Reacties (70)
/u/27882/Firefox.png?f=community){kind=small}
Ik koop alleen maar muziek-CD's. 
Van muziek genieten kan je overal mee, maar met een CD krijg je meer. De CD zelf en het boekje(als je daar aandacht aanbesteed hebben).
De apparatuur om downloadbare muziek af te spelen is veelzijdiger, maar naar mijn weten niet beter dan goede hifi apparatuur.
Muziek van een CD wat uit een goede hifi set komt geeft meer emotie in het geluid.
Van muziek genieten kan je overal mee, maar met een CD krijg je meer. De CD zelf en het boekje(als je daar aandacht aanbesteed hebben).
De apparatuur om downloadbare muziek af te spelen is veelzijdiger, maar naar mijn weten niet beter dan goede hifi apparatuur.
Muziek van een CD wat uit een goede hifi set komt geeft meer emotie in het geluid.
Niet beter, maar ook niet slechter nee.
Daar komt nog eens bij dat de meeste cd spelers gebruik maken van analoge verbindingen naar je versterker, terwijl het geluid beter klinkt als het van b.v. je blurayspeler afkomstig is via HDMI (in theorie dan tenminste)
CD spelers = Niche markt voor mensen die geld willen verspillen.
Overigens vind ik het best leuk om een schijfje te bezitten, maar ze op een hdd (ongecomprimeerd) opgeslagen hebben is toch net wat praktischer als je meer dan 1 cd bezit.
Niets is leuker dan het schijfje 1 keer ceremonieel in je playstation te doen, hem naar de harde schijf te kopieeren, en hem vervolgens netjes in je rek te zetten voor de rest van zijn levensduur. Ik zie het als een soort tegoedbon inleveren, maar dan net wat mooier.
Daar komt nog eens bij dat de meeste cd spelers gebruik maken van analoge verbindingen naar je versterker, terwijl het geluid beter klinkt als het van b.v. je blurayspeler afkomstig is via HDMI (in theorie dan tenminste)
CD spelers = Niche markt voor mensen die geld willen verspillen.
Overigens vind ik het best leuk om een schijfje te bezitten, maar ze op een hdd (ongecomprimeerd) opgeslagen hebben is toch net wat praktischer als je meer dan 1 cd bezit.
Niets is leuker dan het schijfje 1 keer ceremonieel in je playstation te doen, hem naar de harde schijf te kopieeren, en hem vervolgens netjes in je rek te zetten voor de rest van zijn levensduur. Ik zie het als een soort tegoedbon inleveren, maar dan net wat mooier.
[Reactie gewijzigd door jkommeren op 28 juli 2024 13:39]
Ik heb wel eens een keer een test gedaan, beetje uitgebreid. Ik had mazzel, een vriend van mij zit in het geluid en licht en we deden een leuke band, die een live demo wilde hebben.
Setup: Theater zaal
Opname medium: CD speler, MD speler op normale snelheid, halve snelheid en kwart snelheid. MP3 recording op 64kpbs, 96kps, 128 kps en 256 kps, DAT recorder, casette recorder. (Ja, die had je toen nog).
Nu mag jij vertellen welke beter klinkt op dezelfde setup van boxen en versterker.
Ik heb alleen de terugluister sessie in het theater mee gemaakt, maar van zowel de band als de geluidsman hoorde ik dat het theater en de studio of thuis, geen verschil maakte in volgorde.
Iedereen hoorde een duidelijk verschil tussen _ALLE_ mp3 opnamen en de CD en MD opname. (De cassette laten we maar buiten beschouwing. DAT deed het net iets beter dan CD, maar ik heb eigenlijk nooit DAT tapes in de winkel zien liggen, dus....)
De MD opname op halve snelheid, klonk zowel via de speakers, als op een draagbare speler, beter dan alle MP3 opnamen.
Nu weet ik dat de huidige mix, die er op CD wordt gezet, anders is dan de mix die men 10-15 jaar geleden had gemaakt. Op de CD wordt nu muziek gezet, die op MP3 het beste uitkomt. Daardoor is het voor de gemiddelde luisteraar minder makkelijk geworden om het verschil tussen een CD en een MP3 te horen.
