Psst, zin in een prijsafspraakje?

De NMa verdenkt KPN, Vodafone en T-Mobile van het maken van prijsafspraken. Denk jij dat het waar is dat de telco's prijsafspraken hebben gemaakt?

Duh! Ze volgen elkaar wel héél snel met prijsverhogingen
42,3%
Prijsafspraken of niet, telco's naaien je toch wel met te hoge prijzen
30,7%
Zou best kunnen, maar NMa moet het maar zien te bewijzen
20,9%
Ik geloof het niet zo. Ze houden elkaar gewoon goed in de gaten
4,0%
Mijn antwoord staat er niet tussen
1,4%
Nee, natuurlijk niet. Er is volop concurrentie tussen die drie
0,7%

Aantal stemmen: 22.279. Deelname gesloten op 29-12-2011 14:08. Stemmen is niet meer mogelijk.

Reacties (66)

66
66
57
5
0
4
Wijzig sortering
Hahah echt super :P
Copyleft © 2011 prijsafsprakenmaken.nl - All afspraken afgezegd.

This made me troll.
Geweldig dat ook het logo van KPN wordt weergegeven in de adresbalk (Firefox 8 - certificaat info)

OT: het verdwijnen van flatfee is niet zo vreemd aangezien 20% van de gebruikers 80% van de capaciteit verbruikte. De prijzen slaan alleen nergens op.
Strak gemaakt :) Erg leuk !
Mis misschien nog een koppeling voor FB, Hyves, Twitter ;)

[Reactie gewijzigd door bonus op 29 juli 2024 14:45]

poll: Hee, psst, zullen we prijzen verhogen?
Zelfde poll 4,5 maanden geleden. Toen wist 38% van de Tweakers zeker dat er afspraken gemaakt werden.
Wel, met een huidige stand van 37.5% denk ik dat we met z'n allen niet heel sterk van mening veranderd zijn :D
Wou eerst stemmen voor "Duh! Ze volgen elkaar wel héél snel met prijsverhogingen", maar heb toch maar gestemd voor "Prijsafspraken of niet, telco's naaien je toch wel met te hoge prijzen".
In eerste instantie dacht (of hoopte) ik dat de prijzen van de telco's nu ook naar beneden zouden gaan. Al is er nog geen echte uitkomst van het onderzoek van de NMa, ik denk dat de prijzen toch even hoog blijven. Waarom? Nou, precies om de reden hierboven: ze naaien je toch wel. Omdat het steeds drukker wordt op het Nederlandse (3G) netwerk en nieuwe technieken als 4G nog op zich laten wachten, vinden ze sowieso daarin altijd wel een argument voor hoge(re) prijzen. Daarnaast kopen veel mensen toch wel een smartphone, en aangezien het een booming business is willen de telco's daar graag een slaatje uit slaan.
Als er een kartel wordt geconstateerd door de NMa kunnen ze wel een boete afdwingen en de prijsafspraken verbieden, maar de prijzen hoeven niet per se te dalen. In 2001 werd er ook een kartel geconstateerd, en werden er torenhoge boetes aan, inderdaad, Vodafone, KPN en T-Mobile opgelegd. Telfort en Orange werden ook beschuldigd maar hoefden later niets te betalen. Ook werden de boetes voor de andere 3 drastisch verlaagt. Uiteindelijk zijn de prijzen daarna helemaal niet omlaag gegaan maar juist omhoog. Omdat de telco's weer rechtszaken kunnen aanspannen kunnen de boetes en eventuele andere maatregelen van de NMa worden uitgesteld, waardoor we er voorlopig niets van zullen horen/merken.
En daarnaast is er natuurlijk ook nog helemaal geen kartel vastgesteld. Maar ik vind het net íets te toevallig dat de prijzen zo snel achter elkaar werden verhoogd en datalimieten verlaagd. Dan reageer je wel héél snel op de concurrent.
Hopelijk krijgt de NMa meer bevoegdheden waardoor ze bij het vaststellen van zo'n kartel ook echt hoge boetes kunnen opleggen en prijsverlagingen kunnen afdwingen. Want als er één de prijzen verlaagd volgen er meer, maar dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.
De prijzen liggen te opzichtig dicht bij elkaar, evenals de inhoudelijke wijzigingen van contractuele diensten die erg kort op elkaar - vrijwel tegelijkertijd - wijzigen bij meerdere aanbieders.

