Hebben minima recht op een flatscreen?

De gemeente Groningen gaat minima met 450 euro subsidiëren als ze hun televisie moeten vervangen. Is dat een goed plan?

Nee, laat ze maar werken voor hun centen
43,1%
Nee, laat ze maar een crt kopen
22,4%
Nee, een goeie flatscreen is goedkoper dan 450 euro
10,8%
De redactie is mijn antwoord wéér vergeten te vermelden :(
10,7%
Ja, de inkomensongelijkheid is al groot genoeg
6,9%
Ja, crt's zijn hopeloos verouderd
3,3%
Ja, dat houdt de economie draaiende
2,7%

Aantal stemmen: 12.022. Deelname gesloten op 11-11-2008 15:55. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (102)

102
98
34
22
1
6
Wijzig sortering

Sorteer op:

Weergave:

Mijn moeder heeft al sinds een hele lange tijd (bijna zolang ik me kan herinneren) een ziekte waardoor ze niet of moeilijk kan werken. De deur uit gaan is al lastig omdat ze veel medicijnen moet slikken om erge pijnen en andere vervelende voorvallen te voorkomen. Voor ze ziek werd heeft ze altijd in het onderwijs gewerkt wat ze met al haar liefde deed.

Mijn vader heeft nu sinds een jaar of 10 een eigen bedrijfje, daarvoor zaten mijn ouders in de bijstand. wat betekende voor ons; nooit op vakantie, 2e hands kleding, geen leuke uitstapjes, geen mooie spullen in huis, geen kabel-tv, laat staan een mooie tv.

Mijn vader werkte zich tot 5 jaar terug helemaal kapot moeten werken om genoeg te verdienen. De zaken gingen met ups en downs... soms was er zelfs amper geld voor eten. In die periode begon ik met een studie (mbo) waarvoor ik wel een computer moest hebben. (Die hadden we toen nog niet). Toen konden we via de gemeente (Groningen) op afbetaling goedkoop een pc aanschaffen. Dit was DE oplossing.

Vooral ik was erg blij natuurlijk (ook eindelijk eens een game spelen :9 ) dat ik eindelijk een computer had. Zonder die computer was het erg moeilijk geweest om die studie te doen. Überhaupt een studie volgen zonder computer is tegenwoordig niet meer te doen.

Ik weet wel van mensen die ik ken dat ze ook op deze manier een computer hebben kunnen aanschaffen voor hun schoolgaande kinderen. Ik vind dit een erg goed initiatief van de gemeente, op deze manier kunnen mensen met weinig geld hun kinderen toch een betere kans bieden om kun studie beter te doorgaan.

Er zijn ook mensen die in de bijstand zitten omdat ze koppig zijn of niet willen werken (bv. Haagse Sjonnie |:( ) maar er zijn ook genoeg mensen die in de bijstand zitten bij wie het gewoon allemaal erg moeilijk is.

Door mijn eigen ervaring valt het me dan ook op hoeveel van jullie vinden dat ze maar wat harder moeten werken. Soms werk je je kapot maar sta je aan het eind van de maand weer quitte.

Ik vind een subsidie van € 450 wel erg veel, voor dat geld koop je een dikke 32" LCD. (Danwel geen fullhd maar wat zou dat?)

Lijkt me beter dat ze bv. de optie geven tussen 2 tv's, een grote en een 'normale'
op afbetaling zonder belachelijke rente. Mensen kunnen zelf kiezen, alleen betaalt de een wat langer af dan de ander.

Alhoewel marktplaats ook leuk kan zijn :P (student)

[Reactie gewijzigd door Crijnn op 22 juli 2024 15:34]

Door mijn eigen ervaring valt het me dan ook op hoeveel van jullie vinden dat ze maar wat harder moeten werken. Soms werk je je kapot maar sta je aan het eind van de maand weer quitte.
De situatie zoals die in de poll wordt geschetst is dan ook wel wat provocerend te noemen. Dat lokt makkelijker de reacties op die jij beschrijft.
De waarheid zit toch wat anders in elkaar dan een simpel zwart-wit. Als men iets beter gaat nadenken over hoe de situaties kunnen zijn, is een uitspraak als 'laat ze maar harder werken' natuurlijk enorm kort door de bocht. Hierin geef ik jou dan ook volkomen gelijk.

