Apple hield de keynote van zijn ontwikkelaarsconferentie WWDC alleen online, maar wilde hem per se laten doorgaan. En nu weten we waarom, want Apple had groot nieuws: over 2,5 jaar zal er geen Mac meer uitkomen met Intel-processor. Vanaf dan hebben alle Mac-computers en -laptops eigen ARM-socs van Apple zelf. Het was niet het enige grote nieuws: iOS en iPadOS 14 krijgen een nieuw homescreen, waarin je zelf widgets kan plaatsen. Daarnaast kun je zelf bepalen welke browser en mailclient standaard worden in iOS 14, iets dat Apple tot nu toe niet toestond. Ook zal de Apple Watch slaaptracking gaan ondersteunen.
Tweakers Update - Apple dumpt Intel en gaat Macs voorzien van eigen socs
Reacties (227)
Voor nogal pittig geld.
Gaan we straks met emulatie draaien ,,
En Intel uit faseren Leuk zo een future proof Mac Pro dat was hun selling point
Wie weet kan je de Apple chip in de Mac Pro plaatsen ?
Als geld en de CPU architectuur je kan schelen, dan kocht je geen Mac Pro maar een workstation met een Threadripper of een Epyc CPU. Veel betere performance voor minder geld.Grappig als je net als ik zo een Mac Pro gekocht heb met xeon chips ( Intel ).
Voor nogal pittig geld.
Dat je een Mac koopt toont aan dat je het Apple ecosysteem wilt, en in dat geval verandert er niets voor je op middellange termijn: PowerPC support is slechts geëindigd met Snow Leopard in 2009, meer dan 4 jaar na de aankondiging. Verwacht dus maar dat je nog minstens tot 2024 support hebt. En wss nog langer: Apple heeft nu een veel hardere grip op hun ecosysteem dan toen.
Ja, apple-gebruiker hier die net weer 1500 euro heeft neergeteld voor een nieuwe MBP.
Ik 'vrees' dat apple met ARM nog een stapje verder gaat met het integreren van alle hardware dan zij al deden: super dunne laptops waar je helemaal niets meer aan kan veranderen, maar die er wel heel mooi uitzien voor best veel geld. Mensen kopen het omdat dat OS X werkt zo verrekte makkelijk werkt.
Ik ook.
Ik kocht een nieuwe MBP omdat mij Air kapot ging na 3,5 jaar. Kapot en niet te repareren omdat vrijwel alles geïntegreerd is. De logische keuze: een lenovo met nieuwe AMD soc, upgradebaar geheugen en schijf. De emotionele keuze: een tragere MBP voor 2x het geld. Eigenlijk puur voor het OS.
Er zijn nog al wat ontwikkelaars die op de Mac zitten. Immers de Mac is het enige van de drie systemen die alle drie kan afspelen. Daarbij is het voor de ontwikkelaar een gereedschap en dan is een hogere prijs gemakkelijk te rechtvaardigen. En eerlijk is eerlijk, de Mac geeft er het nodige voor terug. Het is erg gebruikersvriendelijk en werkelijk oogstrelend, heeft prima batterijduur, en laten we het statusaspect ook niet vergeten.
Dat future-proof ooit een selling point voor Apple is geweest is broodje aap. In tegendeel, Apple staat van het begin af aan al bekend om zijn compromisloze innovatie, waarbij compatibiliteit uit het raam wordt gegooid. Waar Microsoft compatibiliteit met hoofdletters schreef, heeft Apple voortdurend nieuwe technologie geïntroduceerd die niet compatibel was met voorgangers. Wie vanaf het begin op Apple zit heeft al vele malen zijn software en randapparatuur kunnen afdanken. Apple is altijd compromisloos state of the art geweest.
Het maken van een geheel eigen processor komt voort uit het compromisloos nastreven van de beste combinatie van power, zuinigheid, en superieure afstemming op de andere hardware en software. Eerder hadden ze al de overstap gemaakt van IBM naar Intel op hun Macs. Nu is hun eigen chip krachtig genoeg geworden om ook laptops aan te drijven.
Mensen gaan Macs dan tegenover Intel of Windows PC's zetten, maar ze zien over het hoofd dat Apple daar helemaal niet mee wil concurreren. Marktsegmentatie is juist een manier om de directe concurrentie te ontlopen. Je wil helemaal niet vergelijkbaar zijn door bewust hele andere keuzen te maken die beter bij jouw doelgroep passen.
De vraag is dus waarom Apple denkt dat ze daarmee hun doelgroep beter kunnen dienen, want dit gaat niet primair om kosten te besparen. Ik vermoed dat Macs steeds meer zijn gaan draaien om portabiliteit, d.w.z. lichtgewicht en lange accuduur. Bij Apple hebben ze nooit gestreeft naar de prestatiekroon, maar een goede prestatie door een afstemming van hardware, OS en software.
