Poll
Tht op je tv?
Vind jij het een goed idee om de 'houdbaarheidsdatum' op elektronische apparaten te zetten, zoals de Belgische politieke partijen Groen! en Ecolo willen?
- Onzinvoorstel, wat moet je ermee?
- 44,8%
- Goed idee! Sommige dingen gaan zo snel kapot.
- 15,9%
- Aardig idee, maar niet haalbaar.
- 13,6%
- Ik pleit voor een tweakbaarheid-label
- 12,4%
- Mtja, misschien wel handig.
- 12,0%
- Anders, nl...
- 1,3%
Aantal stemmen: 18.556. Deelname gesloten op 07-01-2012 15:06. Stemmen is niet meer mogelijk.
Reacties (81)
Je zou zeggen dat de apparatuur van tegenwoordig wordt gewoon niet meer zo degelijk gebouwd. Neem als voorbeeld een oude beeldbuis TV die in de meeste gevallen 8+ jaar meegaat. Zelf werk ik als monteur en vrijwel altijd zijn problemen met een beeldbuis televisie op te lossen door simpel wat te hersolderen. Een 'nieuwe' LCD TV die 6 jaar draait heeft het tegenwoordig al heel goed gedaan! Maar houdt wel rekening met de volgende feiten:
- Tegenwoordig worden (vooral apparatuur als TV's/Computers) veel meer gebruikt dan vroeger. Vroeger stond z'n ding nog niet eens 2 uur per dag aan! Nu kijkt niemand meer op als hij 's ochtends een uurtje draait, 's middags 2 uur voor de kids en 's avonds ook nog een uur of 3/4.
- Er zit veel meer (kwetsbare) elektronica in een apparaat. In een beeldbuis TV kunnen maar een paar dingen kapot gaan (Travo's/Beeldbuis zelf) maar tegenwoordig kan het aan veel meer dingen liggen! (Digitale Tuner/Voeding/LCD/Firmware fout/Oude bekabling)
- Er wordt te veel van de consument verwacht. Iedereen moet weten dat een gedownloade film in DivX is want H264 wordt niet ondersteund, de USB moet Fat32 zijn i.p.v. NTFS (PS3) ect. Dit is geen echt defect maar wordt wel vaak gezien als defect aangezien de klant er zelf niet uitkomt.
De techniek gaat tegenwoordig ook zo snel dat het nog niet eens de bedoeling is dat een TV/Computer/DVD (Blu-Ray) speler 6 jaar meegaat. Een 6 jaar oude TV had net een 720p scherm, heeft nog niet eens CI+ ondersteuning, nog geen 3D ondersteuning en laat staan dat hij USB of SD kaartjes kan lezen. Ook is hij niet via een Galaxy Tab te bedienen. Veel mensen kopen een TV om deze extraatjes, en in de meeste gevallen wordt er dus al voor een TV gekeken voordat de oude kapot is! Dit was vroeger niet!
Het fabeltje dat er een teller op sommige printers staan is trouwens gedeeltelijk waar, na een x aantal gebruiksuren moet de printer worden nagekeken op defecten door de een monteur. Hij kan de printer daarna weer unlocken met deze toetsencombinatie. Als je hem zelf unlocked dan sla je deze onderhoudsbeurt over. Een belangrijk ding wat bijvoorbeeld in laser printers moet worden vervangen na een bepaalde tijd is de imaging unit, deze gaat gewoon maar een bepaalde tijd mee.
Wel moet ik toegeven dat er toch wel wat gepruts wordt met sommige producten, zo is er een hele serie JVC Harddisc Recorders die na 3/4 jaar kapot gaan omdat de Elco's bol staan. Ook worden Acer laptops van een paar jaar oud vaak zo warm (85 graden!!!) dat de levensduur achteruit springt. Van alle 3 tot 6 jaar oude Acer laptops die ik heb verkocht is al een heel groot deel teruggekomen omdat de CPU en GPU fan het niet of nauwelijks meer doet met gevolg dat de print er redelijk gebakken uit ziet. De oorzaak hiervan is dat Acer liever voor 40 euro minder een laptop bouwt met minder goede onderdelen, dit is vooral te zien aan de behuizing, de lak houdt het nog geen 2 jaar uit! (Terwijl mijn iets duurdere Asus laptop na 3 jaar geen gebruikerssporen heeft) En zo weet ik helaas nog wel een paar bekende voorbeelden.
Oftewel er zijn meerdere kanten van het verhaal, maar er is niet echt sprake van sabotage door de fabrikanten
In plaats voor de houdbaarheidsdatum hebben fabrikanten een garantietermijn (tijd dat een product gegarandeerd mee moet gaan), iets wat voor vrijwel alle consumenten ruim voldoende is.
- Tegenwoordig worden (vooral apparatuur als TV's/Computers) veel meer gebruikt dan vroeger. Vroeger stond z'n ding nog niet eens 2 uur per dag aan! Nu kijkt niemand meer op als hij 's ochtends een uurtje draait, 's middags 2 uur voor de kids en 's avonds ook nog een uur of 3/4.
