Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Aad Offerman

Freelancer

2010: cloudcomputing, ons digitale leven op zijn kop

Impact

De verwachting dat er uiteindelijk onlinemarktplaatsen voor it-resources zullen ontstaan, laat zien dat we pas aan het begin staan van de hele cloudontwikkeling. Volgens onderzoeksbureau Gartner zal cloudcomputing zelfs een vergelijkbare impact hebben als de e-businessontwikkeling.

Het antwoord op de vraag waar we nu staan, hangt af van wat je precies onder cloudcomputing verstaat. Hierboven schetsten we de ontwikkeling van infrastructure as a service (IaaS). Daarbij gaat het om heel platte resources: verwerkingskracht (processorcycles) en opslagcapaciteit (Gigabytes). Bekende voorbeelden van externe clouds zijn Amazon EC2 en vCloud Express van Terremark.

Trek je het cloudconcept breder, dan kom je op het niveau van platform as a service (PaaS). Daaronder vallen de App Engine van Google en Windows Azure. Zij bieden programmeurs een (proprietary) omgeving om hun applicaties te ontwikkelen en te draaien.

Software as a service (SaaS) ten slotte, omvat eigenlijk alles waar een webinterface aan zit. Bekendste voorbeeld in de zakelijke wereld is Salesforce.com (crm), maar je kunt ook online boekhouden met Twinfield of documenten maken en bewerken met Google Docs. Kenmerk van SaaS is dat zowel de functionaliteit als de opslag van gegevens niet op je eigen pc, maar op de systemen van de aanbieder plaatsvindt. Zo bekeken vallen ook Facebook, LinkedIn, Gmail, YouTube, online bankieren en het beheer van je eigen website via een cms allemaal onder de cloudvlag. Leveranciers interpreteren de term cloud dan ook graag zo ruim mogelijk, zodat al hun bestaande diensten met een sexy marketingsaus kunnen worden overgoten: 'cloud washing'.

Tweakers

Wat betekenen al deze ontwikkelingen ten slotte voor ons? Beheerders zullen in eerste instantie hun kennis moeten verbreden, zodat zij niet alleen verstand hebben van hun eigen kolom, maar van zowel servers als opslag en netwerken. Op de langere termijn zullen bedrijven hun it-afdeling steeds meer omvormen tot een zogeheten demand-organisatie. Dat betekent dat de mensen daar zich vooral zullen bezighouden met het inventariseren van de behoeften van de gebruikers (de business), het inkopen van it-resources en het beheren en aansturen van de zakelijke en juridische relaties met aanbieders (leveranciersmanagement).

Voor ons gebruikers betekent de transitie naar de cloud dat we steeds meer computerwerk zullen uitvoeren in onze webbrowser. Steeds meer functionaliteit en data zullen in het netwerk verdwijnen, totdat de meeste gebruikers uiteindelijk helemaal geen applicaties op hun eigen pc meer nodig hebben.

Betekent de opkomst van domme thin clients en mobiele apparaten dan ook het einde van de tweaker? Niet per se, er blijven altijd applicaties die veel lokale rekenkracht en intensieve graphics vragen. Games zijn daarvan een goed voorbeeld. Zolang er nog gebruikers zijn die aan hun computer een veelvoud willen uitgeven van wat de gemiddelde Nederlander ervoor overheeft, zullen er altijd leveranciers blijven die deze groep graag willen bedienen.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Reacties (75)

Wijzig sortering
Leuk! Je complete computer in handen van een 3e partij die je niet kent! Wat vertrouw je het onbekende allemaal wel toe? Even wat voorbeelden: (Uitgaande van het thin client concept)
  • Je wachtwoorden
  • Je foto's
  • Je complete mail archief
  • Je chatlogs
  • Je bankzaken
  • (...)
Doorgaan? :)

Wie is er aansprakelijk voor je data? Wie gaat er voor zorgen dat het systeem niet gehackt wordt? Want dan liggen alle gegevens wel mooi op straat. En onthoud vooral: 'De Amerikaanse overheid kan je gegevens onder *elk* excuus opvragen (vriendjespolitiek)'

Het feit dat we er naartoe gaan, dat alles wat je gebruikt niet meer in je eigen beheer is, baart mij zorgen. Want stel ik gebruik programma X, en de aanbieder vindt dat dat concurreert met zijn eigen diensten, dan staat het hem vrij programma X te verbieden, en je te verplichten zijn *eigen* programma X te laten gebruiken.

Mijn data staat op een PC in mijn huis, waar een los LAN segment aan vast zit, die niet doorgelinkt is aan het internet. Eigen beheer, en ík bepaal wie de data krijgt, en welke programma's ík gebruik.

Iedereen die er zo over denkt, noem ik Tweaker waardig :)
Count me in als tweaker waardig, helemaal met je eens.

Ik zie zeker wel potentieel in de cloud voor bedrijven: Zalen vol thinclients, niets geen software updates uitrollen, heerlijk! Als bedrijf hoef je je dan ook geen zorgen te maken over je data, want dat is allemaal in je eigen cloud opgeslagen. Je medewerkers kunnen dan ook moeiteloos van waar dan ook ter wereld werken met een citrix-ish client.

