26-8-2008: Origineel 27-8-2008: Revisie 1 27-8-2008: Revisie 2 29-3-2009: Verhuizing afbeeldingen van Filefront naar Tweakers Inleiding Niet al te lang geleden was het tijd om een nieuwe laptop te kopen. Van deze nieuwe laptop heb ik een uitgebreid review gemaakt. Zoals veel laptop gebruikers weten, is muizen op de laptop zonder een aparte muis mogelijk. Voor de kleine klussen kan gebruik gemaakt worden van de ingebouwde touchpad, maar voor de wat meer langdurige klussen is een extra muis zeer gewenst. Op mijn oude laptop ben ik al snel gebruik gaan maken van een compacte draadloze muis: de ‘Logitech Cordless Optical Mouse...
Ik zie daar een term als IPS en FPS. Bij mij kwam direct opborrelen dat eigenlijk hetzelfde is! Iets als cal en Joule, oC, oF en K het zelfde zijn, alleen op een andere manier uitgedrukt. In mijn voorbeeld is het makkelijk daar zijn eenvoudige omrekenregels voor. Daar over nadenkend in relatie tot IPS en FPS kwam ik daar niet uit (de eenduidige/eenvoudige relatie dan).Als je een precieze muis wilt hebben, moet de muis beschikken over een samenspel van een aantal belangrijke (interne) specificaties: de IPS (Inch Per Seconde), de FPS (frames per seconde), de IPR (Image Processing Rate), de sensor grootte, de DPI, en het ‘deelgetal’ in Windows.
.De snelheid waarmee de muis bewogen kan worden wordt meestal aangegeven in inches per seconde, maar soms ook in frames per seconde of megapixels per seconde. Een eenduidige omrekenmethode bestaat helaas niet.
Zou ik ook altijd gezegd hebben, maar uit die zelfde test komt iets anders:Als je een goede muis wilt hebben, is merk goedkopie (bv: Thrust) ten zeerste af te raden
Fantastisch, die had ik willen verzinnen!Logitech-nucleaire-aanval-werende-muis-verpakking
Inderdaad de bekende appelen en peren, gewoon niet vergelijken op deze manier.Een aardige prestatie, als je bedenkt dat de MX1000 maar een aantal dagen uithoudt op een accu. Oke, ze zijn niet 1 op 1 te vergelijken, maar toch…
Bedankt voor je compliment!Ing My King,
Wederom een prachtige review, waarbij je (onverwacht bij een muis als dit!) enig licht schijnt (zeg maar een schijnwerper) in duisternis over de werking van de muis. Een aardig stukje "research".
graag!Ik wil toch nog even graag een bijdrage leveren aan de discussie over de werking/kwaliteit van de muis.
Interessant punt maak je hier. Ik heb dat stukje even herlezen, maar ben niet meteen overtuigd dat het duidelijk hetzelfde is. Laat ik uitleggen hoe mijn hersens werken:Ik zie daar een term als IPS en FPS. Bij mij kwam direct opborrelen dat eigenlijk hetzelfde is! Iets als cal en Joule, oC, oF en K het zelfde zijn, alleen op een andere manier uitgedrukt. In mijn voorbeeld is het makkelijk daar zijn eenvoudige omrekenregels voor. Daar over nadenkend in relatie tot IPS en FPS kwam ik daar niet uit (de eenduidige/eenvoudige relatie dan).
Toen ik één je links aan het bekijken was viel mij op dat daar eigenlijk hetzelfde stond:
Dit is dus waarom hardware.info meldt dat er 'geen eenduidige vergelijking is'. Die is er waarschijnlijk wel, maar afhankelijk van meer dan alleen de FPS.Microsoft says the maximum acceleration that the mouse can withstand is 20 G, it can process 7080 frames per second and the maximum speed it can track is 45 inches per second. The USB reporting speed is 500Hz, making it half the Logitech G9’s 1000Hz report speed.
Niet mee eens dus. Ze zijn zeer waarschijnlijk omrekenbaar, maar niet 1 op 1 om te zetten. Zie hierboven.M.a.w. het samenspel waar jij het over hebt is òf met IPS òf met FPS, niet met beide.
Mee eens.Ook wil ik er op wijzen dat meer DPI wel degelijk beter is, maar dan (en uitsluitend dan) als de overige parameters hetzelfde zijn.
