld maken.
Kosten. Wie veel betaald mag veel verwachten, toch? Juist en hier mist Windows echt de boot. Het is bij mijn weten het duurste OS. Vrijwel elk OS wordt tegenwoordig als free-ware meegeleverd op een device, de dagen dat ik nog bereid was om in de buidel te tasten om een betere OS ervaring te mogen gaan beleven zijn echt achter de rug. In een tijd dat alles uit de cloud komt zou het OS altijd uptodate moeten zijn. Dit is niet alleen handig voor de eind gebruiker maar des te meer nog voor de cloud provider. Hierin laat MS een behoorlijke steek vallen.
Efficiëntie: Dit punt is met name voor mobiel gebruik interessant. Aangezien ik er even van uit ben gegaan dat toepasbaarheid onder alle OS-en gelijk is (ceteris paribus) is dit punt nu niet relevant.

[Reactie gewijzigd door Gallant op 1 januari 2014 21:52]

Kosten: concurentie bieden nu gratis hun os aan maar windows 8 was zeker niet duur. bij de release voor 30 euro kon je een key krijgen als consument. Prijzen zijn nu wel weer omhoog maar zo goedkoop hadden ze dat niet bij windows 7.
Aanpasbaarheid en überhaupt de moeite die je MOET steken in het aanpassen. Maak het je gebruikers niet te makkelijk nee vooral niet tè makkelijk, AUB (ik herhaal) NIET TE MAKKELIJK. Laat ze lekker opzoek gaan naar " een third party progje" want daar is toch 10% van de tweaksters zó dol op!
tsja.... als ik de aanpasbaarheid van Windows vergelijk met Linux of OSX dan staat Windows 8 nogsteeds met stip bovenaan. Out of the box is er al veel meer mogelijk dan bij de andere twee (iconen zijn in grote verstelbaar met verschillende effecten, het is enorm eenvoudig om iconen toe te voegen of te verwijderen en programmas die geen icoon zijn zijn eenvoudig te starten). En als je wilt afwijken van de out-of-the-box functionaliteit dan is het eenvoudig om alternatieven te vinden.
Op de meeste Android en Windows devices wordt je opgezadeld met bloathware. Daarbij komt dat je systeem vaak niet up to date wordt gehouden omdat fabrikanten moeite hebben om hun bloathware snel op een nieuwe release te porten en dat heeft natuurlijk weer allemaal met geld maken.
Ten eerste wordt er steeds minder bloatware geleverd. Ten tweede, en vele malen belangrijker, is bloatware geen onderdeel van het OS en dus geen argument in dit hele verhaal.
Kosten. Wie veel betaald mag veel verwachten, toch? Juist en hier mist Windows echt de boot. Het is bij mijn weten het duurste OS. Vrijwel elk OS wordt tegenwoordig als free-ware meegeleverd op een device, de dagen dat ik nog bereid was om in de buidel te tasten om een betere OS ervaring te mogen gaan beleven zijn echt achter de rug.
Mooi. Ook alle Windows systemen worden namelijk met gratis OS geleverd. Heeft het apparaat geen Windows geïnstalleerd dan is het namelijk geen Windows apparaat. Alle Windows telefoons, windows tablets en windows PCs worden met gratis Windows geleverd. Ik heb dan ook geen idee wat je met dit argument wilt zeggen.
In een tijd dat alles uit de cloud komt zou het OS altijd uptodate moeten zijn. Dit is niet alleen handig voor de eind gebruiker maar des te meer nog voor de cloud provider. Hierin laat MS een behoorlijke steek vallen.
Urf?! Hoezo laat MS hier steken vallen? Ook Windows wordt gewoon automatisch geupdate als je dat zo ingesteld hebt (of de default instellingen geaccepteerd hebt).