Maar voor thuis? Lees bovenstaande... mijn wachtwoorden. Mijn bankzaken. Mijn chatlogs. Mijn vrije keus van software: 1 protocol, meerdere verschillende clients... zie het grote aanbod alternatieve chat clients, torrent clients, webbrowsers... en vergeet niet dat je ook graag je eigen dvd brand programma wil kiezen, software om je mobiel te synchroniseren wilt kunnen installeren (ik zie het al gebeuren, dat microsoft saas straks alleen windows mobile phones gaat ondersteunen :| ) en de hardcore tweakers zelf met de core van het os willen werken, in TTY1 nog hun mail verwerken...
Dit is toch eigenlijk een moderne varaint van de "ik bewaak mijn geld zelf wel" (ipv de bank) discussie? Ik weet niet of dit een goede analogie is maar ik denk wel dat er in de aanzienlijke toekomst niemand meer om cloud-zaken heen kan (zonder daar ook veel nadelen van te ondervinden). Er zal meer en meer met (en alleen met) dit soort diensten werken en aangezien "de massa" er vol in mee gaat, zal het zeker niet snel stoppen met groeien. (tenzij... http://www.youtube.com/watch?v=z4vDClhnJjs)
De voordelen zullen alleen maar groter worden en ik denk dat ook de nadelen stuk voor stuk aangepakt zullen worden, bijvoorbeeld doordat een van de partijen meer veiligheid biedt en daardoor sterk in populariteit stijgt.
Ik denk wel niet dat de tweaker snel zal ophouden met bestaan want dat zie je met veel andere die-hard hobbies ook niet die langzaam hun nut hebben verloren.
ja en nee. geld is geld. het is een getalletje, en meer niet. dat is heel makkelijk te controlleren: schrijf het getalletje op, klopt het niet dan klaag je ze aan.

dit ligt heel wat gecompliceerder: van geld kan je zeggen dat er een bepaalde hoeveelheid van je gepikt is, en dat kan je terug krijgen. Data is kopieerbaar en is gevoelig voor misbruik. Jij zal nooit weten dat je host jouw data heeft ingezien, en bijvoorbeeld jouw notities voor het maken van een tijdmachine gekopieerd en eerder dan jij een tijdmachine gebouwd en er grof geld mee verdiend. om maar even een voorbeeld te noemen. Of copyright organisaties die hosts omkopen om te mogen checken of gebruikers onbetaald / drm vrij muziek films of andere zooi heeft opgeslagen, die jou dan aanklagen. Dat is niet te doen als het op je hddtje thuis staat, want op simpele verdenking zonder hard bewijs krijgen ze geen huiszoekingsbevel.

.. snap?

beetje offtopic:
Ik denk wel niet dat de tweaker snel zal ophouden met bestaan want dat zie je met veel andere die-hard hobbies ook niet die langzaam hun nut hebben verloren.
ik hoop het wel :D! Het bouwen van printplaatjes met losse componentjes er op is met alle smd en single chip / soc gevallen aardig onnodig geworden, en toch blijven zaakjes als conrad (en lokale zaken zoals stuut&bruin in denhaag) gewoon bestaan met een gigantisch klantenbestand.

[Reactie gewijzigd door Prototype666 op 26 december 2010 16:26]

En je dacht dat bedrijven geen bankzaken doen? Of gevoelige data hebben staan.
Daar zit je met precies hetzelfde probleem. Ik heb klanten die om die reden, en dan laat ik in het midden of het echt zo is, hun data nog altijd zelf willen beheren op eigen servers.

Al zie je wel dat ook voor het MKB hier steeds meer producten voor komen. Online backup, online boekhouding. Ook Microsoft komt begin volgend jaar met de nieuwe SBS versies. Ook hierin zitten een aantal nieuwe features die het makkelijk maken om de "cloud" te verbinden met de interne server. Zaken zoals email (bpos, office 365) gaat het dan voornamelijk om.
met interresant voor bedrijven bedoelde ik dat een bedrijf (multinationals vooral) een eigen serverpark heeft staan met een zooi hardware dat een cloud OS / platform draait, waar dan weer hun applicaties op draaien. Hun eigen prive cloud dus. (kan me zo voorstellen dat er al aardig wat bedrijven zijn die dat daadwerkelijk al gebruiken)
Je bezorgdheden zijn terecht, maar er is een eenvoudige oplossing: encryptie. Naarmate cloud oplossingen meer matuur worden en er nog meer momentum in de markt onstaat voor deze manier van servers & applicaties aanleveren, zal dit soort "problemen" snel verdwijnen.

Het moet ook niet altijd over confidentiele data gaan -- je kan perfect web servers met publieke data in the cloud aanbieden, of een sociale netwerk applicatie bouwen op een PaaS platform, etc... Als een bedrijf 20% van haar servers op die manier kan "buitensmijten" en tegen een pay-per-use model dezelfde functionaliteit kan aanbieden, dan zullen ze dat snel accepteren.

Ik zie het persoonlijk een beetje als virtualisatie -- daar waar een 5-6 tal jaar geleden virtualisatie geintroduceerd werd met het idee "hier gaan we de 20% niet-kritische servers mee consolideren", wordt in sommige Europese multinationals vandaag een "virtualize-first" policy gehanteerd waarbij fysieke servers enkel nog na een expliciete aanvraag met motivatie geinstalleerd mogen worden.
Inderdaad encryptie. Dit gebruikt bijvoorbeeld Dropbox ook. Zij kunnen alleen de bestandsnamen zien, niet de inhoud.
Alles wat op Amerikaans grondgebied staat is wettelijk verplicht de inhoud weer te geven als hier voldoende aanleiding voor is. En dat kan dus betekenen dat de prive gegevens van jou bedrijf ook kunnen worden blootgelegd omdat de Amerikaanse overheid een vermoeden heeft. Het is dus helemaal niet zo privé als jij nu doet vermoeden. Bedenk goed wat je doet met die hele cloud hype. :)
Gelukkig bestaan er ook Europese datacenters voor de meeste cloud oplossingen. Misschien niet voor Google, maar het is me eigenlijk sowieso al een raadsel waarom bedrijven voor Google Apps kiezen (als je integratie met de desktop zoekt speelt Microsoft natuurlijk een thuismatch).
Ook al staat je data in een europees datacenter, zolang het gehost wordt door een amerikaans bedrijf zal het onder de amerikaanse wetgeving vallen. MS kan leuk schermen met zijn datacenter in Ierland (en 1 in Amsterdam, maar die is puur voor de back-up). Dus als jij leuk gemigreerd ben naar BPOS/Office365 en de FBI klopt aan bij MS, zullen zij ook jouw data inzichtelijk moeten maken, ook al staat deze in Ierland of Wippiewappieland.
Drop box heeft alternatieve toegang voor Amerikaanse overheid. Dus zo geheim is het ook weer niet.
Bij mij werden er laatst anders een hele rits (gedownloade) bestanden van mijn Dropbox account verwijderd. Volgens mij zien die gasten wel degelijk wat er op je account staat :/
@Sef24
Mijn data staat op een PC in mijn huis, waar een los LAN segment aan vast zit, die niet doorgelinkt is aan het internet. Eigen beheer, en ík bepaal wie de data krijgt, en welke programma's ík gebruik.
Ik ben het in principe volledig met je eens, en heb om diezelfde redenen ook alles in eigen beheer, maar wat doe je als onverhoopt je huis in de brand vliegt, of wanneer inbrekers je computerspullen jatten? Statistisch gezien is die kans vele malen groter dan dat bv. de Amerikaanse overheid interesse heeft om mijn persoonlijke data op te vragen.
Heb zelf een NAS-je met belangrijke informatie ergens anders dan standaard plaats in het huis. Uit berekeningen en tips van mensen met kennis kan het hele huis afbranden onder dat de data kwijt is. Gewoon een goedkoop NAS in spatwaterdichte box in de kruipruimte :)
Amen