- Er zit veel meer (kwetsbare) elektronica in een apparaat. In een beeldbuis TV kunnen maar een paar dingen kapot gaan (Travo's/Beeldbuis zelf) maar tegenwoordig kan het aan veel meer dingen liggen! (Digitale Tuner/Voeding/LCD/Firmware fout/Oude bekabling)
- Er wordt te veel van de consument verwacht. Iedereen moet weten dat een gedownloade film in DivX is want H264 wordt niet ondersteund, de USB moet Fat32 zijn i.p.v. NTFS (PS3) ect. Dit is geen echt defect maar wordt wel vaak gezien als defect aangezien de klant er zelf niet uitkomt.
De techniek gaat tegenwoordig ook zo snel dat het nog niet eens de bedoeling is dat een TV/Computer/DVD (Blu-Ray) speler 6 jaar meegaat. Een 6 jaar oude TV had net een 720p scherm, heeft nog niet eens CI+ ondersteuning, nog geen 3D ondersteuning en laat staan dat hij USB of SD kaartjes kan lezen. Ook is hij niet via een Galaxy Tab te bedienen. Veel mensen kopen een TV om deze extraatjes, en in de meeste gevallen wordt er dus al voor een TV gekeken voordat de oude kapot is! Dit was vroeger niet!
Het fabeltje dat er een teller op sommige printers staan is trouwens gedeeltelijk waar, na een x aantal gebruiksuren moet de printer worden nagekeken op defecten door de een monteur. Hij kan de printer daarna weer unlocken met deze toetsencombinatie. Als je hem zelf unlocked dan sla je deze onderhoudsbeurt over. Een belangrijk ding wat bijvoorbeeld in laser printers moet worden vervangen na een bepaalde tijd is de imaging unit, deze gaat gewoon maar een bepaalde tijd mee.
Wel moet ik toegeven dat er toch wel wat gepruts wordt met sommige producten, zo is er een hele serie JVC Harddisc Recorders die na 3/4 jaar kapot gaan omdat de Elco's bol staan. Ook worden Acer laptops van een paar jaar oud vaak zo warm (85 graden!!!) dat de levensduur achteruit springt. Van alle 3 tot 6 jaar oude Acer laptops die ik heb verkocht is al een heel groot deel teruggekomen omdat de CPU en GPU fan het niet of nauwelijks meer doet met gevolg dat de print er redelijk gebakken uit ziet. De oorzaak hiervan is dat Acer liever voor 40 euro minder een laptop bouwt met minder goede onderdelen, dit is vooral te zien aan de behuizing, de lak houdt het nog geen 2 jaar uit! (Terwijl mijn iets duurdere Asus laptop na 3 jaar geen gebruikerssporen heeft) En zo weet ik helaas nog wel een paar bekende voorbeelden.
Oftewel er zijn meerdere kanten van het verhaal, maar er is niet echt sprake van sabotage door de fabrikanten
In plaats voor de houdbaarheidsdatum hebben fabrikanten een garantietermijn (tijd dat een product gegarandeerd mee moet gaan), iets wat voor vrijwel alle consumenten ruim voldoende is.
[Reactie gewijzigd door ObAt op 28 juli 2024 00:22]
:strip_exif()/u/72391/Pinky_and_the_Brain_-_Brain.gif?f=community){kind=small}
Ik heb de indruk dat er toch wel een verschil is tussen Nederland en België wanneer het over garantie gaat.
Garantie betekent de duur waarin fabricage-fouten geacht worden om zichtbaar te worden en de klant dus het product kosteloos kan laten herstellen om die fabricage-fouten te herstellen.
Houdbaarheidsdatum betekent de verwachte levensduur van de componenten waarmee het product is samengesteld.
De garantie is typisch veel korter dan de verwachte levensduur. Desalniettemin vind ik de fabrikant aansprakelijk wanneer ik een TV van 2000€ koop en deze na amper 4 jaar de geest geeft. Voor die prijs verwacht ik dat het toestel zeker dubbel zo lang mee kan gaan. Als ik alsnog een nieuwe TV wil kopen voor die einddatum dan heb ik zelf de keus om het oude toestel te verkopen dan wel te laten recycleren (met recupel).
Producten worden echt wel gefabriceerd met een verwachte levensduur. De selectie van componenten wordt daarop afgesteld wat de winstmarges van het product alleen maar ten goede komt. Het punt is dat die verwachte levensduur nu moet gepubliceerd worden.
Geen idee op welke manier (x aantal jaar, x aantal draaiuren/speeluren, x aantal geprinte pagina's, ...), maar een goed basisidee is het zeker.
Vergeet niet dat dit groene partijen zijn en dat ze hiermee de wegwerpcultuur een kleine deuk willen geven.
Garantie betekent de duur waarin fabricage-fouten geacht worden om zichtbaar te worden en de klant dus het product kosteloos kan laten herstellen om die fabricage-fouten te herstellen.
Houdbaarheidsdatum betekent de verwachte levensduur van de componenten waarmee het product is samengesteld.
De garantie is typisch veel korter dan de verwachte levensduur. Desalniettemin vind ik de fabrikant aansprakelijk wanneer ik een TV van 2000€ koop en deze na amper 4 jaar de geest geeft. Voor die prijs verwacht ik dat het toestel zeker dubbel zo lang mee kan gaan. Als ik alsnog een nieuwe TV wil kopen voor die einddatum dan heb ik zelf de keus om het oude toestel te verkopen dan wel te laten recycleren (met recupel).