Wat er feitelijk aan de hand is, is dat men op een CD wel meer hoorbare informatie kwijt kan dan in een MP3, maar de platenmaatschapij zet toch vaak alleen de MP3 informatie op de CD.
Let op: ik ben geen audiofiel. Ik luister muziek gewoon van zo een verfoeid home-cinema setje.
Ik hoor het verschil tussen een MP3 die van een moderne CD is geript en de CD, nauwelijks.
Ik hoor het verschil tussen een MP3 die van een oudere CD is geript en de CD wel degelijk.
Kortom een CD heeft potentieel een beter geluid, dat wordt tegenwoordig echter lang niet altijd meer uitgebuit.
CD's hoeven dan ook geen niche markt te zijn, tenminste als platenmaatschapijen het lef durven te hebben om hun CD's anders en beter te laten klinken dan MP3's.
Setup: Theater zaal
Opname medium: CD speler, MD speler op normale snelheid, halve snelheid en kwart snelheid. MP3 recording op 64kpbs, 96kps, 128 kps en 256 kps, DAT recorder, casette recorder. (Ja, die had je toen nog).
Nu mag jij vertellen welke beter klinkt op dezelfde setup van boxen en versterker.
Ik heb alleen de terugluister sessie in het theater mee gemaakt, maar van zowel de band als de geluidsman hoorde ik dat het theater en de studio of thuis, geen verschil maakte in volgorde.
Iedereen hoorde een duidelijk verschil tussen _ALLE_ mp3 opnamen en de CD en MD opname. (De cassette laten we maar buiten beschouwing. DAT deed het net iets beter dan CD, maar ik heb eigenlijk nooit DAT tapes in de winkel zien liggen, dus....)
De MD opname op halve snelheid, klonk zowel via de speakers, als op een draagbare speler, beter dan alle MP3 opnamen.
Nu weet ik dat de huidige mix, die er op CD wordt gezet, anders is dan de mix die men 10-15 jaar geleden had gemaakt. Op de CD wordt nu muziek gezet, die op MP3 het beste uitkomt. Daardoor is het voor de gemiddelde luisteraar minder makkelijk geworden om het verschil tussen een CD en een MP3 te horen.
Wat er feitelijk aan de hand is, is dat men op een CD wel meer hoorbare informatie kwijt kan dan in een MP3, maar de platenmaatschapij zet toch vaak alleen de MP3 informatie op de CD.
Let op: ik ben geen audiofiel. Ik luister muziek gewoon van zo een verfoeid home-cinema setje.
Ik hoor het verschil tussen een MP3 die van een moderne CD is geript en de CD, nauwelijks.
Ik hoor het verschil tussen een MP3 die van een oudere CD is geript en de CD wel degelijk.
Kortom een CD heeft potentieel een beter geluid, dat wordt tegenwoordig echter lang niet altijd meer uitgebuit.
CD's hoeven dan ook geen niche markt te zijn, tenminste als platenmaatschapijen het lef durven te hebben om hun CD's anders en beter te laten klinken dan MP3's.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 13:39]
:strip_icc():strip_exif()/u/173976/Grandstand07_70x55.jpg?f=community){kind=small}
Dat de MD speler beter klinkt dan MP3 is niet verwonderlijk, gezien het feit dat de gebruikte ATRAC compressie op 292kbps encodeert, met L(ong)P(lay)2 op 132kbps en LP4 op 66kbps.
Alleen de bitrate zegt echter nog niet genoeg, de gebruikte encoderingtechniek, filters, dynamiekcompressie etc. helpen ook mee aan de kwaliteitsbelevenis.
On the topic of downloads versus CD:
Ik koop steeds meer MP3's, maar dat komt vooral door het gemak om tot 3 uur 's nachts te zitten luisteren naar previews i.p.v. snel door de cd te moeten skippen in de FRS. Plus dat de webwinkel een uitgebreidere collectie bevat dan de fysieke winkel, en dat je per track je keuze kunt maken.
Maar sommige CD's moet je gewoon origineel hebben. Bij mij is dat bijvoorbeeld alles van Enigma. De aandacht die in de CD en boekje gaat is het meer dan waard!
