Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

Sony Vaio Duo 11: schuivende ultrabook

31-08-2012 • 08:00

36

Multipage-opmaak

Een high-end Vaio

Sony heeft de Vaio-merknaam als het ware twee gezichten gegeven. Waar het vroeger puur een merk voor de high-end was, zijn er de laatste jaren ook veel betaalbare notebooks in de lijn uitgekomen. Zo heeft het Japanse bedrijf momenteel met de T11 en T13 zeer goedkope ultrabooks in zijn assortiment, waar veel fabrikanten ervoor kozen zich met hun eerste ultrabooks op hogere segmenten te richten. Met de Vaio Z-ultraportable richt Sony zich uiteraard weer wel op het topsegment van de ultraportable-markt.

We wisten dan ook niet goed wat we moesten verwachten van Sony, op de IFA in Berlijn. Ook niet omdat het concern nogal eens de neiging heeft eigenzinnig te zijn en opvallende apparaten met net wat afwijkende eigenschappen uit te brengen. Sony's nieuwe ultrabook met Windows 8 bleek uiteindelijk de Vaio Duo 11 te zijn: een ultrabook met touchscreen dat over het keyboard geschoven kan worden, waarmee de fabrikant zich duidelijk op de veeleisende gebruiker richt.

Surf Slider

Toen we de Vaio Duo 11 voor het eerst zagen, bekroop ons het gevoel dat we het apparaat al eerder waren tegengekomen. En inderdaad: op de CES in Las Vegas toonde Sony een vergelijkbaar apparaat, maar dan als conceptmodel. We vonden toen al dat het om een systeem ging dat redelijk ver in ontwikkeling leek.

De Sony Duo 11 is een zogenoemde slider. Dit zijn apparaten met touchscreen en een toetsenbord dat onder het scherm vandaan geschoven kan worden — of het scherm over het keyboard, afhankelijk van hoe je het ziet. In de woorden van Sony combineert het apparaat zo "de productiviteit van een volwaardige pc met het gemak van een tablet". Sony is niet de eerste die met een slider komt. Onder andere Asus, MSI, Samsung en Fujitsu gingen het concern voor. Erg succesvol was de categorie apparaten tot nu toe nog niet, maar Sony zegt een beter schuifsysteem ontworpen te hebben dan de concurrentie. Bovendien is de Duo 11 in tegenstelling tot voorgaande oplossingen van krachtige hardware voorzien. Sony waakt er dan ook voor om van een tablet te spreken, en plakt de aanduidingen pc en ultrabook op de machine.

Sony Vaio Duo 11 IFA 2012

Sony noemt zijn schuifsysteem Surf Slider. Het streven was om ervoor te zorgen dat de gebruiker met een enkele vinger het scherm naar boven en weer terug kan schuiven. Het touchscreen wordt dan diagonaal 'vast'-geklikt en Sony heeft er onder andere met scharnieren voor gezorgd dat het laatste deel van het open of dichtschuiven als vanzelf gaat. Daarnaast zegt het ontwerpteam van Sony erg veel testen uitgevoerd te hebben om ervoor te zorgen dat het mechanisme niet kapot kan. Het team zou het systeem bij testen meer dan tienduizend keer open en dicht geklapt hebben, en dit zou nu zonder problemen moeten kunnen. Het is niet verwonderlijk dat Sony de nadruk legt op het testwerk. Een slider komt namelijk al gauw kwetsbaar over en wellicht is dit zelfs een van de redenen dat de productcategorie tot nu toe niet echt van de grond is gekomen.

Van alle sliders die we in handen gehad hebben, werkt dat van Sony veruit het best. Als je het scherm in tabletstand aan de achterkant vastpakt, kun je het inderdaad vrij makkelijk schuin naar boven schuiven, waarna het zijn vaste positie inneemt.

Sony Vaio Duo 11

Desondanks weet het sliding-mechanisme ons nog niet te overtuigen. Het blijft als een kunstgreep aanvoelen waarbij je juist gaat letten op kleine wiebelingen van het scherm, het net niet aansluiten op de body, zoals ons een keer gebeurde, en het feit dat de kabeltjes die het scherm met de body verbinden zichtbaar zijn achter het scharnier. Het mechanisme zal heus degelijk zijn, maar op ons blijven slidingsystemen overkomen als geforceerde oplossingen.