Een goede gebruikerservaring zit niet in alles maximaliseren maar de juiste mix maken waarin "dissatisfiers" afwezig zijn. Leuk een zware Intel-processor, maar als ding gloeiend wordt of de ventilator loopt te ronken, dan komt dat met een dissatisfier (ontevredenmaker). Hoewel Apple altijd naar de nieuwste technologie streeft, gebruikt ze die niet, als ze niet op alle aspecten aan hun gewenste kwaliteitsniveau voldoen, ook al blinkt ze op andere punten uit. Ze zijn daar heel rigoureus in. Krijgen ze iets nieuws niet op alle punten goed genoeg, dan dumpen ze het.
Hoe goed zal de emulatie zijn van niet-arm software? Hierin heeft Apple traditioneel het standpunt: Wie goede prestaties wil, moet maar de nieuwe versies aanschaffen. Apple heeft nooit geïnvesteerd in backward compatibiliteit. Die is er alleen even om software-makers de tijd te geven om nieuwe versies te maken.
Apple's propositie is en zal altijd zijn: Wij bieden de beste gebruikservaring die op dit moment te koop is. Niet de goedkoopste, niet de meest compatibele, niet de nieuwste technologie als wij vinden dat die nog niet volwassen genoeg is. Prima prestaties maar niet per se de prestatiekampioen. Goede kwaliteit maar niet onbreekbaar en beperkte garantie.
Apple verkoopt je een NU-apparaat. Het beste van NU, als je ten minste tot hun doelgroep behoort. Daarom hoeft deze ook niet een eeuwigheid mee te gaan. Haar doelgroep is niet mensen die lang op oude apparaten blijven hangen, ook niet mensen die continuïteit zoeken, wel mensen die Apple gebruikservaring waarderen.
Ik vermoed dat de doelgroep van de Mac wel aan het verschuiven is. De is groei uit de meeste markten en daardoor komt het accent minder te liggen op individuele apparaten, en meer op de samenwerking tussen apparaten. Apple gaat steeds meer een omgeving verkopen. Alle apparaten laten werken met de eigen chip heeft ongetwijfeld voordelen omdat je daar dan allerlei dingen in kan integreren waardoor ze op de zelfde manier werken.
Daarbij spelen kostenvoordelen een nevenrol. Het zal nooit een doorslaggevende reden zijn, maar is wel leuk meegenomen. Apple maakt immers genoeg winst en moet eerder focussen op het behouden van zijn markten. Ik zie het ook niet als een ontevredenheid met Intel zoals anderen hier. Dit is geen operationele, tactische, maar strategische beslissing die gebaseerd is op de toekomstvisie van Apple. Het ongemak dat het meebrengt is maar tijdelijk. Het kan gevolgen hebben voor de ontwikkelaars, maar dat zullen we moeten afwachten. Apple zal daar zeker over nagedacht hebben. Ook als een deel weg valt is dat gewoon calculatie. Apple is nou eenmaal geen bedrijf dat de kool en de geit loopt te sparen, maar een heldere visie ontwikkelt wie hun toekomstige klant is en daar op afstemt.
En wie zal durven beweren dat ze dat niet goed doen?
[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 15:30]
In die markt is Apple heer en meester. Ik wordt nooit om hulp gevraagd bij Macs, ze doen het gewoon en zodra ze problemen gaan geven gaan ze stuk.
Of ARM een slimme keuze is weet ik nog niet. Het past wel bij Apple, eigen hardware, eigenzinnig, controle over wat er mee kan, maar Apple is ook anders geworden. Bij de intel-switch hadden we Apple van de eigenzinnige mp3-speler en prachtige powerpc-machines met een CEO die ster was in het optuigen van een reality distortion field. Nu zitten we met het Apple van de iPhone en iPad en een leiding met meer zakelijke signatuur. Dat brengt bij mij de twijfel: waar je bij de intel-switch het idee kreeg dat het ging om de klant, er kwam maar geen Powerbook G5, krijg je - of in ieder geval ik - meer het idee dat deze switch vooral goed is voor Apple.
In de praktijk geldt voor beide switches natuurlijk dat het vooral goed is voor Apple, maar waarom is deze keuze nodig? Is Intel echt zo matig? Nee. Is x86 ten dode opgeschreven? Nee, ook niet. Apple had ook kunnen switchen naar AMD, een Macbook Pro met Ryzen 4700 zou een knaller zijn. Waarom dan? Nou, wat ik denk, synergie-voordelen. De kennis is er, de fabrieken zijn er, kleine aanpassing, extra cores en gaan met die banaan. Geen geld meer naar Intel en alles is voor Apple.
Ze hebben groot gelijk.
Wat ik overigens niet met je eens ben is dat Steve Jobs minder zakelijk was dan Tim Cook. Ook niet dat de visie van het bedrijf veranderd is. Je hebt in wezen twee soorten bedrijven. Bedrijven die flexibel inspelen op de markt, en de markt als uitgangspunt nemen. En je hebt bedrijven die hun eigen kracht als uitgangspunt nemen en zo een eigen markt creëren voor hun producten. Apple is de laatste.
Een ander bedrijf is Nintendo. Het maakt een product met een unieke eigen flavor. En waarom houden wij ervan? Omdat het Nintendo is. Zodra dit soort bedrijven niet meer zichzelf is, gaan ze snel ten onder. Meestal gebeurt dat als er een nieuwe directeur komt die vindt dat ze meer marktgericht moeten gaan denken.
Jezelf zijn, daar gaat het om bij dit soort bedrijven. Eigenwijs zijn. Gewoon je eigen processor ontwikkelen wat niemand doet, omdat iedereen zegt dat je toch nooit tegen Qualcomm op kan.
Nogmaals ik kan alleen maar raden wat er door het hoofd van Tim Cook en zijn staf heen gaat. Ik kan alleen maar zeggen wat ik zou denken in hun plaats. Zoals ik het zie is onze samenleving weer in rap tempo een scherpe tweedeling aan het krijgen in haves and havenots.
Apple wordt het merk van de rijken dat meer luxe en betere bescherming biedt. Android en Microsoft worden het merk voor de massa. Die worden niet meer uitgenodigd voor een feestje in de tuin. Je ziet dit al een tijdje in de consumentenmarkt. Het middensegment valt weg. Of luxe merk winkel of Action.
Bij luxe merken hoort exclusiviteit, eigen ontwerpen, eigen bedrijfsstijl, en dingen zelf maken die anderen die anderen van de shelf kopen. Rolls Royce maakt ook alles zelf, dat wordt door de klanten gewaardeerd. Eigen processor betekent ook eigen DRM, versleuteling die standaard in alle producten wordt gebruikt en zo. Ik denk dat Apple een gouden toekomst tegemoet gaat.
Kijk jij straks maar eens hoe het aandeel van de rijken na de corona-crisis weer gestegen is. Want al die honderden miljarden die Rutte en EU heel royaal lopen uitdelen komen niet bij de gewone mensen in de zak. Nee die mogen het weer ophoesten. Het is niet eens origineel. Crisis is altijd een excuus om de werkende man zijn broekriem te laten aantrekken. Zij weer wat armer, rijken weer wat rijker. Daarom worden de dure telefoons steeds duurder.
Voor de rijken is de prijs niet belangrijk, erbij horen is veel belangrijker. Hoe exclusiever hoe beter! Bonbons van zelfgekarnde roomboter, zelf gebrande noten, en zelf van amandelen gemaakte marsepein kosten misschien een paar euro per stuk, maar dan heb je ook wat. En als je dat kan presenteren, dan ben je iemand.
Apple heeft misschien maar een klein deel van de afzet in de markt maar ze pakken wel het leeuwendeel van de winst. De weg die Apple voor zich ziet is meer luxe, meer exclusiviteit en hogere prijzen. Dat is mijn vermoeden. Dan kunnen anderen roepen, ik heb voor minder geld meer specs op mijn Android telefoon, maar dat is pauper telefoon.
Ik heb al jaren geleden voorspeld dat privacy een heel duur artikel gaat worden, iets dat straks alleen de rijken nog kunnen betalen. Zo was het vroeger ook.
[Reactie gewijzigd door Elefant op 23 juli 2024 15:30]
Dissatisfiers zoals een toetsenbord dat zo klein is dat het nauwelijks te gebruiken is (maar wel mooi...). Of bedoel je dissatisfiers zoals een draaiende HDD in de machine stoppen terwijl de hele wereld al is overgegaan op een SSD? List goes on and on and on...
Een ARM sock ipv een Intel sock. Ik ben er nog niet over uit... Is dit niet wat al eerder is geprobeerd met de iMac? Was best een mooie "dissatisfier".
Bij Apple koop je helemaal niet het beste van nu. Wellicht wel het mooiste design. En ze hebben (vreemd genoeg) een hele grote, mooie userbase, die het zichzelf rechtvaardigt om gruwelijk munten uit te geven.
[Reactie gewijzigd door atlaste op 23 juli 2024 15:30]
Apple maakt al jaren zij n eigen ARM SoC's, maar heeft ze tot nu toe nog nooit in een Mac gestopt. Prima det je geen Apple fan bent, maar als je erop zit te schimpen, doe dat dan met feiten.Een ARM sock ipv een Intel sock. Ik ben er nog niet over uit... Is dit niet wat al eerder is geprobeerd met de iMac? Was best een mooie "dissatisfier".
Zoals ik al eerder zei, maar nu weer wat meer uitgeschreven: prima dat je gaat Apple-bashen, maar wees dan duidelijk!
Rosetta werkte overigens prima, je kon prima PPC apps via Rosetta op een Intel Mac draaien, en de performance was acceptabel tot goed, als je maar geen zware applicaties draait.
Ik bash niet eens Apple. Ik bash op mensen die een Apple kopen en die grote uitgave verdedigen met redenen die niet kloppen. Alle kudus voor Apple dat ze mensen zo gek hebben gekregen.
Ik hoop dat de virtualisatie van x86-x64 onder MacOS mogelijk blijft. Anders is MacOS voor mij niet meer relevant en zal ik overstappen naar Linux of Windows. (No offense). Zeker nu ik veel positieve dingen hoor over het Ubuntu subsystem onder Windows is een Windows computer voor mij dan in een keer niet meer onaantrekkelijk.
Het zal wel wennen worden om geen tas vol verloopstukjes meer mee te hoeven nemen.
