Reacties (163)
Ik kan me (ook gezien de reacties bij het bijbehorende nieuwsitem) voorstellen dat mensen verwijderen van 'de startknop' interpreteren als verwijderen van het startmenu en/of de functionaliteit die daarbij hoort.
Ik gebruik de startknop (i.e., dat rondje met windows-vlag aan de linkerkant van mijn taakbalk) nog nauwelijks door erop te klikken, maar ik druk heel vaak op de windows-toets om met het toetsenbord een programma te starten. Hierbij verschijnt uiteraart het startmenu, en verandert 'de startknop' van kleur, net als wanneer ik erop geklikt zou hebben. Je kan erover discussiëren of je de startknop dan wel of niet gebruikt
Ik druk inderdaad regelmatig op de starttoets om snel iets te starten door even een paar letters in te voeren.
De keren dat ik de startknop daadwerkelijk aanklik is eigenlijk alleen voor het configuratiescherm en/of computerproperties om omgevingsvariabelen aan te passen. Laat dat nou net iets zijn wat ik vrijwel nooit doe
IOm mijn moeder nog een keertje te misbruken
Los daarvan vind ik de pol zoals hierboven al gezegd eerder provocerend. Het lijkt alsof de functionaliteit van het startmenu verdwenen is, terwijl dit absoluut niet het geval is, sterker nog, de functionaliteit, en de snelheid is alleen maar verbeterd tegenover Windows 7
Daarnaast vindt hij vaak gewoon geen programma. Of totaal geen relevante programma's. Ligt dit wellicht aan mijn instellingen ergens?
En dan niet om een mac fan uit te hangen maar daar vind ik het veel sneller en beter gaan. Iemand anders andere ervaringen daar mee?
Op Linux gebruik ik heel vaak Alt+F2, typen + enter. Dat doorzoekt gewoon het zoekpad, niet alleen wat er in het menu staat, en dat werkt stukken beter. Bovendien maakt het niet uit hoe snel ik op enter druk, als de volgorde gelijk is is het resultaat ook gelijk.
Nog wel ja, maar volgens de laatste berichten zal in de uiteindelijke versie van Windows 8 het oude startmenu niet meer werken. Dus ook niet via de 'Windows-toets' mag ik aannemen...Misschien is het handig om bij de poll te vermelden wat onder 'de startknop' verstaan wordt, aangezien 'Windows toets' -> typen eerste letters programma (of taak) -> Enter nog gewoon werkt in Windows 8.
Kan je bijv. soorteren op gewone applicaties, settings of files met gemak.
[Reactie gewijzigd door svenk91 op 24 juli 2024 04:34]
Ik werk sinds de Consumer Preview fulltime met Windows 8 en het bevalt me prima. Ik pin inderdaad alle veelgebruikte programma's op mijn taskbar en anders kun je gewoon zoeken (win-key + typen + enter) of op het icoontje klikken in Metro, wat hetzelfde is als iets aanklikken in je startmenu. Meestal gaat dit juist sneller, omdat je niet door 3/4 lagen van uitklapmenu's heen moet, maar het direct op je scherm staat binnen het bereik van je muis.
edit: Ik heb even de exacte quote opgezocht zoals geplaats in het originele artikel bij PCPro (http://www.pcpro.co.uk/ne...he-windows-start-button):
"When we evolved the taskbar we saw awesome adoption of pinning [applications] on the taskbar. We are seeing people pin like crazy. And so we saw the Start menu usage dramatically dropping, and that gave us an option. We’re saying 'look, Start menu usage is dropping, what can we do about it? What can we do with the Start menu to revive it, to give it some new identity, give it some new power?'"
Kortom ziet men dus een afnemende trend en wordt er nergens gezegd dat mensen het startmenu 'niet meer gebruiken'. Natuurlijk gebruikt iedereen zijn startmenu nu nog, het heeft een aantal functies die nog niet op een andere plaats beschikbaar zijn...
Interessant is juist hoe het gebruik van het startmenu nu verschilt van een aantal jaren terug (WinXP/Vista bijv.) En deze poll zegt hier eigenlijk helemaal niks over. Verder is het natuurlijk nogal subjectief wat 'af en toe' en 'dagelijks' betekenen voor een gebruiker. Normaal gezien zul je je startmenu dagelijks gebruiken om af te sluiten e.d. Betekend dat dat je startmenu essentieel is en niet kan worden vervangen door iets anders? Ik denk zelf van niet.
Dit vond ik zelf een verhelderende blogpost over de gemaakte keuzes en de redenatie erachter: http://blogs.msdn.com/b/b...-on-the-start-screen.aspx
[Reactie gewijzigd door shappie op 24 juli 2024 04:34]
"en het gaat er niet om of het de enigste manier is om je doel te berijken het gaat er om of mensen het gebruiken in hun manier van de computer besturen."
Het gaat er dus inderdaad om hoe mensen het startmenu gebruiken in hun dagelijkse werk op een computer. Als blijkt dat dit een inefficiente manier is om hun doel te bereiken (het starten van programma's of zoeken in de computer), lijkt het me verstandig te kijken naar een betere en efficientere oplossing. Zeker als onderzoek onder je eigen gebruikers aantoont dat de meerderheid al weinig gebruik meer maakt van exclusieve features van het startmenu. Het pinnen van programma's op je taskbar is gewoon vele malen efficienter, zoals Apple met OSX al een tijdje doet (met programma's in de dock).
"M$ hoort zich aan de consument aan te passen en die laten hierbij weten dat de start knop een veel gebruikt item is wat dus lijnrecht tegenover de bewering van M$ staat."
Dus jij laat hierbij weten dat alle consumenten het oneens zijn met Microsoft? Het moge duidelijk zijn dat wanneer de anonieme data over het gebruik van windows aantoont dat het startmenu in zijn huidige vorm overbodig is geworden, dat je niet namens alle consumenten spreekt.
"M$ is bezig mensen een apple look idee + metro interface door de strot te duwen waar veel mesnen totaal geen zin in hebben en liever de oude duidelijke standaard houden."
Natuurlijk roepen veel mensen in eerste instantie moord en brand wanneer er iets veranderd aan Windows, ze zijn helemaal niet gewend aan iets nieuws en dat is eng. Daarnaast zijn ze slecht geinformeerd en spreken meestal niet uit eigen ervaring, maar over wat ze hebben gehoord, gezien en gelezen.
De reacties onder het nieuwsbericht hierover spreken boekdelen, mensen worden boos omdat ze het startmenu veel gebruiken om in te zoeken en dit niet mag verdwijnen! Terwijl je in Win8 precies hetzelfde kunt zoeken (winkey + typen). Men heeft het idee dat je de hele tijd in de Metro interface moet werken en dat je nergens meer door je software kunt bladeren (winkey + Q). Men gaat aan het feit voorbij dat de desktop nog bestaat en je ook gewoon snelkoppelingen naar programma's (voor binnen je desktop) in je metro scherm kunt plaatsen. Daarnaast kun je voor configuratie gerelateerde zaken rechtermuisknop klikken in de linkeronderhoek (of winkey + X). Als laatste hoor je heel veel mensen klagen dat Metro de workflow onderbreekt, wanneer je bijvoorbeeld wilt zoeken zoals je dat gewend was in het startmenu. Het enige wat ik me hierbij voor kan stellen is dat je je ergert aan het fullscreen werken van Metro terwijl je zoekt. Alsof je de overige ruimte op je scherm gebruikt terwijl je zoekt in bestanden...
De overgrote meerderheid der mensen houdt helemaal niet zo van veranderingen. nerds en mensen die zich fronttunners vinden wel -en mijn buurvrouw van 63 die vindt dat ze vooral heel erg jong moet doen. Morgen skeeleren en ook al weer een paarde staartje - oef.
Het bieden van een keuze tussen wel of geen metro en wel of geen start menu is niet zo eenvoudig als veel mensen suggereren. Het bieden van deze keuze creert veel dubbele code en mogelijke conflict situaties, bij problemen roepen mensen dan weer: "Microsoft kan er niets van, hun producten conflicteren met zichzelf".
Al sinds Windows vista is Microsoft hard bezig om zelf meer de controle te houden over de core van het OS. In plaats van altijd maar keuzes te bieden gaat men meer op de Apple (iOS) toer waardoor gebruikers zelf minder eenvoudig dingen kunnen instellen maar de algehele betrouwbaarheid van het OS wel beter wordt. Over de algehele gebruikservaring van het Windows 8 kan worden getwist, persoonlijk vind ik Metro prima werkbaar op mijn non touch laptop maar ik kan me goed voorstellen dat zeker power users erg moeten wennen aan deze grote op touch gerichte wijzigingen.
Microsoft zou een aantal verbeteringen van Windows 8 ook naar Windows 7 kunnen brengen, op die manier is er een betere keuze tussen wel of geen metro. Microsoft wil echter de oem's dwingen tot innovatie omdat men nu het slachtoffer dreigt te worden van het feit dat de oem's zelf nauwelijks de moeite nemen om innovatieve kwaliteitsproducten op de markt te zetten. Het is aan Intel's ultrabook concept te danken dat er nu weer massaal Windows laptops op de markt zijn die qua bouwkwaliteit kunnen concurreren met de Macbooks. De mogelijkheden voor het ultrabook concept zijn echter ontstaan omdat Apple wel verder kijkt dan de al op de markt verkrijgbare hardware en fabrikanten zoals Intel motiveert om hardware aan te passen aan een bepaald ontwerp in plaats van een ontwerp aan te passen aan de beschikbare hardware.
De reden is mij volledig duidelijk.Er ontstaat kritiek op Windows 8 omdat Microsoft grote wijzigingen doorvoert zonder de reden duidelijk te maken.
Als Microsoft de startknop en het startmenu niet weg haalt, dan gaat niemand op een normale desktop nog Metro gebruiken, en word dat alleen gebruikt op tablets.
En dat wil Microsoft niet, want die wil graag extra marktaandeel bij de tablets doordat de interface gelijk is aan de desktops.
Wat is dan de makkelijkste oplossing? Juist ja, gewoon afdwingen dat mensen je nieuwe interface wel moeten gebruiken omdat de oude niet meer mogelijk is.
Dit deed ik eigenlijk op W7 ook al. Alleen Firefox op de taakbalk. Alleen vond ik het hele menu doorzoeken voor het programma dat ik wilde te veel werk, dus typte ik het altijd in bij zoeken. Als W8 nou een vergelijkbaar 'startmenu' als Ubuntu had zou dat fijn zijn.
[Reactie gewijzigd door Kaas-Tosti op 24 juli 2024 04:34]
1. Ga naar de Metro interface (startknop of linkeronderhoek)
2. Zoek naar de programma's die je vaak gebruikt.
3. Pin ze op je Metro menu.
4. Sorteer ze in groepen. Ik heb het zelf (wat ook in Ubuntu zit) onder Office, Vermaak, Games en Standaard staan. Het is dan niet tekst met een icoontje, zoals Ubuntu was de laatste keer dat ik het gebruikte, maar iets meer grafisch ingesteld.
Vind die hele heisa rond W8 echt overdreven. Er zullen heus wel mensen die het oude vertrouwde startmenu gaan missen, maar ook 95% van de tweakers zal best met Metro kunnen werken. Ik wed dat 90% daar van zelfs effectiever gebruik kan maken van Metro dan van het oude startmenu. Vind deze poll dan ook nogal stokend/provocatief, het vraagt nogal om de negatieve (vaak ongeinformeerde) reacties die je bij bijna elk Windows 8 bericht ziet. En ik geloof echt wel dat mensen het stom en vervelend vinden, maar bij heel veel mensen heb ik het idee dat ze het nog geen 10 minuten (of helemaal niet) aangeraakt hebben.
Heb ook niet gestemd. Gebruik al maanden Metro en vermaak me prima (en als ik op kantoor een Windows-bak zie, vind ik die startknop er maar ouderwets uitzien, maar dat is persoonlijk)
het selecte groepje mensen dat daadwerkelijk tweaked en doet is mischien 10% van de tweakers leden.
ikzelf ben geen echte tweaker al klooi ik wel aardig wat aan maar echt diepe kennis over hardware en vooral is bij mij tich wel beperkt in vergelijking met de echte tweaker.
voor veel mensen is dit dus gewoon een zeer grote domper en achteruitgang en veel mensen zullen dingen moeten aanleren die ze helemaal niet willen en daar moeten ze nog voor betalen ook !
blij dat ik download zeg ik dan maar ik zou hier nooit van mijn leven voor betalen.
als M$ zo doorgaat krijgen bepaalde personen die riepen dat in 10 jaar alles via tablets en telefoons gaat nog gelijk ook omdat niemand de frustratie van een pc nog aankan.
dat gaat sneller dan muizen naar die knop...
starttoets en dan typen is het snelste at er is om een app te openen die ergens verscholen zit ..
verder gebruik ik natuurlijk de start-toets ook voor z'n handige shortcuts zoals het arrangeren van windows (met de pijltjes), alt-tabben on steroids, start-run, etc etc
Dat veranderd toch niet mag ik hopen?
Andere windows shortcuts blijven het zelfde. Zie: Windows 8 Keyboard Shortcut keys combinations
[Reactie gewijzigd door Pikkemans op 24 juli 2024 04:34]
Het eerste wat natuurlijk scheitvervelend is, is dat het niet op een 1024x600 resolutie werkt. Dus ik werk nu op een netbook met een resolutie van 1024x768 terwijl 1024x600 native is.
Het volgende is toch echt dat Metro een stuk minder lekker werkt dan Start-knop -> eerste drie letters. Een applicatie die ik veel gebruik heb ik nu (op mijn desktop) in de taakbalk staan van Windows 7. Dit moet ik in Windows 8 aanpassen naar een logische plaats in de Metro-interface, wat toch echt een stuk onpraktischer is, aangezien het een extra stap is. In WIndows 7 is het Start -> typen. In Windows 8 wordt dat dus Start, of linkeronderhoek -> (evt. scrollen) -> ZOEKEN. En de meest gebruikte dingen zet je natuurlijk in de eerste rij applicaties, maar dan nog is het niet gemakkelijk wanneer je, net zoals ik, de laptop thuis aan een extern scherm hangt en alle icoontjes in jemenu weer verspringen. Waar ik er op de laptop zelf maar 4 heb, zijn dat er op het externe scherm 6. En dat kan best vervelend zijn.
Uberhaupt is het afgelopen met het intikken om iets te vinden. Als ik een muziekje wilde afspelen, start -> eerste drie letters nummer of artiest en daar is je nummer. Nu moet je Music opstarten, wachten tot dat geladen is, bibliotheek, etc etc. Of je doet het via de desktop en dan moet je alsnog Windows verkenner aanklikken om iets te kunnen vinden. Hetzelfde geld voor een filmpje, een foto, een document, noem het maar op. Het is weer een muisklik erbij en een muisklik teveel.
Verder is het voor MIJ, persoonlijk, niet zo moeilijk om mijn applicatiesdie ik gebruik te vinden. Google Chrome bovenaan, en daaronder mail etc. En alles wat ik niet of minder gebruik staat verderop. Echter, als iemand anders even iets wilt opzoeken o.i.d. is het elke keer weer zoeken waar bijvoorbeeld Contacts staat. En dat problem had je niet met de start-knop.
Dus op zich, niks mis met Metro, maar het iser niet voor weggelegd. Windows moet het simple en kort houden, elke doorgaande herhalende volgorde, zij het het openen van de Mail-applicatie of zij het het surfen op het internet, je moet er eigenlijkzo snel mogelijk zijn. En met Windows 8 duurt het juist weer 1 of 2 muisklikken meer, en dat is zonde.
De vraag is: waarom? Over de 'uitkleding' van Windows 8 in het algemeen. Waarom zou je een redelijk goed werkende menu sctructuur weg halen, en van diezelfde mensen dan vragen of ze maar even met hun Explorer willen zoeken (!) naar de programma's die ze vaak gebruiken, en die dan klungelig op een Metro desktop willen pinnen?
Er is een reden waarom ik achter 'zoeken' een (!) zette; namelijk, wederom de 'waarom' vraag! Zoeken naar een programma is soms moeiljker dan het lijkt. Soms moet je, bij games bijvoorbeeld, eerst een launcher opstarten, en niet direct de game executable zelf. Of moeten er bepaalde parameters meegegeven worden. Niet dat er uiteindelijk niet uit te komen is, maar de vraag is wederom: waarom iets bewust moeilijker maken dan het was??
Zelfde geldt voor Aero Glass: je hebt een mooi, gelikte, semi-transparente grafische schil, en nee, die moet er dan per se uit (ipv het optioneel te maken).
Het zal voor mj in ieder geval allemaal reden zijn om even te wachten met de aanschaf van Windows 8 tot MS weer bij zinnen gekomen is.
Maar omdat ik iets weinig gebruik is het niet zo dat dat ik er geen gebruik meer van wil maken, heb op mijn auto ook een trekhaak zitten, die ik misschien maar 1 of 2x per jaar gebruik, dat wil niet zeggen dat ik geen trekhaak meer wil op mijn auto!
Waarom iets vertrouwds weghalen puur omdat het weinig gebruikt word?
Want juist omdat het weinig gebruikt word, is het juist nuttig om het toch te behouden in de huidige vorm, omdat hoewel het weinig meer gebruikt word, alle gebruikers er wel nog steeds vertrouwd mee zijn.
Het is net zo iets als de knop om de motorkap te open, te verplaatsen naar het handschoenen kastje, ipv van de gebruikelijke plek onder het stuur bij de deur.
De mens houd niet van veranderingen, maar soms is verandering wel nuttig, zelfs als men het niet wild, maar voor mij voelt dit aan als verandering omdat men wild veranderen, terwijl het best heel goed mogelijk is om beide functies naast elkaar te laten bestaan, zonder nadelige gevolgen voor het OS zelf.
[Reactie gewijzigd door player-x op 24 juli 2024 04:34]
Ik gebruik eigenlijk altijd de windowstoets en begin met typen.
(Computer uitzetten: Windows, ->(arrow), enter)
Juist van tweakers verwacht ik dat ze vaker toetsencombinaties gebruiken en zo veel mogelijk de muis links laten liggen. Je opent natuurlijk nog steeds het startmenu, maar zonder daadwerkelijk op de startknop te gebruiken. In windows 8 heb je alle functies nog sneller bij de hand. Ik vind niet alles goed aan de nieuwe interface, maar zonder startmenu kan ik prima leven.
Windowstoets -> typen maar -> enter
Taakbalk gebruik ik echter zelden, ik heb een soort quickstart van 2 iconen die een scriptje uitvoeren zoals van primary audio output wisselen en een truecrypt schijf mounten op de X. Maar verder wil ik mijn taakbalk zo leeg mogelijk hebben.
Hetzelfde geld voor mijn desktop. Deze is vrijwel altijd leeg, op het af en toe uitzoeken van programma's en bestanden na. Maar achteraf zet ik de gewenste dingen op de juiste plek en gooi ik de rest weg zodat de desktop weer mooi leeg is en je de achtergrond kan bewonderen.
De meest gebruikte programma's start ik via:
ctrl + alt + (1/2/3/4/F1/F2/F3/F4)
Deze sneltoetsen zijn wel ingesteld via het start menu en in de eerste situatie gebruik je technisch gezien het start menu. Dezelfde functionaliteit zit echter ook in windows 8 alleen wordt dan kort de metro interface zichtbaar. Ik zou mij dan best voor kunnen stellen dat dat wat storend is, elke keer naar fullscreen.
Een betere vraag was geweest: "Gebruik jij het klassieke startmenu nog?"
Wellicht is het een goed idee om even opnieuw te beginnen met de poll want de uitkomst is interessant genoeg.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 04:34]
de windows kop is voor mij in alle gevallen sneller en minder werk.
Dus voor mij is de startknop ook een must, ik bedoel al je programma's op je bureaublad? Meh
Os X heeft het standaard is niet echt vernieuwing.
Ikzelf gebruik start continue ik heb alleen programma's die ik continue gebruik vastgepind aan me taskbar
[Reactie gewijzigd door Ramon op 24 juli 2024 04:34]
True story.
zie: https://www.microsoft.com/products/ceip/EN-US/default.mspx
Nooit zelfs, ik draai nog XP (en Linux op mijn laptop).
Ik werk met Total Commander, en heb dus de startknop niet nodig voor enige handeling.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.