Ik heb de afgelopen 4 maanden Windows 8 mogen gebruiken. Het is een fantastisch systeem..... mits er genoeg apps voor te krijgen zijn. En daar wringt juist de schoen: Microsoft heeft zelfs zijn eigen Office nog niet in de ModernUI uitgebracht en het aanbod aan andere software is ook, simpelweg, brak. Windows 8 is het beste wat Microsoft ooit gedaan heeft: Weg met het oude, in met het nieuwe! Echter hebben ze het veel te vroeg gedaan. Kom nog eens terug als ik de Desktop echt niet meer nodig heb, dan praten we nog eens.
(om nog maar te zwijgen over de ramp die Microsft Skype heet.... de App geeft je geen notificaties als je in Desktop mode zit en is daarmee per onmiddelijk obsolete)
[...]

tsja.... als ik de aanpasbaarheid van Windows vergelijk met Linux of OSX dan staat Windows 8 nogsteeds met stip bovenaan. Out of the box is er al veel meer mogelijk dan bij de andere twee (iconen zijn in grote verstelbaar met verschillende effecten, het is enorm eenvoudig om iconen toe te voegen of te verwijderen en programmas die geen icoon zijn zijn eenvoudig te starten). En als je wilt afwijken van de out-of-the-box functionaliteit dan is het eenvoudig om alternatieven te vinden.
Klopt, mijn punt is dat het überhaupt moet om van je bloatware af te geraken of om een startknop terug te krijgen.
Ten eerste wordt er steeds minder bloatware geleverd. Ten tweede, en vele malen belangrijker, is bloatware geen onderdeel van het OS en dus geen argument in dit hele verhaal.
Minder? Serieus? Android en Windows apparaten zijn in de afgelopen 4 jaar steeds verder polluted met bloatware. Het gaat soms vrijwel onopgemerkt en je moet er misschien allergisch voor zijn wil het je echt irriteren maar het zijn er echt steeds meer. Je kan het een beetje zien als product placement in een televieserie. Je denkt hey die gasten drinken even een Breaker tussendoor de echtscheidings-perikelen en spelen op een Samsung Tab.. okay cool dat moet ik ook doen!
Overigens zie ik ook bloatware op een Mac maar deze is minder in je face en heeft ten minste wel een kwaliteitsminimum eis. Het is ook niet zo zeer dat ik wat tegen productplacement of bloatware heb als de kwaliteit er maar niet onder te lijden heeft. Sterker nog het zou in feite een betere werking in het systeem moeten kunnen hebben omdat het zo nauw geïntegreerd is met het apparaat. Het voorbeeld van je Skype issue, dat je verderop noemt, geeft al aan dat dat helaas maar al te vaak in de Windows omgevingen NIET het geval is.
Mooi. Ook alle Windows systemen worden namelijk met gratis OS geleverd. Heeft het apparaat geen Windows geïnstalleerd dan is het namelijk geen Windows apparaat. Alle Windows telefoons, windows tablets en windows PCs worden met gratis Windows geleverd. Ik heb dan ook geen idee wat je met dit argument wilt zeggen.
O.. vandaar dat ik een refund kan krijgen als ik de "gratis" Windows licentie niet wil?
Urf?! Hoezo laat MS hier steken vallen? Ook Windows wordt gewoon automatisch geupdate als je dat zo ingesteld hebt (of de default instellingen geaccepteerd hebt).
Niet geüpdate maar gepatched. Je krijgt geen Windows 8 als je op Windows 7 zit.
Ik heb de afgelopen 4 maanden Windows 8 mogen gebruiken. Het is een fantastisch systeem..... mits er genoeg apps voor te krijgen zijn. En daar wringt juist de schoen: Microsoft heeft zelfs zijn eigen Office nog niet in de ModernUI uitgebracht en het aanbod aan andere software is ook, simpelweg, brak. Windows 8 is het beste wat Microsoft ooit gedaan heeft: Weg met het oude, in met het nieuwe! Echter hebben ze het veel te vroeg gedaan. Kom nog eens terug als ik de Desktop echt niet meer nodig heb, dan praten we nog eens.
(om nog maar te zwijgen over de ramp die Microsft Skype heet.... de App geeft je geen notificaties als je in Desktop mode zit en is daarmee per onmiddelijk obsolete)
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik vrijwel geheel afgehaakt ben van Windows. Natuurlijk kom ik er her en der nog wel mee in aanraking en dan ziet het er zeker niet verkeert uit. Die irritaties komen me wel weer bekend voor en klinken eerlijk gezegd eh.. Microsoftisch uhgh. Ik vind het prima dat jij daar nog het geduld voor hebt "but I moved on and probably never gonna look back."

