Door Sim Kranenburg

Vier 46"-tv's rond de 500 euro

Kijken voor een schijntje

04-04-2014 • 08:00

198

Multipage-opmaak

Inleiding: veel tv voor weinig

Op 12 juni van dit jaar gaat in Brazilië het wereldkampioenschap voetbal van start, voor veel mensen een reden om een nieuwe, vaak grotere televisie te kopen. Doordat de prijzen van televisies al jaren lang een daling laten zien, is de gemiddelde beeldmaat toegenomen. In de Pricewatch kunnen we de toegenomen populariteit van steeds grotere maten duidelijk waarnemen en op dit moment zijn televisies rond de 46” gewild. Reden voor ons om vier betaalbare modellen in deze populaire maat met elkaar te vergelijken.

De Philips PFL4208H is de goedkoopste en staat op het moment van schrijven voor zo’n 450 euro in de Pricewatch. Dit model heeft als extra smart-tv aan boord. De Samsung F5000 is op het moment van schrijven te koop vanaf 500 euro en moet het vooral hebben van zijn beeldkwaliteit, want deze tv biedt naast een usb-mediaspeler geen extra’s. Ook de Sony R470 heeft als enige extra een usb-mediaspeler en kost ongeveer 500 euro. De LG LA6208 is ongeveer dertig euro duurder, maar deze tv heeft een iets groter scherm: 47”. Ook is dit model voorzien van smart-tv en kan het 3d weergeven door middel van vier meegeleverde, passieve brillen.

Een betaalbare televisie is eigenlijk veel moeilijker te ontwerpen dan een dure. Vanwege het beperkte budget is het belangrijk om de juiste keuzes te maken, zodat de tv ondanks de lage prijs niet al te goedkoop aanvoelt. Niemand verwacht veel features op televisies in deze prijsklasse, maar de beeldkwaliteit moet natuurlijk wel gewoon goed zijn. Wij bekeken de vier televisies in ons testlab om aan de hand van metingen uit te vinden welke tv de meeste waar voor je geld biedt.

Uiterlijk: Philips en Sony

Philips

Het Philips-model heeft tamelijk smalle bezels van zwart glimmend plastic, die aan de boven- en zijkant 16mm breed zijn. De rand onder het scherm is 34mm breed en heeft in het midden, onder het Philips-logo een spiegelende uitstulping met daarin een led en een infraroodontvanger achter een half-spiegelend plaatje. De tv is slechts 41mm dik, waardoor het toestel vrij strak tegen een muur te monteren is. Helaas steekt een deel van de aansluitingen recht naar achteren, waardoor het bij muurmontage nodig is om op zoek te gaan naar kabels met haakse stekkers.

Philips 46PFL4208HPhilips 46PFL4208HPhilips 46PFL4208H

De tv staat op een glazen voet, die aan de onderkant zwart geschilderd is, en is met de voet verbonden door middel van een strak vormgegeven, zwartgespoten stuk metaal. Het scherm helt ongeveer drie graden achterover op de voet. Van de geteste televisies heeft het Philipsmodel de meest luxueuze voet. Nadeel van dit ontwerp is dat de tv niet op de voet gedraaid kan worden.

Philips 46PFL4208HPhilips 46PFL4208HPhilips 46PFL4208H

Sony

De bezels van de Sony zijn het smalst van de geteste modellen en meten aan de boven- en zijkant slechts 13mm. Ook deze bezels zijn van zwart glimmend plastic. De rand aan de onderkant is ongever 20mm breed en heeft in het midden een opvallende, half-spiegelende strip, met daarin een led en de infraroodontvanger. Ook tref je hier het Sony-logo aan. De behuizing van de televisie is met onderaan ongeveer 70mm nogal dik. Ook Sony heeft een deel van de aansluitingen recht naar achteren gemonteerd, waardoor muurmontage wordt bemoeilijkt.

Sony KDL46R470Sony KDL46R470Sony KDL46R470

Bij Sony wordt de voet gevormd door een metalen beugel van zo'n 56cm breed. De tv is erg laag op de voet gemonteerd, waardoor de afstand tot het tv-meubel ongeveer 30mm bedraagt. Bij het door ons geteste model hangt de tv ongeveer 1 graad voorover op de voet. Doordat het een metalen voet is, kun je hem wel een beetje bijbuigen om de tv recht te zetten, maar slordig is het wel. De tv kan niet op de voet worden gedraaid. Als je de tv aan de muur wil bevestigen, moet je twee meegeleverde metalen beugeltjes aan de achterkant bevestigen, waarin de bovenste van de vier vesa-schroefgaten zitten.

Sony KDL46R470Sony KDL46R470Sony KDL46R470

Uiterlijk: Samsung en LG

Samsung

Ook de Samsung F5000 maakt gebruik van zwart glimmend plastic voor de bezels. Ze zijn aan de boven- en zijkanten 17mm breed en onderaan is de rand met 19mm nauwelijks breder. Midden onder het scherm zit een plastic 'flapje' met daarop het Samsung-logo en rechts onder het beeldpaneel zit een kleine, vierkante uitstulping met daarin de infraroodontvanger en een led. De behuizing is ongeveer 50mm dik. Ook de Samsung heeft naar achteren gerichte aansluitingen die lastig zijn bij muurmontage. Gelukkig zijn de meest gebruikte aansluitingen onder een hoek geplaatst, zodat de meeste mensen bij muurmontage niet hoeven uit te wijken naar kabels met haakse stekkers.

Samsung UE46F5000AWSamsung UE46F5000AWSamsung UE46F5000AW

Doordat Samsung ook voor de voet het zwart glimmende plastic heeft ingezet, oogt die een beetje goedkoop. De rechthoekige grondplaat is aan de bovenkant enigszins bol en is door middel van een cilinder met de behuizing van de tv verbonden. Het scherm kan niet op de voet gedraaid worden. Wij vinden deze voet de minst mooie van de geteste modellen.

Samsung UE46F5000AWSamsung UE46F5000AWSamsung UE46F5000AW

LG

De LA6208 van LG maakt als enige geen gebruik van zwart glimmend plastic. De randen zijn aan de zijkanten gemaakt van zwart plastic met een structuur die aan geborsteld metaal doet denken. De bezels zijn aan de voorkant voorzien van een strip antracietkleurig geborsteld metaal. Aan de boven- en zijkant is de strip slechts 11mm breed en aan de onderkant 15mm. Midden onder het LG-logo aan de onderkant zit een uitstulping met daarin een led en de infraroodontvanger. De behuizing is met zo'n 87mm aan de dikke kant, waardoor de tv niet heel dicht tegen de muur gemonteerd kan worden. Ook de LG heeft aansluitingen die naar achteren zijn gericht en dus onhandig zijn bij muurmontage. Het probleem wordt wat verminderd doordat ze enigszins in de behuizing zijn verzonken.

LG 47LA6208LG 47LA6208LG 47LA6208

De LA6208 heeft als enige van de geteste toestellen een handige draaivoet. Hierdoor is de voet wel wat dieper, ongeveer 35cm, en kun je het toestel dus wat minder dicht tegen de muur aan zetten. De voet is afgewerkt met grijs plastic, voorzien van een metallic look. Aan de achterkant heeft de voet handige clips om de kabels netjes mee weg te werken. Omdat hij als enige geen zwart glimmend plastic heeft, oogt de LG niet zo goedkoop als de concurrentie.

LG 47LA6208LG 47LA6208LG 47LA6208

Afstandsbedieningen

Philips

Philips 46PFL4208H remoteDe afstandsbediening van Philips heeft een indeling die afwijkt van het gebruikelijke. De mediaspelerknoppen zitten bovenaan en de cijfertoetsen hebben aan de onderzijde een plekje gevonden. Op zich een prima indeling, maar mensen die vaak kanaalnummers intoetsen, prefereren wellicht de conventionele lay-out. De zapper ligt door de afgeronde achterkant prima in de hand en de knoppen hebben een zeer prettige, voelbare 'klik'. Doordat de twee AAA-batterijen er boven elkaar ingaan, ligt het zwaartepunt niet al te ver naar achteren, waardoor de bovenste knoppen zich prettiger laten bedienen. Al met al is het een fijne afstandsbediening met een zeer doordacht, ingetogen uiterlijk.

Sony

Sony KDL46R470 remoteHet uiterlijk van de Sony-remote is zeer herkenbaar door de kenmerkende groene aan-uitknop, die het bedrijf al sinds de jaren tachtig van de vorige eeuw gebruikt. Doordat het apparaatje slechts 16cm lang is, komt het ontwerp een beetje gedrongen over en zijn sommige knopjes wat klein. Alle knoppen zitten op logische plaatsen, dus de meeste mensen zullen er snel mee overweg kunnen. Aan de achterkant zit een inkeping, waardoor je duim vanzelf op de pijltjestoetsen komt te rusten. Het knopgevoel is zeker bij de wat kleinere knopjes niet geweldig. Er valt goed mee te werken, maar liever hadden we een wat grotere afstandsbediening gezien.

Samsung

Samsung UE46F5000AW remoteOok de Samsung-zapper is klein van stuk, met een lengte van ongeveer 17cm. Door de ronde achterkant met een inkeping voor je wijsvinger ligt hij prima in de hand. Het knopgevoel is niet geweldig en de kleinste knopjes onderaan laten zich niet prettig bedienen. Alle knoppen zitten op de de bekende plekken, maar doordat ze een beetje op elkaar zijn gepropt, moet je soms even zoeken voordat je de juiste gevonden hebt. Doordat er weinig ruimte tussen de knoppen zit en er nauwelijks losse groepen knoppen te ontdekken zijn, is dit de minst prettige afstandsbediening van de geteste modellen.

LG

LG 47LA6208 remoteMet een lengte van meer dan 23cm heeft LG de grootste afstandsbediening in onze test. De achterkant is afgerond en voorzien van een inkeping voor je wijsvinger. Hierdoor komt je duim vanzelf op de bolling aan de voorkant te liggen, waar je de volume- en zaptoetsen vindt. De knoppen zijn duidelijk gegroepeerd en zitten op logische plekken. De cijfer-, volume- en zaptoetsen zijn fosforescerend uitgevoerd, waardoor ze in het donker nog een tijdje nagloeien. De knoppen voelen prettig aan en de navigatieknoppen hebben zelfs een hoorbare 'klik', waardoor ze prettig werken. LG's ontwerp werkt erg aangenaam en maakt dat je al snel de meeste knoppen op de tast kunt vinden. Mooi detail aan deze zapper is dat het batterijklepje vastzit, waardoor het niet kan zoekraken.

Interface en smart-tv

Philips

Hoewel hij van onze testmodellen het laagst geprijsd is, is de PFL4208 voorzien van smart-tv. De menu's zien er keurig uit, maar de indeling is niet altijd even logisch, waardoor je soms even moet zoeken naar de juiste instelling. De ontwerpers hebben de interface zo simpel mogelijk willen maken en hebben geavanceerde instellingen een niveau dieper weggestopt. De interface werkt niet zo soepel als we zouden willen en sommige dingen nemen net wat meer tijd in, waardoor je regelmatig even op de tv moet wachten.

Ook het smartgedeelte laat je regelmatig even wachten, waardoor we het niet prettig vinden werken. Het aanbod van goede apps is nogal beperkt, maar de belangrijkste videodiensten, ook de Nederlandse, zijn aanwezig. Minpunt is het tonen van advertenties in het thuisscherm. Er is een mediaspeler die via het netwerk of vanaf usb foto's, video en muziek kan afspelen. Bij het kijken naar video's via het netwerk stuitten we op een vervelende bug. De video werd weergegeven in 4:3-formaat in plaats van 16:9 en telkens als we het weergaveformaat wilden aanpassen, stopte de weergave. Ook wordt de zeer populaire dts-audio-codec niet ondersteund, waardoor een groot gedeelte van de testbestanden geluidloos wordt weergegeven.