Ik had het niet mooier kunnen verwoorden. Laissez Faire, hieruit spreekt ook het verlangen om met rust gelaten worden zolang je een ander geen kwaad doet.

Voelde me eigenlijk meer een Free Market econoom in de stiel van F A Hayek, Walter Block en wijlen Milton Friedman maar slechts een noob onder de tweakers hier maar met jouw opmerking voel ik me meer Tweaker dan daarvoor
Je kan je blijven verzetten maar dit gaan dan tijdelijke stuiptrekkingen zijn van tweakers.
Binnenkort komt er geen fysiek office meer uit, maar je kan dan een abotje nemen bij MS als je wilt werken met office... Verkies je google ook goed ...

Je gaat binnen kort een paar grote spelers hebben en that's it. Een paar echte tweakers gaat waarschijnlijk nog iets van een linux distro onderhouden met eign office pakket of maar dat gaat de marginale minderheid zijn....
De rede is simpel ... MS/SAP/Oracle/Adobe/... hebben controle over licenties en hoeven geen marge af te staan en de overheid kan op een makkelijke manier data scans doen ...

Ben ik blij met deze vooruitgang ... bwa dubbel gevoel ...
Onlangs een leuk college gehad over Cloud Computing. Daar werd een voorbeeld aangehaald van cloud structuur die we allemaal al jarenlang gebruiken: de bank. Je stort je geld op een rekening, hebt geen idee waar het staat, maar je weet wel dat je op elk moment naar een pinautomaat kunt gaan en er kunt afhalen wat erop staat.
Ik als eindgebruiker geniet van de diensten van Google, maar ergens in het achterhoofd blijf ik maar denken waar dit allemaal heen gaat.

Vrolijk kerstfeest allemaal.
Onlangs is het bewijs geleverd dat bepaalde partijen niet te vertrouwen zijn.
Als partijen zonder gerechtelijke uitspraak je diensten onaangekondigd kan stopzetten.

Verder zijn de condities waartegen je een dienst afnemen nihil. Google heeft heel lang "gratis" en "BETA" termen gebruikt om er voor te zorgen dat ze niet aansprakelijk zijn.

Het geheel uithanden geven van je data heeft grote gevolgen, waar tegen jezelf geen disaster-recovery procedure tegenover kunt zetten.

Ik zie de ontwikkeling van SAAS voornamelijk voor particulieren en klein bedrijf hoge vlucht nemen.

Multinationals met eigen datacentres zie ik niet zou gauw een cloud buiten hun fysieke domein gebruiken.

Cloud is overhyped en de mogelijkheid om huidige oplossingen 1 op 1 te migreren is nihil als ook dat management geheel nieuw en zeer beperkt is. (zowel in mogelijkheden als ook in aanbieders.)

In het artikel wordt bewust geschreven over VMware en diens NIEUWE producten (not proven technology) hoeveel andere oplossingen zijn er die VMware reeds "proven" technology al jaren hebben?

Verder worden de kosten van VMware licensie en beheer achterwege gelaten, terwijl je daar per saldo meer kwijt voor bent dan de kosten voor een echte fysieke server.

CLOUD marketing term is inderdaad opvallende verschijning in de afgelopen tijd. Maar mensen die weten wat VAX/VMS is weten dat dit al 30 jaar geleden ook al bestond en dat je toen ook al een storage of CPU kon vervangen/toevoegen zonder dat je iets hoefde te rebooten dan wel je gebruikers er iets van merkten.
Ook voor de grote bedrijven zie ik wel de voordelen. ERP/CRM systemen kunnen worden aangeschaft zonder de systemen technisch te hoeven onderhouden. De servers draaien en worden onderhouden bij de leverancier waardoor er geen mensen hoeven te worden aangenomen/ingehuurd met kennis hoe deze systemen technisch draaiende te houden. Daarbij kunnen de systemen door in het artikel beschreven technologieën makkelijk worden gekoppeld aan het huidige bedrijfsnetwerk waardoor de stap lager wordt het geheel aan te schaffen aangezien er geen lastige koppelingen hoeven te worden gelegd.

Functioneel zullen de applicaties alsnog moeten worden gesupporterd, maar ook hier kunnen scenario's op worden losgelaten waar de leverancier kan helpen. Hierdoor zal het intern systeembeheer langzaam verschoven worden naar mensen die niet zozeer technisch sterk zijn, maar contact houden met verschillende bedrijven.
Je kunt ook scenario's schetsen die niet bestaan. Bij midden en klein bedrijf zal kosten aspect een rol spelen en management in een goed marketing verhaal geloven.

Maar databases worden niet in eens schaalbaar, migratie van iets wat nu al een uptime van 10 jaar heeft naar iets wat in feite nieuw is. (not proven technologie) is iets wat grote organisaties niet zullen overwegen.

De kosten van HR is betrekkelijk in vergelijking met continuïteit, hardware en licenties, terwijl de laatste drie kosten niet zullen verdwijnen of significant minder zullen worden.