[Reactie gewijzigd door Gallant op 1 januari 2014 22:01]

Niet geüpdate maar gepatched. Je krijgt geen Windows 8 als je op Windows 7 zit.
Je krijgt Windows 8.1 als je Windows 8 gekocht hebt. Wat wil je nou eigenlijk zeggen?

Het aloude "Maar OSX heeft een gratis upgrade uitgebracht" is een beetje oud nieuws. De vorige patches van OSX waren niet gratis terwijl die van Windows het wel waren. De hele discussie is zinloos aangezien vergelijk zowieso niet mogelijk is.
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik vrijwel geheel afgehaakt ben van Windows.
Tsja... als je niet weet waar je het over hebt zijn je argumenten zowieso weinig zinnig...... Ik gebruik dagelijks Windows 7 en Windows 8, Android en iOS, bijna dagelijks Ubuntu, CentOS en OSX. Allemaal hebben ze een nut en een plaats en allemaal hebben ze hun voor en nadelen. Er is er geen één waar ik zonder zou willen en maar weinig waar ik zonder zou kunnen.
[...]

Je krijgt Windows 8.1 als je Windows 8 gekocht hebt. Wat wil je nou eigenlijk zeggen?

Het aloude "Maar OSX heeft een gratis upgrade uitgebracht" is een beetje oud nieuws. De vorige patches van OSX waren niet gratis terwijl die van Windows het wel waren. De hele discussie is zinloos aangezien vergelijk zowieso niet mogelijk is.

[...]

Tsja... als je niet weet waar je het over hebt zijn je argumenten zowieso weinig zinnig...... Ik gebruik dagelijks Windows 7 en Windows 8, Android en iOS, bijna dagelijks Ubuntu, CentOS en OSX. Allemaal hebben ze een nut en een plaats en allemaal hebben ze hun voor en nadelen. Er is er geen één waar ik zonder zou willen en maar weinig waar ik zonder zou kunnen.
Daar was ik ook mee begonnen met te zeggen dat er geen beste OS is. Its what suits your needs the best for the occasion.
Vroeger was ik een echte tweaker en stortte ik me overal op. Tegenwoordig ben ik meer van a) aanzetten en b) het moet ( makkelijk!) werken.

Van Windows naar iPad was echt een openbaring, god wat is dit simpel zeg met die icoontjes (praat ik over 5 jaar terug). Tegenwoordig is het overal mee.

Maar toen ik dit op de PC voorgeschoteld kreeg was het allemaal zoeken geblazen, wat zat nu waar verstopt?

Kijk ik ben best bekend met al die technische snufjes van tegenwoordig maar ik heb gewoon geen zin om alles te moeten zoeken. Laat staan als je het gewoon niet kunt, als oudere zijnde of simpelweg niet met computers overweg kunt.