Philips 46PFL4208H interfacePhilips 46PFL4208H interfacePhilips 46PFL4208H interface

Sony

De Sony R470 heeft een mooie, sobere interface zonder poespas. De interface is bijna geheel in zwart-wit uitgevoerd en werkt prettig en snel. Alle instellingen zijn makkelijk terug te vinden in het overzichtelijke menu. Als enige extra heeft de tv een mediaspeler, die foto's, video's en muziek vanaf usb kan afspelen. De mediaspeler werkt goed en zaken als ondertitels en dts-geluid worden keurig weergegeven. Als extraatje is er een fotolijstmodus, waarbij de tv afbeeldingen kan weergeven met een muziekje eronder en eventueel een klok en/of kalender.

Sony KDL46R470 interfaceSony KDL46R470 interfaceSony KDL46R470 interface

Samsung

De interface van de F5000 is erg karig en ziet er niet mooi uit. Dit komt vooral doordat hij op een lage resolutie wordt gerenderd en daarna opgeschaald naar 1080p. De menu's zijn overzichtelijk en alle instellingen laten zich makkelijk vinden. Net als bij de Sony is een usb-mediaspeler de enige extra die op de tv te vinden is. De mediaspeler werkt goed en kan overweg met de meeste gangbare bestandsformaten voor foto's, video en muziek. De mediaspeler heeft soms wat tijd nodig om bestanden te laden. De interface laat goed zien dat we hier met een goedkope tv te maken hebben.

Samsung UE46F5000AW interfaceSamsung UE46F5000AW interfaceSamsung UE46F5000AW interface

LG

Van de geteste televisies is de LG LA6208 de duurste, maar daar krijg je ook de meest uitgebreide interface voor terug. Het hoofdmenu is naar eigen inzicht aan te passen al is het jammer dat het Premium-paneel in het hoofdmenu niet te verplaatsen is. Ook de getoonde advertenties doen afbreuk aan de ervaring. De menu's zijn overzichtelijk ingedeeld, waardoor de vele instellingen zich makkelijk laten vinden.

De smart-tv werkt redelijk, al is het aantal echt goede apps niet groot. Alle grote videodiensten, zoals Netflix, YouTube en Pathé Thuis, zijn beschikbaar. Er is een prima mediaspeler aanwezig, die zowel vanaf het netwerk als vanaf usb video's, foto's en muziek kan afspelen. Alle belangrijke formaten worden ondersteund en de weergave kan naar eigen smaak worden aangepast. Zo kun je hoogte, afmetingen en kleur van de ondertitels aanpassen. De volwassen interface van LG wekt de indruk dat we met een veel duurdere tv te maken hebben.

LG 47LA6208 interfaceLG 47LA6208 interfaceLG 47LA6208 interface

Beeldeigenschappen en 3d

Ondanks de relatief lage aanschafprijs laten alle geteste televisies een verrassend goed beeld zien en op het oog zijn de verschillen in beeldkwaliteit niet groot. We gaan hier bij de metingen verder op in. Voor het beste beeld duik je even de instellingen in en zet je alle 'beeldverbeteraars', die meer scherpte, kleur en contrast beloven, uit. Bij goed hd-bronmateriaal is het namelijk helemaal niet nodig om scherpte, kleur en contrast toe te voegen en werken deze instellingen alleen maar averechts.

De tv's maken gebruik van edge-lit lcd-panelen met led-backlight. De achtergrondverlichting bestaat uit witte leds, die aan de zijkanten van het scherm zitten. Het licht wordt via zeer dunne lichtgeleiders over het scherm verdeeld. In het ideale geval is deze verdeling natuurlijk perfect uniform, maar in de praktijk zijn er altijd kleine tekortkomingen.

Kleine helderheidverschillen vallen tijdens het kijken niet op, maar bij de Sony en in mindere mate bij het Samsung-model valt het bij heldere beelden soms op dat vooral de hoeken van het scherm wat donkerder zijn. De Philips-tv heeft de meest uniforme backlight. Om de uniformiteit in beeld te brengen hebben we een volledig wit beeld op de televisies gezet en de foto's expres een beetje onderbelicht.

Uniformiteit backlightUniformiteit backlightUniformiteit backlightUniformiteit backlight

Een nadeel van de lcd-techniek is de weergave van beweging. Doordat de afzonderlijke beelden niet kortstondig, maar net zo lang worden getoond totdat het volgende beeld aan de beurt is, kan er bewegingsonscherpte op je netvlies ontstaan als je ogen over het scherm bewegen. Door de backlight te laten knipperen, zodat de beelden slechts kortstondig zichtbaar zijn, kun je dit probleem verkleinen. Van de vier geteste modellen zijn alleen de Sony en de Samsung uitgerust met 'backlight blinking'. Sony noemt deze feature 'LED-bewegingsmodus' en Samsung 'LED Clear Motion'.

Het systeem werkt op beide televisies goed en bewegende beelden worden zichtbaar scherper. Om te voorkomen dat het knipperen zichtbaar wordt, geeft de backlight twee lichtflitsen per frame. Hierdoor worden snel bewegende objecten dubbel weergegeven. Doordat de backlight een groot gedeelte van de tijd niet aan is, wordt het beeld wel flink donkerder. Als je overdag kijkt in een kamer met veel omgevingslicht, kun je dit systeem dus beter uitzetten.

Het model van LG is voorzien van beeldinterpolatie, door LG 'TruMotion' genoemd. Door tussenliggende beelden te berekenen levert dit systeem vloeiender uitziende beelden op. Bij de weergave van films leidt het algoritme tot het 'soap-opera-effect', omdat film door de verhoogde framerate niet meer als film 'aanvoelt'. Omdat het perfect berekenen van tussenliggende beelden in een korte tijd een zo goed als onmogelijke opgave is, introduceert dit algoritme af en toe foutjes in beeld, waardoor wij het liever uitzetten.

3d

Als enige van de testmodellen heeft de LG de mogelijkheid om 3d weer te geven. Er zijn vier passieve 3d-brillen meegeleverd, die zeer prettig zitten en slechts 15 gram wegen. Het systeem werkt prima en omdat de brillen niet knipperen, zoals bij actieve 3d-weergave, is het zeer ontspannen kijken. Het passieve systeem heeft als nadeel dat de resolutie verticaal wordt gehalveerd, zodat elk oog maar 540 beeldlijnen te zien krijgt. Er is weinig crosstalk, waardoor het ook bij langere films plezierig kijken is.

LG 3D-brillen

Geluid, inputlag en energiegebruik

Geluid

Het is lastig om een platte televisie goed te laten klinken, omdat er simpelweg niet veel plaats is voor goede luidsprekers. De behuizingen van de Sony- en de LG-tv zijn onderaan redelijk dik, waardoor je zou verwachten dat er nog best redelijke luidsprekers in de behuizing passen. Toch klinkt geen van de geteste tv's geweldig. De toestellen van Sony, LG en Samsung klinken ongeveer even goed. Het laag ontbreekt vrijwel volledig en omdat de luidsprekers omlaag gericht zijn, is het stereobeeld ook niet best.

Bij Philips zitten de luidsprekers aan de achterkant van de tv, waardoor het geluid nog slechter klinkt dan bij de concurrenten. Doordat het geluid alleen gereflecteerd via de muur achter het toestel te horen is, klinkt het een beetje ver weg. Ook heeft Philips ervoor gekozen om links en rechts verschillende luidsprekers te monteren. Aan de ene kant zit een breedbandluidspreker, waar weinig laag uitkomt, en aan de andere kant zit een tweeter, waar dus alleen maar hoge tonen uitkomen. Op het luidsprekersysteem van de Philips is dus nog meer bespaard dan bij de andere modellen en dat is goed te horen.

Philips 46PFL4208HPhilips 46PFL4208H

Inputlag

Gamers willen het liefst een tv met een lage inputlag. De inputlag is de tijd die de tv nodig heeft om het aangeboden beeldsignaal op het scherm weer te geven. Doet de tv daar te lang over, dan wordt het spelen van games moeilijker. Vooral actiegames, zoals shooters en racegames, zijn gebaat bij een lage inputlag.

Nadat we alle televisies in de gamemodus hebben gezet, hebben we de inputlag gemeten met onze Leo Bodnar-lagtester. De tv's van Philips en Sony hebben allebei een inputlag van 43ms. De tv van LG doet het met 45ms nauwelijks slechter. Dit zijn redelijk gemiddelde waarden voor televisies, maar voor actiegames zijn ze aan de hoge kant. De Samsung doet het met een lag van 30ms beduidend beter, waardoor gamers het beste voor deze televisie kunnen gaan.

Energieverbruik

Lcd-televisies met een led-backlight, zoals onze testmodellen dat hebben, behoren tot de zuinigste televisies die je op dit moment kunt kopen. Tijdens het kijken heeft de helderheid van de backlight verreweg de meeste invloed op het verbruik. In stand-by verbruiken alle testmodellen minder dan 1W, waardoor onze energiemeter het verbruik niet meer nauwkeurig kan meten. Om het verbruik eerlijk te kunnen vergelijken stelden we bij alle tv's de backlight in op 120cd/m² voordat we gingen meten. Met 120 cd/m² is het 's avonds prettig kijken in een niet al te fel verlichte kamer.

Philips heeft de efficiëntste backlight weten te ontwikkelen en gaat het zuinigst met energie om. Belangrijk om te vermelden is dat de LG-televisie een inch groter is dan de andere modellen, waardoor er dus een grotere oppervlakte verlicht moet worden. Kijk je overdag in een fel verlichte kamer, dan heb je meer helderheid dan 120cd/m² nodig en gaat het energieverbruik navenant omhoog. We hebben het verbruik ook gemeten bij de maximale helderheid, waarbij de ene televisie dus helderder was dan de andere.

Het Philips-model kan het helderste beeld genereren, waarbij het stroomverbruik ook nog eens het laagst van allemaal is, een indrukwekkende prestatie. Een dergelijke hoge helderheid heb je in de praktijk alleen nodig als er fel zonlicht de kijkruimte in schijnt. Als je niet de mogelijkheid hebt om fel zonlicht uit je kijkruimte te weren, dan ben je met de Philips PFL4208H het beste af.

Metingen

Voordat we zijn begonnen met meten hebben we alle televisies ingesteld op de beeldmodus die het dichtst bij de voorgeschreven rec.709-standaard ligt. Bij de Philips is dat Persoonlijk met de tint op Warm. Bij de Sony is dat Gebruiker met kleurtemperatuur Warm. De Samsung geeft het beste beeld in de stand Film en de LG op stand Expert1 met de kleurtemperatuur Warm2. Ook hebben we alle 'beeldverbeteraars' uitgezet en de scherpte op nul gezet.

Om de contrastverhouding te meten gebruiken we de ansi-methode. Hierbij vertonen we een schaakbordpatroon met zestien vlakken en berekenen we de contrastverhouding aan de hand van de gemiddelde meetwaarden van de zwarte en witte vlakken. De contrastverhouding is eigenlijk de belangrijkste indicator van de beeldkwaliteit, omdat onze ogen verschillen in helderheid beter waarnemen dan kleurverschillen.

De Philips levert het beste contrast en daarmee het beeld dat de meeste indruk maakt, maar Samsung en Sony volgen op korte afstand. Het contrast van de LG ligt wat lager, doordat de zwartwaarden niet zo goed zijn. Dit doet afbreuk aan de beeldkwaliteit en vooral bij het weergeven van 'Scope'-formaatspeelfilms kun je goed zien dat de zwarte balken niet helemaal zwart zijn. Wij vermoeden dat het extra alternerende polarisatiefilter voor het paneel, nodig voor de 3d-weergave, de reden is dat het contrast lager ligt dan bij de andere televisies.