Oke, maar de stelling die ik oplepelde was als reactie bedoeld op de marketing stelling 'meer dpi is beter.' Net zoals 'meer megapixel is beter' voor camera's. Ook bullshit. Ik ben het met je eens dat een betere sensor met meer DPI zeker een verbetering is, maar het is niet de regel dat daarmee dus meteen de hele muis verbeterd. Net zoals met megapixels in camera's dus.De stelling meer DPI hoeft niet beter te zijn is gewoon niet correct. Dat de muis met meer DPI slechter is dan een andere muis met minder DPI komt doordat de engine niet zo goed is, de frame rate te wensen over laat, enz en dan is hij ondanks zijn hogere DPI slechter (met dezelfde DPI was hij nog veel slechter geweest). Immers meer DPI wil zeggen dat ik zelf de DPI terug kan schroeven waarddoor er meer accuraat gemeten zal worden in die lagere DPI instelling.
Mee eens, maar daarom heb ik ook de volgende opmerking eronder gezet:In de quote hierboven heb je ook over het deelgetal. Dat hoort daar natuurlijk niet bij. Het deelgetal van Windows is geen eigenschap van de muis, maar een softwarematig trucje van Windows, wat iedere muis (zonder "zijn medeweten") voor zijn kiezen krijgt. Ik begrijp wel dat een preciezere muis er beter mee om kan gaan, maar nu komen we in een cirkelredenering terecht.
In wezen doet het deelgetal niets meer of minder dan de muis al doet als je de DPI wijzigt.
Ik weet dus dat het relatief is, maar het is wel een van de weinige vormen van precisie die je als consument kan beinvloeden.Daarnaast is het ‘deelgetal’ in Windows is ook maar relatief. Het kan de muis accurater maken met een software truc, zelfs als de muis zelf van magere kwaliteit is. Als laatste wordt accuratesse al tijden vaak dynamisch geregeld door software gestuurde muiscursor acceleraties. Als je de muis heel langzaam beweegt, heb je hoge accuratesse, en als je een kleine maar snelle beweging maakt, vliegt je muis over het scherm.
Ik heb verschillende (meerdere dusZou ik ook altijd gezegd hebben, maar uit die zelfde test komt iets anders:
Trust Predator
De Predator van Trust is een interessant product met een opvallende features. [...] glas of metaal.
En dat voor maar € 25,= gemiddeld! Ik moet toegeven, kopen zou ik hem toch niet (vooroordelen).
De muis is ook heel erg 'soepel' in gebruik. Het zou ook een prima budged game-muis kunnen zijn, mocht dit systeem in een groter pakketje zitten. Ik was er iig aangenaam door verrast. Naast de sensor zit het met de rest van de muis (intern dus) ook heel goed.Nu heb ik nog helemaal niet over jouw muis gehad. Eigenlijk kan ik daar kort over zijn. Ik houd niet van kleine muizen en ik houd niet van symmetrische muizen. [...]Overigens (hoewel het niets zegt weten we nu) vind 1000 DPI wel opmerkelijk voor zo een muis.
Het heeft meer betrekking op het feit dat het dus schijnbaar prima anders kan. Maar je hebt gelijk, er zitten meerdere generaties tussen deze 2 muizen, en het is ook een heel ander soort systeem.Inderdaad de bekende appelen en peren, gewoon niet vergelijken op deze manier.
Ik heb ook een vermoeden dat er verschillende soorten van zijn. Maar zoals ik ook meerdere malen heb vermeld: als je het niet beschadigd (en je houdt het dus mooi heel/gaaf) dan gaat het lang mee. Maar komt er 1 maal een kras in, ga je er per ongeluk langs met een scherpe nagel, oid, dan is het gedaan met (- een bepaalde batch/kwaliteitsniveau van -) de rubber compound.Ik (cq. mijn zoon) is blijkbaar één van de weinige gelukkigen met dat rubber waar je het over hebt. Zijn MX 3200 To/Muis combinatie heeft hij sinds februari (als hardware-niet-ontziende-puber) in gebruik. Als ik het stof er vanaf veeg is er nog geen beschadiging waar te nemen. Ik vind het rubber heel erg fijn aanvoelen. Hopelijk lost Logitech het probleem snel op, want het zou jammer zijn als die compound van de markt zou verdwijnen
[Reactie gewijzigd door Thy King op 22 juli 2024 14:04]
Daar heb je deze voor:*buigt*
Ik wil (in de toekomst, nu wat te druk zoals je weet) best eens een kleine research daar naar doen. Misschien is het leuk om hier een topic over te starten (aan jou de eer, jij hebt per slot van rekening het meeste voorwerk gedaan), wie weet wat daar allemaal uit gaat komen.Als jij (of anderen) een link weet met meer info, dan zou ik die graag zien, en dit review updaten.