Dus voor jou is het misschien prima, iemand die tig icoontjes gesorteerd ergens op een rijtje wil hebben staan en windows 8 compleet naar eigen ontwerp insteld. Helaas is het voor 99% van de mensen chinees en moet het gewoon simpel werken, zonder tweaks.
Nu ik ben volledig akkoord met je redenering op één detail na. Die dingen die ik zei is wat W8 potentieel makkelijker maakt maar zelfs als je dat niet doet is het niveau niet meer of minder moeilijk dan W7. Als je W8 te moeilijk vind werken voor jou, waar ik perfect kan inkomen, dan is W7 dat ook. Ik had het eerder over mensen die zichzelf Tweakers noemen en "perfect met W7 kunnen werken" die W8 ineens te gecompliceerd vinden want dat is het niet.
Dan ben ik de eerste denk ik :). Ik gebruik windows 8.1 zowel op mijn laptop(zonder touch screen) en windows 8 op mijn telefoon. Ik vind de metro interface (op de laptop) erg fijn werken eerlijk gezegd.
Misschien meegaan met de tijd!!!
Kom op, de 30pins doc connector was 8 jaar oud.
Gaan we nog steeds dit als argument gebruiken?!
De Galaxy S1 had ook een andere stekker dan de Galaxy S2
http://www.samsung.com/gl...2/html/specification.html)
Micro USB vs USB
Galaxy S1 en Galaxy S2 hadden een micro-USB. Net zoals alle telefoons die niet van Apple zijn. Dat moet namelijk van de EU.

Alleen Apple doet niet mee want die vinden zichzelf te bijzonder. Er is wel een adaptertje maar dat moet je apart kopen. En er zit een USB kabel bij de apparaten.

Die Samsung (en andere) toestellen hebben wel video-uit op de micro-USB zitten en die volgen verschillende wegen. USB OTG is daarentegen weer een standaard (als het er is tenminste).
Heel simpel, artikel is van 14:00, jouw bericht van 14:02 terwijl de video 9 minuten is, zelfs als zou je alleen op het Windows gedeelte reageren, dan zou je alsnog niet de video kunnen hebben gezien.
Jouw bericht was dan ook puur om de fipo te halen en vervolgens ge-edit. Dit is dus ongewenst, dit zal dan ook zonder meer de reden zijn. Vind je dit onterecht dan kan je altijd hier terecht.

Negatief over Windows 8 zijn ze helemaal niet in het filmpje, ze zijn alleen wel in het algemeen negatief over de modern ui op desktop gebruik, voor tablet gebruik is er alleen maar positief geluid. Daarnaast gebruiken de meeste wel Windows 8, geloof mij, deze heren zijn intelligent genoeg om Windows 7 te installeren.

Op de vraag waarom MS dit forceert, is simpelweg omdat het anders niet gebeurd. Begrijp me niet verkeerd, MS had dit beter moeten doen, had opties moeten geven e.d., maar voor het lange termijns succes, was de modern ui forceren wel iets dat nodig was, want hoeveel meningen er ook zijn, er is veel over gesproken, en dat blijft voorlopig nog wel zo. Of het uiteindelijk goed uitpakt weet ik niet, maar het OS op tablets doet het in ieder geval erg goed, daarbij blijft WP8 ook maar groeien, wat er voor zorgt dat mensen erg bekend worden met de modern ui, en gezien de meeste mensen gewoon blijven gebruiken wat ze gewend zijn, is dit een kwestie van mensen laten wennen en je hebt een winnaar.
Want vergis je niet, al zeggen veel mensen dat mensen niet aan iets nieuws kunnen wennen, hebben mensen geen moeite om iOS, Android en WP te gebruiken, ook aan Windows 8 wennen mensen gewoon, het is nieuw en anders, maar het is de weerstand voor nieuwe dingen die mensen in de weg zit, niet of ze er wel of niet aan kunnen wennen.
"gebruik je Windows?" antwoord: Ja helaas wel. Als ik dat hoor denk ik altijd, je HOEFT het niet te gebruiken. Het lijk vast heel "cool"om te zeggen dat het shit is. Maar ondertussen er wel mee blijven werken. Pak dan iets anders als je het zo vreselijk vind.
Misschien hebben mensen de nieuwste Windows nodig? Ooit van Hyper-V gehoord?
het gaat hier om de discussie Windows. Niet de Features. met hyper-v werk ik dagelijks dus ja al eens van gehoord ;o)
Probleem is dat je meestal niet "zomaar" iets anders kan gebruiken, aangezien al de software en games die je gekocht hebt (voor meestal veel geld) in 90% van de gevallen enkel op Windows draaien.
'k Zou inderdaad in mijn thuissituatie ervoor kunnen kiezen gebruik te maken van Apple, Linux (of Windows. Echter wanneer ik op mijn werk ben zal ik toch gebruik moeten maken van Windows (licenties, specifieke Windows-build programma's, etc.).