Daarbij zijn er bijkomende nadelen zoals het feit dat touchscreen en keyboard onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Als tablet maakt dat het apparaat erg zwaar: het gewicht van de Vaio Duo is 1,3 kilo. De dikte is 17,85mm en voor een laptop is dat dun, maar opnieuw kun je niet van een slanke tablet spreken. Het tegenargument van Sony zal zijn: je moet de Duo 11 ook niet als een tablet zien, maar als een pc met touchscreen, kijk maar naar de hardware. Daar heeft het bedrijf een punt. Die hardware is inderdaad zo krachtig dat die niet vergelijkbaar is met die van tablets.

Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012

Stylus, backlit keyboard en pointing stick

Om te beginnen heeft Sony een erg goed scherm gebruikt. Het gaat uiteraard om een ips-paneel. De resolutie is 1920x1080 en dat is een mooie hoeveelheid pixels voor een 11,6"-scherm. Zie je de Duo 11 als een kleine ultraportable-pc, dan is de Vaio zeker een uitblinker met zijn scherm.

Sony Vaio Duo 11 IFA 2012

Sony levert een stylus mee met de Duo, zodat de gebruiker aantekeningen kan maken, van de handschriftherkenning van Windows 8 gebruik kan maken en bijvoorbeeld kan tekenen. De stylus werkt drukgevoelig en de gebruiker kan een additioneel dopje met zachte punt op de standaard harde punt klikken. Ook concurrent Samsung levert pennetjes om genoemde redenen mee met zijn Windows 8-touch-pc's. Het is een aardige toevoeging die vooral zakelijke gebruikers zal aanspreken. Jammer is wel dat er standaard geen houder voor de stylus in de Vaio aanwezig is. Die zit wel in de additionele accu-docking en de draagtas.

Zakelijke gebruikers zullen ook het backlight bij het scherm waarderen. Dit is een mooie toevoeging waarmee Sony zich onderscheidt van de rest van de hybride systemen op de IFA. Het deel van de behuizing rond het keyboard is overigens van aluminium en is goed stevig. De onderkant van de Vaio is wel van plastic en de achterkant van het scherm is van een magnesiumlegering.

Om het touchscreen in zijn geheel over het keyboard te kunnen leggen, is het touchpad gesneuveld. In plaats daarvan is een aanraakgevoelige pointing stick aanwezig. Deze werkte niet erg fijn en kan het gemis van een touchpad niet opvangen. Sony wees er op dat je natuurlijk gewoon het touchscreen kan gebruiken, maar het werkt minder efficiënt om tijdens typwerk steeds het scherm aan te moeten raken.

Sony Vaio Duo 11 IFA 2012

Hardware: net een ultrabook

Sony gaat de Vaio Duo 11 met processors leveren die ook voor ultrabooks gebruikt worden: de Core i7-3517U, Core i5-3317U en Core i3-3217U. Dit zijn ultra low voltage-dualcores met een tdp van 17W. In notebookmodus werken de chips op normale snelheid maar als de duo in tabletstand gezet wordt, worden de prestaties teruggeschroefd voor een langere accuduur.

Verder komen er versies met 4GB of 8GB ddr3 en stopt Sony ssd's van 128GB en 256GB in de Vaio. In het model op de IFA dat we gebruikten zat een rappe Series 830-ssd van 256GB. In combinatie met Windows 8 zullen de meeste Windows-applicaties hiermee soepel draaien op het systeem. De accuduur ligt volgens Sony op ongeveer 5 uur en dit is geen slechte tijd voor een ultraportable met touchscreen en genoemde hardwareonderdelen. Wie er niet genoeg aan heeft kan een platte extra accu onder de Vaio klikken. Deze zou voor een vedubbeling van de accuduur zorgen.

De Duo 11 is van veel sensoren voorzien die we inmiddels gewend zijn bij tablets. Onder andere zijn gps, een accelerometer, een gyroscoop en digitaal kompas aanwezig. Ook nfc wordt ondersteund en dit is nog niet zo gemeengoed. Onder andere betalen via nfc is een groeiende trend, maar ook kunnen apparaten onderling bestanden uitwisselen via de methode.