Als ik voor mezelf kijk op politiek vlak zit ik heel lastig. Ik wil best sociaal zijn naar andere mensen, maar vind ook dat je recht hebt op waar je moeite voor doet. Er zijn genoeg situaties te bedenken waar mensen niet anders kunnen dan van een uitkering leven, of een minimumloon hebben. Die mensen mogen wat mij betreft best wat gesteund worden om het leven voor hun toch ook ietsje aangenamer te maken. Het probleem daarin is dat je als overheid niet makkelijk kan bepalen wie zoiets wel of niet verdiend. Makkelijker is om een bepaalde inkomensgrens te hanteren, of bijvoorbeeld alle mensen met een uitkering. En zoals in alle lagen van de samenleving zitten daar ook rotte appels tussen. Voor rechtse partijen zijn die groep mensen (luie uitkeringtrekkers e.d.) natuurlijk een makkelijk voorbeeld om tegen alle mensen met een uitkering te zeggen dat "ze maar eens wat moeten doen voor de kost, net zoals hardwerkend Nederland."

Natuurlijk een ontzettend populistische uitspraak. Echter is de uitspraak van de wethouder in kwestie ook populistisch, alleen dan van linkse kant af bekeken. Zat mensen met een minimum inkomen die maar wat graag een LCD TV willen hebben. Ik zou er zelf ook best wel eentje willen, maar ik weet ook dondersgoed dat de oude CRT TV van mij ook nog steeds prima beeld geeft en ik niet per se een platte tv moet hebben. Als ik die dan toch zo nodig wil hebben, zal ik er voor moeten sparen van het geld dat ik verdien. Wat dat bertreft vind ik het dan ook onzinnig om deze mensen 450 euro subsidie te willen geven om een LCD TV aan te schaffen als een CRT TV ook zou volstaan, welke een stuk goedkoper is. Ik snap best dat je deze mensen wat wilt steunen in de aanschaf van een TV. Zonder TV mis je makkelijk van alles wat in de samenleving speelt. Denk alleen al aan nieuws en educative programma's voor kinderen (sesamstraat bijvoorbeeld). 450 euro is alleen wel absurd veel en een LCD is volledig onnodig.

[Reactie gewijzigd door Bubbles op 22 juli 2024 15:34]

Ik vind het ronduit schokkend dat er 42% van de mensen antwoord "laat ze maar werken voor hun geld".
Persoonlijk vind ik die € 450 ook wat overdreven; volgens mij kan je voor minder ook wel een TV halen bij een outlet winkel of zoiets. Maar houdt die 42% er wel rekening mee dat mensen die in de bijstand zit of als minima gerekend wordt hier, zeker met de strenge controles tegenwoordig, niet zelf voor kiezen? Het gaat bijvoorbeeld om mensen die niet kunnen werken, geen werk kunnen vinden, langdurig ziek zijn. Dat je ze geen TFT van € 450 gunt is tot daar aan toe, maar ik vind het ronduit schandalig dat er zo makkelijk over deze hele groep wordt gezegd "Ga maar werken voor je geld." Als ze dat konden deden ze dat wel, want tegenwoordig kom je echt niet zomaar meer weg met wat vage klachten en net doen alsof je niet kan werken. En dan komen natuurlijk altijd de borrelverhalen van " Ja maar ik ken iemand en die.... ".
Ga er maar vanuit dat de verreweg meeste minima er niet zelf voor kiezen om in een dergelijke situatie te leven.
De vele "laat ze er maar voor werken" stemmen zijn mogelijk ook te verklaren met het feit dat er geen neutrale "nee, ik vind dit niet verantwoord" stem is.