't Is dus niet voor iedereen weggelegd om die keuze te maken. Persoonlijk ben ik van mening dat elk besturingssysteem zijn sterke- en zwakke punten heeft. Windows, Linux en iOS (etc.) hebben alleen een groei curve meegemaakt.

Voor wat betreft die veranderingen; 't altijd lastig veranderingen 'door te drukken'. Een gebruiker is zich soms niet bewust van de vele potentiële functie (no need for change), maar eenmaal gedemonstreerd dat er mogelijke voordelen aanzitten kun je deze veranderingen doorvoeren (create need for change/change). Dat is lastig in de tech-wereld omdat er geen eenduidige club gebruikers is (uniforme/homogene doelgroep).
Ik gebruik OSX (10.9.1), Windows (7, 8, Server 2008R2, Server 2012) en Linux (Ubuntu 12.04 en 13.10). Alles heeft z'n plussen en minnen.

Grappig genoeg hoor ik dat van vrijwel iedereen die meerdere besturingssystemen intensief gebruikt.

Het is overigens wel zo dat je v.w.b. business software gewoon heel vaak aan Windows vast zit.
Als games en alle software voor m'n studie op linux beschikbaar was geweest, en goed ondersteunt was ik over, en zo ook een hoop andere mensen stel ik mij voor.
Je weet dat dit niet altijd even makkelijk is.

Daarnaast, ik gebruik iets anders en vind het terecht om te zeggen dat het shit is (want dat vind ik, uit ervaring).
tussen het vinden en het ook nog gebruiken zit een groot verschil.
Je kunt het gebruiken en shit vinden en je kunt het niet gebruiken omdat je het shit vind.
Je koopt een nieuwe laptop met OS erop en om die nou te vervangen met Windows 7 is echt belachelijk veel werk. Alle drivers handmatig installeren, plus dat als ik een nieuwe computer heb, dan zet ik er direct van alles aan belangrijke bestanden op om door te kunnen gaan met mijn werk.

Ja, ik ben ook een slachtoffer. Nee, ik ben er niet blij mee.
Moest totaal niet wennen van de overstap van de iPhone 4 (iOS7) naar de Nexus 5, Ik vond direct logisch en juist toen ik 2 weken laten mijn iPhone wilde resetten om te verkopen was juist die iPhone in mijn hand houden al wennen
Dat had ik ook met mijn oer trage iPhone 3GS. En ook ik was van die telefoon naar de nieuwe Nexus 5 gegaan. En man wat is die telefoon goed! Mooi groot en prachtig beeldscherm. En Android vind ik sowieso vele male interessant dan iOS nu ik het zelf beleef.
Ik ben van een Samsung Galaxy S3 overgestapt naar een Nexus 5. En eerlijk gezegd had ik veel eerder moeten kiezen voor een Nexus toestel. De nexus 5 is een stuk sneller, heeft een betere accu, krijgt sneller en langer updates en heeft geen overbodige bende zoals bij Samsung wel het geval is.

mijn ervaring met iOS is dat je (zonder Jailbreak) zelf weinig tot niets kan aanpassen aan je eigen wensen. je koopt een duur product en kan alleen wat je aangeboden word in de appstore.
In mijn ogen heb je Android en je hebt ¨Android¨ (Snapie ;) ?)

