Reacties (67)
"Er is tegenwoordig ook meer informatie om te vergeten, dus netto maakt het niet uit"
Ja, er tegenwoordig veel meer informatie. Dat is ook de cultuur. Kijk naar een TV-programma van 50 jaar geleden en een programma van vandaag. Iets waar men destijds een uur voor uit zou trekken propt men nu in een segmentje van 10 minuten. Meer camerawisselingen, meer mensen aan het woord, het is een informatiekanonnade. Hetzelfde op internet. Je schiet van de ene naar de andere internetpagina, nu nog sneller met tabs. Radio en TV staan ook op veel plaatsen aan. Overal staan reclameborden.
De hele dag neem je informatie op. Onvermijdelijk ga je ook meer vergeten.
"Ja, minder parate kennis, maar ik weet wel waar ik het kan vinden"
Deze heb ik maar gekozen. Al neem ik over het algemeen wel meer parate kennis op van zaken waar ik mee bezig ben. Als je iets wat vaker gebruikt is niet moeilijker om te onthouden dan vroeger.
"Nee, ik vergeet alleen nutteloze informatie"
Dit had ik vroeger op school al. Vooral op de middelbare school moet je zoveel shit leren waar je, buiten een spelletje Triviant, niets meer aan hebt later. Wat moet een telefoniste met haar kennis van de lessen scheikunde? Wat moet een bouwvakker met zijn kennis van de lessen biologie?
Niemand gaat alle richtingen tegelijk op, en ik ben ook verreweg het meeste wat ik heb zitten stampen op de middelbare school weer volledig vergeten. Ook geen "oh ja" momentjes als ik het opzoek, het is gewoon weg. Verspilde tijd.
Nuttige informatie blijft meestal wel hangen. Nutteloze informatie soms ook. Hoewel, probeer dit eens: probeer een nutteloos feitje of gegeven te vinden in je geheugen. Echt nutteloos. Mij lukt het niet. Ik kom vanalles tegen wanneer ik het probeer, maar geen nutteloze informatie. Prijzen, afkortingen, afmetingen, grapjes, er komt vanalles in me op maar niets nutteloos. Terwijl ik toch zonder twijfel veel nutteloze dingen moet weten. Ik geloof dat ik geen categorie "nutteloos" heb in mijn gedachtenarchief.
"Ja, zonder internet weet ik niets"
Daar zit ook wat in. Dat XKCD Extended Mind heb ik ook. Tijdens gesprekken waar geen computer bij is zeg ik ook wel eens: "dat zou ik zo op kunnen zoeken, maar weet ik even niet uit mijn hoofd".
"Oud nieuws, gold voor kennis in boeken en andere media ook al"
Dat weet ik niet. Zouden mensen veel meer parate kennis hebben gehad voor de drukpers? Je zou natuurlijk tegen een dokter kunnen zeggen "je mag je boek niet meer gebruiken", maar gaat ie dan spontaan leren om alle medicijnen correct voor te schrijven uit zijn hoofd?
"Ja, maar ik onthoud juist meer door internet"
Ik kan wel meer "verwijzingen" onthouden. De feitelijke informatie niet, maar ik kan wel de verbanden leggen. Zo dacht ik bij het lezen van het nieuwsbericht al direct aan dat XKCD-stripje. Ik had dat stripje niet uit mijn hoofd opnieuw kunnen tekenen, wist de precieze tekst ook niet meer en de link weet ik ook niet uit mijn hoofd, maar ik had hem binnen een minuut weer gevonden als hij niet onder het artikel had gestaan.
En dat is toch het belangrijkste en ook de menselijke factor: verbanden kunnen leggen. Computers kunnen goed dingen onthouden maar slecht verbanden leggen. Mensen kunnen slecht betrouwbaar dingen onthouden maar zijn goed in verbanden leggen. Een prima combinatie dus.
50 jaar geleden had ik wellicht meer uit boeken kunnen leren, maar had ik je met minder onderwerpen kunnen helpen. Als ik nu toegang tot internet heb kan ik je met heel veel dingen helpen die ik ooit heb gezien en daarbuiten eigenlijk ook met zo goed als alles als ik een beetje tijd krijg om me in te lezen.