Mijn mening:
Als je geen eenvoudig TV toestel kan betalen, dan hoor je ook geen TV abonnement aan te gaan bij een kabelmaatschappij. Om even te schetsen: Een LCD TV van 20" heb je al vanaf 249 euro (en dat is bij de eerste computerwinkel die ik even nakeek ter referentie) en een kabel abonnement kost al snel 150 euro per jaar.
Een subsidie van 450 euro is dus helemaal buiten proportie, want dan betaal je niet voor functionaliteit, maar voor luxe.
Verder is er nog altijd radio als je het nieuws wil horen.
Ik ben er sowieso niet voor dat de overheid geld geeft voor specifieke producten. Geef ze gewoon een uitkering en dan mogen ze zelf weten wat ze daar mee doen. Als iemand met een uitkering een flatscreen wil hebben dan kan ie daar volgens mij gewoon voor sparen. Lukt dat niet dan moet je het doen met een tweedehands CRT van 25 euro. Ook prima.

Of er moeten al duidelijke redenen zijn dat een flatscreen voordelen geeft in de zin van milieuvriendelijkheid, gezondheidsrisico's e.d. Maar als ik dat artikel lees gaat het alleen om het comfort en dat vind ik geen goede reden.

[Reactie gewijzigd door Palomar op 22 juli 2024 15:34]

ALS je minimal al wilt belonen voor het hebben van een minimum inkomen (wat ik eigenlijk sowieso een slecht idee vind), geef ze dan een A++ zuinige koelkast of zo (deze zijn zo'n 2 keer zo zuinig als de minst zuinige koelkast die alsnog een A rating heeft). Omdat koelkasten dag en nacht aan staan kan je hierbij minima erg helpen de energiekosten te beperken en hebben ze ook een fijn duurzaam apparaat.

Een TV (laat staan een flatscreen) vind ik nou niet bepaald een eerste levensbehoefte en deze zijn ook van gratis tot 20 euro prima op marktplaats.nl te vinden (en ja, een minima kan vast wel ergens even internetten).
Vond dit inderdaad nogal krom eigenlijk. Ik ben helemaal niet zo liberaal (ala VVD-style) ingesteld enzo, maar kom op, tegenwoordig kan je zelfs met hele goedkope tv's toch heel behoorlijk kijken hoor :).

En die oude crt tv's inderdaad, die gaan gewoon niet meer kapot zo ongeveer. Waarom moeten we 400+ euro betalen voor een dure flatscreen? Volgensmij moet je ook wel iets leuks < 200 kunnen krijgen. En dan hebben we het nog niet over tweedehands enzo. Er is een rare trend in NLD dat iedereen altijd maar het nieuwste moet hebben. Vervolgens worden nog goede werkende producten weggegooid -> vernietigd dus!

Hey, ze gooien dingen weg waarvoor ik nog wel een ritje wil maken om ze te bemachtigen |:( .

Opzich vind ik het niet direct verkeerd dat je mensen aan een tv wil helpen. Hoewel, een TV is toch vooral entertainment, maar toch. Help die arme gezinnen aan een computer + internet, dan kunnen de koters tenminste ook gewoon meedraaien op school enzo. Moeten we met z'n allen betalen zodat iemand "Oliebolbakken met sterren" kan kijken ofzo? }:O
Goed ik kan me voorstellen dat je arme mensen ook een pleziertje moet gunnen. Ok, dat moet dan maar, heb ik geen problemen mee. Maar kom op, je kijkt prima tv voor een lager bedrag hoor!

* heeft geen flatscreen's thuis en werkte tot voorkort op een celeron ~ 600 MHz met < 120 MB geheugen O-)
de minima kan 1x per 8 jaar aanspraak maken op deze regeling.
Laat de minima elke week 1 euro opzij zetten, en zij kunnen 416 euro uitgeven aan een televisie na 8 jaar.

Aangezien de TV niet groter dan 55 cm mag zijn als zij de TV via deze regeling kopen, en ik zelf denk dat een tv langer meegaat dan 8 jaar. Kunnen zij zelfs nog een leukere tv (pricewatch: Philips 32PFL3403) kopen incl verzendskosten, wanneer zij 10 jaar lang elke week 1 euro opzij zetten.
Jij kent zeker geen mensen die van de bijstand leven? Ik ken er een paar en die hebben dan iets van 35 Euro per MAAND vrij te besteden na aftrek van vaste lasten en voedsel. Als je daar 12% van opzij moet zetten voor een TV is dat nogal wat. Maar de mensen die ik ken hebben allemaal wel een TV. Gewoon een oude van familie of ergens van de kringloop vandaan