46inch round-up grayscale46inch round-up grayscale46inch round-up grayscale46inch round-up grayscale

Na het meten van het contrast hebben we een grijstintenmeting gedaan. Eigenlijk hadden we niet zulke goede resultaten verwacht in deze prijsklasse. De delta E 2000-waarde geeft de kleurafwijking aan. Alles onder de 5 is een prima score en alles onder de 3 is een afwijking die kleiner is dan je met het blote oog kunt waarnemen. Alle televisies scoren prima en alleen de Philips laat iets te koele kleuren zien. Dit is eenvoudig aan te passen door in het menu naar 'aangepaste tint' te navigeren en blauw terug te schroeven naar 66. De gemiddelde delta E is dan nog maar 1,7. Hierna waren de primaire en secundaire kleuren aan de beurt.

46inch round-up primaire en secundaire kleuren46inch round-up primaire en secundaire kleuren46inch round-up primaire en secundaire kleuren46inch round-up primaire en secundaire kleuren

Ook hier zien we geen grote afwijkingen, een prima resultaat van alle televisies. Samsung weet door een zeer goede kalibratie in de fabriek bij bijna alle metingen een perfecte score te behalen. Al met al doen deze betaalbare modellen wat dit betreft niet onder voor veel duurdere lcd-televisies.

Specificaties en fotogalerij

Merk en productserie Philips 46PFL4208H Samsung UE46F5000AW Sony KDL46R470 LG 47LA6208
Type 46" 46" 46" 47"
Prijs
Prijs Onbekend (24 winkels) Onbekend (19 winkels) Onbekend (21 winkels) Onbekend (29 winkels)
Eerste prijsvermelding donderdag 28 maart 2013 donderdag 28 maart 2013 donderdag 2 mei 2013 donderdag 28 maart 2013
Beeldeigenschappen
Schermdiagonaal 46" 46" 46" 47"
Refreshrate 50Hz 50Hz 50Hz 50Hz
Geoptimaliseerde refreshrate 200Hz 100Hz 100Hz 200Hz
HD-specificatie Full HD Full HD Full HD Full HD
Beeldverhouding 16:9 16:9 16:9 16:9
3d
3d-ondersteuning Nee Nee Nee Ja
3d-technologie Passief
2d-conversie Ja
Meegeleverde 3d-brillen 4
Beeldtechniek
Televisietype LCD LCD LCD LCD
Backlight Led: Edge-lit Led: Edge-lit Direct led Direct led
Resolutie (TV) 1920x1080 (Full HD 1080p) 1920x1080 (Full HD 1080p) 1920x1080 (Full HD 1080p) 1920x1080 (Full HD 1080p)
Local dimming Ja Nee Nee Ja
Onlinefeatures
Internettelevisie Wel Niet Niet Wel
Chatmogelijkheden Skype Skype
Social media Facebook, Twitter Facebook
Omroepen on demand RTL XL, NPO gemist, Kijk RTL XL, NPO gemist, Kijk
Overige onlinecontent Netflix, Nu.nl, Videoland, Webbrowser, YouTube Netflix, Nu.nl, Videoland, Webbrowser, YouTube
Verbinding
Tunertype Analoog, DVB-C, DVB-C HD, DVB-T, DVB-T HD Analoog, DVB-C, DVB-C HD, DVB-T Analoog, DVB-C, DVB-C HD, DVB-T Analoog, DVB-C, DVB-S, DVB-S2, DVB-T
Common Interface CI+ CI+ CI+ CI+
Certificering (providers) Ziggo UPC, Ziggo UPC, Ziggo UPC, Ziggo
Video in Component Video, 3x HDMI, Scart Component Video, Composite, 2x HDMI, Scart Component Video, Composite, 2x HDMI, Scart Component Video, 3x HDMI, Scart
DLNA Ja Nee Nee Ja
Verbinding (Audio) Audio (3,5mm) Audio (3,5mm), Audio Digitaal (S/PDIF) Audio (3,5mm), Audio Digitaal (S/PDIF) Audio (3,5mm), Audio Digitaal (S/PDIF)
Verbinding (Ethernet) Ethernet 100Mbit/s Ethernet 100Mbit/s
Verbinding (USB) 2x USB 2.0 USB 2.0 USB 2.0 3x USB 2.0
WiFi aanwezig Ja Nee Nee Ja
Verbinding (wlan) 802.11b, 802.11g, 802.11n 802.11a, 802.11b, 802.11g, 802.11n
Geluid
Speakers Intern Stereo Intern Stereo Intern Stereo Intern Stereo
Frontspeaker vermogen (RMS) 20W 20W 16W 24W
Energie
Stroomverbruik 51W 59W 75W 64W
Stroomverbruik (stand-by) 0,3W 0,3W 0,3W 0,4W
Eigenschappen
Televisie- eigenschappen Appbediening, Firmware-upgrade mogelijk, OSD, Slaaptimer Firmware-upgrade mogelijk, OSD, Picture in picture, Ruisonderdrukking, Slaaptimer 24p, OSD, Slaaptimer Appbediening, Firmware-upgrade mogelijk, OSD
Teletekstpagina's in geheugen 1.000 2.000
Beugelbevestiging Vesa 400mm Vesa 400mm Vesa 300x320mm Vesa 400mm
Introductiejaar 2013 2013 2013 2013
Uiterlijk
Televisiekleur Zwart Zwart Zwart Zwart
Bezelmateriaal Kunststof hoogglans Kunststof hoogglans Kunststof hoogglans Antraciet metaal
Afmetingen en gewicht
Hoogte 680,9mm 686,1mm 650mm 695mm
Hoogte (zonder voet) 636,9mm 626,2mm 622mm 634mm
Breedte 1,061m 1,06m 1,053m 1,076m
Diepte 240mm 235mm 204mm 327mm
Diepte (zonder voet) 43,6mm 49,4mm 76mm 79,4mm
Gewicht 17,3kg 10,8kg 10kg 15,6kg
Overige specificaties
Bijzonderheden Composiet-ingang is de Y-connector van component. Ze kunnen dus niet tegelijk gebruikt worden.

LG 47LA6208

LG 47LA6208LG 47LA6208LG 47LA6208LG 47LA6208LG 47LA6208LG 47LA6208LG 47LA6208

Philips 46PFL4208H

Philips 46PFL4208HPhilips 46PFL4208HPhilips 46PFL4208HPhilips 46PFL4208HPhilips 46PFL4208HPhilips 46PFL4208HPhilips 46PFL4208H

Samsung UE46F5000AW

Samsung UE46F5000AWSamsung UE46F5000AWSamsung UE46F5000AWSamsung UE46F5000AWSamsung UE46F5000AWSamsung UE46F5000AWSamsung UE46F5000AWSamsung UE46F5000AW

Sony KDL46R470

Sony KDL46R470Sony KDL46R470Sony KDL46R470Sony KDL46R470Sony KDL46R470Sony KDL46R470Sony KDL46R470

Conclusie

Alle geteste televisies hebben hun voors en tegens, maar stuk voor stuk bieden ze prima waar voor je geld. Wat ze gemeen hebben, is een niet zo geweldig geluid. Alle fabrikanten hebben hierop bespaard. Philips heeft het meest bespaard op de luidsprekers, want deze televisie klinkt het slechtst. Ook de interface en slome smart-tv zijn zwakke punten van de Philips. Qua beeldkwaliteit doet deze tv het echter goed, met het beste contrast in onze test. Bovendien is deze tv het goedkoopst van allemaal.

De Sony-tv is er een die geen grote minpunten heeft. De tv ziet er strak uit en heeft een simpele, duidelijke interface. De tv heeft niet veel features en moet het zonder smart-tv stellen, maar de features die er wel opzitten, werken goed. De tv levert een prima beeld, al had de uniformiteit van de backlight beter gekund. Het is jammer dat de tv wat voorover helt op de voet en dat de afstandsbediening aan de kleine kant is.

De Samsung maakt een goedkope indruk doordat de tv volledig van zwart glimmend plastic gemaakt is. De menu's zien er wat korrelig uit al zijn ze wel overzichtelijk. Toch is ook dit een prima tv, vanwege de in de fabriek perfect gekalibreerde kleurweergave. Het is de beste keuze voor gamers, omdat dit model de laagste inputlag in deze round-up heeft. De afstandsbediening is klein en onoverzichtelijk ingedeeld, en werkt daardoor wat minder prettig.

Het model van LG is het duurste in onze round-up, maar daarvoor krijg je veel terug. De tv is net iets mooier afgewerkt en maakt als enige geen gebruik van zwart glimmend plastic. Ook de draaivoet is een handige extra. De interface maakt de meest volwassen indruk. Daarbij heeft dit model de meest uitgebreide instelmogelijkheden, terwijl de tv zich toch eenvoudig laat bedienen. Het apparaat is voorzien van smart-tv en ook de mediaspeler is van hoog niveau. Er is goed nagedacht over het ontwerp van de afstandsbediening en deze werkt dan ook prettig. Als enige in de test kan deze tv 3d weergeven, door middel van prettig kijkende passieve brillen. Het enige nadeel van deze tv is de matige zwartweergave, waar het contrast onder te lijden heeft. Ondanks dit nadeel vinden we deze televisie nipt de winnaar van deze round-up, omdat dit het meest volwassen toestel in onze vergelijking is, met een iets groter scherm bovendien.

Philips 46PFL4208H Zwart

Plus- en minpunten

  • Prima contrast
  • Prettige afstandsbediening
  • Smart-tv werkt traag
  • Mediaspeler is buggy en speelt geen dts-geluid af
  • Kleuren iets te koel
Philips 46PFL4208H Zwart

Verkrijgbaar vanaf Onbekend

Samsung UE46F5000 Zwart

Plus- en minpunten

  • Goed contrast
  • Zeer nauwkeurige kleurweergave
  • Inputlag
  • Goedkoop uiterlijk
  • Interface ziet er korrelig uit
  • Onduidelijke kleine afstandsbediening
Samsung UE46F5000 Zwart

Verkrijgbaar vanaf Onbekend

Sony KDL-46R470A Zwart

Plus- en minpunten

  • Goede beeldkwaliteit
  • Mooi vormgegeven interface
  • Prima usb-mediaspeler
  • Televisie helt voorover op de voet
  • Afstandsbediening is wat klein
Sony KDL-46R470A Zwart

Verkrijgbaar vanaf Onbekend

LG 47LA6208 Zwart

Plus- en minpunten

  • Goed beeld
  • Veel features
  • Smart-tv
  • Prima mediaspeler
  • 3d-weergave
  • Prettige afstandsbediening
  • Handige draaivoet
  • Contrast aan de lage kant door matige zwartweergave
  • Behuizing is redelijk dik
LG 47LA6208 Zwart

Verkrijgbaar vanaf Onbekend

Reacties (198)

198
187
139
14
0
30

Sorteer op:

Weergave:

Apart dat dingen zoals de interface en de afstandsbediening zwaarder lijken te wegen dan de beeldkwaliteit.

Ik heb zelf de UE32F5000 en ik vind het echt een opluchting dat de menu's niet zo druk zijn en lekker sober. En tja, die afstandsbediening, dat merk je na een week niet eens meer. Dus als ik dan moet kiezen tussen goede beeldkwaliteit of een mooiere afstandsbediening.

En vooral raar dat de Philips nog een goed krijgt. Een buggy mediaspeler én trage smart TV? Daar ga je je na verloop van tijd kapot aan ergeren..

-Edit:
Ik bedoelde: Als je een smart TV platform levert, zorg dan dat het goed werkt, of lever het niet. De F5000 heeft geen SmartTV platform en dat is bewust gedaan door Samsung. Zoals ook op HDTVtest.co.uk staat te lezen levert dit in de wél belangrijke menu's snelheidswinst op.