"Onzin, internet heeft geen invloed op mijn geheugen"
In zekere zin, mijn geheugen is niet slechter geworden. Maar als ik 1 feitje kan inruilen voor 10 verwijzingen waarmee ik snel iets kan vinden, dan ben ik er toch op vooruit gegaan imho.
"Geen idee meer hoe het voorheen was"
En dat is ook precies ons geheugen. Onbetrouwbaar. Vroeger was alles beter. Echt? Nee, maar vooral de mooie dingen blijven hangen. Het is altijd een gekleurd beeld. Je denkt nu misschien "ja, vroeger had ik je zo kunnen vertellen hoe atomen in elkaar zitten". Maar vroeger was je veel meer tijd kwijt om dingen op te zoeken die wij als triviaal beschouwen. Hoeveel inwoners telt Zuid-Korea? Geen idee, maar de URL http://en.wikipedia.org/wiki/South_Korea kan ik zo uit mijn hoofd intikken en geeft mij.. 48.875.000. Daar had je vroeger een paar minuten voor moeten zoeken in een encyclopedie die je vervolgens een totaal outdated antwoord geeft.
En ook botweg onbetrouwbaar. Ooit dacht ik dat een Blu-ray disc 13 centimeter was (Blu-ray was toen nog niet populair). Was ik in de war met een holodisk (als ik me goed herinner
"Vergeleken met mijn alcoholinname zal het wel meevallen"
Yeah let's not go there.
Maar die zou ik dan ook wel willen combineren met:
"Ja, maar ik onthoud juist meer door internet"
Vroeger op school (HBO) werd ons vooral geleerd waar we informatie moesten opzoeken en hoe we die moesten toepassen. Gegevens die we vaak gebruikten die moesten we wel uit onze kop kennen, maar dat was vooral omdat we dat vaak gebruikten en daar dus tijdwinst te halen was. Vooral aangezien het opzoeken in boeken veel tijd kostte.
Ik heb ook veel nutteloze informatie geleerd, vooral op de HAVO waar het een toepassing was van een triviale formule die voor ons te moeilijk geacht werd. Zo heb ik 3 keer de ideale gaswet geleerd, waarvan ik de eerste 2 keer heb verdrongen voor de enige echte ideale gaswet (P*V=n*R*T). Op de HAVO vonden ze het nRT stukje te moeilijk voor ons...
Mij lukt dat wel hoor, zo ff uit mijn geheugen: Pi = 3.1415926Nutteloze informatie soms ook. Hoewel, probeer dit eens: probeer een nutteloos feitje of gegeven te vinden in je geheugen. Echt nutteloos. Mij lukt het niet.
Het is helemaal niet nuttig dat ik het in zoveel decimalen ken. Zo ken ik nog wel meer constantes, gelukkig allemaal minder significant, maar dat is allemaal nuttige informatie.
Komt toch wel in de buurt... of kon je dat niet terug vinden op het internet.
Ik heb een tijdje stage gelopen op mijn oude MBO en in 4~7 jaar is er echt veel verranderd. Ik zocht alle technische dingen terug in boeken, datasheets en gebruikte het internet soms als hulpje. Maar tegewoordig snappen de leerlingen er niets meer van als ze het niet op Wiki kunnen vinden. En voor electronische schakelingen is dat toch niet de meest handige plek om te zoeken.
Ook dingen die ik nu nog steeds gewoon uit mijn hoofd kan bouwen, wat standaard MBO parate kennis zou moeten zijn kende beina niemand.
Dus ja ik denk dat door het internet veel mensen minder zijn gaan onthouden.
"Dus ja ik denk dat door het internet veel mensen minder zijn gaan onthouden."
Bedoel je hiermee dat velen de informatie die ze wisten weer vergaten? Of bedoel je hiermee dat mensen in eerste instantie al veel minder zijn gaan leren? Want in dat laatste geval is het geen geheugenverlies. Dan ligt het meer aan de school dat men dat soort informatie niet uit de hoofd kent.
Daarnaast kan je misschien wel zeggen dat men vaker informatie moet opzoeken voor iets, maar men doet ook veel meer met meer informatie dan 'de tijd voor het internet'.