[Reactie gewijzigd door Ortep op 22 juli 2024 15:34]

Voor de mensen hier er zijn spelregels om iets uit een voorziening te krijgen. Je kan niet zomaar even aankloppen om te zeggen ik wil een nieuwe TV hebben, er moet namelijk bewezen worden dat de tv daadwerkelijk kapot is gegaan, je moet ook al 5 jaar onder het minima zitten. Een tv zorgt er voor dat je op de hoogte blijft wat er in de wereld gebeurd, lokale tv zenders volgen om toch goedkoop je boodschappen te kunnen doen. Dit kan inhouden dat mensen voor bepaalde zaken met een fiets een paar kilometer rijden om goedkoop de boodschappen te kunnen doen. Minima kunnen niet elke week de boodschappen bij AH, Plusmarkt ect etc halen die moeten naar LiDL en Basismarkt. Denk dat als hier de mensen even nadenken wat zij zeggen over het geen misschien er anders tegen over kijken. Probeer zelf maar eens voor een maand of 3 rond te komen van een minimaal inkomen, dit houd ook in opletten met Gas, Water en Elektriciteit zodat je niet te veel paar maand verstookt. Daarbij kan je je 20Mbit lijntje wel weg doen en naar iets zeer goedkoop gaan wat eigenlijk zorgt dat je alleen email en webpagina's kan bekijken. Je online spelletjes van pc, Xbox360, Ps3 kan je vergeten aangezien daar geen budget meer voor is. Subsidies krijg je ook niet zomaar sommige krijg je namelijk als je onder het minimala inkomen zit pas na een tijd terug.

Ga maar eens 5 jaar lang onder de minimale inkomen zitten misschien dat je daarna je visie bijstelt. Wat denk je van die mensen dat ze het leuk vinden om hun handje op te houden (sommige daargelaten).

Een tweedehands tv is geen oplossing je weet namelijk niet wat er met zo tv is gebeurd en de kans dat het stuk gaat voordat ze weer een nieuwe kunnen krijgen is een stuk groter.

[Reactie gewijzigd door we_are_borg op 22 juli 2024 15:34]

TV is niet nodig om op de hoogte te blijven. Een radio doet dat ook en is vele malen goedkoper.
Goedkope boodschappen doen vanwege TV? Naar mijn mening is dat onzin, want aanbiedingen in supermarkten komen daar niet in voor. Integendeel: TV zal juist proberen aanzetten om méér te kopen dmv advertenties.
Heel leuk en aardig allemaal, maar een CRT tv van een paar tientjes voldoet toch ook prima. En wat mij betreft mogen ze dat dan van de staat krijgen, is nog goed voor het milieu ook. Maar waarom een LCD TV van 450 euro? Dan kan je toch beter een CRT TV kopen van 50 euro, en dan 50 euro ''bonus'' aan die minima geven. Denk dat ze daar veel blijer van worden..
Kunnen we de minima niet een abbonnement op een krant geven? lijkt me een veel beter idee dan wat voor TV dan ook.

Wel wat duurder misschien... weekendabbo dan maar? 1x per week nieuws is meer dan genoeg, in my opinion. En daar kun je ook gewoon in zien wat er in de supermarkt te koop is, voor zover je dat niet gewoon op een blaadje in de deur krijgt. En je krijgt er ook direct banenadvertenties bij.

Er is vast wel ergens een oplossing te bedenken dat het minder dan 450 euro kost over 5 jaar. Minder dan 170 euro wordt waarschijnlijk wel moeilijk.

En als ze dan de krant uithebben en tussen het soliciteren door zich nog steeds vervelen, dan lezen ze maar een boek van de bibliotheek :+


Iemand nog goeie ideeen hier aan toe te voegen?

[Reactie gewijzigd door Dutchy_ op 22 juli 2024 15:34]

Van wat ik erover begrepen heb gaat het om een regeling die 1malig binnen xx jaar uitgekeerd kan worden en waarbij je bovendien aan voorwaarden moet voldoen wil je het krijgen. Dus het is niet zo dat elke minima dus een aankoop van een LCD televisie gefinancieerd krijgt.