Sony Vaio Duo 11 IFA 2012

Wat poorten en knoppen betreft zitten rechts de aan- en uitknop, achter hdmi en een duo usb 3.0-poorten. Links zit de audio-in- en -uitgang en de geheugenkaartsleuf. Ook zien we hier een vga-aansluiting. Sony geeft als reden dat veel zakelijke gebruikers die interface nog gebruiken, maar een beetje ouderwets komt het toch wel over op een machine als de Vaio Duo 11. Aan de achterkant zit nog een gigabit-ethernetpoort. Tenslotte zit onderop de touch-ultrabook, aan de voorzijde, de volumeregeling, een knop die voorkomt dat het scherm automatisch roteert en de Vaio Assist-knop.

Sony Vaio Duo 11 IFA 2012

In dubio met de Duo

De combinatie van goed toetsenbord met backlight, mooi scherm, snelle hardware en stylus, maakt dat de Vaio Duo 11 overkomt als een compleet apparaat. Het ontwerp bevalt ons wel en het gebruik van aluminium voor een groot deel van de behuizing geeft je het gevoel een kwaliteitsproduct in handen te hebben. Vooral voor zakelijke gebruikers die voordeel zien in het gebruik van een tablet met alle mogelijkheden die Windows 8 daarvoor biedt, is de Duo daarmee een interessant apparaat.

Bij de introductie van de Vaio Duo 11 waren we direct benieuwd wat Sony ging vragen voor een machine met zulke specificaties. Voor het opnemen van onze videoreview liet een Sony-medewerker weten dat de prijs nog niet bekend was, maar inmiddels weten we dat de Vaio Duo 1400 euro gaat kosten en eind oktober in Nederland moet uitkomen.

De prijs is dus pittig, maar in lijn met bijvoorbeeld die van de Samsung ATIV Smart PC Pro, die vergelijkbare specificaties biedt. Voor een apparaat met ultrabook-hardwareonderdelen, Windows 8 en een full-hd-ips-touchscreen moet betaald worden, dat is duidelijk.

Op de IFA is te zien hoe fabrikanten nog worstelen met het vinden van de ultieme manier om notebooks met touscreens te combineren. Wat werkt nu het beste? Is het loskoppelen van tablet en keyboard te preferen? Of het volledig omklappen van het scherm, zoals bij Lenovo's Yoga? Of moeten fabrikanten het gewoon bij een laptop met touchscreen houden, zoals Asus met zijn UX21A of Samsung met de nieuwe touch-versie van zijn Series 5? Ook kun je je afvragen of de aanwezigheid van een touchscreen eigenlijk wel zoveel meerwaarde biedt en of het niet beter voor de gebruiker is om de beste tablet en daarnaast gewoon een goede notebook te kopen.

Wij zijn er nog niet helemaal uit. We zijn er in ieder geval niet van overtuigd dat het sliding-mechanisme de beste oplossing is. Het maakt de Vaio Duo 11 als tablet relatief zwaar en dik, het scherm zit altijd op dezelfde vaste positie, of je dit nu fijn vindt werken of niet, en het geheel komt wat gekunsteld over. Aan de andere kant kun je wel snel tussen tablet- en notebookstand wisselen. Deze Vaio is voor de veeleisende gebruiker en die bedient Sony voor het grootste gedeelte verder wel naar behoren. We kijken er naar uit om langer met de Vaio Duo 11 te werken, om een uitvoeriger oordeel te kunnen geven.

Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012 Sony Vaio Duo 11 IFA 2012
Sony Vaio Duo 11 Sony Vaio Duo 11 Sony Vaio Duo 11 Sony Vaio Duo 11 Sony Vaio Duo 11 Sony Vaio Duo 11 Sony Vaio Duo 11 Sony Vaio Duo 11 Sony Vaio Duo 11

Reacties (36)

36
36
10
1
0
19
Wijzig sortering
@videoeditor

Wij zijn geïnteresseerd in het apparaat en de video is zo bewerkt dat er Olaf meer in beeld is dan de Sony Vaio Duo 11. Dit gebeurt bij veel andere video’s ook.

