Reacties (163)
de volledige opensource drivers voor ATI worden volop ontwikkeled met toegang tot alle specs van de GPU's, die ATI heeft vrijgegeven.
daar kunnen de gray-blob drivers van nvidia straks een puntje aan zuigen.
Hoelang zeggen ze dat al wel niet ?dat zal niet zo lang meer duren.
nieuws: Vergelijking van nVidia en ATi-drivers onder Linux
OPENSOURCE drivers. niet die closed source gray-blob drivers.
ATI heeft een paar maanden terug de laatste specs van hun GPU's vrijgegeven, en daar is de opensource community nu hard mee aan de slag. dat kost even tijd, maar de resultaten daarvan zullen altijd beter zijn als waar Nvidia mee op de propen kan komen.
ietereen kan alle bugs fixen en de drivers zouden gewoon bij de kernel ingebakken kunnen worden.
(daarbij zijn sinds 2004 de linux driver van ATI ook al flink verbeterd, maar dat is weer een heel ander onderwerp)
Met mijn Phenom II 940 zit m'n 4870 ongeveer tussen de 40 en de 70% van zijn kunnen waarvan de 70% een uitzondering is met 3d mark.
Ik heb bij een maat van me met een Phenom II 965 een 4870X2 zien draaien tussen 30 en 55% van max.. hoger komt ie niet.
Kortom processor is hier de bottleneck.
Maar weer geduldig wachten op een snellere processor van AMD
Als je echt de snelste processor wilt moet je trouwens bij intel zijn hoor. AMD geeft veel bang-for-buck maar een HD5870x2 bijvoorbeeld ga je daarmee wèl echt bottlenecken (in feite bottleneckt een i7 965 al, kijk de benchmarks op hardware.info maar

in de meeste games begint een i7 maar voordeel te geven als je er minstens een 4870X2 in zet...
Voorbeeld:
Far cry 2.. gemiddeld 35 fps op 1600x1200 all max no AA en AO.
1204x768 gemiddeld 37 fps zelfde settings.
Processor wordt op de volledige 2 cores in beslag genomen en de videokaart pruttelt net zo hard mee op 45% van zijn kunnen (CCC op scherm 2 staande met daaronder Taskmanager CPU gebruik)
Zet ik AA en AO aan.. dan duikelt de kaart niet noemenswaardig in elkaar.
Kortom: Processor = Bottleneck.
Overstap GF8800 GT 512 naar Radeon 4870 was de fps toename amper te merken. Alleen met 3Dmark een toename van 15 - 20%.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 17:40]
alleen crysis is een ander verhaal....
Het leuke van vaak upgraden is dat je hardware niet totaal afgedankt is en dat het nog aardig te verkopen is. Zo heb ik de vorige keer zelf maar 300 bijgelegd en overige spul had ik verkocht voor rond de 400 oid. Zo had een compleet nieuw systeem voor weinig.
(bepaalde dingen hoef je vaak niet eens te vervangen.
[Reactie gewijzigd door Bulls op 23 juli 2024 17:40]
[Reactie gewijzigd door shades op 23 juli 2024 17:40]
Ook in het winkeltje hier om de hoek, gerund door een best aardige kerel. Als ik thuis een netwerkje moet aan leggen kom ik graag bij hem langs, maar dat maakt je nog geen high-end-game-expert hoor... Probeert ie me wijs te maken dat optische muizen niet meer snel gamen
[Reactie gewijzigd door bwerg op 23 juli 2024 17:40]
Tesselation zat bijvoorbeeld ook al op de r600, maar deze kaarten laten oude games er niet op een dergelijke manier beter uitzien. Dus waarom zou de HD5xxx serie dat wel doen?
Betekent het trouwens dat de HD4xxx serie ook profijt heeft van Directx11? De HD4xxx serie heeft tenslotte ook ondersteuning voor Tesselation. Zou wel leuk zijn voor iedereen met zo'n kaart
Maar dit keer is tesselation onderdeel van DX11, waardoor de acceptatie gemakkelijker is, omdat iedere producent eraan gaat voldoen. Kaartjes van nvidia - mits die ooit nog komen - zullen het ook kunnen, al heeft AMD er meer ervaring mee.
De HD4xxx serie zal weinig profijt hebben van DX11, omdat er wel meer komt kijken bij DX dan tesselation. Shader model 5.0 bijvoorbeeld.