Nou dat is niet gelukt.Laat ik uitleggen hoe mijn hersens werken:
Eigenlijk hoef ik daar niets aan toe te voegen, want je maakt IPS afhankelijk van allemaal variabelen (m.u.v. het oppervlak cq. reflectie/refractie indices) die je in je rijtje hebt genoemd. ==> Q.E.D.Ik ben wel mee eens dat FPS en ISP waarschijnlijk omrekenbaar zijn, met een aparte vergelijking voor elke ondergrond. Deze vergelijking zal een aantal variabelen hebben, waaronder wellicht reflectie/refractie indices, sensor resolutie, frame rate, afmeting bekeken oppervlak en minimale oppervlakte benodigd voor positieherkenning.
Dank je, weet ik dat ook weerHier komt dus ook het gezegde "goedkoop is duurkoop" vandaan!
[Reactie gewijzigd door Pjerry op 22 juli 2024 14:04]
Ik zal er eens over nadenken. Er moet dan wel een duidelijk onderwerp zijn om te bespreken.. We hebben hier al veel van de waarheid gevonden.Ik wil (in de toekomst, nu wat te druk zoals je weet) best eens een kleine research daar naar doen. Misschien is het leuk om hier een topic over te starten (aan jou de eer, jij hebt per slot van rekening het meeste voorwerk gedaan), wie weet wat daar allemaal uit gaat komen.
Daarvoor zijn verschillende opties: word bestand heen en weer mailen, of een nieuw account aanmaken waar we beiden bij kunnen.Kunnen we in co-auteurschap een review schrijven. Sh#t daar voorziet T.Net niet in ....
Ik weet het, ik zit nu eenmaal raar in elkaar.. Maar zo te zien was alles wel duidelijkNou dat is niet gelukt.
Q.E.D?Ik kan met je meegaan, dat FPS een constante is en dat IPS (waarschijnlijk) afhangt van de ondergrond.
Daar heeft de wetenschap wat op gevonden: referenties. Dus metingen uitvoeren onder vooraf vastgelegde omstandigheden. Nu is het weer controleerbaar en dus gerelateerd. Ik zei wel hetzelfde, maar ik bedoelde (natuurlijk) gerelateerd. [...]
Eigenlijk hoef ik daar niets aan toe te voegen, want je maakt IPS afhankelijk van allemaal variabelen (m.u.v. het oppervlak cq. reflectie/refractie indices) die je in je rijtje hebt genoemd. ==> Q.E.D.
hoho, pas op dat je niet verschillende fundamentele grootheden door elkaar gaat houden. De FPS geeft mogelijk een indicatie voor de maximale snelheid in IPS, maar wellicht niet meteen voor de versnelling (eerst afgeleide van snelheid). Versnelling zou wellicht een ander eigenschap van de muis kunnen zijn. Uiteraard ook afhankelijk van de interne werkingen van de muis.Ik denk dat die wereld er toch vol mee zit. Als je ziet dat ineens de g-krachten om de hoek komen, dan is dat ook duidelijk afleidbaar uit de FPS en de engine.
Hohoho, snelheid en versnelling zijn 2 verschillende dingen. Je kan met 50 of 100 km/u crashen, maar met de lagere snelheid heb je toch veel meer kans op overleven. De muis heeft met de lagere decelleratie (negative acceleratieVreemd overigens dat ze het g-krachten noemen, want eigenlijk gaat het gewoon om de snelheid waarmee je dus muis kunt bewegen. Dat ze dat nou toevallig meten vanaf snelheid nul, dus een versnelling doet eigenlijk imho niet ter zaken (een topic zou echt leuk zijn....)
Ik heb de 'bron' van 'goedkoop is duurkoop' als intentie, niet als letterlijke bron bedoeld! Dus quote mij er niet opDank je, weet ik dat ook weer.
[Reactie gewijzigd door Ben1985 op 22 juli 2024 14:04]
ThanksMooie review.
Ik heb het van meerderen gehoord, maar die van mij houdt het met gamen en intensief gebruik echt niet meer dan 3 dagen uit. Als ik m maar een paar uur per dag gebruik (savonds dus) dan komt ie wel over de week heen, maar niet van harte. Misschien heb ik gewoon een prutversie.Over het energieverbruik:
Ik heb zelf de MX1000 bij mn dekstop, deze gaat toch zeker een stuk langer mee dan de "paar dagen" die je opgeeft. Ook bij intensief gebruik gaat ie toch zeker anderhalve week mee op een lading.