Android is van Google. En in mijn ogen kan alleen Google een goed product met Android maken. Erg leuk dat de HTC One op meeste techsites uitgeroepen wordt als beste phone van 2013, maar ik hoef helemaal geen Twitter en Dropbox voor geïnstalleerd te hebben.
HTC One is verder een prima telefoon, maar ik hoef al die meuk niet. Leuk voor mensen die het gebruiken maar mijn moeder die laatst een Desire X koopt heeft hier totaal niks aan. (Behalve irritant update meldingen) Zelfde geldt voor Samsung. Heb een Nexus 7 2013 en Nexus 5 en weet zeker dat als ik voor Android ga, ik altijd Nexus toestellen zal gebruiken. Stock Android zoals het hoort. Punt.

Verder heeft mijn vriendin alles van Apple. In mijn beleving is het zo dat je op iDevices en Macintosh computers ¨niets mag¨. Je mag niks tot beperkte dingen veranderen. Vooral daardoor vind ik Apple totaal niet interessant. Dus ben ik daar snel over uitgesproken.

[Reactie gewijzigd door mcgloud op 31 december 2013 00:12]

Daar ben ik het mee eens, ik zelf heb ook de nexus 5 en de Nexus 7 (2013) en wil die andere meuk ook niet meer. IOS is leuk voor even maar gaat snel vervelen.

[Reactie gewijzigd door Devil1983 op 31 december 2013 00:35]

Windows phone vind ik het lelijkste mobiele OS wat ik tot nu toe gezien heb, En IOS7 is Androidified. En er zijn ongetwijfeld mensen die daar anders over denken. maar dit zegt wel genoeg denk ik.

http://www.extremetech.co...s-while-android-stagnates

[Reactie gewijzigd door Devil1983 op 31 december 2013 10:54]

8:50... Ik mis bij android dat ik op mijn lockscreen kan zien wat er allemaal gebeurd?

HALLOOOOO... Dat zit er al in sinds 4.3 en met de goede widgets kan ik alles zien (zoals Dashclock)... #tweakerfail
Hoi. Jij snapt zijn punt duidelijk niet door je gebrek aan kennis van iOS. Notificaties van bijv. Whatsapp op je lockscreen zijn super fijn, dit is één van de voornaamste dingen die ik mis op mijn One X (En draadloze muziek synchronisatie :P )

En dashlock lost dit gemis niet op. Kan nog steeds niet in één oogwenk zien wat iemand zegt zonder verdere handelingen.

[Reactie gewijzigd door Huppol op 30 december 2013 16:12]

Die zijn er wel. Typ eens "Lockscreen notifications" in in de Play Store en je zult wel resultaten vinden. Zowel aparte lockscreens als widgets. En ja, die kunnen de tekst van o.a. Whatsapp ook weergeven. ;)
Ik heb het een tijdje geleden geprobeerd, maar kreeg Whatsapp er niet op. Het zou fijn zijn als dit out of the box zou werken. Maarja, ieder systeem heeft zijn voor- en nadelen.
Schijnbaar jou gebrek. Ik gebruik dashclock met de Whatsapp extensie voor 4.3 en zie gewoon wat de mensen hebben getypt en wie wat heeft gezegd. Klik ik erop ga ik direct naar het gesprek.

Eerder jou gebrek aan tweakvermogen.

Hier is de widget:
https://play.google.com/s...net.nurik.roman.dashclock

Hier is de extensie:
https://play.google.com/s...orkshop.dashclockwhatsapp

En zo heb je er nog vele. Voordat je weer begint. Ik heb ingesteld dat standaard de widgets op mijn lockscreen zijn uitgeklapt dus ik zie alles wat er is gebeurd.

[Reactie gewijzigd door BackfireNL op 31 december 2013 15:32]

Dan zal ik die maar eens installeren!
Tja, met betrekking tot de veranderingen in Windows 8 heb ik iets gedaan wat ik nooit van m'n leven verwacht had: Ik ben overgestapt naar OS/X. Voor mij voldeed windows 7 prima, en de enige reden dat ik zou willen overstappen naar windows 8 was als het daadwerkelijk ook iets spannends voor me toevoegde. Dat deed het gewoon niet, en aangezien os/x wat kleine (niet onoverkoombare) voordelen heeft tov Windows op het gebied van webdevelopment was voor mij de keus snel gemaakt.