Producten worden echt wel gefabriceerd met een verwachte levensduur. De selectie van componenten wordt daarop afgesteld wat de winstmarges van het product alleen maar ten goede komt. Het punt is dat die verwachte levensduur nu moet gepubliceerd worden.
Geen idee op welke manier (x aantal jaar, x aantal draaiuren/speeluren, x aantal geprinte pagina's, ...), maar een goed basisidee is het zeker.
Vergeet niet dat dit groene partijen zijn en dat ze hiermee de wegwerpcultuur een kleine deuk willen geven.
Dat is niet helemaal juist, bij een staan TV staan vaak de aantal branduren dat de TV meegaat. Afhankelijk van het gebruik kun je de aantal jaren uitrekenen dat hij zou moeten meegaan. Hetzelfde zie je bij wasmachines, in plaats van branduren zijn het dan de aantal wasbeurten dat een wasmachine mee gaat.
Vooral wasmachines worden gekocht op de aantal wasbeurten dat hij mee gaat. (Er wel van uit gaan dat het na 10-12 jaar het apparaat sowieso niet meer goed zal functioneren) Als er 3/4 keer per week was wordt gewassen is het wel aan te raden om een Miele te kopen i.p.v. een B merk.
Vooral wasmachines worden gekocht op de aantal wasbeurten dat hij mee gaat. (Er wel van uit gaan dat het na 10-12 jaar het apparaat sowieso niet meer goed zal functioneren) Als er 3/4 keer per week was wordt gewassen is het wel aan te raden om een Miele te kopen i.p.v. een B merk.
:strip_exif()/u/106005/animated%2520garfield.gif?f=community){kind=small}
Dat tellertje van de printers is misschien wel gedeeltelijk waar, maar er wordt ook nergens naar de doorsnee consument gecommuniceerd dat er een onderhoudsbeurt nodig is. En waar zou hij die onderhoudsbeurt moeten halen? Die ongetwijfeld evenveel of meer dan een nieuwe printer kopen. En zo wordt hij weer gestimuleerd om zijn oude (mogelijk voortijdig) weg te gooien en een nieuwe aan te schaffen.
Anders:
De beperkte houdbaarheidsdatum van apparatuur is niet alleen een probleem van producenten. Het gebeurt zeker dat producenten proberen te zorgen dat we vaker wat nieuws kopen door kunstmatig de houdbaarheid te beïnvloeden. Maar het volgende is denk ik een grotere factor:
Je ziet in veel markten dat consumenten niet kijken naar de kwaliteit maar alleen naar de oppervlakkige specs en vooral naar de prijs. Dus zullen producenten spullen gaan ontwikkelen die mooie specs laten zien en zo goedkoop mogelijk te produceren zijn. En die besparingen zie je vooral terug in hoe lang dingen mee gaan. Ik heb me door de jaren heen ook wel eens laten verleiden om goedkope i.p.v. kwalitatief goede spullen te kopen en daar eigenlijk altijd spijt van gehad. Een HTC smartphone van een paar jaar geleden bijvoorbeeld. Mooie specs en t.o.v. andere producenten toen spotgoedkoop. Maar na een jaar zag hij er niet meer uit, waren er knopjes kapot, de batterijklep sloot bijna niet meer en de verf was er aan alle kanten af. De duurdere Nokia die ik ervoor had zag er na twee jaar nog als nieuw uit.
In andere markten zie je precies het tegenovergestelde: door betere technologie wordt de betrouwbaarheid enorm verhoogd. Auto's worden steeds betrouwbaarder. Daar gaat wel eens een elekronisch snufje kapot maar als je kijkt hoeveel meer er tegenwoordig in een auto zit aan systemen en hoe vaak we niet kunnen rijden is dat de afgelopen decennia echt met sprongen vooruit gegaan. Voor auto's zijn we dan ook bereid te betalen en vinden we kwaliteit een argument. Logisch ook want na een paar keer op de vluchtstrook ben je een matige auto echt wel zat.
De beperkte houdbaarheidsdatum van apparatuur is niet alleen een probleem van producenten. Het gebeurt zeker dat producenten proberen te zorgen dat we vaker wat nieuws kopen door kunstmatig de houdbaarheid te beïnvloeden. Maar het volgende is denk ik een grotere factor:
Je ziet in veel markten dat consumenten niet kijken naar de kwaliteit maar alleen naar de oppervlakkige specs en vooral naar de prijs. Dus zullen producenten spullen gaan ontwikkelen die mooie specs laten zien en zo goedkoop mogelijk te produceren zijn. En die besparingen zie je vooral terug in hoe lang dingen mee gaan. Ik heb me door de jaren heen ook wel eens laten verleiden om goedkope i.p.v. kwalitatief goede spullen te kopen en daar eigenlijk altijd spijt van gehad. Een HTC smartphone van een paar jaar geleden bijvoorbeeld. Mooie specs en t.o.v. andere producenten toen spotgoedkoop. Maar na een jaar zag hij er niet meer uit, waren er knopjes kapot, de batterijklep sloot bijna niet meer en de verf was er aan alle kanten af. De duurdere Nokia die ik ervoor had zag er na twee jaar nog als nieuw uit.