Wat ik persoonlijk jammer vindt is dat ik mij steeds vaker moet verantwoorden, bijna verontschuldigen, voor het feit dat ik mij muziek koop en niet onbetaald download via nieuwsgroepen of zo. Ik word voor gek aangezien omdat ik geld uitgeef aan mijn hobby / plezier. Ik zou het gewoon moeten binnenhalen zonder te betalen. Doe ik dat echter in de AH dan wordt ik flink aangepakt, maar op het internet mag moet het zo blijkbaar.
Alleen de bitrate zegt echter nog niet genoeg, de gebruikte encoderingtechniek, filters, dynamiekcompressie etc. helpen ook mee aan de kwaliteitsbelevenis.
On the topic of downloads versus CD:
Ik koop steeds meer MP3's, maar dat komt vooral door het gemak om tot 3 uur 's nachts te zitten luisteren naar previews i.p.v. snel door de cd te moeten skippen in de FRS. Plus dat de webwinkel een uitgebreidere collectie bevat dan de fysieke winkel, en dat je per track je keuze kunt maken.
Maar sommige CD's moet je gewoon origineel hebben. Bij mij is dat bijvoorbeeld alles van Enigma. De aandacht die in de CD en boekje gaat is het meer dan waard!
Wat ik persoonlijk jammer vindt is dat ik mij steeds vaker moet verantwoorden, bijna verontschuldigen, voor het feit dat ik mij muziek koop en niet onbetaald download via nieuwsgroepen of zo. Ik word voor gek aangezien omdat ik geld uitgeef aan mijn hobby / plezier. Ik zou het gewoon moeten binnenhalen zonder te betalen. Doe ik dat echter in de AH dan wordt ik flink aangepakt, maar op het internet mag moet het zo blijkbaar.
:strip_icc():strip_exif()/u/98843/tmpgeel601.jpg?f=community){kind=small}
Er is natuurlijk wel een levensgroot verschil: een zak drop kan je niet kopiëren zonder 't origineel weg te nemen.Doe ik dat echter in de AH dan wordt ik flink aangepakt,
Tja... Dat kan ook aan 't soort vrienden liggen die je hebt....maar op het internet mag moet het zo blijkbaar.
Persoonlijk zou ik voor dit model zijn: alle muziek gratis te downloaden (alleen lossless compressie), en de fans kunnen gewoon nog een CD bestellen als ze dat willen.
In plaats van te betalen voor de downloadable tracks: een knop op de website zetten waar je zoveel of zo weinig kan doneren als je wilt. Er moet alleen makkelijk te gebruiken betaalsysteem komen. Hoe makkelijker je kan betalen, hoe beter zoiets werkt. Zet een knop op je autoradio 'kopen': als je daarop drukt, koop je 't liedje dat je op de radio hoort (of doneer je ervoor - maakt niet veel uit). Zo eenvoudig moet 't dus zijn: een druk op de knop.
Als je goede muziek maakt, zijn zulke moderne systemen heus wel voldoende om genoeg inkomsten te genereren. Zeker als je er ook nog concerten bij doet.
[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 28 juli 2024 13:39]
Ik heb vele mp3-tjes waarbij je helaas duidelijk clipping kunt horen (hoge tonen - vooral bij zang - afgekapt / dik vervormd). Ik luister zelden meer naar originele CD's (ik heb er wel een enorme zooi), maar vraag me wel eens af of diezelde clipping er ook zou zijn als ik de CD zou pakken.
Het is niet zo heel erg relevant dat een CD speler een analoge verbinding heeft naar de versterker.... Zolang je daar niet de allergoedkoopste shit voor gebruikt, is die analoge verbinding geen probleem..
In de praktijk is de kwaliteit van de DAC's veel belangrijker. Door het digitaal door te lussen, verschuif je de DAC alleen maar van DVD/Bluray naar je versterker. En dan hangt het er maar net vanaf of je CD speler of je versterker de betere DAC's heeft. In heel veel gevallen zal de CD speler de betere DAC's aan bood hebben! (o.a. omdat die maar twee kanalen hoeft te doen i.p.v. 6.... )
In de praktijk is de kwaliteit van de DAC's veel belangrijker. Door het digitaal door te lussen, verschuif je de DAC alleen maar van DVD/Bluray naar je versterker. En dan hangt het er maar net vanaf of je CD speler of je versterker de betere DAC's heeft. In heel veel gevallen zal de CD speler de betere DAC's aan bood hebben! (o.a. omdat die maar twee kanalen hoeft te doen i.p.v. 6.... )
:strip_icc():strip_exif()/u/234672/andrej_avater.jpg?f=community){kind=small}
Een beetje duurdere CD speler i.c.m. relevante kabels en een mooie stereo versterker/reveiver werkt echt wel een stuk beter dan de blu-ray troep icm met allemaal standaard home cinema setjes.