Ik durf er geld op in te zetten dat mensen juist veel meer weten dankzij het internet. Van het internet kan je gewoon enorm veel info halen en teksten die men interesseert, worden vaak onthouden.
http://www.google.nl/search?q=Geheugenverlies+door+internet
Ikzelf vond het niet zo moeilijk te beantwoorden en 11.4% van de stemmen vonden hetzelfde
Chrome en zijn geheugengebruik, vind je het gek dat je wat geheugen verliest met dat progje en zóveel tabs
Of Firefox 10 keer nieuwe venster openen, *zwaai* geheugenbandwidth
Or IE, for that matter...
Maar ff ontopic.
Ik vergeet eigenlijks weinig, alleen korte termijn geheugen is wat aan de slechte kant door ADD, maar de dingen die ik heb opgezocht kan ik ook beter weer herinneren naar X bepaalde tijd.
De optie: "Vergeten? Niet meer dan anders." mis ik dus, want internet heeft wèl invloed op mijn geheugen, het vult het namelijk sneller dan met boeken.
En ik onthoudt ook niet méér door internet, want dezelfde info via andere bronnen komt ook wel binnen (krant, mond-tot-mond, tv).
[Reactie gewijzigd door Yezpahr op 5 augustus 2024 14:02]
The more you learn, the more you know.
The more you know, the more you forget.
The more you forget, the less you know.
So.. why learn?
"KPN Internet - Altijd online met internet van KPN."
http://www.google.nl/sear...ugenverlies+door+internet
Ik heb geantwoord "Verschilt per browser, Chrome schijnt veel geheugen te snoepen met veel tabs" want die was zo bijdehand dat je er gewoon om vraagt dat mensen dat antwoorden.
Trouwens, dit is poll nummer 1327. Nog 10 polls en er komt iets speciaals?
[Reactie gewijzigd door Wolfos op 5 augustus 2024 14:02]
Misschien kan ie het 9 polls lang onthouden
Dat internet tot geheugenverlies leidt is niet zo erg toch? RAM wordt met de dag goedkoper
Ik haal heel veel van internet, en je onthoud daar veel natuurlijk ook gewoon van. Echter, dingen die je zo 123 terugvind hoef ik niet perse te onthouden.
Denk bijv. aan Office 2003, die serial weet ik vaak niet correct op te noemen uit mijn hoofd, maar als je op GWH28 zoekt weet Google de rest al
[Reactie gewijzigd door BDHowner op 5 augustus 2024 14:02]
Ivm policy enzo!
tsja...ik zoek ook vaak dingen op op internet...en als er geen internet binnen handbereik is merk ik toch dat ik dan als nog ga proberen te herinneren...
net nog...ik moest de naam weten van een programmaatje, wist ik niet meer..maar staat wel op mijn pc thuis...en tsja wat doe je dan als je 100en kilometers verwijderd ben van huis met gratis internet tot je beschikking?? juist, WOL en TeamViewer (of soortgelijk programma)
met programmeren vind ik het ook prettig iets dergelijks als een online documentatie te hebben van iets. vaak weet ik wel de naam van de functie maar niet meer precies de volgorde van parameters, of de precieze werking er van.
maar ben het er mee eens dat het een slechte zaak is natuurlijk....zit ook wel is op me zelf te foeteren dat ik die dingen gewoon niet kan onthouden...via mobiel via mijn ing geld overmaken...steeds switchen tussen sms schermpje en de browser....errug irritant!!.....van me zelf!!
[Reactie gewijzigd door pizzafried op 5 augustus 2024 14:02]
Ik zoek bijna alles op op Internet, ook als ik het al weet, maar dan meer om mijn eigen kennis te valideren. Natuurlijk niet echt letterlijk ALLES, maar wel dingen die belangrijk zijn. Dat dit geen goede zaak is ben ik ook met iedereen eens.
Maar inderdaad, soms zoek ik bijv. een bepaald linux commando wel 5x achter elkaar op als ik hem 5x nodig heb. Gewoon meer te lui om hem te onthouden. Tot ik het beu ben en te lui wordt om het steeds op te zoeken en dan onthoud ik het wel
Of nog erger,googlen voor de zekerheid om na te kijken OF je het wel goed onthouden hebt
[edit]
@ hieronder: slordig inderdaad. Is het trouwens niet grammaticaal (iets over germanisme)
[Reactie gewijzigd door amx op 5 augustus 2024 14:02]
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.