In andere markten zie je precies het tegenovergestelde: door betere technologie wordt de betrouwbaarheid enorm verhoogd. Auto's worden steeds betrouwbaarder. Daar gaat wel eens een elekronisch snufje kapot maar als je kijkt hoeveel meer er tegenwoordig in een auto zit aan systemen en hoe vaak we niet kunnen rijden is dat de afgelopen decennia echt met sprongen vooruit gegaan. Voor auto's zijn we dan ook bereid te betalen en vinden we kwaliteit een argument. Logisch ook want na een paar keer op de vluchtstrook ben je een matige auto echt wel zat.
[Reactie gewijzigd door timag op 28 juli 2024 00:22]
Maar je kan het lang niet altijd aan de prijs zien of iets een hoge levensduur kent. Zo betaal je vaak gewoon voor extra snufjes die je niet nodig hebt, maar is het toestel in kwestie even snel stuk als een goedkopere.
:strip_icc():strip_exif()/u/71967/Grimlock.jpg?f=community){kind=small}
En wanneer is zo'n houdbaarheidsdatum overschreden? Op het moment dat de fabrikant er vanuit gaat dat het apparaat het simpelweg niet meer doet (dit zal het waarschijnlijk wel worden), of wanneer het apparaat nutteloos is geworden omdat de techniek het heeft achterhaald?
Een voorbeeld zou zijn de HD-DVD speler. Als je een maand voordat dat ding uit de handel genomen werd er een hebt gekocht zou de THT datum waarschijnlijk wel 2+ jaar in de toekomst liggen, in de praktijk heb je er alsnog weinig aan als er geen content meer voor uitkomt.
Een voorbeeld zou zijn de HD-DVD speler. Als je een maand voordat dat ding uit de handel genomen werd er een hebt gekocht zou de THT datum waarschijnlijk wel 2+ jaar in de toekomst liggen, in de praktijk heb je er alsnog weinig aan als er geen content meer voor uitkomt.
Maar met jouw voorbeeld heeft de producent er geen enkele schuld aan. Jij koopt een HD-DVD speler en die werkt volledig naar behoren, dus lijkt mij dat je nergens over zou kunnen zeuren. Ik denk dat het neerkomt op gewoon een kapot product, wat mij niet meer dan normaal lijkt.
Ergens is het geen slecht voorstel. Het zou de vervanging kunnen zijn van de standaard garantie nu (op basis van de "verwachte/redelijk levensduur" las ik, dat kan men nu concreet maken zodat geen gekibbel mogelijk is). Zo kan high-end apparatuur er wel van profiteren, doordat die langer mee zou gaan en dit nu ook kunnen uitspelen. De consument ziet dan ook dat het de moeite is om meer te betalen voor een degelijker product dan voor een cheap-ass apparaat.
Waar ik in de nieuwspost twijfels heb gelezen over producten met productiefouten (onbedoeld door de fabrikant, e.g. RROD) en ik denk ook nieuwe producten (nieuwe techniek die onvoorziene gedragingen kan vertonen die men niet ziet tijdens ontwerp en productie). Wat men nu ziet is dat deze dingen sowieso opgelost worden door de fabrikant als het echt hun schuld is (RROD bijvoorbeeld). Volgens mij zal daar niet veel aan veranderen, problemen op grote schaal worden vaak wel netjes opgelost.
Ergens is het geen slecht voorstel. Het zou de vervanging kunnen zijn van de standaard garantie nu (op basis van de "verwachte/redelijk levensduur" las ik, dat kan men nu concreet maken zodat geen gekibbel mogelijk is). Zo kan high-end apparatuur er wel van profiteren, doordat die langer mee zou gaan en dit nu ook kunnen uitspelen. De consument ziet dan ook dat het de moeite is om meer te betalen voor een degelijker product dan voor een cheap-ass apparaat.
Waar ik in de nieuwspost twijfels heb gelezen over producten met productiefouten (onbedoeld door de fabrikant, e.g. RROD) en ik denk ook nieuwe producten (nieuwe techniek die onvoorziene gedragingen kan vertonen die men niet ziet tijdens ontwerp en productie). Wat men nu ziet is dat deze dingen sowieso opgelost worden door de fabrikant als het echt hun schuld is (RROD bijvoorbeeld). Volgens mij zal daar niet veel aan veranderen, problemen op grote schaal worden vaak wel netjes opgelost.
:strip_icc():strip_exif()/u/396981/crop5f8bfe34b578f_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Het kan handig zijn voor tv's. smartphones, tablets... Alles waar een beeldscherm in zit. Bij een HDD wordt het volgens mij al vermeld hoeveel uur hij gemiddeld kan draaien. Maar naar mijn zeggen ''leuk dat het kan'', nothing more, nothing less.
[Reactie gewijzigd door iApp op 28 juli 2024 00:22]
:strip_icc():strip_exif()/u/78725/train-icon3.jpg?f=community){kind=small}
Tot je dan bekijkt hoe ze zo een MTB berekenen op een HDD en dan weet je ook ineens dat het een BS nummer is. Op elektronica kan je geen houdbaarheid kleven.
ik vind het juist een prima idee voor kwaliteits garantie. Is je product eerder stuk dan de houdbaarheidsdatum krijg je je geld terug en is het product te snel afgeschreven dan wil niemand het hebben. Voor de meeste electronica is een levensduur van 10 jaar wel te garanderen, al is volledige garantie voor een kapot binnen die tijd wel een hele grote gok. 5 tot 7 jaar met een dergelijke regeling lijkt me dan op zich wel fair.