Ga eens een dagje bij Correct Rotterdam rondsnuiven, en zie wat voor geil geluid je krijgt uit een B&W speaker i.c.m. een Maranz Versterker en CD speler.
Overigens ben ik van het type, eerst via nieuwsgroepen kijken of ik een bepaalde CD wat vind, zo ja --> winkel en kopen, zo nee, dan of net niet goed genoeg (dus blijft wel op HDD) of er helemaal af.
Ga eens een dagje bij Correct Rotterdam rondsnuiven, en zie wat voor geil geluid je krijgt uit een B&W speaker i.c.m. een Maranz Versterker en CD speler.
Overigens ben ik van het type, eerst via nieuwsgroepen kijken of ik een bepaalde CD wat vind, zo ja --> winkel en kopen, zo nee, dan of net niet goed genoeg (dus blijft wel op HDD) of er helemaal af.
[Reactie gewijzigd door xesisoj op 28 juli 2024 13:39]
/u/129773/avatarpic-l.png?f=community){kind=avatar}
In de free record shop zal je mij niet zien, wel in zo'n klein francise muziekwinkeltje van 20 vierkante meter. Daar vind je muziek en platen die je normaal niet tegenkomt. jaren 60-70-80-90 voor werkelijk een habbekrats. Leuk cd'tje van Led Zeppeling ofzo, of onze Bob M.
Maar de meeste muziek luister in doorgaans alleen via streaming radio, of auto/vrachtwaggel (Arrow
+ Veronica 3fm slam fm enz.) radio Ik kom dus soms in een muziekwinkel, ff snuffelen naar het liefst eentje van Polygon. Lekker rauw.
En de tera's worden voor de rest toch aangevuld door het .torrent protocol
Maar de meeste muziek luister in doorgaans alleen via streaming radio, of auto/vrachtwaggel (Arrow
+ Veronica 3fm slam fm enz.) radio Ik kom dus soms in een muziekwinkel, ff snuffelen naar het liefst eentje van Polygon. Lekker rauw. En de tera's worden voor de rest toch aangevuld door het .torrent protocol
offtopic:
Sorry zon
Sorry zon
[Reactie gewijzigd door BAS80 op 28 juli 2024 13:39]
Led Zeppelin is zonder G en idd zwaar goed. Beste band ooit. Bob is klote muziek. Arrow vind ik niet zo erg dat ze uit de lucht zijn, ze begonnen echt zuig muziek te draaien. 25k nummers hier op mn pc, daarmee kan ik een beter station maken!
:strip_icc():strip_exif()/u/273876/amd-logo.jpg?f=community){kind=logo}
Natuurlijk koop ik muziek CD's. Er zit zon groot verschil tussen een gefikt "verzamelalbum #999" en een originele, gelimiteerde, 2-disc versie van een bepaalde band. Ik heb dan ook gestemd op "regelmatig", omdat ik niet rijk genoeg ben om al mijn CD's te kunnen financieren, maar dat komt wel..vroeg of laat.
Digitaal muziek kopen (mp3 download) doe ik dan weer niet, dat mist het "hebben"-gevoel bij mij. En ik krijg toch meer kriebels om een CD op te zetten als ik m in mn kast zie staan, dan door mn muzieklijst van WMP (ja, sorry
) heen te bladeren.
Digitaal muziek kopen (mp3 download) doe ik dan weer niet, dat mist het "hebben"-gevoel bij mij. En ik krijg toch meer kriebels om een CD op te zetten als ik m in mn kast zie staan, dan door mn muzieklijst van WMP (ja, sorry
) heen te bladeren.