En oudere spellen zullen er dan ook niet beter uit gaan zien, want die blijven dezelfde engine en mogelijkheden hebben. Tesselation moet worden ondersteund door de engine van 't spel.
je haalt alle belangrijke punten van de modellen weg.
maar je kan ook tesselaten ( elke quad opdelen) zonder te smoothen.
heb je dus geen smoothere mesh.
maar mogelijk wel betere lighting (vertex lighting)
dus heeft alsnog voordelen.
dus het kan mischien wel..
maar of dat gebruikt gaat worden. ik betwijfel het.
ik denk dat het gewoon los zal komen als dx11 los komt.
en dat zal nog wel even duren..
voor mij.
ikw acht nog even. erg mooie kaarten.. maar arme student he....
en ik heb nog een mooie 4850... en die is eigenlijk snel zat.
ik wacht tot dx11 generatie 2 denk ik.
tenzij larrabee toch ineens erg grappig blijkt te zijn..
(plz run mental ray / fryrender op dat ding...)
[Reactie gewijzigd door freaq op 23 juli 2024 17:40]
Want de ATI drivers voor linux zijn nog wat crappy. (
En ik weer geld heb

Dat het de eerste generatie DX-zoveel is wil sowieso niet zeggen dat de volgende serie het beter gaat kunnen: kijk maar naar de 8000-serie van NVidia, de eerste met DX10, en de beperkte verbeteringen in de 9000-serie die nauwelijks sneller was...
dit hadden ze met dx 10 belooft?
http://img76.imageshack.us/img76/3199/dx10rr9sf9.jpg
kom echter in geen enkel spel zulk grafisch kwaliteit tegen. Laat staan mocht er iets uitkomen met ook daadwerkelijk de dx 11 kwaliteit zal je waarschijnlijk 4 videokaarten nodig hebben om het uberhaupt met 4 fps te kunnen spelen
Ik wacht nog even af met mijn upgrade
Als je denkt dat de DX11-kwaliteit te veel performance gaat kosten heb je je ook niet verdiept in wat er nou in zit. Door de tesselators op de graka's wordt de performance juist ver omhoog gehaald, in plaats van naar beneden.
Dat de extra FPS overkill zijn is ook onzin: zelfs deze nieuwe kaart kan crysis niet met de zwaarste instellingen fatsoenlijk spelen, zelfs niet op 1680x1050 oid, laat staan op 2560x1600.
Opvallend dat "Nee, ik ga zeker voor een Nvidia-kaart" toch tweede staat. Dan zie je dat ook marketing belangrijk is, met "the way it's meant to be played". Een kennis kwam mijn moeders laptop bekijken, en vroeg daarbij enthousiast "zit er ook een NVidia in?"
Ati zou er denk ik verstandig aan doen om hun logo ook wat vaker in spellen te krijgen, en op andere manieren bekendheid te krijgen. Toen ik het Ati-logo (lang geleden) voor het eerst zag wist ik niet eens wat "ati" eigenlijk was, NVidia natuurlijk wel

2de, maar wel maar 10%.Opvallend dat "Nee, ik ga zeker voor een Nvidia-kaart" toch tweede staat.
of maar 20% van de mensen die een nieuwe kaart wil gaan kopen. 80% van die mensen gaat of overweegt in ieder geval om een ATI te halen.
goede performance voor een betaalbare prijs doen duidelijk meer om mensen te overtuigen
[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 17:40]
Persoonlijk maakt het me echt niets uit, per generatie verschilt de kwaliteit, van de laatste 2-3 series weet ik niet hoe het was, maar ik weet dat met de Geforce 6 kaarten en de X100 kaarten de Geforce 6 beter waren, terwijl de generatie ervoor de Geforce kaarten juist weer heel slecht waren.
Maargoed dat is juist hier het mooie van, wij krijgen als consument "goedkope" kaarten doordat zij maar door blijven gaan.
Ik weet dat mijn broer destijds de een na duurste Geforce 2 kaart kocht voor zo'n 950 gulden, nu kocht ik paar weken geleden de 4890 voor 180 euro, wel een gigantisch prijsverschil.
Ook dat "meant to be played" is dikke bullcrap, bijvoorbeeld Cryengine in entropia kon niet eens opgestart worden met een nVidia kaart terwijl er toch echt meant to be played staat. En Ati had er geen problemen mee.
Ik kan wel fanboy overkomen, maar 9 van de 10 keer is Ati toch echt de betere op het moment dat ik een nieuwe kaart nodig heb. En ik ben gewoon vertrouwd met hun settings (alhoewel hebben ze de CCC wel wat lastiger gemaakt)
Ik heb nu nog een 4870 dus ik denk niet dat ik snel een 5xxx koop, maar het begint wel te kriebelen als ik die benchmarks zie.