In het kort kwam het er gewoon op neer dat Windows 8 gewoon niets voor mij deed. Sure, ik kan door de metro-interface heen kijken en weet dat het waarschijnlijk weer net iets beter in elkaar zit dan windows 7, maar het doet me gewoon heel erg weinig. Overstappen naar OS X is zeker niet voor iedereen weggelegd, maar mij bevalt het prima. Het is overigens ook echt weer 'spannend' om een nieuwe computer met een nieuw OS te hebben, een beetje zoals ik me voelde toen ik m'n vorige laptop met Windows 7 upgrade.
Mijn vraag is dan: Waarom? Waarom zou je overstappen van Windows 7 naar OS X omdat Windows 8 anders is? Waar beïnvloed jou dat?
Misschien leg ik het niet goed uit: Windows 8 is niet anders genoeg. Ik was toe aan iets nieuws, niet aan meer van het zelfde met een metro-schil eromheen.
Om maar een beetje met het meest besproken onderwerp (nmlk Win 8 ) mee te gaan vraag ik me af of ik echt de enige ben die last heeft van de Charms bar. Ik zou het nut ervan zeker inzien op een tablet of touchscreen laptop maar bij mij wekt het alleen maar frustraties op omdat het te pas en te onpas verschijnt (door bijvoorbeeld eerst de rechter scroll balk te gebruiken en dan per ongeluk van rechts naar binnen te swipen). Een simpele mogelijkheid om deze optie uit of in te schakelen schijnt er niet te zijn...

... dit is één van de vele, kleine dingetjes die door middel van omwegen wel weer aan te passen zijn, maar ik zie niet in waarom het niet een standaard optie in Win 8 zelf kan zijn. Ik hoop maar dat het komt door het feit dat Win 8 nog in de kinderschoenen staat en dergelijke dingen (zoals de terugkomst van de startknop) langzamerhand getweaked gaan worden.

Meer on topic; ik zie zeker de voordelen wel van Win 8, hij start heerlijk snel op en switchen tussen programma's gaat ook zalig vlot en zonder haperen. En van wat ik hoor draait Win 8 ook zeer goed op oudere computers dus het gaat m'n nieuwjaarsproject worden m'n oude laptop weer op te knappen.

p.s. & zwaar off topic, gelukkig nieuwjaar alvast @ Tweakers & alle redactieleden :)

[Reactie gewijzigd door asteriK op 30 december 2013 18:01]

Om maar een beetje met het meest besproken onderwerp (nmlk Win 8 ) mee te gaan vraag ik me af of ik echt de enige ben die last heeft van de Charms bar. Ik zou het nut ervan zeker inzien op een tablet of touchscreen laptop maar bij mij wekt het alleen maar frustraties op omdat het te pas en te onpas verschijnt (door bijvoorbeeld eerst de rechter scroll balk te gebruiken en dan per ongeluk van rechts naar binnen te swipen). Een simpele mogelijkheid om deze optie uit of in te schakelen schijnt er niet te zijn...
Die optie zit onder "Navigatie" in het instellingen menu van de "Taakbalk en navigatie". Daar kan je de rechterbovenhoek uitschakelen, rechts onder lijkt me niet zo'n groot probleem.
Dank voor de reactie, maar ik had er misschien bij moeten zetten dat het om de trackpad/touchpad ging. Daarbij is er (voor zover ik het kon vinden, en ik heb heus goed gezocht) niet echt een andere mogelijkheid dan de basis touchpad drivers te gebruiken en dus alle andere swipe opties (twee vinger scrollen, in- en uitzoomen etc.) dus ook te verliezen. Voor de muis werken jouw suggesties inderdaad wél.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*