:strip_icc():strip_exif()/u/162143/crop5b6d888e9cc79_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Helemaal mee eens 
Heb helaas zelf ook niet het budget om altijd maar cd's te kopen, maar als ik dan een zakcentje heb verdient gaat het dan ook wel aan cd's (of heel af en toe aan mn pc) uit
Heb helaas zelf ook niet het budget om altijd maar cd's te kopen, maar als ik dan een zakcentje heb verdient gaat het dan ook wel aan cd's (of heel af en toe aan mn pc) uit
:strip_exif()/u/153057/kolibrietattoo.gif?f=community){kind=small}
Dankzij internet koop ik meer CD's dan toen ik nog geen internet had
Op sites, forums en Myspace leer ik nieuwe muziekalbums kennen. Als ik ze een beluisterbeurt waard vind, dan download ik de CD en als dan blijkt dat deze CD echt top is, dan koop ik de CD uit respect voor de auteur (dus ook al heb ik hem gratis gedownload).
Gedownloade CD's blijven wel meestal staan, totdat ik eens grote kuis doe. Dan sneuvelen er wel een hele hoop.
Op die manier koop ik nooit een kat in een zak, want vandaag de dag is er zoveel crap op de markt dat het soms lasten zoeken is naar iets écht mooi. Laatst heb ik Midlake ontdekt. Een pareltje.
Wat betreft Metallica, U2, Madonna... en alle die andere artiesten die de evenaar én de nulmeridiaan in hun reet voelen; ik vind hen niet eens de moeite om er maar iets over te horen, laat staan te downloaden.
Op sites, forums en Myspace leer ik nieuwe muziekalbums kennen. Als ik ze een beluisterbeurt waard vind, dan download ik de CD en als dan blijkt dat deze CD echt top is, dan koop ik de CD uit respect voor de auteur (dus ook al heb ik hem gratis gedownload).
Gedownloade CD's blijven wel meestal staan, totdat ik eens grote kuis doe. Dan sneuvelen er wel een hele hoop.
Op die manier koop ik nooit een kat in een zak, want vandaag de dag is er zoveel crap op de markt dat het soms lasten zoeken is naar iets écht mooi. Laatst heb ik Midlake ontdekt. Een pareltje.
Wat betreft Metallica, U2, Madonna... en alle die andere artiesten die de evenaar én de nulmeridiaan in hun reet voelen; ik vind hen niet eens de moeite om er maar iets over te horen, laat staan te downloaden.
Nou, tenzij het om een onafhankelijk label gaat denk ik toch dat je best wat merchandising bestelt of eens naar een concert gaat als je de artiest wil steunen, van een cd'tje blijft er meestal wel wat hangen bij de platenfirma...
Wel, ik heb het niet echt voor merchandising, want het neigt naar verpakking met weinig inhoud. Daarom schuw ik ook artiesten die zichzelf te veel te koop willen stellen met een hele hoop merchandising.
Voor concerten heb ik een vast principe dat ik niet meer dan 25 euro wil betalen voor een ticket. De U2 en consoorten zijn dus echt niet aan mij besteed. Geef mij maar Godspeed You Black Emperor! HA!
Voor concerten heb ik een vast principe dat ik niet meer dan 25 euro wil betalen voor een ticket. De U2 en consoorten zijn dus echt niet aan mij besteed. Geef mij maar Godspeed You Black Emperor! HA!
:strip_icc():strip_exif()/u/37911/zlao.jpg?f=community){kind=small}
Ik koop nog af en toe een cd. Tot een jaar geleden kocht ik ongeveer elke twee weken een cd, tegenwoordig ongeveer elke twee maanden. De rest download ik via iTunes store, vooral vanwege ruimtegebrek voor nog meer cd's.
Downloaden via usenet of p2p deed ik vroeger af en toe voor losse nummers, maar met de komst van de iTunes store is die noodzaak helemaal verdwenen.
Downloaden via usenet of p2p deed ik vroeger af en toe voor losse nummers, maar met de komst van de iTunes store is die noodzaak helemaal verdwenen.
Als audiofiel ga ik nog altijd voor de CD Op een degelijke stereo set is het verschil met andere formaten simpelweg duidelijk te horen. Daarbij is een upgrade van de CD speler of simpelweg de interlinks zo ongelooflijk belonend als je CD's gebruikt ipv FLAC/APE, en als tweaker zijnde doe ik het daar toch ook wel een beetje voor De EP/LP speler komt om diezelfde reden hoogstwaarschijnlijk ook binnen een aantal jaar een plek in mijn huiskamer veroveren. Lang leve de CD!