Het probleem is dat je bij deze overstap niet meer te maken hebt met virtualisatie, maar echt met emulatie: er moet een vertaalslag gemaakt worden van de x86-64 instructieset die de applicatie verwacht, naar de ARM instructieset die door de processor wordt gesproken. En zo'n vertaalslag is zelden goedkoop. Ik heb het idee dat Apple er op vertrouwd dat alle software leveranciers hun spul opnieuw gaan uitbrengen, maar dan als ARM binary.Ik hoop dat de virtualisatie van x86-x64 onder MacOS mogelijk blijft. Anders is MacOS voor mij niet meer relevant en zal ik overstappen naar Linux of Windows. (No offense). Zeker nu ik veel positieve dingen hoor over het Ubuntu subsystem onder Windows is een Windows computer voor mij dan in een keer niet meer onaantrekkelijk.
Apple blaast ook zijn emulatiesoftware Rosetta nieuw leven in. Met Rosetta 2 is het mogelijk om x86-applicaties op Macs met ARM-chip te draaien. Apple claimt dat dit met goede prestaties werkt en dat er weinig compatibiliteitsproblemen zijn.
In gewoon Nederlands; emulatiesoftware gebruik je imho alleen maar als je niet anders kan.
Ik werk in een Linux omgeving waarbij wij platformen voor klanten ontwikkelen en beheren. Ontwikkelen doen we op een laptop (in mijn geval een Mac mini met 64G geheugen).Testen op een VMWare omgeving. Het voordeel van MacOS (was) dat je de Microsoft KA applicaties kan gebruiken en toch "bijna" je normale Linux command-line omgeving hebt. Op de een of andere manier werk MacOS tot nu toe makkelijker dan Windows of Linux desktop. Ik heb tot nu toe nog weinig positie ervaringen met een Linux desktop daar de MacOS er was en ik dus niet over hoefde.
Ik geeft toe het is maar gereedschap; nu heb ik een blauwe hamer en straks een groene. (Zal wel ff duren voordat ik aan Windows gewend ben) Ik ben zelfs over van GitHUB naar Azure Def-ops; Begin voorzichtig te wennen aan Visual Studio Code in plaats van Sublime; Nog een jaar of 5 en ze noemen me Microsoft fan boy :-)
Dat gaat ook gebeuren. Er moet alleen één bedrijf als eerste zijn die z'n desktop naar ARM brengt.Het probleem is dat je bij deze overstap niet meer te maken hebt met virtualisatie, maar echt met emulatie: er moet een vertaalslag gemaakt worden van de x86-64 instructieset die de applicatie verwacht, naar de ARM instructieset die door de processor wordt gesproken. En zo'n vertaalslag is zelden goedkoop. Ik heb het idee dat Apple er op vertrouwd dat alle software leveranciers hun spul opnieuw gaan uitbrengen, maar dan als ARM binary.
Microsoft heeft het geprobeerd, Windows is al jaren in een ARM versie beschikbaar, maar Microsoft kan geen afscheid nemen van het oude, dus bleven ze gewoon x64 (en x86 en zelfs 16-bits) ondersteunen. De noodzaak voor softwaremakers om native ARM apps te compileren is afwezig, dus doen ze dat niet.
Er zijn al meer ARM devices dan Intel devices, de hele mobiele wereld gebruikt ARM, de developer tools ondersteunen naast Intel ook ARM, PhotoShop is er al voor de iPad (Pro), dus de kennis is aanwezig, het is een kwestie van tijd. In tegenstelling tot Microsoft vraagt Apple niet om over te stappen op ARM, Apple dwingt om over te stappen. Dus nu Apple begonnen is, zal de pc markt over 3 jaar wel volgen.
Ze hebben hier best wel goed over nagedacht en dit is wel een lange termijn visie die al even in de maak is.
En:ARM PC processors haven't consistently matched the processing output of x86-based chips yet, such as Intel's, so it might be a little too soon to expect them to pop up in Mac Pros or other high-end systems. They'll probably be more prevalent in lower-end MacBooks at first, such as the MacBook Air.
The company said it’ll support Macs with Intel processors for years to come, and it has “exciting new Intel-based Macs in development.”
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 23 juli 2024 15:30]
Zo draai ik zelf voor mijn games de volledige Windows 10 op een externe SSD die aan mijn Mac gekoppeld is, via bootcamp bij het opstarten.
Zal het kunnen draaien van X86 Windows op je Mac in de toekomst nog mogelijk zijn bij Macs met ARM processors?
Ik zelf ben heel huiverig hier voor. Ik zie de Mac meer en meer naar een grote iPad met toetsenbord gaan, waar uiteindelijk Apple het volledige ecosysteem beheerst. Net zoals nu up de iPad en iPhone.
Ik zat al te twijfelen, maar ga nu definitief m’n pac pro niet vervangen door een volgende Mac desktop.
Unix is van ouds her heel gesloten.
Als de compiler de cpu kent kan hij de C ook voor betreffende cpu compilen.