Met TV's en computers kan dat best wel, maar dat zijn apparaten die normaliter dan ook niet vaak verplaatst worden. Met tablets smartphones en mp3 spelers lijkt het me een ander verhaal.
aardig idee dus maar vraag me af in welke mate het haalbaar is
Met TV's en computers kan dat best wel, maar dat zijn apparaten die normaliter dan ook niet vaak verplaatst worden. Met tablets smartphones en mp3 spelers lijkt het me een ander verhaal.
aardig idee dus maar vraag me af in welke mate het haalbaar is
[Reactie gewijzigd door Bafti op 28 juli 2024 00:22]
:strip_exif()/u/72870/crop5db2a0081b965.gif?f=community){kind=small}
Dit gaat dus echt niet werken. Het zal alleen een nieuwe manier voor de industrie zijn om onder de aansprakelijkheid voor ondeugdelijke producten uit te komen: simpelweg een korte houderbaarheidsdatum op zetten. Immers, als alle TV's standaard een jaar houdbaar zijn, dan koop je 'm als consument toch wel gewoon. Wat kun je tenslotte anders?
Je gaat er stilletjes vanuit dat er geen concurrentie zal zijn.Dit gaat dus echt niet werken. Het zal alleen een nieuwe manier voor de industrie zijn om onder de aansprakelijkheid voor ondeugdelijke producten uit te komen: simpelweg een korte houderbaarheidsdatum op zetten.
Veel consumenten zullen kiezen voor een apparaat met een hoge houdbaarheidsdatum i.p.v. een lage.
Tevens kun je de houdbaarheidsdatum ook gebruiken voor een milieu heffing. Op een apparaat met een lage houdbaarheidsdatum een hogere milieu heffing dan een met een hoge houdbaarheidsdatum.
En dan gaat uiteraard de heffing op lange houdbaarheid niet omlaag, nee de heffing op korte houdbaarheid gaat alleen omhoog. Zo gaat het immers altijd met heffingen en belastingen. Dus nee, ik zie liever niet nog een uitknijpmiddel verschijnen.
En ik vrees inderdaad ook dat het vooral voor de fabrikanten gunstig zal uitpakken.
Ik zie geen enkele mogelijke manier waarop de consument hierdoor voordeel gaat halen.
En ik vrees inderdaad ook dat het vooral voor de fabrikanten gunstig zal uitpakken.
Ik zie geen enkele mogelijke manier waarop de consument hierdoor voordeel gaat halen.
:strip_icc():strip_exif()/u/55093/UPpharoah.jpg?f=community){kind=small}
Heffingen van de Overheid gaan omlaag, als ze iets willen stimuleren. Kijk maar naar zuinige elektrische auto's bijv. of zonne energie. Ben daarom van mening dat je het te zwartgallig ziet.
Belastinge zijn altijd nodig, bijv. om de wegen te ondehouden en aan te leggen. Onderhoud, een begrip waar ze in de U.S.A. weinig kaas van gegeten hebben, zie ik onlangs. Het low tax rate land, nietwaar ? zie wat je ervoor krijgt: slechte wegen, gevaarlijke bruggen waarvan niemand precies weet wanneer ze zullen instorten, misschien vandaag al. Bruggen die al tien jr of langer geen enkel onderhoud hebben gehad en allang niet meer de draagkracht hebben als toen ze nieuw waren.
Belastinge zijn altijd nodig, bijv. om de wegen te ondehouden en aan te leggen. Onderhoud, een begrip waar ze in de U.S.A. weinig kaas van gegeten hebben, zie ik onlangs. Het low tax rate land, nietwaar ? zie wat je ervoor krijgt: slechte wegen, gevaarlijke bruggen waarvan niemand precies weet wanneer ze zullen instorten, misschien vandaag al. Bruggen die al tien jr of langer geen enkel onderhoud hebben gehad en allang niet meer de draagkracht hebben als toen ze nieuw waren.
De MTTF (Mean Time To Failure) geeft niet aan hoeveel uur een HDD gemiddeld kan draaien. Meestal wordt het als volgt berekent:
[tijd] * [aantal getestte exemplaren] / [het aantal exemplaren wat binnen deze tijd defect is gegaan] = MTTF
Voorbeeld: 1000 uur testen met 1000 HDD's, 1 schijf is defect gegaan, de MTTF is dan:
1000*1000/1 = 1.000.000 uur (114 jaar).
Een WD VelociRaptor SAS HDD heeft een MTTF van 1,4 miljoen uur, een nummer waar ik geen waarde aan kan hechten omdat:
- Deze waarde niet realistisch zijn en geen indicatie geven hoe lang een HDD gemiddeld mee zal gaan
- HDD's worden naarmate ze ouder worden minder betrouwbaar, bij deze statistieken worden enkel de eerste 1000 uur in acht genomen
[tijd] * [aantal getestte exemplaren] / [het aantal exemplaren wat binnen deze tijd defect is gegaan] = MTTF
Voorbeeld: 1000 uur testen met 1000 HDD's, 1 schijf is defect gegaan, de MTTF is dan:
1000*1000/1 = 1.000.000 uur (114 jaar).