Zoals aangegeven zolang je niet bestaande omgevingen een cloud in kunt schuiven (lees zonder miljoenen aan migratie kosten), zal een interne of externe cloud eerder hoax-marketing zijn dan iets wat serieuze organisaties op korte termijn zullen overwegen.

Dan hoeven we het niets eens te hebben over juridische aspecten van een out-house cloud.

http://nl.wikipedia.org/wiki/OpenVMS

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 25 december 2010 16:16]

Kosten van HR betrekkelijk in vergelijking met hardware & licenties? Ik zou net zeggen dat de HR kosten net het grote probleem van veel IT systemen zijn -- een systeembeheerder kost per jaar toch vaak enkele factoren meer dan de licenties voor een mail systeem of een database systeem!

Het is precies daarom dat cloud een interessante oplossing is: je hebt volledig gelijk dat de HW/licentie kosten niet verdwijnen, die zitten immers vervat in de kosten voor de dienst die je betaalt. Een belangrijk verschil is wel dat de grote spelers van de wereld (en dat zijn de enkelingen zoals Microsoft, Google, Amazon, ...) maar een fractie betalen voor hardware dan wat zelfs een groot Europees bedrijf ervoor betaalt (voor een onderbouw, zie hier) -- dat is het klassieke "economy of scale" argument, maar het scheelt wel een factor 5 tot 7 in de kosten voor hardware, storage en networking.

Wat de human resource kosten betreft: het hangt sterk af hoe je vandaag werkt; voor vrijwel een identieke mailomgeving kom ik in sommige bedrijven 6 FTE's tegen, terwijl een ander bedrijf het met 2 FTE doet. Over het algemeen is het wel zo (althans naar mijn persoonlijke ervaring) dat in het merendeel van de bedrijven de kost voor het uitbaten van eigen mail infrastructuur een factor 2 tot 3 hoger ligt dan een soortgelijke dienst in cloud computing (ik kies het voorbeeld van mail infrastructuur omdat dit voor velen de eerste kandidaat voor "cloudification" is). Een Microsoft of Google kan dit door:
  • een zeer sterke standardisatie van het aanbod -- cloud computing is vaak een "take it or leave it" aanbod, als jouw noden niet afgedekt worden door wat de cloud provider aanbiedt, dan heb je pech. Een persoonlijke configuratie van diensten kost namelijk te veel
  • een zeer hoge graad van automatisatie -- er komen bijna geen mensen bij aan te pas. als je leest dat Microsoft of Google een duizendtal servers met 1 FTE kan beheren, dan kan je je wel voorstellen dat je goedkoop diensten kan leveren. Ik ken geen enkel bedrijf dat duizend servers met 1 systeembeheerder kan beheren, het is eerder een twintig- of dertigvoud! (voor de duidelijkheid: hardware maintenance zit hier niet in --- maar bij een cloud provider bestellen ze meestal servers in zo een HP container van 2000 servers waar HP zelf niet eens naar komt kijken voor reparatie als er niet minstens 200 servers (10%) van het materiaal defect is)
Enfin, naar mijn mening kan je echt niet argumenteren dat kosten een "contra" tegen cloud computing zou zijn. Ik ben in de laatste 18 maanden nog maar 2 bedrijven tegengekomen die hun mail systeem intern kostenefficienter uitbaten dan een Google of Microsoft. De algemene regel is echt wel dat cloud computing een stuk goedkoper is (maar je hebt zeker uitzonderingen op de regel).

De bezorgdheden die je wel moet hebben rond cloud computing die je terecht aanhaalt zijn:
  • legal -- de service agreements van Google of Microsoft of Amazon of eigenlijk eender welke cloud provider liegen er niet om; ze wijzen alle verantwoordelijkheid af in geval van "overmacht" (force majeur) of data verlies; wat met de fysieke locatie van de data? (een zeer bekende mail cloud computing provider kan bv. niet garanderen dat je data binnen Europese grenzen blijft)
  • het matchen van wat er aangeboden wordt en wat je nodig hebt; en bij uitbreiding: al weten wat je nodig hebt -- ik ken niet veel bedrijven die exact kunnen zeggen wat ze nu net nodig hebben voor bijvoorbeeld hun mailomgeving. Heeft je business echt 99,99% uptime nodig voor mail of is 95% voldoende? Meestal krijg je bij het stellen van die vraag een antwoord in de trant van "zo hoog mogelijke uptime" -- bon, je kan ook 99,999% proberen na te streven maar dan ben je disproportioneel (en let's face it: belachelijk) veel geld aan het neerleggen voor mail, wat bij de minste problematiek op het publieke internet toch niet bij de bestemmeling aankomt :).
  • integratie met bestaande omgeving -- cloud computing oplossingen kunnen perfect matchen met wat je nodig hebt voor een bepaald stukje van je IT omgeving, maar je moet ook altijd het totale plaatje bekijken en zorgen dat alles netjes blijft samenwerken. Het heeft geen zin je mail in the cloud te plaatsen als dan opeens je helpdesk ticketing systeem niet meer werkt. Dit lijkt mij de absoluut grootste problematiek om te tacklen -- als je met business gebruikers spreekt (en zij komen vaak als eerste met cloud oplossingen aandraven in een bedrijf), moet je er in slagen hen te overtuigen dat naast het oplossen van hun specifieke probleem, een cloud oplossing ook moet integreren met de rest van de IT. Dat is trouwens tot op heden ook de primaire reden waarom bedrijven zich terugtrekken uit SaaS oplossingen (zie hier)
Ben nu betrokken bij een aantal saas oplossingen, maar zo simpel is het niet. Men vergeet even dat je opeens diensten afneemt vanaf een externe partij met de nodige regels waardoor:
  • Je internet lijn opeens verviervoudigd moet worden;
  • Externe verbindingen en firewall's opeens dubbel uitgevoer moeten worden;
  • In 1 geval kleine 300+ printers van minder dan een jaar oud er weer uit moeten omdat ze niet ondersteund worden in de saas oplossing;
  • Er opeens een kleine 30 koppelingen omgebouwd moeten worden van directe toegang naar een broker (soap) geörienteerde toegang via een servicebus met de nodige problemen in veldspecificaties;
Dat is maar een kleine opsomming en praten we maar over 1 applicatie. Maar aan de andere kant, de oude applicatie draaide op 4 VM's binnen ESX 3.5 (2 prod, 2 test) en was eigenlijk in ICT begrippen niet duur. Maar nu moet er even een 1.2mio project ingegaan worden welke in 5 jaar pas is terugverdiend door saas oplossing.