Solaris voor de powerpc of sparc is ook een unix wat C en C++ is gemaakt
AIX voor power8 of IA64 is ook een unix wat in C en C++ is gemaakt.
C zegt niks over het CPU type maar over de manier dat je een programma schrijft.
Dat maak het hoger niveau taal dat het in principe voor compilen nog niet machine specifiek is.
[Reactie gewijzigd door leonbong op 23 juli 2024 15:30]
Om Windows op Mac op ARM te krijgen, zal Apple volledig moeten gaan uitleggen welke hardware er precies in de A12Z SoC zit, en specs moeten geven over hoe het werkt. Tot nu toe konden ze dat, voor chips in iPhones en iPads, altijd in enige mate geheim houden.
Dat heb ik geweten toen ik een Asus Transformer met Windows RT had als student: je kunt wel (een aangepaste versie van) Office apps installeren, maar je voelt wel gelijk alle beperkingen waar je tegenaan loopt.
Ik denk dat ze van de imac een grote ipad gaan maken of je daar nou tevreden mee moet zijn.... Ik weet het niet. Ik ga wel all mijn macs nu de deur uit doen. En gewoon op windows over en kijk het wel even aan.
Best een behoorlijke stap als je het mij vraagt.
Ik vraag me vooral af wat het grootste probleem is. De T2 blokkeert echt niet alle random USB hardware maar voorkomt vooral zelf-reparatie. Twijfelachtige praktijken, geen voorstander van, maar zelf ook geen last van want zou ik niet eens proberen met zulke dure hardware.De T2 chip die externe hardware tegen gaat
Beetje overdreven. Het wordt niet "steeds lastiger", het is al jaren zo dat je ongecontroleerde apps niet zomaar kan openen maar dat je via de system settings moet aangeven dat je het toch écht zeker weet. Net als UAC in Windows, maar dan zonder knop om binnen 1 seconde door te gaan (dus je actie om de app te openen is bewuster). Je kan discussiëren welke implementatie gebruiksvriendelijker of veiliger is, maar da's een ander verhaal.de wijzigingen in MacOS zodat het erg lastig wordt om third party, niet App Store software te installeren (het kan nog wel, maar steeds moeilijker)
Laten we alsjeblieft niet doen alsof PC's niet duurder zijn geworden. Voor het geld dat je 10 jaar geleden voor een redelijk high-end systeem betaalde heb je nu instap tot mid-tier.steeds duurder wordende instap voor de hardware
Da's iets persoonlijks natuurlijk.steeds minder meerwaarde van het OS
Redelijk mee eens, tot op zekere hoogte want de meeste content aanbieders hebben ook andere betalingsmogelijkheden (als het over de Hey-app gaat, lees dan ook even de nuanceringen). Ik vind overigens wel dat ze rustig geld mogen vragen voor het aanbieden van betaaldiensten, ruimte in de App Store en dergelijke maar ben het ermee eens dat 30% overdreven is.stuitende App Store / abonnementen beleid
Ja ook hier zie ik het probleem niet, tenzij je iets wil draaien wat straks niet kan natuurlijk. Wie weet wat het brengt? Vergelijkbare prestaties met minder stroomverbruik wellicht? Het is nog een beetje speculeren atm, ik trek mijn conclusies wel als de boel op de markt is en betrouwbare reviews beschikbaar komen.Een hardware keus die toch minder generiek is (voorlopig) dan x86 helpt daarbij [de keuze om over te stappen].
Ik snap niet dat Appelaars het blijven proberen met die club. Microsoft is niet heilig, en ik heb Windows enkel en alleen omdat ik game, maar ik draai wel zo\n beetje elk spel zelfs vanuit de DOS tijd nog wat ik wil spelen.
Als je wilt gamen is het tijd om over te stappen.
[Reactie gewijzigd door damaus op 23 juli 2024 15:30]
Dat is zowaar een contradictio in terminis.serieuze gamer .... Apple.
Ik heb absoluut geen wens deze apparaten te integreren.
Persoonlijk denk ik dat eerst de entry-modellen als eerste van de Apple Sillicon zullen gaan voorzien en de Pro modellen wat later. Die hebben vaak toch meer behoefte aan meer specifieke toepassingen dan de normale consument. Dus eerst de iMac, de MacBook, en de Mac Mini. Later de Macbook Pro, de iMac Pro en de Mac Pro.
Zo ben ik zelf (helaas nog) voor een paar applicaties afhankelijk van Windows (BootCamp) Ik zal dit najaar dus nog een nieuwe MBP16 gaan kopen voor de komende jaren. Ondertussen volg ik de ontwikkelingen rondom de Apple SoC en de compatibiliteit met bestaande software natuurlijk met grote belangstelling.
Tim Cook gaf gisteren niet aan dat Windows ook al werkt. Hij refereerde vooral aan Linux VM's in Parallels of Fusion, etc en sprak nog niet over Windows of BootCamp op de nieuwe Apple Sillicon.
Nvidia heeft gekozen voor amd processors omdat die wel pci-e 4.0 interface ondersteunen en ook nog meer cores + goedkoper
Apple die nu in hun macs stoppen met intel.
Ik heb geen glazen bol maar de toekomst ziet er niet rooskleurig uit voor intel.