Als na verloop van tijd prijsontwikkelingen elkaar volgen, is het aannemelijk dat dit een marktmechanisme is, maar als dit zo 'en bloc' gebeurt, en dat providers die voorheen concurrerende prijzen boden, vrijwel tegelijkertijd in het verlengde van de duurdere spelers gaan rekenen, en op exact dezelfde wijze diensten uitdunnen en prijzen verhogen, dan is op zijn minst een grondig onderzoek gerechtvaardigd.

Klokkenluiders van binnen uit gegeven dan een stevige smoking gun, en waar rook is is vuur, en dan is de kans wat groter dat er ook echt iets wordt gevonden.

Als je abonnementen voor één telefoontype met elkaar vergeleek, dan was er vrijwel geen keuze te maken op basis van prijs en geleverde diensten.

Hoogstens de dekkingsgraad van het netwerk gaf voor mij de doorslag om mijn provider te verlaten voor een andere. Per saldo ben ik nu duurder uit, maar dat was ik bij de vorige provider nu ook geweest voor dezelfde diensten, en de diensten zijn uitgedund. Minder data (namelijk een limiet waar het eerst onbeperkt was), belminuten en smsjes, en hogere prijzen.

Het is hoog tijd dat er de bezem wordt gehaald door aanbieders van dit soort, waarschijnlijk aantoonbaar overpriced, diensten.

Een herhaling van wat er in de supermarktoorlog is gebeurd, en dan zonder slachtoffers, want er zijn nauwelijks retailers te vinden die eronder zouden lijden, zoals de kruidenier bij de supermarktoorlog er wel onder leed.

Zal het iets veranderen? Nou, enerzijds liggen de prijzen nu hoger, die zullen na een opgelegde boete waarschijnlijk gewoon worden doorberekend aan de klant, met als gevolg zeker geen dalende prijzen... anderzijds, als er strafrechtelijk wordt opgetreden, tegen in dit geval verboden prijsafspraken/kartelvorming, dan zou er werkelijk iets kunnen gebeuren.

Of de klant er iets van zal merken? Nèh, ik denk het niet echt.

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 29 juli 2024 14:45]

Grappig dat iedereen zo zit te zeuren om de hoge prijzen.

Ik zit al een tijdje in de VS, waar ik AT&T heb (achteraf een absolute ramp qua kwaliteit). Ik betaal voor 450 minuten en 2GB datalimiet $85.
Ik betaal $0.20 per verzonden EN ONTVANGEN smsje. Juist ja, als iemand anders mij een smsje stuurt, kost het mij geld.

Vergeleken in de VS werkt de concurrentie tussen de telco's in Nederland nog redelijk goed... Redelijk lage prijzen, zeker met sim-only (wat niet bestaat in de VS). Alleen de nieuwe abo's met de lage datalimieten zijn inderdaad een naai-actie in Nederland. Voor de rest is het helemaal niet zo duur.
America kun je dan ook niet met Nederland vergelijken.
Nederland is veel kleiner en heeft een veel hogere bevolkingsdichtheid.

Waardoor je geen zendmasten in afgelegen gebieden hoeft te plaatsen,etc.
Ik heb een jaar in Australië geleefd. Australië heeft echt een hele lage bevolkingsdichtheid. 22 Miljoen inwoners en de grootte van Europa.

Er zijn daar drie providers. Telstra (telstra.com.au) heeft verweg het beste netwerk en is de duurste. Waar je ook bent, er is 3G dekking. Boerderijen, towns in de middle of nowhere, ... Met Telstra heb ik nog nooit het GPRS of Edge logo op m'n iPhone gezien. KPN kan hier echt wat van leren. Uiteraard is er geen dekking in de outback zelf (de woestijn).

Je zou zeggen dat dit een heel duur netwerk is. En dat het daardoor veel duurder dan Nederland is. Sowieso is Australië een duur land. Nou, nee dus.

Voor 38 euro per maand (sim-only) heb je dit:
- 610 minuten
- ongelimiteerd SMS
- 1,5GB data

Bij Telfort (KPN, maar goedkoper) kost dit 64 euro per maand(!). Dat terwijl Nederland een ontzettend dichtbevolkt land is dus een netwerk veel goedkoper zou moeten zijn. Het huidige KPN netwerk heeft echt niet altijd 3G.

Mbt belasting. De BTW is daar 10% en hier 19%. Dat verklaard dus maar een heel klein beetje.