saas is leuk, maar geen heilige graal, sterker nog, in verleden zijn er velen kapot gegaan bij het zoeken naar de Sang Real.
Doe mij maar gewoon een PC met een HD! Dit is veel persoonlijker en je kan er altijd bij. Het grootste nadeel van cloudcomputing is dat je altijd online moet zijn voor zo'n service en dan valt een keer het internet uit of de service, zit je daar met niks... Daarbij is dat je al je veel info aan een bedrijf geeft. Nu weten ze nog meer van je inclusief al je op-geslaagde bestanden.

[Reactie gewijzigd door DarkIJ op 25 december 2010 17:20]

Het argument dat de cloud computing provider dan opeens alles van je weet... tja, wat doet je denken dat ze er in geinteresseerd zijn?

Dat argument doet me altijd denken aan een datacenter migratie project waar ik eens aan meegewerkt heb. Daar werd op een gegeven moment door het senior IT management geopperd dat de backuptapes met politie escorte van datacenter A naar datacenter B vervoerd moesten worden.... oink!! Het ging niet over Boeing of Swift of een of andere supergrote bank, maar over een gewoon (relatief klein) dienstenbedrijf!! Meestal vinden mensen hun data veel zwaarwichtiger dan die data effectief is.

Ik denk persoonlijk dat voor 98% van de bedrijven de voor hen super confidentiele data gewoon niet interessant is voor de cloud computing provider. They possibly couldn't care less of ze in de boekhouding van je pizzeria/bakkerij kunnen kijken of niet denk ik. Voor een handvol bedrijven is het mogelijks een probleem, en deze zullen sowieso omwille van juridische argumenten zonder encryptie hun data niet elders mogen opslaan. Vanzelfsprekend moet een cloud computing provider wel instaan voor de security van je data, zodat je rechtstreekse concurrent niet je boekhouding en strategie kan raadplegen -- maar dat is een andere discussie.
je gaat voorbij aan het punt dat dit niet te maken heeft met of iemand er in zit te neuzen, maar om het feit dat er genoeg mensen zijn die niet willen dat die mogelijkheid er überhaupt is...

mocht ik mijn eigen privefoto's zo waardevol achten dat ik daar een beveiligingsbedrijf voor in wil huren dan moet ik dat toch helemaal zelf weten, het is niet aan een ander de waarde van mijn data te bepalen, en het is ook niet aan een ander om te bepalen hoe ik mijn eigen data wil gebruiken, bewaren en beveiligen.

en ik haal in totaal wel een TB of 2 a 3 aan data, wat ik echt niet via een internetlijntje wil moeten benaderen, ook dat is een overweging, want ook voor data die je niet altijd nodig hebt betaal je wel de ruimte die het inneemt en niet overal zijn even goede internetverbindingen beschikbaar, leuk wanneer je nu direct een GB aan data nodig hebt.

encryptie is ook niet echt een optie aangezien ik verwacht dat dit over enkele jaren voor heel veel situaties yoch verboden gaat worden, want er zijn iets teveel gevalletjes geweest waarbij regeringen in hun hemd staan en de lachende derde een slimme burger is, en dat vind men echt niet fijn...

ik zet alle wel op eigen raid-systemen, waarvan ik ook weer backups heb, faalt een deel dan vangt raid het wel op, faalt alles dan vangt de volledige backup daarvan het wel op, en in het zeldzame geval dat ook die tegelijk kapot gaat dan is het einde der tijden (of het einde van mijn tijd) ook wel ongeveer gekomen ;)

een zoekmachine (bv google) of een mailprogramma (bv hotmail) via een "cloud" zie ik nog wel zitten, maar in feite is dat wat we nu al het internet noemen, maar mijn volledige os en al mijn data via het internet/cloud toegankelijk en alleen daar opgeslagen is voor mij een absolute no-go.
voor de duidelijkheid, ik gebruik ook gewoon een RAID systeempje om m'n data op te slaan, en ik ga net als jij geen 2 TB over een internetlink benaderen. Maarrrr... dat is zeker niet de primaire bedoeling van een cloud oplossing, tenzij je "storage as a service" bedoeld zoals Amazon S3. Dat gebruik ik trouwens ook, om de familiefoto's en m'n privebestanden te backuppen. Een goeie 50 GB, kost ongeveer $8 per maand en daarvoor ga ik heus niet zelf een of andere harde schijf elke week of maand aankoppelen om een monthly backup uit te voeren. Het kan dus ook voor privegebruik, en zelfs over je internetlijntje, maar voor een beperkte subset van je data.

Bij extrapolatie zie ik het ook zo voor andere "X as a service" diensten. Wat Infrastructure as a Service betreft, zie ik inderdaad ook niet hele multinationals opeens hun datacenters afdanken en alles "in the cloud" draaien. Voor bepaalde subsets van niet kritische servers -- why not? als dat goedkoper is? Ik vermoed dat de eerste kandidaten niet de boekhouding & de ERP systemen zullen zijn, maar andere servers zoals publieke webservers of extranet (niet per se publiek maar wel voor delen van data). Dat is dan niet-kritische data die je allicht zonder veel kopzorgen kan hosten bij een derde partij.

Je hebt natuurlijk gelijk dat het niet aan derden is om uit te maken welke data kritisch is (en dus welke applicaties/servers potentiele kandidaten zijn voor cloud oplossingen), maar een "second opinion" om de zaken wat te relativeren kan denk ik geen kwaad :).
Valt je internet verbinding weg ben je anno 2010 hoe dan ook het haasje. In 2011 nog veel meer.
In jouw geval zou een kapotte of gestolen computer ook betekenen dat je je data (tijdelijk of permanent) kwijt bent. Of op straat komt te liggen.