Een WD VelociRaptor SAS HDD heeft een MTTF van 1,4 miljoen uur, een nummer waar ik geen waarde aan kan hechten omdat:
- Deze waarde niet realistisch zijn en geen indicatie geven hoe lang een HDD gemiddeld mee zal gaan
- HDD's worden naarmate ze ouder worden minder betrouwbaar, bij deze statistieken worden enkel de eerste 1000 uur in acht genomen
Het falen wordt typisch eerder beschreven in de vorm van een 'badkuip-curve'.
In de eerste fase (eerste uren) zijn er relatief veel stuks die falen t.g.v. kinderziekten/productiefouten/etc.
In de volgende fase treed het 'normaal gebruik' op, en stabiliseert het falen zich over een groter tijdsbestek.
In de laatste fase is er weer een verhoging van het aantal defecte toestellen t.g.v. ouderdom/slijtage van componenten/etc.
(Voor figuur en verdere info bvb. http://wiki.edu-lab.nl/Betrouwbaarheid%20van%20componenten.ashx)
Ik vermoed dus dat ze net HDD's gebruiken die de eerste fase al doorlopen hebben en ze dus maar HDD's testen die bvb al 1000 uur gedraaid hebben. Dan heb je namelijk degene met productiefouten etc. er al uitgefilterd en zit je met een relatief stabiel lot van HDD's. Dat is ik hoe ik het zou doen als ik daarmee zou mogen 'sjoemelen'. Want dat is het uiteindelijk.. Statische waarden naar je hand zetten.
In de eerste fase (eerste uren) zijn er relatief veel stuks die falen t.g.v. kinderziekten/productiefouten/etc.
In de volgende fase treed het 'normaal gebruik' op, en stabiliseert het falen zich over een groter tijdsbestek.
In de laatste fase is er weer een verhoging van het aantal defecte toestellen t.g.v. ouderdom/slijtage van componenten/etc.
(Voor figuur en verdere info bvb. http://wiki.edu-lab.nl/Betrouwbaarheid%20van%20componenten.ashx)
Ik vermoed dus dat ze net HDD's gebruiken die de eerste fase al doorlopen hebben en ze dus maar HDD's testen die bvb al 1000 uur gedraaid hebben. Dan heb je namelijk degene met productiefouten etc. er al uitgefilterd en zit je met een relatief stabiel lot van HDD's. Dat is ik hoe ik het zou doen als ik daarmee zou mogen 'sjoemelen'. Want dat is het uiteindelijk.. Statische waarden naar je hand zetten.
/u/161953/crop65956496527a9_cropped.png?f=community){kind=small}
Voor nederland zou het handig zijn, aangezien je garantie kan afdwingen voor de periode dat een apparaat redelijkerwijs zou werken. Scheelt dus weer discussie, al is mijn ervaring dat als je schriftelijk je beklag doet en naar desbetreffende wetsartikel verwijst dat het dan alsnog goed komt.
Anderzijds krijg je met dit nieuwe voorstel ook de andere kant op dat mensen onvoorzichtig gedrag willen claimen omdat het op papier zo lang mee zou moeten gaan.
Anderzijds krijg je met dit nieuwe voorstel ook de andere kant op dat mensen onvoorzichtig gedrag willen claimen omdat het op papier zo lang mee zou moeten gaan.
:strip_icc():strip_exif()/u/137578/crop684839b85b72a.jpg?f=community){kind=small}
Als de fabrikant mag gaan bepalen wat een redelijke termijn zou zijn, kan heel die wet weer de prullenbak in.
:strip_icc():strip_exif()/u/140051/BSOD.jpg?f=community){kind=small}
in principe bepaald de rechter nog steeds, maar nu kunnen bedrijven 2 dingen doen...
in de winkel claimen dat hun producten korter mee gaan dan ze in werkelijkheid kunnen, en dus klanten mislopen die 'dat' wel erg kort vinden, en alsnog langer garantie moeten leveren omdat de rechter het niet eens is met deze 'stelling'
of een zo goed mogelijk docht voorzichtige claim neerleggen, waardoor het voor klanten beter wordt in te schatten.... en weinig kosten hoeven maken voor rechtzaken omdat mensen de garantie te kort vinden...
of mooie praatjes hij gaat 'zo' lang mee dat gelooft u gewoon niet, en inderdaad we geloven we niet maar we vragen de rechter het wel voor waar aan te nemen zodat we een inmens langen garantie krijgen omdat ze het zelf nu eenmaal zo claimen..
in feite krijgen ze met deze regel een touw aangerijkt, of ze zelf even de strop willen knopen en gaan hangen...
in de winkel claimen dat hun producten korter mee gaan dan ze in werkelijkheid kunnen, en dus klanten mislopen die 'dat' wel erg kort vinden, en alsnog langer garantie moeten leveren omdat de rechter het niet eens is met deze 'stelling'
of een zo goed mogelijk docht voorzichtige claim neerleggen, waardoor het voor klanten beter wordt in te schatten.... en weinig kosten hoeven maken voor rechtzaken omdat mensen de garantie te kort vinden...
of mooie praatjes hij gaat 'zo' lang mee dat gelooft u gewoon niet, en inderdaad we geloven we niet maar we vragen de rechter het wel voor waar aan te nemen zodat we een inmens langen garantie krijgen omdat ze het zelf nu eenmaal zo claimen..
in feite krijgen ze met deze regel een touw aangerijkt, of ze zelf even de strop willen knopen en gaan hangen...