[Reactie gewijzigd door Jeroenneman op 22 juli 2024 14:01]

Ik heb een vergelijkbare Philips smart TV en kan beamen dat ik de "smart" functies niet gebruik omdat de responsetijd ontzettend traag is, de mediaspeler een slechte ondersteuning voor formaten heeft, en er overal reclame in zit (ook in de menu's)

Het is vaak nog sneller om op te staan en de hdmi kabel in de tablet te steken, dan te gaan kloten met die smartinterface; verschrikkelijk.
Apart dat dingen zoals de interface en de afstandsbediening zwaarder lijken te wegen dan de beeldkwaliteit.
Ik vind de beeldkwaliteit zeer belangrijk. Dat is ook de reden dat de Philips ondanks de trage smart-tv een goede score krijgt. De LG-tv had ook een hogere score gekregen als het contrast beter was geweest.
Of als er de moeite was genomen om de tv even in te stellen of een ander profiel te kiezen :) standaard profiel zit maar op 60% contrast...(energiebesparing mode)
helderheid, contrast heb ik voor het meten zelf ingesteld aan de hand van testpatronen. Bovendien heb ik alle instellingen die van invloed kunnen zijn uitgezet en gekeken welk profiel het beste resultaat gaf.. We doen wel een beetje ons best hier hoor!

[Reactie gewijzigd door Sim op 22 juli 2024 14:01]

Toch vreemd dat ik met een tv uit dezelfde serie toch een duidelijk veel hoger contrast krijg.
Nou heb ik een iets duurdere variant dus misschien dit het in de andere settings onder geavanceerd?
Had dit model ook de instellingen dynamisch contrast ,dynamische kleuren,gamma en zwart niveau? deze settings kunnen het contrast aardig verhogen of verlagen al gaan sommige weer ten kosten of verhogen juist de brightness of zwartwaarden.

Ik weet niet of deze settings uit get goedkopere model gehaald zijn maar van wat ik in het filmpje zag zit er gewoon dezelfde software in.
Ik weet niet precies meer uit m'n hoofd of alle instelingen die je noemt op dit model zitten en hij zit alweer in de doos dus kan ik het niet meer nakijken. Maar het is hier standaard procedure om alle instellingen langs te lopen en alles wat invloed kan hebben op de metingen uit te zetten. Vanwege het tegenvallende contrast heb ik alles nog een keer nagelopen maar ik kon het niet beter krijgen...
Tja het enige wat voor mij telt is beeldkwaliteit.

Het geluid dat uit een tv komt boeit niet want er wordt toch een versterker aan gehangen.
Smart tv en mediaspeler is ook totaal niet interessant want daar heb je mediacenters voor of een goedkope raspberry pi,android stick waarop software staat waar geen enkele smart tv aan kan tippen.
Het is niet persoonlijk bedoeld, maar je spreekt je zelf een beetje tegen.

Eerst vraag je je af wat zwaarder lijkt te wegen in de review, interface + AB of de beeldkwaliteit.
daar geef je aan dat de AB aan gewend bent (denk er exact hetzelfde over overigens)

Maar daarna geef je aan dat een buggy mediaspeler en trage smart tv (interface dus) na verloop van tijd kapot aan gaat ergeren.

Met andere woorden moet dat dus ook goed in orde zijn wil je er niet aan gaan storen. Voor mij moet het allebei in balans zijn, vooral bij een smart tv. Aangezien je daar veel meer gebruikt maakt van de interface dan een niet slimme tv. De beeldkwaliteit is natuurlijk ook erg belangrijk, maar de meeste mensen vergeten dat als ze niet 2 toestellen naast elkaar hebben staan er eigenlijk geen echt vergelijkingsmateriaal is en je bijna niet kunt zien welk toestel nou het 'beste ' beeld weergeeft.
Vind ik ook apart. Afstandsbedieningen kunnen mij niet veel schelen, voor mijn part neem ik een universele mocht een afstandsbediening zo dramatisch zijn (nog nooit gehad) bij een nieuwe, daar laat ik de keuze van een tv niet op afhangen.

Dat de 46PFL4208H met + contrast en afstandsbediening 'goed' scoort vind ik apart, ook omdat hij dus traag is(daar zullen mensen zich aan ergeren neem ik aan?) en DTS werkt niet? Lijkt me wel een issue.
Hollandsch Gloorie, he, dat Philips. ;)
Jammer dat de LG wordt meegenomen, die toch 120 euro duurder is dan de goedkoopste in deze test. Samsung heeft ook de 6000 reeks voor 550 euro: pricewatch: Samsung UE46F6100 (NL model) Zwart deze heeft wel 3d weergave (zij het actief ipv passief). Tevens 20 watt speakers (dus geluid ook beter). En voor nog geen 50 euro extra heb je de 6400 reeks van Samsung, om maar even bij dat merk te blijven hangen.

Al met al wel een mooie review. Hoop op een review met budget tussen 500 - 700, gezien hier het hele midden segment in zit (waar ik eigenlijk die van LG ook tussen zou zetten).

Edit: Grappig die moderaties: Offtopic en ongewenst

[Reactie gewijzigd door XiniX88 op 22 juli 2024 14:01]

Er is in deze pricerange erg veel keuze. Ik wilde oorspronkelijk ook een goedkoper model van LG reviewen maar dat ging op het laatste monent niet door waardoor er snel een alternatief geregeld moest worden.
Ben het met je eens dat het verschil tussen de duurste en goedkoopste te groot is. Zeker in tv land maken verschillen van 50-100 euro al heel veel verschil qua mogelijkheden.

als ik denk aan rond de 500 euro dan denk ik niet aan 429 van philips. rond de 500 euro is voor mij tussen de 475 en 525 euro. De LG met 548 euro zit al weer tussen 500 en 600 euro in en niet rond de 500 euro.

Dat de LG, de duurste nu de winnaar is lijkt me gezien de prijs ook heel logisch. De test is leuk maar volgende keer kunnen ze beter echt qua prijs vergelijkbare tv's nemen. De uitslag nu is eigenlijk nietszeggend.
Dat de LG, de duurste nu de winnaar is.....
Ik zie de LG niet echt als winnaar, en vind het eigenlijk de slechtste van het stel.

De Philips is het goedkoopst, heeft het hoogste contrast, de hoogste helderheid, meest uniforme backlight, en is het energie zuinigst.

Als ik één uit deze round up moest kiezen, dan zou Philips toch de winnaar zijn. i.c.m. een luidsprekerset voor het geld dat je bespaard t.o.v. de rest.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 22 juli 2024 14:01]

Alleen jammer dat contrast en helderheid maar een deel van het verhaal zijn.

Zoals aangegeven is de hoogste helderheid alleen een marketingpuntje. Bij kalibratie zit elke TV prima met de helderheid. Contrast is deels belangrijk, maar alleen als de kleuren ook kloppen. Daarom is het zo fijn dat Samsung met de Film mode gelijk een redelijk correct beeld levert!
Zoals aangegeven is de hoogste helderheid alleen een marketingpuntje. Bij kalibratie zit elke TV prima met de helderheid.
Dat is natuurlijk niet zo, in ruim verlichte kamers heeft een hogere helderheid wel degelijk voordeel. Natuurlijk is de helderheid bij alle prima, alleen in verlichte omstandigheden (grote ramen, zon e.d.) zal de Philips beter presteren.
Contrast is deels belangrijk, maar alleen als de kleuren ook kloppen. Daarom is het zo fijn dat Samsung met de Film mode gelijk een redelijk correct beeld levert!
Contrast is deels belangrijk? Contrast vind ik het belangrijkste punt van de beeldkwaliteit. Ongeacht de kleurechtheid, de meeste mensen vinden een kleurafwijking zelfs mooi zoals je vaak bij Samsung ziet. Tenzij je met photoshop o.i.d. in de weer gaat vind ik die kleurechtheid niet zo interessant.
Een dergelijke hoge helderheid heb je in de praktijk alleen nodig als er fel zonlicht de kijkruimte in schijnt.

Uit de review zelf.
Een hoge helderheid kan zeker handig zijn, maar hoeft zeker niet altijd nodig te zijn. En contrast (of uberhaupt beeldeigenschappen) is natuurlijk subjectief belangrijk. Om indruk te maken is contrast zeker handig, maar of het nog zoveel uitmaakt bij het kijken van je favoriete series? Bij mijn huidige TV staat contrast slechts op 85%, dat is gewoon prima. Meer contrast maakt het beeld onnatuurlijk, net als slecht gekalibreerde AMOLED schermen.
Natuurlijk is maximaal contract niet mooi in een ruimte met gemiddeld licht. Maar de omstandigheden waarin een televisie moet functioneren verschillen natuurlijk ook enorm.

Binnen stel ik voor mijn Philips televisie helderheid en contrast in tussen 70% en 80%. Als ik mijn televisie buiten gebruik (onder afdak, maar toch meer licht dan binnen) dan moet in ieder geval de helderheid op 100%.

Je zou kunnen zeggen dat als de helderheid dan voldoende is, het contrast op 80% kan blijven. Maar bij mijn televisie moet ik dan toch het contrast 100% maken. Misschien is het beeld dan niet optimaal, maar het is dan wel nodig!

[Reactie gewijzigd door Mickey77 op 22 juli 2024 14:01]

Hangt er natuurlijk van af welk maximaal contrast jouw tv levert of je het op 100 of 85 zet. Onze tv stelt het contrast automatisch op max in omdat het maximaal contrast niet al te hoog is.
Sowieso snap ik de conclusie niet, er staat dat de Philips het beste contrast levert. Vervolgens staat er in het overzichtje eronder bij de Philips "Goed contrast" en bij de Samsung "Prima contrast".
Volgens mij hebben we allen op de basisschool al geleerd dat Prima beter is dan Goed. (Wees dan dus ook consequent, beste Sim.)

Voor hen die de speakers en smart-TV niet belangrijk vinden is de keuze dus eenduidig de Philips vanwege de beste beeldkwaliteit. Of toch de Samsung? :?
Ik heb de plus en minpunten even aangepast...
Voor hen die de speakers en smart-TV niet belangrijk vinden is de keuze dus eenduidig de Philips vanwege de beste beeldkwaliteit. Of toch de Samsung?
Door het hogere contrast maakt het beeld van de Philips net wat meer indruk dan de Samsung. Dat de kleurweergave van de Samsung beter is, is met het blote oog maar lastig te zien omdat je geen vergelijkingsmateriaal hebt als je naar een televisie kijkt.
bij lg is de expert 1 stand gekozen. dit is een kalibratie stand. ik vraag me alleen af of ze eerst de kalibratie gedaan hebben. anders hebben ze gewoon standaard waarden gebruikt, terwijl je met de picture wizard al snel een veel beter resultaat kunt behalen voor deze stand.
Dit is gemeten na een factory reset en zonder te kalibreren. Het is maar de vraag of je met de picture wizard een beter resultaat krijgt omdat je daarbij geen meetapparatuur gebruikt.
de expert 1 settings worden overschreven na het doen van de wizard. ik wil hiermee alleen maar zeggen dat het dus niet echt een setting is, maar een geheugenplaats die gevuld wordt door de wizard uit te voeren. het is dus niet echt nuttig om deze te gebruiken zonder de wizard zelf uit te voeren.
het is wel grappig dat je de beste resultaten krijgt met deze instelling in standaard setting.
Contrast is het belangrijkste element van een een goed plaatje. Daarna een correcte greyscale,daarna pas correcte CMS en resolutie komt pas daarna....
Raar dat iedereen dan massaal de AMOLED schermen afzeek omdat ze niet kleurecht waren, wellicht dat enige naunce op zijn plaats is?
er is altijd nuance aanwezig. Maar als je alles 'perfect' hebt is het ongeveer die volgorde.

Maar dan heb je het alleen over mensen die een NAUWKEURIG beeld willen zien.