Ik weet niet of je deze 2 muizen 1 op 1 kan vergelijken. Logitech vond het schijnbaar nodig om bij de V450 van jouw 2 ipv 1 batterij te doen. Ik heb m trouwens ook nog niet intensief genoeg en lang genoeg gebruikt om tegen het leven van de batterij aan te lopen, dus ik heb de 'ongeveer 3 maanden' van een review overgenomen.Ik denk dat je met de V220 toch wel langer op een batterij kunt muizen dan 3 maanden. Mijn knaagdier heeft weliswaar 2 batterijen, maar ik gebruik hem behoorlijk intensief, +/- 8 uur per dag, en de originele batterijen gaan inmiddels ongeveer driekwart jaar mee. Setpoint geeft nog steeds aan dat de batterij conditie prima is. Ik weet niet of de laser sensor die in mijn muis zit zuiniger is dan die van de V220, maar het lijkt me dat je toch wel minimaal een maand of 5 moet kunnen muizen...
Ik heb het even getest, en je hebt gelijk. Onder vista is er ondersteuning voor zijdelings scrollen, maar in XP zit dat idd niet, en heb je setpoint nodig. Ik zal het bij de volgende revisie erbij zetten! Thanks!Edit:
Ik zie dat je geen Setpoint drivers hebt geinstalleerd omdat er geen speciale functies op zitten. Toch zit er een horizontale scroll functie op (geef je zelf al aan). Ik weet niet hoe het in Vista zit, maar zonder setpoint werkt het horizontaal scrollen niet in XP.
Ik gebruik nu bijna 10 jaar logitech spullen, en ik heb met logitech nooit, maar dan ook echt nooit problemen met de drivers gehad. Het liep altijd snel en soepel. Als het moment eraan kwam dat drivers faalden of vreemd gedrag gingen vertonen, dan was de rest van windows niet veel beter, en was een reinstall nodig. Daarnaast, ik heb (de eerste generatie) bluetooth uitgebreid getest, en dat heeft bij mij nooit soepel en stabiel gelopen. Dus daar kan het ook aan liggen.De drivers zijn inderdaad prima, ik heb hier geen problemen ondervonden. Of de drivers van Logitech altijd wel prima zijn... Daar zijn de meningen aardig over verdeeld, zeker als je wat fora afzoekt. Mijn bluetooth setje (met de MX1000), daar heb ik aardig wat gezeur met de drivers gehad.
En toch kan ik er een week lang mee gamen ala 12 uur per dag, ergens in het verleden ook nog in 3 weken tijd 300 uur een spel gespeeld (GuildWars toen het net uit was) en toen 1x tussendoor opgeladen.Een aardige prestatie, als je bedenkt dat de MX1000 maar een aantal dagen uithoudt op een accu. Oke, ze zijn niet 1 op 1 te vergelijken, maar toch…
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:04]
Naja, ik gebruik de muis nu weer even 'hele dagen', en meer dan een weekje krijg ik er echt niet uit. Als ik tussendoor spellen ga spelen, is het nog maar een dag of 3.En toch kan ik er een week lang mee gamen ala 12 uur per dag, ergens in het verleden ook nog in 3 weken tijd 300 uur een spel gespeeld (GuildWars toen het net uit was) en toen 1x tussendoor opgeladen.
Ik heb de eerste versie van de MX1000 de zware en donkere, misschien dat de nieuwere minder is maar kan me haast niet voor stellen dat ze de batterylife achteruit laten gaan, sowieso is de ondergrond ook van belang bij gebruik.
Hmm, je blijkt gelijk te hebben. Ik vind het geen mooi woord, maar ik zal het vervangenVerder accuratie? ik vind het een mooi verzonnen woord maar ik denk dat je zocht naar accuratesse,
Nope, het is de waarheid. Kijk bijvoorbeeld hier maar eens. Ik heb het alleen wat uitgebreider uitgelegd, en onderscheid gemaakt tussen accuratesse (het hele DPI verhaal is een beetje "gaar" anders kan ik het niet omschrijven, je probeert een beetje je eigen theorie te bevestigen lijkt het.
[Reactie gewijzigd door Thy King op 22 juli 2024 14:04]
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn