Reacties (56)
In exceptionele gevallen kan zo'n gerechtelijk bevel dan uiteraard worden gegeven zonder medeweten van de 'bespiedde'.
Ik hoop sowieso dat de overheid serieus geld uittrekt om dit allemaal veilig te bewaren.
Reden te meer om dit af te schaffen, we betalen al genoeg belasting, eerst om het op te slaan, daarna om het te beveiligen en dan om het door te spitten.......en helpt het? NEEIk hoop sowieso dat de overheid serieus geld uittrekt om dit allemaal veilig te bewaren.

Als het niet helpt dan kijken ze wel uit om het te zeggen.
Als het wel helpt dan mogen ze het niet zeggen.
Je kunt bewijzen of het helpt. Kun je dat niet, dan helpt het dus niet.
Je kunt ook bewijzen dat het *niet* helpt, maar als je dat niet kunt, dan blijven voorgaande bewijzen intact.
We komen net uit de crisis, de bouw en zorg zijn compleet ontregeld; half ondernemend Nederland vraagt om financiële ondersteuning, en het geld gaat naar aanbestedingen bij grote bedrijven voor ICT-projecten die geen prioriteit hebben en geen garanties geven.
Vraag is dus niet zozeer, kunnen we het bewijzen of niet; maar stel je even serieus de vraag: draagt dit op dit moment bij aan een beter Nederland? Dat lijkt mij een relevantere benadering.
Ik snap Opstelten wel dat hij nog IETS gepresteerd wil hebben voordat zijn termijn erop zit, maar je zou toch ook andere methoden kunnen onderzoeken voordat je de duurste en meest ambitieuze maatregel aangaat.
[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 9 augustus 2024 14:35]
En jij denkt in bossen en op het platteland wel privacy te hebben?tja privacy bestaat allang niet meer mij maakt het niet uit zodra het echt te erg word en we richting leven als noord Korea dan vertrek ik lekker ergens de bossen in (uiteraard niet nederland) en ga ik lekker van platteland leven
Wat betreft Noord Korea, we gaan al in die richting. Stap eens 10 jaar terug in de tijd en kijk dan eens naar 2014. Dan zie je misschien beter dat er nu toch allemaal zaken gebeuren die je toen niet voor mogelijk had gehouden in een democratisch vrij westers landje. Situaties zoals beschreven in Orwell's 1984 had je tien jaar geleden weg gewuifd en onzin genoemd en daarbij gezegd van "we zijn China niet". En kijk waar we nu staan.
Vergeet niet dat dit niet het eindstation is en dat dit soort acties van overheden alleen maar ingrijpender gaan worden zoals dat het de afgelopen jaren ook heeft gedaan.
Aan de ene zijde heb ik zo iets van, sommige informatie kun je alleen terug halen als je die verzameld hebt. Dit is effectief de enige manier om dit te doen, tenzij je alleen maar met gericht afluisteren werkt en ook dan loop je er dan tegen aan dat je constant mensen of IP adressen moet blijven toevoegen om te krijgen wat je zoekt als politie of AIVD.
De lengte vindt ik wel discutabel en de waarborging van de veiligheid van die gegevens.
Wie zegt dat het niet op backups of andere PC's of bij inlichtingen diensten gewoon nog jaren blijven staan? Terwijl een onderzoek naar Jan Modaal nummertje 25343 al is afgerond?
Aan de andere kant, hoeveel mensen worden specifiek nu hier mee gepakt? Kan iemand hard maken dat dit echt nut heeft puur vanaf het stand punt dat we proberen mensen te vinden die echt kwaad willen doen?
Dat gaat menigeen te ver, maar op het internet is het opeens "anders".
De burger is nu al onverschillig. Straks hoort het gelogd worden permanent bij het internetten en zijn we het gewend. Kleine stap om het uit te breiden naar vervoer; het OV doet het al met de chipkaart. Dan trekken we het weer iets verder, en weer iets verder, en straks is mijn eerste paragraaf geen vraagstuk meer maar gewoon werkelijkheid.
De overheid wil niets liever dan een sleepnet uitgooien en alle data die ze kunnen verzamelen opslaan. Kennis is macht, en zij willen meer macht. En de grootste gemene deler onder de burgers haalt z'n schouders op.
Ik ben niet tegen het bewaren van data die belangrijk kan zijn voor opsporing. Maar dan moet wel goed geregeld/gedocumenteerd zijn wie toegang heeft tot deze data (incl onze buitenlandse "vrienden" van de NSA) en hoe deze toegang geregeld is (via een onafhankelijke rechter). Alle toegang wordt gelogd zodat ook na 10 jaar nog duidelijk is wie waarom waar met z'n vingers aanzat. Na een x-periode wordt de data verwijderd.
Punt is een beetje dat de voorvechters van de privacy het steeds lastiger krijgen met de mensen die misbruik maken hiervan. Pinkmeth.com was van de week nog in het nieuws. Lekker wraak nemen op je ex door d'r foto's op het internet te zetten. Niet te achterhalen door gebruik van Tor. Anonieme e-currencies worden veel gebruikt door ransomware-makers om hun slachtoffers af te persen en tegelijkertijd niet gevonden te kunnen worden. Kortom: alles wat privacy voorvechters zo belangrijk vinden wordt door criminelen zo snel en veel misbruikt .
Ik kan me voorstellen dat de maatschappij op een gegeven moment zelf al aangeeft dat minder privacy mag, als ze deze knakkers ermee uit de lucht k unnen halen...
[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 9 augustus 2024 14:35]
Maar juist die 'knakkers' heb je daar helemaal niet mee. Sites als pinkmeth en silk road worden helemaal niet gelogd met de bewaarplicht (het gebruik van tor wel maar niet wat je daar mee bezoekt).Ik kan me voorstellen dat de maatschappij op een gegeven moment zelf al aangeeft dat minder privacy mag, als ze deze knakkers ermee uit de lucht k unnen halen...
Met de bewaarplicht worden juist mensen gelogd die daar geen gebruik van maken. De gewone burgers dus.
Dit is net zoiets als al die niet te skippen 'FBI warning' filmpjes op DVD's die je zelf eerlijk gekocht hebt. Daar hebben ze alleen de brave koper mee, niet de piraat, want op de gedownloade films is die troep er gewoon afgehaald
[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 9 augustus 2024 14:35]
En dan nog, je hebt aan al die data alleen wat om terug te kunnen zoeken,. Achteraf.Sites als pinkmeth en silk road worden helemaal niet gelogd met de bewaarplicht
Achteraf; het voorkomt nul.
Zelfs in real-time is de daad al gepleegd voordat je er wat aan kan doen. Tenzij je achter iedere burger een andere burger laat meelopen, meekijken en meeluisteren. Maar dan nog is de achtervolger eerder dood of erger voordat men er iets aan kon doen.
Je kan prima pas beginnen met het vergaren en aftappen van de communicatie van een persoon zodra deze verdacht is en nadat er een juridisch bevel is afgegeven. De volstrekte incompetentie van specifiek de Nederlandse politie en veiligheidsdiensten is geen reden om iedereen maar af te tappen in de hoop dat je dan na die tijd kan raak schieten. Ik vergelijk het graag met amateur fotograven die even hun camera op machinegeweer mode zetten en na die tijd gaan kijken welke fotos zijn gelukt. Opsporing en onderzoek vereist kennis van zaken, bekwaamheid en een structurele aanpak. Dat massaal aftappen hedendaags technisch mogelijk is maakt het niet de juiste oplossing.Aan de ene zijde heb ik zo iets van, sommige informatie kun je alleen terug halen als je die verzameld hebt. Dit is effectief de enige manier om dit te doen, tenzij je alleen maar met gericht afluisteren werkt en ook dan loop je er dan tegen aan dat je constant mensen of IP adressen moet blijven toevoegen om te krijgen wat je zoekt als politie of AIVD.
Het is vrijwel onmogelijk om te controleren dat iets totaal is verwijderd en vernietigd, er zal altijd een afdeling zijn van de overheid of leger die grotendeels onder de radar werkt zoals de NSA en per ongeluk dit soort data permanent in handen houd. De enige manier om dat te voorkomen is door het niet op voorhand massaal op te slaan en een totaal verbod op het samenwerken met veiligheid diensten die dat nog wel steeds doen. Daarnaast wetgeving tegen management van veiligheid organisaties die willens en wetens geschreven wetgeving "creatief" omzeilen zoals we met de NSA steeds hebben gezien.De lengte vindt ik wel discutabel en de waarborging van de veiligheid van die gegevens.
Wie zegt dat het niet op backups of andere PC's of bij inlichtingen diensten gewoon nog jaren blijven staan? Terwijl een onderzoek naar Jan Modaal nummertje 25343 al is afgerond?
Het absoluut grootste probleem vandaag de dag is een totaal gebrek aan een functioneel juridisch systeem. Het type crimineel of terrorist dat je op basis van dergelijke data pakt hoort eigenlijk niet minder dan levenslang te krijgen. Dit is vaak ongewenst omdat gevangenen en opsluiting teveel geld kost en de regering geen werk wil maken van het terug brengen van de kosten van gevangenissen. Het huidige systeem is nog steeds teveel gericht op reïntegratie wat bij dat soort criminelen helemaal niet van toepassing moet zijn. Opsluiten met zo min mogelijk kosten voor de belastingbetaler door gedwongen arbeid. Pas als op je dat punt bent en echte criminelen ook echt op kunt sluiten en schadeloos kunt maken kun je gaan nadenken over bepaalde soorten voortijdige digitale surveillance.Aan de andere kant, hoeveel mensen worden specifiek nu hier mee gepakt? Kan iemand hard maken dat dit echt nut heeft puur vanaf het stand punt dat we proberen mensen te vinden die echt kwaad willen doen?
We hebben momenteel een situatie waar zowel de veiligheidsdiensten als de gevangenissen de belastingbetaler bakken met geld kosten maar vanwege gebrek aan fatsoenlijk straffen ook met name de belastingbetaler de dupe maken van dit niet functioneerde systeem. Aan de ene kant word je de dupe van de criminelen / terroristen die of ergens gewoon mee wegkomen of een flutstraf krijgen en aan de andere kant de veiligheidsdiensten die alles aftappen wat je doet waardoor je geen enkele vorm van privacy meer hebt. En daar bovenop word je door die zelfde diensten als crimineel beschouwd als je geen wagenwijd openstaande digitale profielen hebt of je anonimiteit waardeert.
Zoals meerdere malen naar voren is gekomen in de verschillende Snowden onthullingen tappen deze diensten primair onschuldige burgers af in plaats van criminelen op te pakken.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 9 augustus 2024 14:35]
Als er zaken in je profiel staan die niet waar zijn, contact opnemen met rechtsbijstand.
Ze hebben een kopie van mijn ID in hun systeem, vandaar die bewaarplicht waarschijnlijk. Vind het te gek voor woorden, maar goed.De bewaarplicht houdt in dat een kopie van het identiteitsbewijs tenminste tot vijf jaar na het einde van het dienstverband in administratie van de uitzendonderneming moet worden bewaard.
Stalk die gleuf tot ze voor de trein springt.Miep belde me later terug met de mededeling dat ze en bewaarplicht hebben
Ze maakt inbreuk op jouw priveleven onder het mom van befehl ist befehl. IK zou haar nooit meer vergeten.
EU zegt: downloaden uit illegale bron mag niet.
Teeven zegt: download verbod per direct!
EU zegt: Bewaarplicht mag niet.
Teeven zegt: dat zullen we even bekijken, ik kom er binnen 8 weken op terug
Vervolgens gebeurt er niets......m.a.w. Teeven komt zijn afspraken niet na en handelt bewust in strijd met de EU regelgeving.
Ik zit te wachten op de eerste rechtzaak van iemand bij wie deze bewaarde gegevens gebruikt zijn om hem als verdachte aan te merken of anderzijds als bewijs worden gebruikt. Kan de hele zaak in 1 keer in de prullenbak en de nederlandse belastingbetaler maar dokken.....
edit:
en onder het mom van "het is nodig voor onze veiligheid" denk dan even aan het volgende: hoe kan data retentie raket aanvallen van de hamas op israel voorkomen, hoe kan dit een bomaanslag van een idioot voorkomen, hoe voorkom je hiermee dat een tiener met een zelf gemaakt explosief een bushokje opblaast.... juist schijn veiligheid... weten ze in Israel alles van....