Een tv met een hoogcontrast, correcte greyscale, maar matige kleuren geeft een beter beeld dan een tv met laag contrast, incorrecte greyscale en perfecte kleuren...

Ok, als het zo erg is dat groen rood wordt, dan is het een ander verhaal ja; )
Daarom is het zo fijn dat Samsung met de Film mode gelijk een redelijk correct beeld levert!
De fletsheid van Samsung is voornamelijk software correctie :+ Zij krikken het contrast en kleurintensiteit flink op in software, waardoor je een slechte indruk krijgt van de kwaliteit van het paneel zelf.

Of dit mooi is, dat laat ik in het midden..
Wacht, wut?

Dit komt recht uit de review. Hoezo heeft dat te maken met software correctie?!
Uit de review:

''Nadat we alle televisies in de gamemodus hebben gezet''

Waar haal je trouwens uberhaupt vandaan dat die LG maar 5ms lag heeft? Want zelfs de snelste displays (monitoren) hebben nog 9ms lag met de Leo Bodnar test.

http://www.displaylag.com/display-database/
Hij haalt response tijden met input lag door elkaar. Gebeurd heel vaak bij mensen die niet precies weten wat input lag inhoud.
Snap sowieso niet dat er met dingen als game modus getest word. Stel je HDMI aansluiting gewoon in als PC en je weet zeker dat je minimaal lag hebt.

Op mijn LG had ik in game modus nogsteeds duidelijk lag. Nu alles ingesteld op PC en geen problemen meer.
Dit vind ik nu ook, en als je dan persé nog goeie Media-mogelijkheden wil, kan je alsnog een raspberry pi on soortgelijk kopen, en ben je nog steeds onder de prijs van de LG
Helaas is het geluid van de Philips dan weer niet goed en is de kleurweergave het slechtst(iets te koel en hogere dE2000). Voor mij is de Sony of de Samsung de winnaar met een lichte voorkeur voor Sony. Wel jammer van de slechtere helderheidsuniformiteit van beiden, maar dat moet je er dan maar bijnemen zeker of een duurdere tv kopen.

De LG vind ik eigenlijk ook de slechtste door het lage contrast. Ik snap niet goed dat de reviewer hem dan toch als winnaar uitroept. Beeldkwaliteit is toch het belangrijkste bij een tv.

[Reactie gewijzigd door Fredi op 22 juli 2024 14:01]

Tevens 20 watt speakers (dus geluid ook beter).
Waarom maakt meer watts het geluid beter?
Weet niet precies maar vergelijk laptop speakers met een 40 watt setje, de laatste klinkt stukken beter.

Graag als iemand meer over weet een uitleg, ben zekr ook benieuwd hoe het precies zit.
Zelfs een simpel setje stereo PC-speakers van een paar watt heeft vaak al een scheiding tussen hoge en lage tonen (tweeter, woofer) en als je wat hoger gaat ook nog een derde (driver) voor het middengebied.
Die scheiding tussen de verschillende frequentiegebieden is extreem belangrijk voor een goed 'totaal-geluid'. Het totale vermogen zegt enkel iets over hoe hard het kan, niets meer.

Een echt goede studio koptelefoon van een paar watt geeft een veel betere geluidsweergave, althans voor films en ander televisie materiaal, dan een groot bass-cabinet ("basversterker") van 100, 200 watt.

Ga je eenmaal voor kwaliteit en heb je hoog en laag gescheiden, dan is het zo dat lage tonen beter tot hun recht komen bij grotere woofers. En om die dan weer goed aan te sturen heb je meer vermogen nodig.
Maar over het algemeen is wattage een slechte raadgever als je gaat kiezen voor audiokwaliteit.
Ik heb nog nooit speakers van een paar tientjes of minder met een tweeter gezien. Wel altijd krakemikkige breedbanders. Vaak zit er wel een plastic dopje wat een tweeter moet voorstellen. Voor de subjectieve kwaliteitswaarneming. Kennelijk werkt het bij jou. En een drieweg voor nog beter geluid? Dat heeft pas zin wanneer je een woofer hebt groter dan ongveer 16cm. En in goedkope speakers wordt ook zelden geïnvesteerd in een goed filter (nodig voor een goede overgang tussen de units).

Je laatste twee alinea's kan ik me wel in vinden. Als je maar een paar tientjes uitgeeft, kun je beter een koptelefoon aanschaffen en als je goed geluid wilt, moet je bereid zijn wat meer te investeren.

Tv-speakers zijn dan eigenlijk ook alleen geschikt voor spraak (geen hoog en geen laag). Dus wat mij betreft wordt alleen dat aspect gekeken van de tv-speakers
Het beste is één driver. Het scheiden van frequenties wordt alleen gedaan om te compenseren voor de tekortkomingen van de individuele drivers.

Het totale vermogen zegt niet hoe hard iets kan.

Bij films gaat het voor een deel om de impact van de bas. Dit ontbreekt bij een koptelefoon.

Als je voor kwaliteit gaat vergeet je alle technische datails en ga je luisteren.

Wattage is inderdaad een slechte indicatie van geluidskwaliteit maar verder is het een dubieus verhaal.
Waarschuwing: Dit wordt een lang verhaal.

Luidsprekers

Het is een beetje kort door de bocht om te zeggen dat 1 driver het beste is.
Een grote woofer is nou eenmaal niet in staat de hoge tonen weer te geven, vanwege de massa van de conus, en vanwege 'breakup', wat wil zeggen dat de buitenste randen van de conus niet de bewegingen van de spreekspoel kunnen volgen. Een kleine driver kan dan weer niet de lage tonen goed weergeven door gebrek aan oppervlakte, en dus rendement in dat frequentie-gebied. In de praktijk heb je dus minimaal een woofer en een tweeter nodig om een redelijk deel van het frequentie-gebied weer te geven, waarbij dan wel een overloop-gebied bestaat tussen die twee, 'crossover' genaamd), en daar gaat het vaak mis. Om de juiste frequenties naar de drivers te sturen wordt een scheidingfilter gebruikt. Meestal passief, tussen de versterker en de drivers. Door de opbouw van het scheidingsfilter ontstaan fase- en impulsproblemen, die vaak niet goed gecompenseerd (kunnen) worden, waardoor vooral in het kritische gebied tussen 1000 en 3500 Hz (=definitie en ruimtelijkheid voor instrumenten en spraak) een modderig beeld ontstaat.
Hierbij komt nog dat de drivers een fysieke afstand tot elkaar hebben, die ervoor zorgt dat de fase-verschillen toenemen als de luisterpositie niet precies in de 'softspot' van de speaker is.

Veel van deze problemen zijn op te lossen door 'concentrische' drivers te gebruiken. Hierbij straalt de tweeter door het midden van de woofer. De speaker heeft hierdoor het afstraal-gedrag van een enkele speaker, een zogenaamde pointsource. Zie bv Tannoy.

Versterking

DTS heeft een dialog-reference van -31dB. Dit betekent dat spraak gemiddeld 31 dB onder de luidste geluiden (explosies etc.) gemixed wordt.. De zachtste geluiden liggen daar nog een 10 dB onder.

Als de TV 20 Watt levert, wat 10W per kant is, en het rendement van de speakers 85dB/W/m, dan moeten de spraak-passages op maximaal 95dB-31dB=64dB worden afgespeeld, om de dynamiek volledig te kunnen horen.
De zachtste passages liggen dan op 54 dB, gemeten op 1 meter van de speaker, en dat is zachter dan het omgevingsgeluid dat je 's nachts kunt meten. Dit zou gelden als de opgegeven versterker-vermogens RMS vermogens zouden zijn. Waarschijnlijker is echter dat die vermogens piek-vermogens zijn, met een zg crest-factor van een db of 12, zodat de gemiddelde te behalen geluidsdruk nog eens met 12 dB verlaagt dient te worden, zeker voor de lage tonen. Ook drukt dit meteen op het impuls-gedrag. Voor een goede weergave van DTS is daarom een RMS vermogen van minimaal 100W PER SPEAKER geen overbodige luxe. De subwoofer moet dan een RMS vermogen van 1kW (!) hebben, uitgaande van een gelijk rendement.

Aanbevolen wordt dat het RMS versterker-vermogen het dubbele is van het continue-vermogen van de speaker.

[Reactie gewijzigd door DaDaJoker op 22 juli 2024 14:01]

Vermogen (in Watt) zegt helemaal niets. Niet over het maximale SPL en zeker niet over kwaliteit.

Het gegeven vermogen is altijd het elektrisch vermogen. Een luidspreker zet dit om in akoestisch vermogen. De efficiëntie waarmee dit gebeurt is in de ordegrootte van 0,1%. Overigens is dat maar goed ook want 20 Watt aan akoestisch vermogen uit je TV is niet gezond.

Bepalende factoren zijn inderdaad scheiding van tonen, hoge tonen kunnen niet goed door hele grote luidsprekers worden weergegeven, lage tonen juist niet door kleine. Daarnaast is de frequentiekarakteristiek belangrijk. Dit zijn vaak grafieken die een piek tonen rond de 1000-4000 kHz logisch want dat zijn de belangrijkste frequenties voor ons. Voor het produceren van geluid moet er echter een luidspreker gebruikt worden waarbij deze zo vlak mogelijk is: neutraal.

De speaker heeft een Q factor, richtfactor, die ook frequentie afhankelijk is. Lage frequenties verspreidden zich beter dan hoge die zich juist laten richten. Een array versmalt deze Q factor.

De ruimte waarin men zit is ook van belang. Galm is ook frequentie afhankelijk en het geluid harder zetten om iets beter te kunnen verstaan is niet altijd de oplossing, dit hangt weer van veel factoren af.

De luidsprekerbox heeft ook functies. Het kan voor resonanties en demping zorgen wat de frequentiekarakteristiek verder beïnvloed. Tevens heeft het invloed op de richtfactor.

Om terug te komen op de vraag: naar mate de frequentie hoger wordt, moeten de speakers kleiner worden en v.v. De efficiëntie waarmee een kleine speaker hoge tonen weergeeft is veel groter dan de efficiëntie voor lage tonen. Overigens kan dit met een equalizer worden opgelost. Echter kan je een kleine speaker niet zoveel lage tonen laten genereren als je wilt, want dan moet de uitwijking te groot worden. Omdat lage tonen zich ook niet makkelijk laten richten is het gewoon veel makkelijker om meerdere luidsprekers te gebruiken.
maar daarin vergelijk je een losse set vs ingebouwde speakers... In dit geval zijn het beide ingebouwde speakers..
Een mooie monitor of zuil luidspreker klinkt meestal ook beter dan dat losse pc speakerset-je.

Het is natuurlijk evident dat een losse set beter klinkt dan eentje in een laptop. Bij een laptop of bijvoorbeeld dus een tv ben je gebonden aan een beperkte ruimte. Niet de meest ideale situatie daar een klankkast (ruimte) ook bijdraagt aan het geluid.

Die oude beeldbakken/toeters van vroeger klinken dan vaak ook stukken beter dan die platte TV's van nu ;)

Er spelen natuurlijk nog vele andere factoren mee, maar meer is zeker niet altijd beter, 20 watt extra aan blikkerig geluid blijft onderaan de streep nog steeds blikkerig geluid. Dat iets 'harder/luider' kan betekend niet meteen dat het ook beter is, het levert je op den duur enkel pijnlijke oren op.