Los van of het al dan niet verstandig is om hen een televisie te verstrekken (je kunt genoeg andere dingen opnoemen die nuttiger zijn) snap ik wel waarom die regelingen bestaan. In de bijstand zitten doe je niet voor je plezier, noch wanneer je in de Wajong of Wia zit. Bovendien kom je ook niet gemakkelijk in aanmerking voor bijstand/wajong/wia. En als je in aanmerking komt kleven daar weer tig verplichtingen aan. Dus zo´n luizenleven is het niet, om van een minimum rond te komen.

Met de overstap van de wao naar wia en van awb naar wwb zijn al aardig wat mensen die eerst een uitkering ontvingen eruit gebonjourd vanwege het systeem dat de overheid hanteert. Waren ze voorheen 80% tot 100% afgekeurd, nu worden ze in staat geacht tandpastadopjes op tubes te stoppen (ik noem maar wat). Maar denk maar niet dat ook maar 1 fabriek je aanneemt om dat werk uit te voeren. Want te oud, te weinig ervaring, geen tot nauwelijks goed geschoold etc. Als overheid doe je er dus beter aan die sollicitatie/werkdiscriminatie aan te pakken die gewoon heerst.

Kortom, het is maar goed dat er dergelijke regelingen bestaan. Ze kunnen echter beter regelingen treffen waarin zij een zuinige wasmachine, zuinige koelkast, abbo op krant/bibliotheek o.i.d. kunnen aanvragen. Daar heb je iets aan, hetzij om je in je onderhoud te voorzien, hetzij om je algemene kennis op te vijzelen. En dan is een computer met internetabbo nog beter dan een televisie. Want wat vind je op een computer met internet wat je niet vind op een televisie? Bij een tv kun je de actualiteit volgen, entertainment shows, educatieve programma´s bekijken e.d.

Echter, al die dingen kun je ook op een computer met internetverbinding. Daarnaast kun je op het internet zoeken via tig middelen naar een geschikte baan of vrijwilligerswerk. Dat kan een televisie niet. Verder vijzel je zo je basis computervaardigheden ook op, wat een nuttige bijdrage aan je eigen cv kan zijn en dus van pas kan komen in je latere werk. Vroeger had je toch het PC Privé om via je werk een gedeeltelijke subsidie te ontvangen voor de aanschaf van een PC? Die is inmiddels afgeschaft, maar zoiets zouden ze beter kunnen herintroduceren. Ditmaal voor zowel werknemers als minima.
Een debiele (excuse my language) maatregel dit.

Mijn ouders zijn geen minima en hebben een TV uit 1980. Die werkt nog steeds.
Kijk als je die mensen een TV geeft, prima, maar waarom dan in godsnaam een LCD tv van 450 euro? Dat is gewoon geldverspilling.

Als je naar een willekeurige stort toegaat, worden daar elke dag wel nog perfect werkende CRT schermen weggedonderd, simpelweg omdat die niet meer te verkopen zijn.

Organiseer dan een soort actie waarbij je die TV's kan inleveren op bepaalde punten, waarna deze aan minima gedistribueerd worden ofzo. Goed voor het milieu en goed voor de staatskas.

Als je ook kijkt op marktplaats of gratisoptehalen.nl staan daar ook tv's op voor gratis of voor weinig. Ok, het is misschien niet het nieuwste van het nieuwste, maar je bent wel een minima! Wees blij DAT je een tv krijgt dan!

offtopic:
Ik zag gisteren toevallig nog een TV bij het grofvuil ophaalpunt staan..
Dit was nou precies de reactie die de redactie was vergeten te melden .

Buiten het feit dat alle nuttige dingen die je op tv hoort "informatief" ook wel op de radio zijn (vaak zelfs beter) en de rest toch programma`s zijn van een kwaliteit waar je over het algemeen niet vrolijk van wordt .
De interessantere series ,films en docs zijn toch meestal alleen via het bittorrentkanaal te krijgen.

[Reactie gewijzigd door enchion op 22 juli 2024 15:34]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.