Overigens moeten de nieuwe kaarten wel heel diep in prijs zakken om mij er een te laten kopen. Ik probeer altijd zo lang mogelijk met alles te doen, mijn vorige pc (tot ruim een half jaar geleden) had nog een FX5600

[Reactie gewijzigd door bwerg op 23 juli 2024 17:40]
Als je windows gebruikt misschien... onder Linux heb je een probleem. Je hebt meerdere keuzes en allemaal zijn ze brak. De officiele binary driver ondersteund de meeste functies, maar is buggy. De open source radeonhd driver is van betere kwaliteit maar volgens mij nog lang niet klaar. De oude radeon driver is voor zover ik weet compleet, op 1 feature na: de belangrijkste, 3D ondersteuning. Zucht...Vroeger was het idd brak, tegenwoordig zijn de drivers gewoon prima...
Voor mij voorlopig geen ATI. Ik wacht wel tot ik zeker weet dat die radeonhd driver goede performance levert in games. Ik wil er tenminste WoW op kunnen spelen en composite desktops op kunnen draaien, zonder ook maar 1 probleem die ik niet had op nvidia.
Heb overigens voor "geen nieuwe videokaart" gestemd, want ik zie niet in waarom ik ieder jaar een nieuwe zou willen kopen. Zo geweldig veel beter is een nieuwe generatie ook weer niet, en de meeste nieuwe games op de pc kunnen me gestolen worden. Ik speel op de pc toch alleen nog maar WoW en af en toe een potje warcraft3 (dota) of UT2004.
De laatste keer dat ik een nieuwe videokaart gekocht heb, was niet vanwege performance, maar omdat de oude (GF7 series) de geest had gegeven, na het verlopen van de garantie periode. Heb nu een GF8 nogwat (weet niet eens meer welk type, kun je nagaan hoeveel het me kan schelen wat voor kaart ik heb), maar veel verschil met de 7 merkte ik ook weer niet.
Sindsdien komt er bij mij geen ATI meer binnen, de dag dat ze over een lange termijn drivers blijven updaten en niet enkele en alleen Windows ondersteunen neem ik ze in overweging bij mijn aanschaf van een nieuwe 3D-kaart.
Mijn nieuwe videokaart wordt een 5870 of een 5890, dat weet ik nog niet, dus ook maar op anders gestemt.
intel zal dan cpu en gpu zijn en intel kennende zal er veel reclame rond zijn
Word zo moe van die Nvidia boys die altijd met het zelfde (slappe) argument komen tegen ATI Drivers
1) Ervaring kun je ook opdoen met PC's van familie en kenissen of PC's op het werk.
2) Vrienden, kenissen en collega's die klagen over hun kaart van ati, waarbij het klagen stopt op het moment dat ze een kaart van nVidia in hun systeem stoppen.
3) Ik lees genoeg forums waar ik steeds weer dezelfde problemen tegen kom.
Ik snap niet wat er problemen mee te hebben valt, al dat gezeur deze chipset is niet goed, nee ik kan niets met dat. Als het echt zo slecht was dan was het niet te koop.
Wat maakt het nou uit of je Kingston of Corsair erin hebt AMD of Intel. nVidia of ATi.
Alles doet het. Koop gewoon wat het beste prijs kwalliteit verhouding heeft op het moment dat je iets wil kopen. Ik heb genoeg verschillende spul gehad van allerlei merken en het maakt allemaal geen flikker uit. Zolang je maar geen afgedankte B-merk rommel hebt en zelfs dat werkt soms nog aardig.
Mensen zijn echt zo volhardend in bepaalde merken, en dat is precies wat ze willen.
Straks in de toekomst heb je dat alles van 1 merk is, "The Brand" en er valt niets te kiezen, gewoon "The Brand videokaart 7" en "The Brand CPU 14" Ohnee niet nodig je hebt niets te kiezen je hebt gewoon "The Brand PC 2014" en hebt het maar te vreten.
[Reactie gewijzigd door Bulls op 23 juli 2024 17:40]
Maar het is bij heel veel mensen zo dat die een soortement van sentiment hebben bij AMD. Ik lachte me helemaal rot in de tijd van de eerste P4'tjes, waar vervolgens de AMD Athlon 64 de vloer mee aan veegde! Ik heb ook gewoon wat tegen intel. Als iemand mij een i7 set zou aanbieden en een Phenom II set voor dezelfde prijs, zou ik voor de Phenom II gaan. Gewoon omdat ik meer sympthie voel voor AMD. Kan dr niets aan doen, en ik denk dat ik niet de enige ben. En dan ben je ook gauw geneigd zo af en toe es gekscherend ze zeggen dat je die meuk van Intel (of ATi/NV in dit geval) niet hoeft.