Daarnaast is het geluid van een TV/laptop bijna altijd van ondergeschikt belang en word er dus tijd noch moeite aan besteed. Zouden ze dat wel doen, dan worden ze of weer dikker of duurder.
Niet heel veel. Tenzij je geluid heel hard gaat zetten merk je het verschil.
Het gaat voornamelijk om de klankkast,
Een mooi voorbeeld hiervan is een Philips home-cinema systeem tegenover die van Boze.
Boze heeft minder watt's, maar door goed gebruik te maken van akoestiek van de speakerkast en de kamer kan hij hard, zuiver en natuurlijk klinken.
Philips daaraantegen gebruikt dit niet en gaat voor een hogere wattage.
Dit is met alle speakers.
Basically heeft vermogen niet zoveel te maken met de kwaliteit van het geluid; echter heb je bij meer vermogen meerdere speakers voor verschillende hoogte van tonen. Bij 10W kun je bijvoorbeeld 2x 5W speakers hebben (stereo) die beide alle toonhoogtes moeten afspelen, terwijl je met 24W bijvoorbeeld 2x 8W woofer voor lage tonen en 2x 4W tweeters hebt. Het verschil in weergave ligt hem dus vooral in het feit dat bij een hoger vermogen de toonhoogtes wordt verspreid over meerdere speakers.

Maar vermogen zelf zegt niks over kwaliteit. Er zijn genoeg setjes met een hoog vermogen en een heel crappy geluidskwaliteit. Het heeft meer te maken waar dat vermogen heen gaat.
Weet niet precies maar vergelijk laptop speakers met een 40 watt setje, de laatste klinkt stukken beter.

Graag als iemand meer over weet een uitleg, ben zekr ook benieuwd hoe het precies zit.
vermogen (kracht) en kwaliteit zijn er twee

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:01]

Lees ik nou goed dat passief over actieve 3D wordt geprefereerd?
Sorry maar zelfs bij de nieuwste passieve 3D toestellen zie ik een duidelijk verschil met mijn jaren oude 3D monitor en iets nieuwere 3D projector in het voordeel van actief.

Sterker nog ik heb altijd mensen die als ze het voor de eerste keer zien omschrjiven als: 100x beter dan de bios (refererend naar passief) en ECHT 3D (met IMAX aan zit er werkelijk meters diepte in het beeld).

Ik heb persoonlijk epilepsie en kan zelfs tl-buizen zien knipperen maar met mijn actieve 3D sets heb ik daar geen last van itt Passief.
Het is niet zo dat passief altijd beter is dan actief of andersom. Bij veel (niet allemaal dus) actieve systemen kan je het knipperen waarnemen. In hoeverre je dat als storend ervaart verschilt per persoon en vaak went het ook na een tijdje. Het passieve systeem zoals LG het gebruikt (en dat is dus niet zo in een bioscoop met passieve brillen) heeft als nadeel dat je maar de helft van de beeldlijnen per oog te zien krijgt. De dieptewerking is niet afhankelijk van actieve of passieve brillen. Belangrijke factoren voor de dieptewerking zijn het gebruikte beeldmateriaal, de beeldmaat en de afstand tot het scherm.
Het halveren van de beeldlijnen is vanaf 3 meter echter geen probleem meer omdat je ze dan niet meer waar kan nemen maar zit je dichter op je tv zal je dit wel zien inderdaad maarja meestal zit je niet zo dicht op een tv en doe je dat wel zou ik daar maar eens mee stoppen :) erg slecht voor je ogen.
Het halveren van de beeldlijnen is vanaf 3 meter echter geen probleem meer
Klopt maar voor de juiste 3d-diepte moet je niet te ver bij de tv vandaan gaan zitten. En dat dicht op de tv zitten slecht voor je ogen is lijkt me een fabeltje. Dicht bij een tv zitten lijkt me niet slechter voor je ogen dan dichtbij een boek zitten.
Het is wel zo dat kijken naar iets wat dichtbij is wat inspannender is dan in de verte kijken.
Gek,
Ik heb ook epilepsie en zie actieve 3D wel knipperen. Krijg er zelfs hoofdpijn (misschien door dubbele bril) van. Met Passief krijg ik de hoofdpijn niet, alsnog zie ik het knipperen. Vandaar dat ik het nooit gebruik.
Welke vorm van epilepsie is het precies aangezien de neurologische effecten nogal uiteen kunnen lopen.

Mijn projector doet 200hz met 3D aan net als mijn monitor dus misschien dat een hogere refreshrate helpt in dit geval.
Ik merk persoonlijk bij lage refreshrates een zeurende hoofdpijn opkomen.
Mischien ook omdat ik voor Sony werkte toen 3D opkwam (shakira/WK/etc) en vrijwel de hele dag met een bril op mn hoofd liep dat ik er wel aan gewend ben geraakt.

Verder rook ik wiet wat het kortsluiten van de synapsen (epileptische toeval) tegengaat.
Werkte beter dan de pillen die ik voorgeschreven kreeg van de dokter als kind (waren op methamfetamines gebaseerd) en daar heb ik 10 jaar na het stoppen van mijn medicatie nog dagelijks fysieke paniekaanvallen door.

Zolang ik een kleine dosis wiet per dag rook blijven de aanvallen geheel weg (al 3 jaar) dus misschien iets wat je met je neuroloog kan overleggen :)
In de bios zit je bijna nooit goed voor het beeld en is de beeldkwaliteit vele malen lager dan een full hd 3d film die je thuis bekijkt op een passiefe 3d tv.
Als je laag zit is het 3d effect simpelweg slecht en dat is in de bios vaak het geval.
Dus in feite zeg je dat je vanaf 3 meter op een 22 of 46 inch tv/monitor individuele pixels kan zien met slechte ogen? sorry maar dat kan echt niemand.
Ik heb hele goede ogen en irriteer me regelmatig aan stofjes op mijn computerscherm maar individuele pixels dien vanaf 3 meter is echt onmogelijk daar zijn mensen ogen gewoon niet toe in staat tenzij het een witte pixel is op een zwart scherm.
Mijn tv had een stuck pixel (rood) en die zag je echt niet op 2,5 meter afstand ondanks dat ik wist waar hij zat.

Misschien ff Guinness bellen ?
Misschien kijkt hij op 3 meter door een verrekijker :D
Ik heb min 6 en kan op een halve meter al niets meer zien op het scherm...
Ik weet weinig van de andere TV's, maar sta hier verbaast te kijken over de 2 negatieve punten van de Sony, van welke ik het 50inch model heb:
- een te kleine afstandsbediening? => de afstandsbediening zal misschien kleiner zijn dan de andere, maar is duidelijk, kan op de grond vallen en de toetsen zijn juist groter dan ik gewend ben bij al mijn andere TV's. Dus de afstandsbediening is eerder een voordeel als een nadeel. En als je wilt kun je ook je iPad gebruiken om de TV te bedienen (over groot gesproken).
- De standaard helt voorover? De standaard is naar mijn inziens juist het grote pluspunt van deze TV! Hij ziet er misschien niet zo stevig uit, maar de standaard is gelijk een muurbeugel! Je wilt een 46 inch TV helemaal niet op een kastje hebben staan (vind ik persoonlijk zo armtierig lijken), maar mooi aan de muur. Met bijgeleverde schroeven kun je de standaard op de achterkant zetten en kun je hem zo aan de muur hangen. Dus geen dure Vogel beugel van 100 euro meer nodig!

Ik weet niks van de andere negatieve punten van de andere TV's, maar de Sony heeft in ieder geval geen negatieve punten zoals deze. Wat je misschien negatief zou kunnen noemen is dat het erg moeilijk is om je Raspberry Pi te configureren op deze TV (is me ooit gelukt, maar doet het nu niet meer, terwijl hij wel op een andere TV wel werkt).
Misschien een idee om de rating up te graden naar Zeer Goed?
Ik denk dat je de W6 hebt ;)

Bij de R470 is de standaard geen beugel, en hij is er niet in 50". De AB van de R4 is kleiner dan die van de W6, en er zit geen netwerkoptie op dus een iPad werkt niet.
De standaard helt voorover? De standaard is naar mijn inziens juist het grote pluspunt van deze TV! Hij ziet er misschien niet zo stevig uit, maar de standaard is gelijk een muurbeugel! Je wilt een 46 inch TV helemaal niet op een kastje hebben staan (vind ik persoonlijk zo armtierig lijken), maar mooi aan de muur.
Dat is geheel persoonlijk. Ik wil mijn televisie niet aan mijn muur hangen. Ik zet hem op een dressoir, dichtbij al mijn overige apparatuur. Dat hij voorover helt is voor mij juist een minpunt
Dat hij voorover helt is voor mij juist een minpunt
Dat hangt van de hoogte van je dressoir af. Is deze wat hoger dan je bank dan kan voorover hellen wel eens een betere verticale kijkhoek opleveren en zo veel beter beeld.
Uiteraard. Vandaar dat ik zeg: 'voor mij' ;)
Toch wel degelijk een nadeel? Gelijk een voordeel dat hij dient als muurbeugel, maar ik zou het wel behoorlijk irritant vinden als mijn TV naar voren helt. Ik hang namelijk niet zo snel een TV op. Als hij niet 'goed' staat op de originele standaard lijkt me dat wel degelijk een nadeel.

Voor de rest vind ik dit een prettige review. Wil binnenkort een nieuwe TV aanschaffen in deze prijsklasse. Wat mij meer interesseert is de beeldkwaliteit en behuizing. Als ik het zo bekijk dan ben je voor beeldkwaliteit aangewezen op de Samsung en qua design en behuizing op de Philips en Sony.

[Reactie gewijzigd door STIMPPYYY op 22 juli 2024 14:01]

Kijk dan vooral.even naar de W serie van Sony, mi een betere keus in dit segment
Een veel betere keuze, de W series heeft een veel beter contrast en ontzettende lage input lag. Kan daadwerkelijk concurreren met een monitor.
Het is niet omdat jij je tv aan de muur hangt, dat iedereen dat doet! Persoonlijk heb ik alleen nog maar een tv aan de muur bevestigd gezien in hotels en publieke ruimtes. Nog nooit bij iemand thuis.
N=4...

Een TV moet gewoon in alle standen bruikbaar zijn, zowel staand als hangend.
Inderdaad, maar ik reageerde op maevian die nog nooit een TV aan de muur hangend heeft gezien anders dan in hotels en publieke ruimtes.

Mijn Tv hangt als sinds 2010 aan de muur.

[Reactie gewijzigd door GerCor op 22 juli 2024 14:01]

Leuke review, ik heb zelf vorige zomer de http://tweakers.net/price...ips-47pfl4007h-zwart.html gekocht. Dit valt in het zelfde regime.
Ik ben er erg tevreden over. De reden dat ik deze kocht was eigenlijk meer omdat deze 4x HDMI aansluitingen heeft.
In deze review zitten twee TV's die maar 2 HDMI aansluitingen hebben.
In mijn optiek is dit veels te weinig voor de hedendaagse televisie kijkende Nederlander.
Als je niet gebruikt maakt van een CI module ben je er al een aan Ziggo kwijt, zet er nog een Home cinema bij en je bent al vol. Geen plaats voor eventuele console of een Android dongle.
Veel mensen hebben een versterker hangen aan hun platte tv met slechte speakers hangen. Hierin zitten meestal ook al meerdere HDMI ingangen.
Er zijn ook mensen (zoals ik :)) die een uitstekende audio installatie hebben staan en die liever niet vervangen alleen omdat een TV een HDMI aansluiting te kort komt. Mijn set klinkt beter dan menig moderne set, en was bepaald niet goedkoop, en ik ben niet voornemens die te gaan vervangen alleen voor de HDMI stekkers. En ik ben niet de enige, denk ik zo. Dus ik zou ook zeker op het aantal aansluitingen letten.