Wat ik mis in het artikel is de impact op bepaalde bestaande producten en diensten. Ik denk dat de meeste small business server suites binnenkort allemaal tot het verleden gaan behoren. Andere applicaties die ik binnenkort zie verdwijnen uit de serverruimtes van bedrijven zijn die pakketten die door slechts weinige medewerkers worden gebruikt maar wel behoorlijk wat kosten.
Zoals in een hierboven reactie al is verteld; is cloud computing overhyped. Cloud computing is handig en functioneel zodra het in eigen beheer is en dus geen externe partijen je gegevens in kunnen zien.

Ik zou er als ondernemer niet over peinzen om financiele-en klantgegevens bij een extern bedrijf onder te brengen ongeacht de dichtheid van de voorwaarden die gehanteerd worden. De kans bestaat altijd dat bepaalde personen deze gegevens kunnen inzien die daar niet toe gerechtigd zijn.

Cloud computing is in mijn optiek dus alleen maar zo "evolutionair" als het puur in eigen beheer is; voor het MKB is het waardeloos.
Ik zou er als ondernemer niet over peinzen om financiele-en klantgegevens bij een extern bedrijf onder te brengen ongeacht de dichtheid van de voorwaarden die gehanteerd worden. De kans bestaat altijd dat bepaalde personen deze gegevens kunnen inzien die daar niet toe gerechtigd zijn.

Cloud computing is in mijn optiek dus alleen maar zo "evolutionair" als het puur in eigen beheer is; voor het MKB is het waardeloos.
Een leuk standpunt, daar niet van, maar het gros van het MKB doet dat al jaren. Veel bedrijven en ZZP'ers besteden hun boekhouding uit aan financiele bureaus. Veel bedrijven besteden hun IT uit. Waarom zou je bij deze partijen geen risico lopen?

Veel mensen schijnen te denken dat dat software as a service weer moet betekenen dat de complete IT bij een externe partij komt te staan. Maar dat is het juist niet. Het is gewoon een dienst die jij aan een gedeelte van je gebruikers wilt geven (een financieel administratiepakket bijvoorbeeld).
Het is een simpele rekensom: Hoeveel kost het om een paar licenties te nemen via een cloudoplossing en deze te laten implementeren, en hoeveelkost het om zoiets zelf te draaien. Inclusief het voldoen aan alle wettelijke eisen? (basel2/3,glb,sox,hipaa en noem de hele santekraam maar op).
[...]
Een leuk standpunt, daar niet van, maar het gros van het MKB doet dat al jaren.
Ik zou wel graag willen weten of jij aantoonbare gegevens aan kunt dragen met MKB bedrijven die gebruik maken van cloud computing.

Als een MKB ondernemer specifiek weet wat de risico's zijn van het aanvoeren van gevoelige data (betaal-en klantgegevens) naar de databases van een extern bedrijf dan kan ik me vrijwel niet voorstellen dat het gros van het MKB overstapt naar cloud computing.

Voorwaarden aan saas software zoals crm, kunnen de software boeren eenvoudige misleidende teksten in verwerken die vaak door de gebruiker over het hoofd gezien kunnen worden of anders geïnterpreteerd. Er is dan wel een hele wetgeving hiervoor maar voor het stellen van voorwaarden, is het allemaal niet zo strikt.

Een MKB'r die vrijwel geen verstand heeft van ICT laat zich het meest informeren door een consulent van het betreffende software boer en kan dus sneller met een bedrijf in zee gaan terwijl de MKB'r niet elk detail van het pakket kent. Op elke SaaS boer website kom je spreuken zoals "veilig", "eenvoudig" en dat soort dingen; de praktijk laat echter met regelmaat andere dingen zien.

[Reactie gewijzigd door Fjerpje op 25 december 2010 23:29]

[...]


Ik zou wel graag willen weten of jij aantoonbare gegevens aan kunt dragen met MKB bedrijven die gebruik maken van cloud computing.
Gegevens onderbrengen bij een extern bedrijf.

Dat kan in de vorm van cloudcomputing. Maar dat kan ook door een schoenendoos met bonnetjes naar een boekhouder te fietsen om het daar het te laten controleren.

Of is dat geen extern bedrijf?
Een MKB'r die vrijwel geen verstand heeft van ICT laat zich het meest informeren door een consulent van het betreffende software boer en kan dus sneller met een bedrijf in zee gaan terwijl de MKB'r niet elk detail van het pakket kent. Op elke SaaS boer website kom je spreuken zoals "veilig", "eenvoudig" en dat soort dingen; de praktijk laat echter met regelmaat andere dingen zien.
De meeste saasboeren zijn al actief in hun markt en bieden hun product al aan via een webbased/rdp/ica oplossing.
Bovendien vraag ik me af of een MKB' er zonder IT kennis wel in staat is om zelf de security van zijn data te garanderen....

Maar vertel eens wat over die andere dingen, ik ben wel nieuwsgierig.

NOFI uiteraard.
" Maar dat kan ook door een schoenendoos met bonnetjes naar een boekhouder te fietsen om het daar het te laten controleren."

Inderdaad, zo doen toch echt alle MKB'ers om me heen het. Ik klop ze zelf wel even in 1 maal per kwartaal in in Exact en dan stuur ik online de boel door naar de boekhouder, maar dan heeft hij toch ook inzicht in alle boekingen (oftewel gewoon de bonnetjes).