Op een degelijke stereo set is het verschil met andere formaten simpelweg duidelijk te horen. Daarbij is een upgrade van de CD speler of simpelweg de interlinks zo ongelooflijk belonend als je CD's gebruikt ipv FLAC/APE, en als tweaker zijnde doe ik het daar toch ook wel een beetje voor De EP/LP speler komt om diezelfde reden hoogstwaarschijnlijk ook binnen een aantal jaar een plek in mijn huiskamer veroveren. Lang leve de CD!
Ik bestel vaak wel een cd online, simpele reden is dat muziek die ik graag luister niet zo mainstream is en ik voor muziek die ik veel luister geen mp3(oid)wil.
Uiteraard download ik ook, maar bij voorkeur flac/wav.
Ik heb geen dure apparaten staan om naar mp3 te luisteren nml, en op een of andere manier is origineel op cd toch beter en je hebt ook echt wat in je handen!
En de conversie naar mijn mp3speler(iriver h120) doe ik liever zelf.
Enige nadeel is de ruimte die al die cd's innemen
Uiteraard download ik ook, maar bij voorkeur flac/wav.
Ik heb geen dure apparaten staan om naar mp3 te luisteren nml, en op een of andere manier is origineel op cd toch beter en je hebt ook echt wat in je handen!
En de conversie naar mijn mp3speler(iriver h120) doe ik liever zelf.
Enige nadeel is de ruimte die al die cd's innemen
Ik koop nog regelmatig CD's en meestal gaat het als volgt:
- Ik luister via lastfm
- Dan komt er iets (voor mij) onbekend voorbij dat ik wel goed vind
- Ik ga even rondneuzen op het net
- Ik download een aantal van hun cd's om ze eens goed te beluisteren
- Als ik van mezelf merk dat ik die CD's vaak beluister omdat ik ze goed vind dan koop ik ze ook.
Betalen voor mp3 doe ik nooit: je krijgt een inferieur product dat vast zit aan allerlei DRM en je betaalt voor wat bits en bytes op een HD. Dan wacht ik wat liever tot de prijs van het album in de winkel gezakt is. Heb je tenminste een tastbaar product waarmee je doet wat je wil.
- Ik luister via lastfm
- Dan komt er iets (voor mij) onbekend voorbij dat ik wel goed vind
- Ik ga even rondneuzen op het net
- Ik download een aantal van hun cd's om ze eens goed te beluisteren
- Als ik van mezelf merk dat ik die CD's vaak beluister omdat ik ze goed vind dan koop ik ze ook.
Betalen voor mp3 doe ik nooit: je krijgt een inferieur product dat vast zit aan allerlei DRM en je betaalt voor wat bits en bytes op een HD. Dan wacht ik wat liever tot de prijs van het album in de winkel gezakt is. Heb je tenminste een tastbaar product waarmee je doet wat je wil.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 13:39]
/u/10874/sp.png?f=community){kind=small}
Ik koop mijn muziek-albums vaak on-line. Wat ik nog wel fysiek koop, zijn LP's en 12" . Die zijn ook veel leuker om mee te spelen .
. Die zijn ook veel leuker om mee te spelen .
Jups, af en toe kom ik eens bij een concert waarvan ik het voorprogramma niet ken en dan denk ik "wow deze band is vet !" en dan koop ik gelijk hun cd. 
Maar vaak gaat het via het http protocol...
Maar vaak gaat het via het http protocol...
:strip_icc():strip_exif()/u/12461/crop65b195553d948.jpg?f=community){kind=small}
Via het HTTP protocol? Volgens mij is er niet zoveel muziek te vinden dat over dat protocol gaat. Of je moet het hebben over youtube clips of bijv. content op de site van de bands zelf.
/u/255227/JackBauerKosty.JPG?f=community){kind=small}
CDs worden ook aangeboden op Warez sites, via Rapidshare enzo - da's wel HTTP
Rapidshare idd. :-)
Ik kies om een of andere reden altijd de verkeerde torrents uit dus ben daar vanaf gestapt.
Ik kies om een of andere reden altijd de verkeerde torrents uit dus ben daar vanaf gestapt.
Niet zo miereneuken hier, hij bedoelt dat hij de rest gewoon download
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.