Internationaal bellen gaat daar van je bundel af en is sowieso veel goedkoper, terwijl we in Nederland al de jackpot buiten de bundel betalen als we in België zijn. Het *kan* dus wel. Wat we in Nederland hebben is niet logisch te verklaren behalve falende marktwerking.

(bron:
- https://onlineshop.telstr...obileplans:banner:690x200
- http://shop.telfort.nl/)

[Reactie gewijzigd door kamerplant op 29 juli 2024 14:45]

idd grappig, toen ik in oktober in de VS was had ik een AT&T abbo, voor $50 met onbeperkt bellen/sms binnen amerika en onbeperkt SMS naar nederland... Voor $10 meer zou ik ook onbeperkt inet hebben...
Hoezo zou sim-only niet bestaan in America? Ik gebruik Tracfone, werkt opzich prima! Wel inderdaad stom dat je moet betalen voor het ontvangen van smsjes en inkomende telefoongesprekken. Ik betaal zelfs 30 cent voor inkomende smsjes.

De prijzen zijn hier wel een stuk hoger (VS) dan in Nederland, maar ik zou nou niet meteen willen stellen dat omdat het hier slechter is het meteen goed is in Nederland. Ik heb echt geen zin om weer een duur abonnement in Nederland te nemen (in vergelijking tot hoe het vroeger was).
Moet je hier eens proberen vanuit een andere staat te bellen, dan zijn de prijzen in de VS ineens heerlijk.
In de VS heb je met AT&T dan meteen wel een abonnement dat in het hele land geldig is. In Europa betaal je dan, zeker voor data, al snel de hoofdprijs.
Ik zit voor stage in the UK heb hier bij T-mobile voor 24 euro 6 maanden pre-paid 3G, in NL kost die grap jij bij T-mobile 10 euro per maand. Verschil van 250%. En ja dekking is goed, snelheid ook, FUP is 500mb voro streamen onbeperkt voor email en browsen in nederland moet je t met 1Gb doen. Maar dan nog.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 29 juli 2024 14:45]

Als de directeur zelf de klokkenluider is, moet er wel IETS aan de hand zijn. Tenminste, dat denk ik dan. Of er daadwerkelijk prijsafspraken zijn gemaakt weet natuurlijk niemand...
.oisyn Moderator Devschuur® @KoploperMau8 december 2011 14:32
Dat vind ik idd een veel steekhoudender argument dan "Duh! Ze volgen elkaar wel héél snel met prijsverhogingen". Áls je prijsafspraken maakt dan zorg je er natuurlijk ook voor dat het niet opvalt.
Dat en het feit dat de CEO van T-Mobile Nederland opstapt zegt ook wel iets lijkt mij....
Het is erg triest gesteld met de telecom hier. Als alle 3 tegelijkertijd hun mobiele abbo's veranderen van flatfee/fair use naar datalimieten etc. Hoe bedoel je prijsafspraak?
Zou best kunnen, maar in Nederland is iedereen onschuldig tot het tegendeel is bewezen; ook telco's dus.
dat was 15 jaar geleden mischien zo tegenwordig is de wet wazig voor grote bedrijven.
Volgens mij zijn ze al 2x veroordeeld en zou dit de 3e keer worden, zo onschuldig zijn ze dus in ieder geval niet.
Deze poll vraagt niet wat er volgens de wet aan de hand is, maar vraagt naar de mening/ het gevoel van ons over de situatie. Het is nog altijd vrij om je mening te uiten en dat ik denk dat ze afspraken hebben gemaakt houd natuurlijk niet in dat ze dan veroordeelt zijn en een boete krijgen. Of zijn al jouw uitspraken soms juridisch bindend? Dat zou wel heel lastig zijn voor je. Overigens kan soms ook blijken dat shuld niet bewezen kan worden, maar dat kan net zo goed komen door gebrek aan bewijs en zegt niet automatisch dat iemand onschuldig is dat is de praktijk ongeacht de juridische basisbegrippen. Dus voor de wet nog niet schuldig nu "ja", maar dat houd niet per definitie in dat ze echt onschuldig zijn. Ook als ze later schuldig worden bevonden gaat dat altijd over feiten in het verleden, die nu al hebben plaatsgevonden.
Nee hoor, er zijn zat juridische omstandigheden waar er omgekeerde bewijslast ligt (dwz, toon maar aan dat je onschuldig bent). DAT is Nederland.
De grootste boef is de staat zelf ... Denk je nou echt dat die van niks wisten ?
Ze boerden er wel bij want hoe hoger de bedragen hoe meer BTW er wordt afgedragen.
Er komt een zogenaamd onderzoek en mijn krijgt een berisping en dat is het dan, hier volgt verders HELEMAAL NIKS op.
De staat zou dan zelf ook belasting terug moeten betalen en dat gaat echt niet gebeuren.

Dit is niks anders dan de cartelvorming mbt de brandstofprijzen waar de staat NIETS aan doet, ook hier vaart men wel bij hoge prijzen.
Bij de brandstofprijzen is het met name de overheid die eraan verdient, dit is ook de reden dat alternatieven niet van de grond komen, dit zou de overheid teveel geld kosten. De pomphouder verdient beperkt aan de brandstof, de oliemaatschappijen vrij goed, en de overheid verdient fantastisch, vooral in Nederland.
We hebben veel te weinig inzicht in de prijsopbouw.
- telco's betaalden in 2000 bijna 6 miljard (gulden) voor umts
- KPN deed het jaren slecht daarna, mogen ze nu niet cashen?
- in 2010 deden nieuwe frequenties minder dan 3 miljoen en bleven er onverkocht.
- landsgrenzen blijken heilig te blijven...
Dus als de staat de hoofdprijs wil dan betalen WIJ die.

ik heb dus prepaid dumb phone (met alditalk) maar zou ik meer in europa zijn dan stapte ik subiet over op Dirk die kan wel lage mobiele tarieven geven...
"Prijsafspraken of niet, telco's naaien je toch wel met te hoge prijzen"
Aan de andere kant doen ze dat ook al weer sinds het bestaan van een mobiel netwerk.

Ik denk dat hier hetzelfde aan de gang is als in de olie industrie. Het is één groot kartel, klopt. Zolang de prijs omlaag gaat of hetzelfde blijft dan is er niks aan de hand, wordt de benzine 1 of 2 ct. de liter duurder dan gaan we met z'n allen rondspringen dat we allemaal keihard genaaid worden door een gigantisch kwaadaardig kartel.

Maar ondertussen zijn we allemaal al lang blij dat we lekker met onze auto/smartphone kunnen rijden/klooien. Je schreeuwt wat en vervolgens ga je weer lekker door met het consumeren er van en lachen met name KPN en Vodafone zich helemaal kapot.

Als er in de toekomst echt eerlijke concurrentie zou moeten komen dan moet dat onder streng toezicht van de EU moeten gebeuren, net als bij de olie industrie. Vervolgens beconcurreren de telco's elkaar helemaal dood waardoor er uiteindelijk maar ééntje overblijft en dan gaan we schreeuwen dat we genaaid worden door een monopoly bedrijf. NMA stelt misbruik van marktpositie vast en het hele riedeltje begint opnieuw.

Er valt niks tegen te doen. Het is een goed wat dagelijks nodig is geworden. En er zijn altijd mensen die enkel willen graaien. Want als er nu ingegrepen wordt dan gaat het zo weer ergens anders van start.

[Reactie gewijzigd door .Sjoerd op 29 juli 2024 14:45]

"Maar ondertussen zijn we allemaal al lang blij dat we lekker met onze auto/smartphone kunnen rijden/klooien. Je schreeuwt wat en vervolgens ga je weer lekker door met het consumeren er van en lachen met name KPN en Vodafone zich helemaal kapot"

Helemaal mee eens. Verkoop je smartfoon en koop een simpele gsm waarmee je alleen kunt bellen en sms-en. Pak een sim only en je betaald slechts een paar euro per maand. Hoef je ook niet meer te zeuren dat ze je een poot uitdraaien.
Het probleem is dat de meeste mensen zo verslaafd zijn aan internet, dat ze geen minuut zonder kunnen...
Ben in 2009 overgestapt van smart naar dumbphone, en ik ben toch blij dat ik nu weer een smartphone heb. Dus tja, ik ben er zelf ook een.
Mensen gebruiken hun smartfoon en verliezen het kostenplaatje uit het oog.
Bedrijven willen winst maken en wanneer er met lokkertjes, genoeg schapen over de dam zijn dan wordt het tijd om te cashen.
tja mensen zijn gewoon blind de laatse jaren.

word tijd dat we weer eend de baas over ons gedrag worden en dus meteen spontaan al onze internet abbos opzeggen en met zn allen weer een dumbfone gaan nemen dan hebben we binnen 3 maanden een 300 minuten/sms met onbeperkt internet abbotje voor 15 euro.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.