Precies, ik denk dat er wel behoefte is aan standaard garantie duur per product soort. Het is ronduit belachelijk dat de meeste producten zo'n enorm korte garantie krijgen. Vaak krijg je maar één jaar garantie en de meeste producten die een jaar garantie hebben gaan toevallig net na een jaar kapot.
/u/34550/crop5fb18601699ca_cropped.png?f=community){kind=small}
Dé crux is natuurlijk wie er dan zou mogen gaan bepalen wat de houdsbaarheidsdatum is. Als dat de industrie zelf is dan hebben we al de garantietermijn. De industrie zelf zal daar niet van gaan afwijken. Dus dan heeft het totaal geen zin. Ook als de industrie er wel van afwijkt, wat zijn dan de implicaties daaraan? Welke rechten heeft de consument als het product na de minimale (al dan niet wettelijke) garantietermijn, maar vóór de THT-datum kapot gaat?
Als dat een overheidsinstatie is dan zegt dat misschien iets meer, en misschien zijn daar dan nog wel bepaalde rechten aan te ontlenen, maar ik denk dat een dergelijke bureaucratische instatie alleen veel meer problemen met zich meebrengt dan dat het oplost.
Kortom, niet aan beginnen.
Als dat een overheidsinstatie is dan zegt dat misschien iets meer, en misschien zijn daar dan nog wel bepaalde rechten aan te ontlenen, maar ik denk dat een dergelijke bureaucratische instatie alleen veel meer problemen met zich meebrengt dan dat het oplost.
Kortom, niet aan beginnen.
[Reactie gewijzigd door HarmoniousVibe op 28 juli 2024 00:22]
Graveer de garantiedatum zodat mensen spullen niet te vroeg weggooien + gemakkelijkere garantieprocedures. Laat zo de strijd van garanties (zoals bij auto's) beetje oplaaien...
inderdaad langere garanties, en die moet niet alleen bij de verkoper liggen maar bij de producent van het product, (aka bonnetje kwijt toch nog steeds garantie) heeft de consument veel meer aan en is veel makkelijker te realiseren. (graveren mischien neit maar de rest moet kunnen.
/u/391461/xkcdhatguy.PNG?f=community){kind=small}
Eclipse zegt niets over langere garantieperiodes, maar juist over het graveren. Het graveren van die garantiedatum, en dan bedoel ik de termijn waarvan de fabrikant verwacht dat het blijft werken, vind ik een prima idee. Dan weet je precies tot wanneer je bij de fabrikant mag aankloppen als je tv/versterker/watdanook spontaan de pijp aan maarten geeft.
:strip_icc():strip_exif()/u/363857/crop5cc7ea6aceda7_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
eigenlijk dus wat een bedrijf als WD (en andere hdd merken) doen met hun nummers op de sticker waar zij aan kunnen zien of hij nog garantie heeft (en checkbaar op de site).
nooit geweten dat ze dat doen. Maar...ja. Dat zal zoals hierboven opgemerkt waarschijnlijk bijdragen aan nog duidelijker afspraken over de te bieden service bij en vooral na een aankoop.
:strip_icc():strip_exif()/u/37421/kt666.jpg?f=community){kind=small}
Ik stem maar "anders". Er moet gewoon een verbod komen op moeilijk te resetten tellers in printers (http://www.youtube.com/watch?v=I5DCwN28y8o). En de fabrikant moet zulke dingen gewoon in de handleiding vermelden. Maak het wettelijk verplicht om service manuals gratis aan te bieden, net als de gewone handleiding. Maak een wettelijk verbod op niet-vervangbare batterijen zoals Apple die in diverse producten stopt. Want zo'n lithiumcel gaat hooguit 5 jaar mee, bij intensief gebruik korter. Die moet gewoon te vervangen zijn, en dat moet met een simpele schroevendraaier en zonder schade (van openbreken) mogelijk zijn, ook voor een niet-techneut.
Verder moeten apparaten meer "open" zijn, neem bijvoorbeeld LG waar je nooit Android-updates krijgt. Je telefoon is in de kortste keren totaal obsolete. In zo'n geval moeten drivers/bootloaders zo open mogelijk zijn zodat het een eitje is voor de community om updates te maken. En dit moet voor de consument ook makkelijk te installeren zijn. Ik kan best begrijpen dat een fabrikant geen 10 jaar updates blijft maken voor een toestel, maar zorg dan dat iemand anders het kan doen. Hetzelfde met drivers voor randapparatuur wanneer er een nieuw OS uitkomt: open de specs zodat de community die dan kan maken voor producten van x jaar oud.
Dat zijn een paar dingetjes die denk ik meer zin hebben dan een tht.
Verder moeten apparaten meer "open" zijn, neem bijvoorbeeld LG waar je nooit Android-updates krijgt. Je telefoon is in de kortste keren totaal obsolete. In zo'n geval moeten drivers/bootloaders zo open mogelijk zijn zodat het een eitje is voor de community om updates te maken. En dit moet voor de consument ook makkelijk te installeren zijn. Ik kan best begrijpen dat een fabrikant geen 10 jaar updates blijft maken voor een toestel, maar zorg dan dat iemand anders het kan doen. Hetzelfde met drivers voor randapparatuur wanneer er een nieuw OS uitkomt: open de specs zodat de community die dan kan maken voor producten van x jaar oud.