En als er weer eens storing was in de e-mail toen ik nog bij NL providers zat en ik zat met de helpdesk aan de lijn, dan lazen ze zo al mijn e-mails (mee), dan heb ik het toch echt liever via Google Apps waar nog nooit een storing is geweest en een strenge policy.
Ik zou wel graag willen weten of jij aantoonbare gegevens aan kunt dragen met MKB bedrijven die gebruik maken van cloud computing.
Ik ken een groot aantal bedrijven die hier hier net of al langer dan 2 jaar mee bezig zijn. Echter mag ik de namen niet noemen omdat het klanten zijn. Maar ik kan zeggen, sommige implementaties zijn goed, bijvoorbeeld Ajax gebaseerde web toepassingen, maar er zijn ook oplossingen met "desktop" based applicaties, en om daar eerlijk over te zijn, "beroerd" is nog te positief. Geloof meer in SaaS via Web based dan Desktop based,

Daarnaast grootste problemen, uniform uitwisselen van gegevens tussen externe app's en interne app's. Dataconnectoren zijn gewoon een crime, want je wilt niet even (wat al die saas partijen wel willen) je AD koppelen met een externe partij, of even je datawarehouse met een SQL connector over internet openzetten. Nee, er is nog een lange weg te gaan.
1 Geen privacy!
2 je hebt nog steeds een internet verbinding nodig
3 bij downtime kan je niks doen, niet bij je evt data komen.
4 enz enz

Een concept voor msn en youtube gebruikers.
Niet handig voor bedrijven met gevoelige data!!

uiteindelijk moet je naar je eigen prioriteiten kijken
Ieder persoon heeft zijn eigen standpunt.
1. Kan je met bepaalde producten prima oplossen.
2. Waarom zou je anno 2011 geen internet meer willen? Dat is zowieso bij 99,9% van de bedrijven benodigd.
3. Downtime komt bij de grote providers zoals Microsoft zelden voor. Uptime garantie is erg hoog.

Dit is zeker allang niet meer alleen voor MSN en youtube gebruikers. Er zijn zat voorbeelden van grote bedrijven die dit op deze manier doen. :)
Ik denk dat je hier iets te makkelijk over het stukje privacy heen stapt.

Gmail scant iedere mail om er relevante reclame aan te hangen, dit is precies hetzelfde als de postbode je post open zou maken en er even een reclame folder in zou stoppen. Hier kun je vrij weinig tegen doen als je gmail wilt gebruiken. Tuurlijk zijn er voor gmail alternatieven, maar niet zoveel als je het hebt over online mail diensten voor consumenten.

Laten ze eerst maar eens goede procedures en richtlijnen hebben voor het omgaan met privacy (zowel van consumenten als voor bedrijven).

Er zijn de afgelopen jaren al redelijk wat privacy issues geweest (Credit card gegevens, iphone apps die prive data doorsturen, etc). Dit is echt nog maar het topje van de ijsberg, de komende jaren gaan zonder twijfel nog veel grotere privacy incidenten plaatsvinden. Het lijkt me dus zeker verstandig nog even te wachten met het hele cloud computing.
"... dit is precies hetzelfde als de postbode je post open zou maken en er even een reclame folder in zou stoppen."

Nou ja, dat ben ik toch niet helemaal met je eens. De postbode uit de buurt die je post openmaakt en dan van alles over je weet en misschien gaat roddelen of zoiets vind ik toch dichterbij dan een algorithe me dat enkel on the fly trefwoorden van adverteerders matcht met de inhoud van je mail. Ik vertouw dan liever op de policy van google dan op 1 postbode. Kan me nog wel nieuws herinneren over postbodes die brieven lazen of weggooiden.

Daarnaast, als in het postsorteerbedrijf robots zouden staan die mijn brieven zouden scannen en daarbij een folder zouden aanhechten zodat ik geen postzegel zou hoeven plakken dan kunnen ze van mij hun gang gaan! Misschien een tip voor TNT voor degenen die daar geen bezwaar tegen hebben om hun post op die manier te versturen. :)
door alles centraal op te slaan word iets een doelwit voor criminelen, en het is ook al gebeurd dat onbekenden via betrokkenen bij dit soort systemen gegevens over bepaalde personen opkochten, voor bedragen waar de gemiddelde secretaresse niet snel nee tegen zegt.

of een marketeer die een datacentrales overneemt en de gegevens voor "marketingdoeleinden" gaat gebruiken, en er zijn genoeg constructies mogelijk waarbij dit pas later fout kan gaan, maar wel alle data van voordat het fout ging ook in hun handen is, net zoals heel veel jongeren zich nu nog niet realiseren wat voor effect een nogal losbandig imago op netwerksites voor gevolgen kan hebben op hun latere carrière.

en btw, even over die postbode vs. google, in welk geval denk je dat aanklagen meer resultaat zal hebben? in het geval jij wereldbedrijf google aanklaagt of wanneer jij stappen onderneemt tegen een postbode die overduidelijk buiten zijn boekje gegaan is? ik denk dat de postbode de sigaar is in zo'n geval en google je hard uit zal lachten en je daarna financieel kapot procedeert ;)

betreft die robot die in ruil voor gratis verzending je brieven scant, als jij op die manier gratis een poststuk naar mij toestuurt dan schend je ook mijn privacy door die robot toegang te geven tot een poststuk wat voor mij alleen bestemd is, voordat je dat dus kan doen zal je eerst toestemming van zowel afzender als geadresseerde moeten hebben, en van mij ga je die toestemming dus echt niet krijgen, als je mij een brief, reclamefolder of rekening wil sturen dan betaal je daar maar voor (verzendkosten voorkomen ook onnodige poststukken), en dat mag nooit gratis worden in ruil voor totale schending van het briefgeheim, die mijn mening ook op email van toepassing zou moeten zijn (wat google dus doet met reclames op basis van je emails keur ik ook af).
Oeps, was bedoeld @ Katsunami: "Als het zover komt dat ik een 24/7 verbinding nodig heb en voor mijn werk afhankelijk word van de beschikbaarheid van externe partijen dan ga ik omscholen tot archeoloog ofzo en houd ik me met de IT niet meer bezig."

Raar, ik werk sinds een jaar of 5 alleen nog maar online en zou niets anders meer willen. Nooit hoeven in te zitten dat mijn computer + data wordt gejat en ik kan er vanaf overal bij. Erg handig juist wanneer ik in het buitenland zit. Ook al neem ik mijn eigen laptop mee, ik werk altijd op de server. En met Google Apps kost me dat alles maarliefst 0 euro. :)

Zonder verbinding op de zuidpool zou ik niet willen werken. Ik krijg het werk dan toch niet naar mijn klanten. Dan ga ik liever op een surfplankje in de tropen liggen, en als de zon onder is vanaf mijn eigen laptop in een internetcafe wat werk verrichten voor klanten.