Het is beide X86_64 met (nagenoeg) dezelfde instructiesets. Als Azure draait op Intel, dan doet het dat ook op AMD, wat per feit ook het geval is.
Edit: nagenoeg toevoegen
EditEdit: meer smileys.
[Reactie gewijzigd door vlaaing peerd op 23 juli 2024 15:30]
Bij EPYC 2 ging het dan ook voornamelijk over de nieuwe security en encryptie features, dit is ook maar wat ik mij nog kan herinneren van de release.
Om dat ene beetje concurrentie die er nu - eindelijk - is van AMD? Ik gun het AMD net zo goed als Intel, maar om te zeggen dat Intel het heel moeilijk gaat krijgen, valt nog enorm te bezien als je het mij vraagt.De vraag is hoelang ze nog bij intel blijven vast wel iets met contracten te maken. Intel zal een belangrijk bedrijf blijven maar dat ze het moeilijk gaan krijgen staat vast.
Wie weet hoe de volgende architectuur is van Intel en hun CPU's. Dat is simpelweg koffiedik kijken voor iedereen, maar dat hoeft niet direct te betekenen dat Intel het moeilijk gaat krijgen.
De vraag is meer hoelang blijven ontwikkelaars nog dubbele software schrijven voor X-86 (Windows) en ARM (iOS en Android) nu krijgen ze bij Android Chrome-os cadeau en bij hun IOS app macOS gratis.
En MacOS krijgt er in eens duizenden ontwikkelaars bij wat Intel op enorme achter stand zet.
[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 15:30]
Maakt weinig uit welk architectuur of wat dan ook, laatste jaren borduren ze gewoon verder op oude meuk.
Maakt bij Intel wel degelijk uit. Alleen Intel doet de laatste tijden eigenlijk weinig aan een nieuwe architectuur qua CPU ontwerp en voortborduren, toen de Core CPU's kwamen veegden die ook de vloer aan met de CPU's van de architectuur van daarvoor, maar dat vergeet iedereen voor het gemak even.Maakt weinig uit welk architectuur of wat dan ook, laatste jaren borduren ze gewoon verder op oude meuk.
Even ter vergelijking ik heb hier 2 systemen
Ryzen 9 3900x + 208Super
Intel 10900k + 2080 Super
De intel verbruikt over de 500W tijdens games mijn R9 verbruikt 350W tijdens games... en ja de intel wint met 5 a 10 fps afhankelijk van de game die je speelt... weegt dat op tegen het enorme stroom verbruik? Nee
[Reactie gewijzigd door DeadDevil6210 op 23 juli 2024 15:30]
En op die manier denk ik dan.
Als Intel niet snel opschiet zijn producten te verbeteren dan zal dat ook niet lang duren. AMD loopt snel op ze uit op dit moment.Zolang Oracle, IBM, AWS en Azure op Intel draait blijft het een rendabel bedrijf schat ik.
Denk dat je Microsoft Windows bedoelde want van de CPU omzet van Intel gaat 84% naar die markt. Server CPU's zijn minder dan 5% van de omzet.Zolang Oracle, IBM, AWS en Azure op Intel draait blijft het een rendabel bedrijf schat ik.
Spectre en Meltdown is in de basis nog niet verholpen en de ondoorzichtigheid in hoe Intel verder werkt i.r.t. vPro, AMT, e.d. helpt de reputatie van Intel niet verder als je betrouwbare systemen wilt bouwen als Cloud provider.
Sorry, maar ik denk dat dit nog best vies tegenvalt. Consumenten kopen veelal kant en klaar systemen bij bijvoorbeeld de Mediamarkt en weet ik veel welke winkels nog meer. Dan praat je over merken als Dell, HP, Lenovo die toch wel de grootsten zijn, die vooral nog gewoon Intel verkopen. De oplettende koper die verder kijkt dan zijn neus lang is, die koopt wel AMD op het moment inderdaad, maar echt niet zoveel als jij dat nu doet lijken.Consumenten kopen nu massaal amd door de veel betere value.
EDIT:
En voor laptops (wat tegenwoordig veel meer verkocht wordt dan desktops) is het nog altijd Intel die de kroon spant.
[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 15:30]
Betekent echter wel dat bedrijven als mediamarkt wel weer AMD laptops in hun assortiment moeten hebben. Kan de consument het verrekken wat er exact inzit. Die koopt wat hem aangeraden wordt in de winkel. Het is dat mediamarkt ook vaak een Apple stand heeft.
Wat Spectre en Meltdown van doen hebben ontgaat mij even, die zijn allang en breed gepatched en zeker in hun 9000 serie en sowieso in de komende 10000 serie in de kiem gesmoord, wat toch de generaties zijn die nu in de verkoop zitten.Intel moet namelijk best wat performance inleveren zolang ze geen nieuw chipdesign hebben voor spectre en meltdown terwijl AMD dat minder hoeft.