Dat zijn een paar dingetjes die denk ik meer zin hebben dan een tht.
[Reactie gewijzigd door Mentalist op 28 juli 2024 00:22]
/u/381607/have%2520a%2520nice%2520day%2520-%2520small.png?f=community){kind=small}
Ja, ik vind die nieuwe batterijen van Apple wel heel slecht gedaan. Vroegah (een paar jaar geleden dus) drukte je op een knopje en dan kon je zo de batterij en hard disk eruit halen. Nu heb je een schroevendraaier nodig om überhaupt de kap open te krijgen en ook nog een om de batterij eruit te halen (en op de batterij zit dacht ik een zegel waarop staat dat je je garantie verbreekt als je die eruit haalt). Erg jammer, want ik heb een batterij gehad die heel snel kapot ging (en de Media Markt weigerde die te vervangen).
:strip_icc():strip_exif()/u/184432/crop5666ef06248fb_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Zeer goed idee! Hiermee gaat kwaliteit het winnen van kwantiteit en dat is voor iedereen beter.
Het ligt er maar net aan wat je wilt. Als je snelle adaptatie van technologische ontwikkelingen wilt, dan is het slecht nieuws. Wat heb je eraan als een telefoon 5 jaar meegaat terwijl je weet dat 95% (bij wijze van) van de consumenten om de 2 jaar een nieuwe telefoon koopt? De R&D, inkoop en assemblage kosten gaan omhoog en dus ook de verkoopprijs.Zeer goed idee! Hiermee gaat kwaliteit het winnen van kwantiteit en dat is voor iedereen beter.
Wat is er mis met garantie? Dat is toch bijna altijd prima geregeld?
Daarbij impliceert houdbaarheidsdatum dat je het na verloop van de datum gewoon bij het grof vuil kan gooien. Dit is toch precies waar ze op tegen zijn
[Reactie gewijzigd door Pb Pomper op 28 juli 2024 00:22]
:strip_icc():strip_exif()/u/50980/onok-avatar60x60.jpg?f=community){kind=avatar}
Tweakbaarheidlabel +1 
:strip_icc():strip_exif()/u/368469/android_bot_smaller.jpg?f=community){kind=small}
Wasmachine Tweakbaarheidslabel: 2/10
/u/141385/r4.PNG?f=community){kind=small}
Vervangbare LED's, 3.5" bay voor inbouwen van touch screen TFT, hogedruk water injectoren voor zeer vuile was, loskoppelbaar snoer, netwerkaansluiting voor aansturen via domotica... Mogelijkheden genoeg!
Nee, houdbaarheidsdatum lijkt me niets. Ik zie er geen concurrentieslag in. Waarom zouden fabrikanten een datum op hun spullen plakken die verder in de toekomst ligt dat het apparaat mee kan. Of erger: na een bepaalde de houdbaarheidsdatum softwarematig vernielen. De ene mens gaat ook een stuk zorgvuldiger met z'n spullen om dan een ander. Moet de zorvuldige van de twee het dan bekopen, omdat Mr. Nonchalant zijn voeten eraan veegt?
Nee, houdbaarheidsdatum lijkt me niets. Ik zie er geen concurrentieslag in. Waarom zouden fabrikanten een datum op hun spullen plakken die verder in de toekomst ligt dat het apparaat mee kan. Of erger: na een bepaalde de houdbaarheidsdatum softwarematig vernielen. De ene mens gaat ook een stuk zorgvuldiger met z'n spullen om dan een ander. Moet de zorvuldige van de twee het dan bekopen, omdat Mr. Nonchalant zijn voeten eraan veegt?
[Reactie gewijzigd door mieJas op 28 juli 2024 00:22]
/u/201050/crop5d4c8482a5997_cropped.png?f=community){kind=small}
Als je opgroeit probeer je meestal eerst goedkope spullen te kopen en gaandeweg kom je erachter dat gooedkoop vaak duurkoop is, ook al heb je garantie. Als je dat besef eenmaal hebt wordt je kritischer en ga je 'kritisch kopen'. Daar zou ik eerder op vertrouwen dan een 'houdbaarheidsdatum'
Daarnaast is een datum helemaal niet slim en veel te gemakkelijk te manipuleren. Je kan beter een 'aantal keer te gebruiken' inzetten.
Daarnaast is een datum helemaal niet slim en veel te gemakkelijk te manipuleren. Je kan beter een 'aantal keer te gebruiken' inzetten.
Maar tenslotte zijn er bepaalde producten waar je bijna geen modellen met een lange levensduur meer vindt. Of waar je het niet aan kan zijn.
Een mooi voorbeeld is witgoed. Vroeger gingen veel wasmachines enorm lang mee. De dag van vandaag mag je blij zijn als je 10 jaar haalt. En je kan het niet altijd aan de prijs zijn. Bij sommige producten krijg je voor een hogere prijs vooral meer, al dan niet nuttige, features, maar geen extra levensduur.
Een mooi voorbeeld is witgoed. Vroeger gingen veel wasmachines enorm lang mee. De dag van vandaag mag je blij zijn als je 10 jaar haalt. En je kan het niet altijd aan de prijs zijn. Bij sommige producten krijg je voor een hogere prijs vooral meer, al dan niet nuttige, features, maar geen extra levensduur.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.