Overigens vind ik dan TV kijken met de hele geluidsinstallatie ingeschakeld ook weer zowat. Bovendien vind ik dat er wel erg makkelijk over het argument van de slechte TV speakers wordt heen gestapt soms. We vinden allemaal de aanschafprijs en het energieverbruik belangrijk, maar vervolgens een aanzienlijk bedrag uitgeven om dan maar wat geluid te hebben + bijbehorend extra energieverbruik is opeens geen probleem...
Er zijn wel tv 's met meer dan 2 HDMI aansluitingen en betere speakers, maar dan moet je in een andere prijscategorie shoppen.
Tuurlijk, en dat doe ik ook zeker wel hoor. Vond dit echter wel een leuke review om te lezen en ik moest toch even reageren op bovenstaande :)
Ik kijk zeker ook naar het aantal hdmi poorten. Ik heb 3 apparaten aan m'n tv hangen: settop box, media center en een playstation. Veel tv's in dit segment hebben maar 2 hdmi aansluitingen. Daar kom je echt snel mee in de knoei.
tja ik heb een iets duurdere tv genomen maar daar kreeg ik betere speakers en lager stroomverbruik voor terug dus het verdiend zichzelf zo terug angezien een goed surround setje ook zo 80 watt gebruikt als hij aanstaat wat 35 watt meer is als mijn hele TV in de avond.
ikzelf heb gekozen voor de LG 6908 daar zit een sub woofer in en die tv heeft echt goed geluid voor een tv.

Nog steeds niet zo goed als mijn surround set maar voor series en tv goed genoeg.
Het hangt er naar vanaf hoe je de boel aansluit. Ik gebruik maar 1 HDMI aansluiting en die gaat naar de AV-receiver. Alle andere apparaten worden daarop aangesloten. Er zijn er vast nmeer die dat zo doen. Voor mij hoeft een TV ook geen speakers te hebben. Het is een veredelde monitor.

@dn072
Goed punt, ik had er niet bij stilgestaan da het om een budget TV gaat en je dus een andere doelgroep hebt.

[Reactie gewijzigd door erikdenv op 22 juli 2024 14:01]

Maar voor de mensen/tweakers die een AV-receiver hebben zullen ook vast geen budget TV kopen. Ikzelf heb een Home Cinema set (voor mijn doen perfect) omdat een versterker en boxensetje net even buiten m'n budget ging. Hier zitten 2 HDMI ingangen op en gebruik deze dan ook. Dus achteraf had ik ook wel kunnen overleven met een TV met 3 HDMI's.
HDMI switch doet wonderen hier :) 1 click om te switchenvan input device ipv 4.

4 euro van ebay :)

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 14:01]

Is snel en goedkoop opgelost met een eenvoudige HDMI switch
Ik ben erg blij met smart tv's zonder smart functionaliteit. Ik weet, klinkt krom.
Ik heb alleen HDMI en CEC nodig, scheelt in r&d kosten, en ik hou controle over mij externe smart devices zoals xbmc/Rpi.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:01]

Helemaal mee eens.
Ik zou graag versies zien met alléén het scherm zonder smart-tv, luidsprekers, afstandsbediening, DVBC-T-C-S e.d. één HDMI poort is ook voldoende voor mij.

Maar helaas.....
Zal je zien dat een TV welke in de markt wordt gezet als de 'Pure kijkervaring' je meer gaat kosten dan eenzelfde met alle toeters en bellen. Nee, leer mij die marketeers kennen, 'less is more' ;)

Ben je het met je eens dat als je eenmaal een TV hebt met een goede beeldkwaliteit dat je ernaast prima mediaspelers verslinden kan. Ben dan ook nog steeds meer dan tevreden met mijn Plasma uit de stal van Panasonic.

Wens echter wel speakers in de tv en 2/3 HDMI poorten, elke keer de versterker aan moeten zetten voor wat lui TV kijken zit ik ook niet op te wachten.
Tjsa, dat regelt mijn Logitech Harmony allemaal voor me ;-)
Heb ook nog ergens in de kast zo'n slimme afstandsbediening liggen, er eerlijk gezegd nooit 'echt' de moeite voor genomen.

Verschillende smaken en wensen;)
inderdaad, dat zou mooi zijn.
helaas wordt je bij (bijna) elke televisie iets "Smart"-s door je strot geduwd.
En wat doet dat er toe dan gebruik je smart toch lekker niet de rest van de tv werkt er prima door.
Het is niks dan een stukje software... er zit geen extra hardware in een smart tv die niet in een non smart tv zit...
Je betaald voor de hardware en de rest is tegenwoordig gratis.
De eerste smart tv's waren duurder maar tegenwoordig kosten ze niks extra meer en is de firmware gewoon standaard voor alle modellen.

Of heb jij een mannetje achter je staan met een mes op je keel je die in je oor fluistert ''druk op de smart knop.... doe het nu....'' ?

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 14:01]

En wat doet dat er toe dan gebruik je smart toch lekker niet de rest van de tv werkt er prima door.
de vraag is niet wat het er toe doet, maar wat ik wil.. en ik wil een televiesie zonder poespas.
Het is niks dan een stukje software... er zit geen extra hardware in een smart tv die niet in een non smart tv zit...
stel nou dat dat waar is.. dan zouden ze de power voor het draaaien van deze software in kunnen zetten voor een kortere opstarttijd.
Je betaald voor de hardware en de rest is tegenwoordig gratis.
De eerste smart tv's waren duurder maar tegenwoordig kosten ze niks extra meer en is de firmware gewoon standaard voor alle modellen.
Helaas is niets in deze wereld gratis, zeker software niet.
Of heb jij een mannetje achter je staan met een mes op je keel je die in je oor fluistert ''druk op de smart knop.... doe het nu....'' ?
Serieus?
Zouden bezoekers van Tweakers nu een zo uitzonderlijk slag van mensen zijn dat zij gewoon apparatuur willen hebben met echt overtuigende relevante functies? De randverschijnselen die maar eens in de levensduur van het toestel worden benaderd om ze uit te zetten (beeld"veredelings"technieken).

Als ik een uitstapje maak naar de audiofielen dan is binnen die groep wel degelijk een subcultuur te vinden die heel puristisch de zuiverste weergave van geluid najaagt. Los van de zin en onzin om dit na te jagen gaat deze groep voor geluidsweergaven zonder compromis. Voor deze groep is dure apparatuur te krijgen met kwaliteitscomponenten en in, ook belangrijk, alle afmetingen.

Verbeter me als ik opties over het hoofd zie, maar in het videodomein herken ik dit purisme niet. Er is een resolutiejacht aan de gang, met als bijeffect dat televisies met kwaliteitscomponenten duur en groot worden. Het doet mij goed te zien dat nu ook betaalbare TV's met redelijke (scherm)kwaliteit te koop zijn. Maar componenten met enkelvoudige functies (scherm, versterker speakers, HTPC) negeert men toch maar het liefst in televisieland. Deze functionaliteit gijzelt men nog steeds in een verpakking, net als dat al het geval was gedurende de hoogconjectuur van de TV, de glazen kleurenbeeldbuis met houten kast.

Hopelijk springt Philips eens over het vinkentouw heen door een compromiloos SCHERM te leveren, met een normale niet-4K resolutie maar wel met sublieme kwaliteit en snelle aansturing, en zonder features die zo symbolisch zijn uitgevoerd dat ze alleen maar geld kosten en nooit worden gebruikt.
Hetgeen ze daarop besparen mogen ze voor mij gelijk investeren in hun beeldkwaliteit :) en inderdaad, spijtig zaak dat ze dat allemaal niet doen.
Weet je zeker dat je wel op zoek bent naar een TV en niet een monitor?
SMART is een FEATURE geen verplichting....
ook als het er in zit kan je er pirma voor kiezen om het niet te gebruiken en de hardware van non smart tv's is simpelweg slechter en hebben minder processing power waardoor het er vaak net its minder goed uit ziet en minder vlot loopt.

Dus je kan all je devices prima gebruiken en het smart gedeelte van je tv zal je niks van merken.
Even los van het wel of niet gebruiken ben ik wel verplicht om die smart features in de koop mee te nemen. Ik koop liever niet iets wat ik niet ga gebruiken, zeker als dat betekend dat de functies waar ik wel belang in stel (scherm en aansturing) hierdoor relatief van mindere kwaliteit worden.
Die features kosten tegenwoordig echter niets extras en dat laat deze LG wel zien...
Het goedkoopste budged model met smart heeft hetzelfde menu als een high end model die 4x zo veel kost.
En er is helemaal niets van mindere kwaliteit door het feit dat er smart firmware op zit.
Het scherm is van betere kwaliteit als jaren geleden zelfs in budged modellen met of zonder smart en aansturing is echt niks mis mee het is simpel eenvoudig maar toch uitgebreid.
Niets is gratis. De features moeten ontwikkeld en onderhouden worden, dat kost nou eenmaal geld en wordt dus in de kostprijs verwerkt.

Als een Smart-TV A even duur is als een niet-Smart-TV B heeft dat een aantal mogelijke verklaringen:

1) B heeft betere componenten / beeldkwaliteit
2) De fabrikant van A neemt genoegen met lagere winstmarges (onwaarschijnlijk)
3) De fabrikant van A gebruikt dubieuze software van privacy-schenders als Google en worden daarvoor betaald door de leverancier van deze software om te compenseren voor de meerkosten (zie bijvoorbeeld nieuws: Nederlandse LG-klanten signaleren ook verdachte Smart TV-activiteiten)
4) B is (al dan niet door onterecht gecreëerde hype) meer een niche-product dan A, wordt daardoor in kleinere oplages geproduceerd en kost daarom meer voor dezelfde hardware

Ik vermoed dat meerdere van deze factoren hier meespelen.

In ieder geval wil ik zowel uit principe als uit kostenoverwegingen géén Smart TV. Dat betekent ook dat ik geen TV wil waar het wel op zit maar ik het maar niet gebruik. Ik wil een duidelijk signaal afgeven aan de fabricanten dat ik niét zit te wachten op dergelijke rotzooi op mijn TV.
Bron? Wat heeft processing power met mijn beeldkwaliteit te maken in een smart tv waarvan ik het smart deel niet wil gebruiken?

Je mag het onderbouwen met feiten, misschien steek ik er nog wat van op. :)
toen ik van mijn oude full hd scherm naar een nieuwe ging met meer rekenkracht merkte ik duidelijk dat de beeldkwaliteit beter was ondanks dat het scherm groter was en dit doet mij vermoeden dat het beeld door de tv zelf bewerkt word voordat het weergegeven word.
Ik ben niet de enigste die dit geconstateerd heeft ook een vergelijking met een Phillips en Samsung tv heeft mij dit resultaat gegeven. dus of het alleen de extra rekenkracht is of rekenkracht in combinatie met software weet ik niet maar het is overduidelijk beter dan oude tragere tv's.

Niemand weet wat er onder de kap afspeelt maar dat het niet 1 op 1 doorgegeven word is me wel duidelijk. (bij de LG in ieder geval.)
er zijn gewoon meer details minder ruis of artefacts en ga zo maar door.

En dat het menu enz. vlotter loopt lijkt me vanzelfsprekend met meer cpu power...

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 14:01]

Leuke review, ik ben juist in de markt voor een toestel in deze klasse :)
Ik ben eigenlijk ook benieuwd naar hoe het gebruik van een CI+ module is bij deze toestellen. Heeft iemand hier ervaring mee? Ik vind het kastje van Ziggo namelijk vrij traag en hierdoor moet ik een Harmony gebruiken om alles te bedienen met 1 AB, als ik de CI+ module kan gebruiken dan heb ik daar geen 'last' meer van.

Ik hoor graag of het aan te raden is om een CI+ module te gebruiken ipv een los kastje!
los kastje alleen halen als je tv het niet support, en je programma's wilt opnemen of on demand.
CI+ module is natuurlijk veel mooier dan zo'n apart decoderkastje op mijn Samsung werkt het ook sneller en gelukkig maar 1 AB.

Nadeel van CI+ modules is tot op heden geen interactieve TV of on Demand mogelijk.
Het is simpel een losse decoder bied de opties voor terugspoelen, pauzeren, on demand, rode knop, opnemen en waarschijnlijk nog andere dingen die ik vergeet.
CI+ is simpelweg tv kijken zoals het met analoog was plus een digitale tv gids.

Bij duurdere LG modellen (en mogelijk andere merken) kan je een 40+ GB schijf of usb stick in de tv pluggen en daarmee terugspoelen pauzeren en zelfs opnemen maar nog steeds niet alle functies van een mediabox.
Echter gebruik een madiabox als nadeel tussen de 35 en 55 watt afhankelijk van de box 24 uur per dag.
Uitzetten van de box kan maar dan moet je soms 5 tot 10 minuten wachten voordat je weer tv heb en is dus zeker niet aantrekkelijk.
De TV's liggen qua prijs wel heel ver uit elkaar.
De minpunten van de Philips komen mij bekend voor en zijn dus blijkbaar in nieuwe modellen nog steeds niet aangepakt. Het geluid is echt absurd slecht, de smart TV is echt om te huilen zo traag en de mediaspeler heeft dusdanig veel beperkingen dat het vaak alsnog neerkomt op een extern apparaat aansluiten om films/series van een andere bron te bekijken.
Toegegeven, dit zijn niet de punten waar je in 1e instantie een TV voor koopt, maar ik begrijp niet waarom je de basiskwaliteit niet gewoon verbetert in je budgetmodellen en alle poespas achterwege laat.
Ik heb ook een Philips en de Smart TV is inderdaad traag maar wat me meer ergert is dat ons 2012 model nu al geen updates meer krijgt en dus geen Netflix. Alleen de modellen vanaf 2013 krijgen dit.

Dit lijkt een beetje op mijn Philips Webcam die uitkwam laat in het XP-tijdperk maar al geen Vista/Windows 7 drivers meer kreeg. Onder Linux werkt het ding gelukkig prima.
Philips en software support zijn twee verschillende dingen volgens mij.

We hebben de TV gekocht vanwege Ambilight en het apparaat functioneert verder prima. Toch weet ik niet of ik de volgende keer weer een Philips (eigenlijk TP-vision) koop.
Ik heb ook een Philips smart TV. Die interface vind ik zo traag en lelijk dat ik hem gewoon niet kan gebruiken.. Ambilight voegt in mijn mening ook helemaal niks toe.

Kan me dan ook voorstellen dat anderen gewoon geen gebruik willen maken van het Smart gedeelte omdat het zo ontzettend traag is.

Dus ja, meningen even weglaten, je hebt wel gelijk dat Philips wel erg snel de ondersteuning voor televisies dropt. Ik snap ook eigenlijk niet waarom ze zo belachelijk veel modellen hebben, waardoor software voor hunzelf erg moeilijk bij te houden is.
Ik blijf het belachelijk vinden hoe Philips met de mediaspelers omgaat. Voor een blog heb ik een tijdje geleden een review gedaan van een dedicated Philips mediaspeler. De eerste zin: 'zoek je een goede en betrouwbare mediaspeler, koop dan deze niet'. Ik heb zelden een minder doordachte, ronduit slechte mediaspeler gezien. Een aantal punten (waarbij niet gezegd is dat dit ook voor de tv's geldt):

- Hij kan niet op naam sorteren. Ik krijg bijvoorbeeld eerst season 2, dan 1 dan 3. Da's niet zo erg bij een USB-stick, maar mijn NAS heeft zo'n 400 mappen waar ik dus handmatig doorheen moet gaan om de goede film te kiezen. En nee, hij sorteert ook niet op datum o.i.d. Gewoon nergens op.
- Afstandsbediening reageert hij waardeloos op
- Bestanden worden niet of soms maar 10 sec afgespeeld
- Geen favorietenfunctie. Erg onhandig om elke keer weer netwerk --> workgroup --> nas --> videomap te moeten doen, zeker gezien die afstandsbediening
- Naar een ander punt in de film? Duurt minuten. Onthoudt ook niet waar je was toen je stopte met kijken

Ik hoop van harte dat Philips het beter gaat doen, maar gezien deze review verwacht ik het niet :(

Toch zou ik in deze test kiezen voor de 'Nederlandse' TV: beste beeldkwaliteit. Heb een aparte receiver, aparte mediaspeler. Het enige wat hij moet doen, is aangaan en naar het juiste HDMI-kanaal. De rest regel ik wel extern.

Het lijkt steeds moeilijker te worden om te vinden wat ik wil: een 'domme' TV, met één HDMI-aansluiting, maar met een geweldig en groot scherm. Uiteindelijk betaal je voor de andere aansluitingen en mogelijkheden, maar die wil ik helemaal niet. Speakers mogen er wat mij betreft ook uitgelaten worden. Een monitor is ook geen optie: die heb je niet in 60"+. Maar goed, ik begrijp ook wel dat ik maar een heeeeeel kleine markt vertegenwoordig :)
Waarom koop je dan een TV :o Mooie grote Dell monitor + HD recorder + surroundset en je hebt exact wat je wil hebben

Die onzin wat ze tegenwoordig in TV's proppen dat is allemaal waardeloos, zelfs in de topmodellen
Omdat ik dan maximaal 32" heb. Leuk voor op het bureau, maar aan de muur wil ik toch meer richting 60" gaan :)
Misschien is een mid-range beamer meer iets voor jou, maarja daar moet je het geld voor hebben, die zijn een tikkeltje duurder dan meenigeen 60 inch TV.

Alhoewel je al snel richting de 3-4k € gaat op 60 inch, alles daar onder is budget
Uit de review: "de LG maakt als enige geen gebruik van zwart glimmend plastiek", maar het staat enkel bij de Samsung als minpunt vermeld. Niet genoeg minpunten kunnen verzinnen bij de Samsung? :)
De tv van Samsung is geheel gemaakt van glimmend plastic, terwijl de anderen dat niet zijn. Philips gebruikt ook nog glas en metaal, LG gebruikt eveneens metaal en de voet van Sony is ook van metaal. Dat zorgt toch voor een andere uitstraling.
Enig gebruik van glimmend zwart plastic mag wel een dikke minpunt krijgen, heeft zo veel meer aandacht nodig dan mat zwart. misschien dat het er minder goedkoop af afgrijselijk uitziet dan bij de andere tv's.
Top dat jullie de Input lag hebben meegenomen :)
30ms voor gamers. Ik weet dat de eerste betaalbare TFT computer schermen deze specs hadden. 30ms is toch gigantisch hoog, helemaal voor FPS games?
Toch is deze inputlag niet hoog voor een televisie.
Thanks voor de info ;)
Ik denk dat je met die 30 ms refereerd naar de response tijden van een lcd paneel, niet naar de input lag. Weet je wel wat het verschil is?
Waarschijnlijk niet, kun je het kort uitleggen?

[Reactie gewijzigd door Stijnd op 22 juli 2024 14:01]

Input lag is de totale hoeveelheid vertraging die optreed bij bijv. het drukken op een toets en het moment dat dit op het tv scherm zichtbaar wordt, dat is dus inclusief de response tijden van een paneel.
Bij led tv's schommelen de response tijden meestal tussen de 8 en de 13 ms. De rest is dus vertraging veroorzaakt door de processing van de electronica achter het paneel.
Dit heeft overigens niet echt iets te maken met LCD paneel technologie zelf, de nieuwste samsung OLED tv heeft namelijk helaas ook last van een veels te hoge input lag van 55 ms.
De enige fabrikant die sinds kort wel een goede (sub 20 ms) input lag kan leveren is Sony met zijn W series van tv's.
Daarom begrijp ik ook niet dat deze niet in de test meegenomen zijn.
Een beetje tweaker gaat toch gamen op zijn tv?
De enige fabrikant die sinds kort wel een goede (sub 20 ms) input lag kan leveren is Sony met zijn W series van tv's. Daarom begrijp ik ook niet dat deze niet in de test meegenomen zijn.
Het betreft hier een test van 46 inch tv's met een prijs van rond de 500 euro. Een Sony W-serie past niet in deze prijsklasse :) .
Je moet ook bedenken dat het er op de PC het met FPS games het er allemaal net wat sneller aan toe gaat en dat het niveau ook hoger ligt (omdat je preciezer kan mikken en sneller kan draaien met de muis). Dan is een lagere inputlag ook meer nodig dan met een console.
Mooi deze test, want ik ben precies nu op zoek naar een relatief goedkope tweede televisie, voor buiten (overdekt). Vanwege contrast denk ik dat Philips de beste voor mij zou zijn. Alleen is er nog een ander belangrijk criterium voor mij en daar lees ik niets over: wat zijn de kijkhoeken?

Ik zou heel graag plaatjes zien van de kijkhoeken, zoals ik ze zie in heel veel user reviews, van diverse monitoren. Bij een televisie zit je vaak met nog meer mensen te kijken, dus dan kan dat heel belangrijk zijn. Kan daarover nog iets worden toegevoegd in de review, of hieronder als reactie?
De meeste televisies hebben tegenwoordig prima kijkhoeken. Ook deze televisies blijven onder flinke hoeken een zeer acceptabel beeld leveren. Ik heb besloten om in reviews alleen nog maar aandacht te schenken aan kijkhoeken als er een probleem mee is.
Ik mis ook informatie over de kijkhoeken. Tv's met VA panelen hebben meestal minder goede kijkhoeken, en onderling die VA panelen zijn er ook nog noemenswaardige verschillen (de een krijgt een blauwige waas, de ander wordt rozig). Vooral bij tv's vind ik dit juist relevant omdat mensen er lang niet altijd recht voor zitten.
Met alle respect: voor de gemiddelde consument zijn de verschillen waarschijnlijk niet zo heel belangrijk. Maar dit is een test voor de website TWEAKERS. Ik begrijp dat Tweakers wil verbreden in doelgroep, maar minder technischer informatie geven, maakt de review minder waardevol, voor meerdere mensen (bedankt basshead91).

De website bevat heel veel user reviews en die hebben beoordelingen. Ik denk dat reviews met technische data meer worden bekeken en doorgaans beter worden beoordeeld als de reviews zonder technische details. Wat is dan het argument om dit niet te meten en te beschrijven? Is dat tijdgebrek of was de opdracht om het eenvoudig te houden? (serieuze vraag)

Het tweede toestel dat ik wil kopen, wordt (binnen en buiten) gebruikt voor het geven van presentaties. Daar gaat een kring omheen zitten van 4 tot 10 mensen. De kijkhoek is voor mij extreem belangrijk en ik ben niet de enige (zie basshead91).
Wat is dan het argument om dit niet te meten en te beschrijven?
Ik kijk altijd naar de kijkhoeken. Zoals ik in een eerdere post al zei: deze televisies blijven onder flinke hoeken een zeer acceptabel beeld leveren. En dan maak ik de keuze om er geen foto's van te maken en geen tekst aan te wijden omdat er simpelweg niets interresants over ter melden is. Misschien moet ik de volgende keer even kort zeggen dat de kijkhoeken prima zijn maar meestal is er niets interessants te melden over de kijkhoeken. Is er wel iets mee aan de hand dan meld ik het gewoon zoals bij de review van de ZT60 Je moet altijd keuzes maken wat betreft de onderwerpen die voorbij komen in een artikel en kijkhoeken zijn niet meer zo interesant als een aantal jaren geleden toen er nog grote verschillen waren.
Dan vind ik echt dat je niet goed genoeg kijkt!

Samsung F8000 (VA van Samsung)

Panasonic WT60 (IPS van LG)

Van deze twee reviews. Dit IPS paneel is volgens mij wel bovengemiddeld goed qua kijkhoeken, maar zo zie je in elk geval hoe groot het verschil nog kan zijn tussen tussen verschillende LCD tv's.
Beide televisies uit jouw voorbeeld zitten niet in deze round-up.. Bovendien als je onder een grote hoek kijkt zoals in jouw voorbeeld is de geometrie dusdanig verstoord dat het sowieso niet prettig meer kijkt en dan is de contrastvermindering niet je grootste probleem.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.