Laat ons aub het apparaat zien, zeker als deze nog niet in de winkel te koop. Gebuikt de presentator in het begin en als afsluiten en voor de rest als voice over. Tenzij de presentator het apparaat in handen heeft of iets laat zien.
Er zitten naar mijn idee voldoende foto's bijgevoegd om een voldoende indruk van het apparaat te krijgen.
Snap niet waarom er continu de vergelijking met een tablet getrokken moet worden als Sony zelf al aangeeft dat dit expliciet geen tablet is. Het is gewoon een ultracompacte PC, welke toevallig ook alleen via het touchscreen bediend kan worden.

Doet met trouwens gelijk aan de HTC advantage denken, en ook dit was geen tablet:

http://3.bp.blogspot.com/...C%2BAdvantage%2BX7510.jpg
die vergelijking met de HTC Advantage wil Sony denk ik graag vermijden. Dat was nou niet een daverende succes.

Ik moet trouwens zeggen, een prachtig ontwerp. Ik zou deze graag als vervanger van mijn ultrabook inzetten - vele malen nuttiger. Echt een eye-catcher met inhoud!
Persoonlijk kan ik me niet goed bedenken voor welke markt dit apparaat geschikt is. Gebruik je hem als tablet is hij te zwaar om een langere periode in een hand te houden terwijl je hem met de andere hand moet bedienen. Gebruik je hem vooral met het display uitgeschoven heb je dus gewoon een laptop met een kwetsbaar scherm. absoluut een leuke gadget met mooie hardware, maar niet meer dan dat.
dat plaatje is een htc shift, ik heb hem gehad, en het was een awesome apparaat :p
Het idee van de slider is waarschijnllijk dat 'ie er ingeklapt als een tablet uiziet, maar daar vind ik hem veel te groot en zwaar voor, ik zou er dan eerder een ultrabook met touchscreen van gemaakt hebben. dan heb je het scherm ook direct beschermd, en zit je niet met die lelijke stand, dat rare gat en met die losse draadjes. Misschien dat dit voor een 7" beter zou werken, gesteld dat het sliden iets eleganter en robuuster zou worden uitgevoerd.

Na ruim een jaar ervaring met een 10" tablet ben ik voor mezelf toch wel tot de conclusie gekomen dat grote ( >= 10") tablets in het algemeen, een ergonomische vergissing zijn.

Onderweg is het enige voordeel van een tablet dat het ding compact en licht is, maar typen bijvoorbeeld, vind ik nog steeds onhandig. Als je het ding plat neerlegt buig je de hele tijd je nek en als je hem vasthoudt kun je maar met één hand typen. Ook al zet je hem schuin, met bijvoorbeeld een smartcover, dan typt het niet lekker. Een url intypen gaat nog wel, maar een stukje schrijven vind ik echt niet te doen. Dan typ ik nog liever op een smartphone met twee duimen.

Thuis op de bank hetzelfde probleem. Inmiddels gebruik ik daar al weer een tijdje een laptop, die hoef je niet vas te houden, het scherm staat lekker rechtop en typen gaat als een trein. Die tablet wordt thuis alleen nog af en toe gebruikt als kookboek in de keuken, of een spelletje hier en daar, of om iets te testen als ik eens thuis werk.

Mijn volgende tablet wordt i.e.g. een 7" (Nexus 7). Een touchscreen in een ultrabook daarentegen lijkt me alleen maar een verrijking, of een oplossing als de Surface.
Mijn volgende tablet wordt i.e.g. een 7" (Nexus 7).
Wanneer heb je nou een 7'' tablet nodig terwijl je ook al een 4,5 inch smartphone bij je hebt die ook alles kan wat die kleine tablet kan.
Ja dat dacht ik ook, totdat ik eens een paar dagen met een 7" Galaxy Tab 2 had gespeeld. Met name internetten is een veel fijnere ervaring voor mij.
Sliders zijn volgens mij het 'slechtste' van 2 werelden, en gedoemd tot mislukken Je moet het toetsenbord altijd meenemen dus als tablet is ie dikker en zwaarder. Het is net geen netbook en net geen echte tablet.

Een tablet (PC) met optioneel toetsenbord is wat mij betreft het beste. Asus heeft die trend gezet en bijna alle fabrikanten hebben nu deze optie in hun assortiment. Als je onderuit gezakt op de bank zit wil je gewoon een tablet. Wil je aan tafel zitten dan is een toetsenbord (en muis) fijner. Kwa scherm grote blijven tablets beperkt dus er zal altijd wel vraag blijven naar grotere schermen, denk ik.

Ik heb nu ruim een jaar ervaring met de Asus TF101 en heb de laptop nog niet echt gemist. Het is allemaal nog niet optimaal met android en hardware. Een groter scherm mis ik wel soms. Maar in principe kan ik gewoon een groot pc scherm kopen en dan mijn tablet met toetsenbord daar op aansluiten.

[Reactie gewijzigd door Zonekill op 24 juli 2024 17:59]

Ook zien we hier een vga-aansluiting. Sony geeft als reden dat veel zakelijke gebruikers die interface nog gebruiken, maar een beetje ouderwets komt het toch wel over op een machine als de Vaio Duo 11.
Dit is dus bijna een minpunt?

Over zakelijk gebruik kan ik niet veel zeggen, maar als student weet ik dat alle beamers bij ons met vga aangesloten worden, wil je dus een presentatie geven heb je deze poort hard nodig, kan me indenken dat dat bij vergaderruimtes bij bedrijven hetzelfde is.
Helemaal mee eens. In de wetenschap hetzelfde. Je kan wel roepen dat de standaard moet veranderen, maar dat heeft weinig zin. Voor de gemiddelde student en persoon die dit apparaat ook in zijn werkomgeving gaat gebruiken is een VGA aansluiting een pluspunt.
Ze kunnen net zo goed een HDMI->VGA adapter meeleveren, dat komt het design van het apparaat ook weer ten goede.
Ik zou geen notebook kopen zonder VGA aansluiting. Al was het alleen maar omdat mijn monitoren alleen VGA inputs hebben. Converters werken ook niet altijd even lekker.
Dus ik zou dat juist al pluspunt zien, bovendien snap ik niet zo goed waarom zo'n aansluiting ineens weg moet. Als je het niet gebruikt stoort het toch ook niet lijkt mij?

Ontopic: wel een heel mooi apparaat, ik vind het slider concept persoonlijk juist erg mooi en een geslaagde symbiose tussen tablet en notebook.
Schitterend apparaat en goede review (niet de video die bekijk ik nooit - heeft voor mij alleen nadelen).

Toch wel moelijk: ik zoek een nieuwe, lichte, maar krachtige, laptop, omdat mijn oude toshiba r600 Portege kuren heeft, met veel bluescreens en zo...(mooi licht apparaat, maar een partij gammel - het wordt zeker geen toshiba meer, dat ding was €2000 !). Het moet zakelijk zijn, net als polbeer91 hebben wij nog veel VGA beamers en die zie ik werkelijk nog overal. vingersdcanner zou fijn zijn...

Zoals peugeot206 al stelt: Sony verkoopt dat ding niet als Tablet maar als notebook met tablet funktionaliteit. Als tablet is het ding ook nauwelijks bruikbaar: duidelijk te log en te zwaar.
Ik had liever een los toetsenbord gehad, maar Sony heeft daar niet voor gekozen, waarschijnlijk omdat het apparaat ook in dat geval nog steeds te lomp was geworden als tablet. Dus je kan er in tablet mode een website of 2 mee bekijken, of je e-mails lezen, maar dat is het dan wel...

Tja en dan heeft hij touchscreen, maar geen touchpad..... niet ideaal. Anderzijds heb ik nu altijd een reismuis bij me, werkt 100% lekkerder wat mij betreft. Met touchscreen en pointertje gaat het waarschijnlijk ook wel lukken. Dus deze of een kleine Asus Zen (b.v. UX31A-R4003X) gaat het waarschijnlijk wel worden... als mijn laptop het nog lang genoeg uithoud tenminste!
Één ding wordt vergeten bij verschillende reacties, namelijk de pen. Alhoewel weinig uit de doeken komt wat de mogelijkheden ermee zijn, vind ik het kunnen schrijven (indien ook handschriftherkenning, zoals al tien jaar geleden op mijn Palm PDA) een groot voordeel van zowel touchscreencompunter als tablet. Even een berichtje schrijven, een afspraak noteren of een notitie maken, allemaal zoveel makkelijker en sneller met een pen.