Daarnaast is tegenwoordig de consumenten markt voor Windows/Linux PCs enorm beperkt, de meeste mensen hebben genoeg aan hun iOS/Android smartphone, tablet en/of smarttv en hebben eigenlijk prive geen PC meer nodig. Veel bedrijven geven ook mensen een laptop en die wordt natuurlijk ook voor veel prive dingen gebruikt waardoor zelf een laptop/desktop aanschaffen al helemaal niet meer nodig is. Wat dat betreft is de zakelijke markt veel belangrijker voor Intel/AMD en qua desktops/laptops is Intel daar nog steeds heer en meester. Ook al heeft AMD zeer relevante producten...
Echter klopt het wel wat je zegt consumenten kopen nog steeds veel kant en klare pc's en laptops met Intel omdat ze dat merk beter kennenm
Dan zitten ze met een Intel Celeron opgescheept en ja, dat is niet vooruit te branden, maar dan is het te laat.
Ik ben totaal geen Apple fan, maar ik vind het wel positief. Het verbaasd me dat ze er zo laat mee afkomen. Long term contract?
[Reactie gewijzigd door PhanToM__ op 23 juli 2024 15:30]
Als Intel(en AMD) zeer grote performance stappen maakt in combinatie met laag energie verbruik, op z'n dergelijke wijze dat Apple's eigen CPU's meerdere generaties achter gaat lopen, is het best weer mogelijk dat Apple terug gaat. Ze hebben het al meerdere keren gedaan.Dat kan altijd weer veranderen, echter zie ik Apple niet terugkeren naar Intel.
Intel doet vgm al ff niks in de console market
Dat bleek in de praktijk enorm mee te vallen, van een paar procent to vrijwel niet meetbaar. Voor mij waren die problemen wel de reden dat ik geen intel in het bedrijf wilde hebben, niet alleen was de manier waarop het behandeld is niet erg fraai, ook het feit dat Intel gewoon heeft laten zien dit niet geheel op orde te hebben.Je betaalt tenslotte voor een dure cpu die door softwarematig ingrijpen behoorlijk wordt geknepen in performance.
Ja, dit is een hit voor Intel, maar hun koers daalt hier niet door.
Het grote geld bij CPUs zit namelijk in datacenters (en daar voelen ze wel druk van AMD, maar alsnog zitten ze comfortabel), en daarnaast heeft Intel nog heel veel meer dan CPUs.
Ligt het aan mij, of komt het sarcasme van zowel @Deakers als mijzelf niet heel best over...?
[Reactie gewijzigd door Jelv op 23 juli 2024 15:30]
Met name de kosten voor patenten voor technieken om een deel van de instructieset op de chip te kunnen implementeren kunnen hoog snel oplopen. Ook kunnen de productie kosten van een bepaalde architectuur duurder zijn.
Intel is de enige die Intel chips mag maken terwijl je bij ARM keuze hebt in fabrikant en dus meer marktwerking.
Er zijn ook veel klagers rond de concurrentie bij videodiensten bijvoorbeeld. Daar lijkt die versplintering opeens niet erg te zijn.
Maar dat je op een Chromebook geen volwaardige Windows programma's kunt draaien is natuurlijk eigenlijk net zo fijn als onhandig.
- Huawei P40 Pro+ €1400,-
- Samsung S20+ €1098,- (bij release, nu 100€ goedkoper)
- Sony Xperia 1 II €1136,-
- Iphone 11 Pro Max €1119,-
Die race mogen ze lekker zelf lopen, ik pas.
Even jouw lijstje op feiten controleren met meer detail (laagste prijzen bij eerste melding in pricewatch):
Eerst een lijst met max opslag.
- Huawei P40 Pro+ (512GB) €1400,-
- Samsung S20+ (512GB, 12GB, 5G) €1277,-
- Sony Xperia 1 II (256GB) €1199,- (heeft geen 512 model)
- Iphone 11 Pro Max (512GB) €1656,-
Of de varianten met minimale opslag en minimale specs, misschien een ander beeld?
- Huawei P40 Pro+ (256GB) €999,-
- Samsung S20+ (128GB, 8GB, 4G) €999,-
- Sony Xperia 1 II (256GB) €1199,- (heeft geen 64GB model)
- Iphone 11 Pro Max (64GB) €1259,-
- Samsung S20+ (128GB, 12GB, 5G) €1098,- (wel kleinste opslag, maar dan met 5g en max ram
- Iphone 11 Pro Max (256GB) €1426,- (de "middenmotor" van Apple)
- Samsung S20 Utra (512GB, 16GB, 5G) €1549,- (de duurste grootste s20)
Kleine side-note, bij Samsung kan je veel kiezen in variaties met werkgeheugen, opslag en 4/5G. Daarom maar de goedkoopste en de wat duurdere getoond.
Hopelijk help ik er iemand mee, en anders... Vergelijken is altijd geinig
En dat mag natuurlijk, maar geen enkele reden voor consumenten om hier blij (of boos) van te worden.
Duidelijk een nieuwe trend, zijn we over 5 jaar echt weg van x86?
Adobe had met de overgang van PowerPC naar Intel veel moeite.
[Reactie gewijzigd door bouwfraude op 23 juli 2024 15:30]
Apple heeft ook zoiets gedaan met Pages. Functies eruit gehaald.