En over de computer, die hoef je inderdaad niet altijd te vervangen. Ik had tot voorkort nog een Shutle Pentium M740, die was 6 jaar oud. Na een paar jaar geupgrade tot 2GB en Vista, een paar jaar geleden geupgrade naar Windows 7 met een andere videokaart van een paar tientjes. En alles draait nog super, ook Adobe CS5. Dat ding heeft me hooguit 100 euro per jaar gekost, is redelijk acceptabel als je het mij vraagt als je er fulltime beroepsmatig mee bezig bent. :)

[Reactie gewijzigd door gekkejopie2 op 26 december 2010 13:45]

leuk dat het voor jou zo mooi werkt, maar niet iedereen denkt daar hetzelfde over ;)

"Nooit hoeven in te zitten dat mijn computer + data wordt gejat en ik kan er vanaf overal bij"

ik ook, via vpn en rdp, jatten mogen ze doen, alles staat toch "ergens ander" opgeslagen, maar wel binnen mijn eigen beheer, een kopie van die data hebben ze wanneer ik zou willen honderden jaren voor nodig om de decoderen en zo kan ik nog wel even doorgaan, ik ben dan zelf zo ongeveer systeembeheerder (alhoewel ik meer in reparatie en dergelijke zit de afgelopen jaren) maar elke andere systeembeheerder kan je dit leveren en kan het beheren, en een beetje hobbyist red zich er ook wel mee.

de kosten van dit alles? ja het kost geld om een nas aan te schaffen en het kost tijd om in te stellen, maar voor mij zijn kosten geen issue wanneer het om mijn data gaat (je kijkt er van op wat mensen er voor over hebben om bijvoorbeeld "waardeloze" vakantiefoto's weer terug te krijgen), die shuttle pc had bij mij als mediacenter mogen dienen, maar niet als bedrijfskritisch systeem, om maar even wat te noemen ;)

(wanneer ik trouwens op een tropisch eiland op het strand lig, dan laat ik mijn laptop thuis, want dan ben ik op vakantie ;) )
"die shuttle pc had bij mij als mediacenter mogen dienen, maar niet als bedrijfskritisch systeem, om maar even wat te noemen"

Ik heb geen bedrijfskritisch systeem nodig, want er staat totaal geen data op he? Want alles staat online op de cloud. Dus had hij er mee op gehouden, even naar de winkel een nieuwe computer halen en binnen een kwartier weer aan het werk via de browser. :)

Ach, mijn hele leven is 1 grote vakantie en af en toe werk ik een beetje. :)

[Reactie gewijzigd door gekkejopie2 op 28 december 2010 00:08]

Cloud een nieuw hype woord voor bestaande diensten. Altijd leuk als je afhankelijk wil zijn van 3e partijen die je bestanden dan ook nog is delen met de hele wereld :) oeps foutje. SLA en beschikbaarheid die niet gehaald worden oeps foutje. En toch zijn er weer managers die er helemaal voor gaan, net als outsourcen en het offshoren van IT.
De verklaring is simpel: een SLA van 99,9% is "good enough" voor bepaalde toepassingen. Waarom zelf 3 keer meer betalen als "good enough"... goed genoeg is voor je bedrijf?

Zelfde verhaal met outsourcing/offshoring: natuurlijk weten ze (vaak) in het IT management ook dat het niet over een leien dakje zal lopen en dat er heel wat problemen zullen zijn... maar als het volstaat aan wat de business vraagt, waarom zouden ze dan malen om wat technische mensen die het niet tof vinden dat ze geen 99,999% uptime op hun mailservers hebben?
Zoals ooit een wijs man zei:"Met je IT-ers praten over cloud computing is hetzelfde als praten met een kalkoen over het kerstdiner."

Ik begrijp de paniek bij sommige, maar is dit niet waar we met z'n alle heen willen? Vertrouwen inplaats van controleren. Het maakt ons werk/leven een stuk prettiger en gemakkelijker.
Het mag duidelijk zijn dat de grote spelers echt niet zitten te wachten op jouw creditcard gegevens, chatlogs, boekhouding etc.
The Register heeft een mooi stuk over "Is cloud data secure?" Wat aangeeft dat jouw huis nooit de veiligheid van een datacentrum kan bieden. Maar daarentegen is een datacentrum wel sneller doelwit. Veiligheid is het punt niet, het is het vertrouwen waar veel mensen tegenaan lopen.
Een leuke analogie die ik recent op een seminarie over cloud computing hoorde was hoe veel mensen controle freaks zijn (bon, the speaker's words, not mine) en daarom blijven vasthouden aan een wagen met een manuele versnelling. Dat terwijl we (zeker als technische mensen) weten dat de computer in een wagen met automatische versnelling eigenlijk veel beter & veel energiezuiniger kan schakelen. Het zit volgens die analogie dus voor een groot stuk tussen de oren dat iets zelf doen ook wil zeggen dat je het beter doet.

Ik ben het daar niet altijd mee eens (zelfs niet in het geval van cloud computing) maar dat heeft dan vooral te maken met wat je "beter" noemt :). ("good enough" versus "good"). Los daarvan vond ik dat de analogie toch even tot nadenken stemde...

[Reactie gewijzigd door Krokant op 26 december 2010 21:45]

Heerlijk om te lezen dat sommige mensen hier serieus denken dat ze hun 'prive en klantgegevens' op hun server binnenshuis veiliger hebben staan dan op pak m beet, Google.

Leg mij dat maar eens uit. Ik ga juist de cloud in omwille van mijn veiligheid. Oh oh verloren USB stickjes of gejatte computers anyone?
Helemaal mee eens. De gegevens van mijn klanten staan juist alleen op de cloud om niet in verkeerde handen te vallen bij een gestolen computer. En omdat ik er dan vanaf overal bij kan en omdat Google Apps nog nooit een storing heeft gehad.

[Reactie gewijzigd door gekkejopie2 op 26 december 2010 13:30]

Passwords anyone?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True