Ik wil graag van mijn papier af, maar geef me dan wel een goed alternatief. Wat mij betreft is dat kunnen schrijven (en tekenen). Vaak maak ik tijdens gesprekken een schetsje om zaken te visualiseren of om een model te verhelderen. Nu heb ik nog steeds papier nodig, terwijl ik een laptop en een tablet bij me heb.... :( En vervolgens moet ik dat papiertje in een fysieke map opbergen of scannen. Hoezo productiviteitsverbetering?!?
Schrijven moet toch wel lukken met je vinger. Schetsen tekenen ook nog.
In vergelijk met een pen en papier is dat op z'n minst wat klungelig. Ik weet niet hoe het met jouw vingers is, maar die van mij zijn wat dikker dan een penpunt. Het kan wel, met een 42" scherm :) ....
Als het scherm ook nog drukgevoeligheid heeft (dus met een active digitizer, zoals op de Galaxy Note), is het misschien wel een leuk ding om te tekenen, anders zie ik echt het nut niet van het hebben van een touchscreen en het onbreken van een touchpad...

Zo'n pieletje in het toetsenbord is een leuke workaround, maar ik heb dat zelf nooit echt fijn gevonden. Geen volwaardige touchpad-vervanger, net zoals een touchpad geen volwaardige muis-vervanger is.

Het was mooier geweest als het hele oppervlak van de onderste module beschikbaar was voor een toetsenbord en touchpad. Het scharnier is dan misschien wat lastiger, maar zeker niet onmogelijk. Zie ik trouwens dat het ook onmogelijk is om de hoek van het beelscherm bij te stellen? Dat is wel echt een hele rare keuze, wat mij betreft van dealbreaker-formaat.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 24 juli 2024 17:59]

Zie ik daar een vga-poort? Seriously? Dat daar uberhaupt de hoogte voor beschikbaar is...

Dat gezegd hebbende... waarom toch telkens weer die slappe en vooral niet-werkende tablet-laptop oplossingen. Ik vind het echt verbazingwekkend dat niemand erin slaagt om een toetsenbord op een solide manier te integreren met een tablet om zo een hybride laptop-tablet te maken. Daar moet toch een meer degelijke oplossing voor te vinden zijn?
Noem eens een degelijke oplossing?
Ik vind dit an sich niet eens zo'n foute oplossing.
Als ik er zo 123 één kon bedenken, had Sony dat vast zelf ook gedaan. Ik vind zelf de oplossing van Microsoft voor de Surface wel een goeie: gewoon een tablet met simpel toetsenbord als hoesje. Sony doet het ook niet per definitie fout maar onderdelen die 'hangen' in scharnieren gaan slapper worden na verloop van tijd...
Waarom zou je dat willen? Het zijn twee compleet verschillende apparaten die je verschillende gebruikt en waar verschillende software op staat (wat Microsoft trouwens heel krampachtig "oplost").

Alles wat je met een tablet kan, kun je met een laptop ook, dus waarom dan niet voor een laptop gaan als je een tablet met laptop-functie zoekt? Er zijn er genoeg die qua formaat in de buurt komen van tablets. Genoeg van 10 en 11,6 inch te vinden.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 24 juli 2024 17:59]

1 simpele reden: touch interface. Als ik een presentatie sta te geven wil ik een tablet in de hand houden en met een pen er dingen bij kunnen tekenen. En ik wil op diezelfde tablet de presentatie ook kunnen maken, anders moet ik met twee apparaten aan de haal gaan.
Hoezo heeft Samsung de juiste keuze gemaakt met het scherm? :-)
Hmmja, klein momentje van verwarring bij de redacteur in kwestie :) Moet natuurlijk Sony zijn.
Ik dacht precies hetzelfde, wilde dit ook net zeggen :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.