Maar nog er zullen vast wel programma's overblijven die niet worden of niet op tijd zijn omgezet.
Ik ben in de markt volgend jaar voor een nieuwe Mac (om te compilen). En dit zal het goedkoopste model worden aangezien dit alleen zal gebruikt worden om te testen/compilen.
En wat ik me dan nog afvraag is ... wat met alle huidige software. Want dan gaat er toch wel een heel pak nieuwe versies moeten komen van applicaties. Ja maar ik kan geen nieuwe kopen want applicatie X werkt niet op mijn nieuwe mac ... En met emulatie ... tsja zit altijd wat vertraging op
[Reactie gewijzigd door cricque op 23 juli 2024 15:30]
Ik heb zo vaag het vermoeden dat Apple "truukjes" gaat toepassen om zaken als video rendering te kunnen versnellen (misschien met extra hw acceleratie oid).
Reken er in ieder geval op dat native apps in veel gevallen sneller zullen zijn dan de Intel voorgangers. Intel apps zullen met Rosetta 2 bruikbaar zijn - de preview van Rosetta 2 performance zag er in ieder geval naar uit dat de prestaties voldoende zullen zijn.
Vergeleken met mijn Macbook Pro 2013 vind ik performance winst echt minimaal, en de batterij winst ook. 5 jaar heeft dus echt weinig impact gehad. En dat is het grote probleem met Intel, en voor Apple, maar vooral voor klanten van Apple. Als je ziet wat Apple al uit eigen socs heeft weten te persen voor iPhones en iPads in die 5 jaar, dan is de performance winst in 5 jaar op Intel echt om te huilen.
Dus als er volgend jaar een Macbook Pro komt op Arm, die echt een dag meegaat op de batterij en dezelfde performance weet te halen, koop ik hem meteen.
En gezien wat Apple al kan met de iPad pro, verwacht ik dat èn de batterij veel langer mee gaat, èn de performance minimaal even goed is als met Intel.
Er valt veel kritiek te hebben op Apple Inc., maar soort veranderingen doorvoeren, dat lukt niet elk bedrijf van deze grootte.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
:strip_icc():strip_exif()/u/219059/crop5efafd1bd64af_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/42939/aquamaterial.jpg?f=community)
/u/1019793/crop5e0eb28067928_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/408989/crop5613f0d80e7bb_cropped.jpeg?f=community)
/u/75681/Windows-10-small.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/155080/ViceCityFan.jpg?f=community)
/u/381607/have%2520a%2520nice%2520day%2520-%2520small.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/81611/headcrop.jpg?f=community)
/u/135684/crop5857da1567fae_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/154915/crop56f403574034a_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/464616/wvo-porsch-gif.gif?f=community)
/u/466919/Tweakers_p9_v2.png?f=community)
/u/436258/crop5f9a9829255a1_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/34555/crop567bf6789700a_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/44466/0115455001290429971.gif?f=community)
:strip_exif()/u/330556/crop60d8c50279044_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/679038/crop67db5e698a133_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/273381/crop5620a5610e175_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/93663/crop5e957aaad5bd2_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1034443/crop5af2a80789703_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/396981/crop5f8bfe34b578f_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/769379/crop5bba971a5c3ec_cropped.jpeg?f=community)
/u/34659/crop65d886fa2535b_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/242056/hellno%2520-%2520Copy.jpg?f=community)
/u/152928/crop5f2a6769d94ac.png?f=community)
/u/69397/crop5b20ed488c1d9_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/262645/Waldorf.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/53522/crop583d477015a24.gif?f=community)
/u/931897/crop5d2b5c094cef8_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/211067/crop5df9dc55c3535_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1103/crop5dcac670e78da_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/432714/crop6287e94322cf6_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/97309/crop5dd909777fad0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/6764/cergorach.jpg?f=community)
/u/34200/crop6554f56fe2075_cropped.png?f=community)
/u/244207/crop5c38ae2351fe1.png?f=community)
/u/47120/crop5b474591c4ffc.png?f=community)
/u/577526/crop6878e58ac1ddb_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/325860/crop5b068fd2e3dd8.jpeg?f=community)
/u/239959/crop6299c74b18146.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/235816/crop596740581e453_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/156569/crop56e0409105459.gif?f=community)
/u/2110/Batman-The-Dark-Knight-Theme.png?f=community)
/u/484268/crop61e4788571a3c_cropped.png?f=community)
/u/375226/crop62effc38c6e6e.png?f=community)
/u/348138/crop5dde89a7c37c4_cropped.png?f=community)
/u/481095/crop56df1917f3945_cropped.png?f=community)
/u/105978/IMG_0188.png?f=community)
/u/163709/crop5e171f0ff3613_cropped.png?f=community)
/u/1092689/crop61dd63c9a3c15_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/17296/palawanmini.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/428264/t6vldloofbntjgsxehen.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/187763/crop60f56b0420357.jpg?f=community)
/u/654175/crop5628bfffe5fdf_cropped.png?f=community)
/u/407403/WAhack.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/468004/crop5ae38d7f96478.jpeg?f=community)