[Reactie gewijzigd door BenGenaaid op 9 augustus 2024 14:35]
Ik zie ons nog niet vanalles (internationaal) afluisteren en daarmee weg komen zonder excuus. Niet genoeg nucleaire wapens voor ben ik bang.
Het argument van BenGenaaid, namelijk dat er bij downloaden uit illegale bron mag niet direct een verbod doorgevoerd wordt en bij de bewaarplicht niet, slaat de spijker precies op zijn kop.
Wat betreft het downloaden wilde geen partij zijn vingers eraan branden, dus als het dan 'moet van europa', wordt dat snel als excuus gebruikt om het per direct in te voeren, lekker makkelijk.
Als dan door diezelfde Europese rechtbank bepaald wordt dat de bewaarplicht niet kan, is dat tegen het verkeerde been, want dat is iets dat al ingevoerd is en waar het leed al voor geleden is.
In plaats van dezelfde reactie krijg je dan 'we gaan eens rustig uitzoeken hoe we ons hier onderuit kunnen wringen' als antwoord.
Het lijkt mij niet nodig om uit te leggen hoe een dergelijke inconsequente manier van reageren, werkt op respect en vertrouwen van het volk. Doe dit bij een klein kind een paar keer en je ziet vrij snel hoe dat uitpakt. Volwassenen zijn niet veel anders.
Teeven heeft op 8 april gezegd dat hij "binnen 8 weken" gaat bestuderen of de wettelijke bewaarplicht van kracht blijft en tot die tijd moeten providers de gegevens bewaren. We zijn ondertussen al ruim 3 maanden verder zonder een woord van "onze" staatssecretaris hierover...
Het wordt hoog tijd voor een rechtszaak tegen de staat. (Ziggo / UPC / XS4ALL / BoF waar blijven jullie??)Nederland zou de wet in stand kunnen houden, maar de wet zou bij een rechtszaak over de kwestie wellicht geen stand houden. Nationale rechters toetsen hun uitspraken onder meer aan standpunten van het Europese Hof, dat de massaspionage afkeurt.
nieuws: Nederlandse providers moeten voorlopig metadata klanten blijven opslaan
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 9 augustus 2024 14:35]
[Reactie gewijzigd door Bacchus op 9 augustus 2024 14:35]
Zie ook de post hierboven: BenGenaaid in 'poll: Save it all!'
Veel duidelijker krijg je het niet.

Net zo min als de reden dat de inlichtingendiensten alles al weten een goeie is. Ze weten ze nog niet alles want ze willen niet voor niets meer weten. Het feit dat ze al veel weten is geen reden om ze met nog meer data te voeden. Stoppen dus met die onzinnige dure niet zinvol te gebruiken opslag van gegevens.
Het kost ook allemaal geld om die gegevens te bewaren.
Tenzij het mensen zijn die verachten, terroristen of criminelen zijn vind wel dat deze dat die gegevens bewaard moet worden.
Niet als NSA dra iemand fout telefoontje dat die gene rest van zijn leven word gevolgd.
Je kunt best gegevens een maand per kwartaal bewaren en weer verwijderen zie niet echt het nut van jaren gegevens te verzamelen er volgens niks mee word gedaan groten deels
Maar de dooddoener-reactie van de pro-bewaar (anti-privacy) is dan natuurlijk eenvoudig:
Hoe komen we er dan achter of iemand crimineel of terrorist is?
Daar kunnen we dan weinig tegenoverstellen, behalve zoiets als "vroeger konden we dat toch ook niet?" of de simpelste "zodra er iets daadwerkelijk gebeurt, normaal degelijk onderzoek stgarten, met de hoop de daders te vinden."
Om iedereen dan maar te volgen, zodat ze die enkele rotte appel (echt enkelen, relatief gezien) kunnen vinden, vind ik echt een bizarre gedachte, die meer in boeken en films thuishoort.
En dan nog, die paar rotte appels weten tot nu toe nog gewoon te doen wat ze willen.
Desnoods via postduif.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.