Idd. Merkgebonden zijn snap ik niet. Ik geef wel de voorkeur uit aan een beter merk in mijn ogen zoals bijv Gigabyte ipv asrock. Omdat ik gewoon een plank wil hebben waar kwaliteitscomponenten inzit, en geen goedkopere. Ook met videokaarten, de fabrikant maakt niet zozeer uit, als er maar degelijke componenten zitten, en niet zoals besparende kaarten die Peak uitbrengt. Iemand die weinig geld heeft en toch prestaties, be my guest
Vanaf de Nforce 1 was ik zelf ook altijd overtuigd, maar als je de vergelijkingen naast elkaar legt, de chipset(s) van AMD tov die van Nvidia op het AMD platform, dan is die chipset van AMD nog helemaal zo gek nog niet
Anyway. Een 5850 lijkt me een heel erg hebbedingetje voor straks, tegelijk met de overstap naar Windows 7. De helft aan idle-verbruik minder, en een stuk meer waar voor je geld
en eigenlijk niet alleen de high-end kaarten, als je een 8000M-kaart in je laptop hebt zou ik me ook zorgen maken... even om aan te geven dat ook NVidia soms troep aflevert, net als ati (ooit) met drivers deed
En dan het eeuwige rebranden erbij... Nee, heilige huisjes van hardware bestaan niet
[Reactie gewijzigd door bwerg op 23 juli 2024 17:40]
Alleen jammer dat hij een hele slechte shadowrendering had, heel kartelig/streperig. Dus ingeruild voor een ander.. Weer hetzelfde.. Drivers konder er niets aan verhelpen.
Dus toch € 25,- meer betaald voor n GTX260 van nvidia, en het was weer goed
Reken maar dat ik op een nieuwe videokaart diverse benches uitvoer, en fps meet in diverse games (Like World of Warcraft, UTIII en GTA4).
Met de 4870 had k n 3dmark (vantage) score van rond de 10000, terwijl k met de nvidea nu op 13000 zit (zelf niet meer geklokt). fps lag in WoW tussen de 40-45 op Ultra settings, en met de nvidea zo goed als constant 60, zelfs in drukke gebieden.
UTIII en GTA4 ongeveer eenzelfde verschil.
Uiteraard de meest recente drivers van beiden geinstalleerd.
Grootste euvel was dus de enorm slechte shadowrendering. 2x gehad.
Zoek het maar eens op, meerdere artikelen die dit bevestigen bij de 4800 serie.
Wat me wel verbaasde was dat k zelfs een 4870X2 heb ge-evenaard. Toen had ik wel zoiets van: Jij moet iets onjuist hebben geconfigureerd o.i.d.
[Reactie gewijzigd door xistor op 23 juli 2024 17:40]
[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 17:40]
Driver zijn nog altijd wat robuster en hun extra software, uitbreidingen die bijna normaal zijn ook.
Cuda is meer toepasbaar, cinema pakketten voor DVD of MPC
ATI zie ik daar weinig in doen.
Ook heeft nvidia nu nog een streepje voor met PsysX wat je kunt laten werken op je GPU en het inderdaad leukere en realistische plaatjes oplevert maar er zijn niet heel veel games die het ondersteunen. De tegenhanger Havok (van Intel, en grappig genoeg ondersteund door AMD/ATI) kan momenteel nog alleen op de cpu worden berekend maar dmv DirectCompute is het heel goed mogelijk dat dat straks door nvidia EN ATi kaarten kan worden berekend (en de Larrabee denk ik zo). Komt nog bij dat Havok veel vaker wordt gebruikt.
Voor de toekomst zie ik wel in dat die 2 voordeeltjes van nVidia weer zullen verdwijnen
.
Ook CUDA is pure marketing onzin. In krantjes als computerland en dergelijke zie je staan "9600GT - Met CUDA, 512MB". In werkelijkheid heeft het eigenlijk geen zin.

behalve kleine hickups bij het installeren van nieuwe drivers (en dat ook niet meer sinds zeker een jaar) heb ik nooit problemen met de drivers. installeer nu elke keer de nieuwe drivers gewoon over de oude heen (zoals staat in de instructies) en dat gaat altijd goed. in windows7 hoef je niet eens te rebooten.
de windows7 raid drivers van mijn nforce4 daar in tegen.... (de niet bestande moet ik eigenlijk zeggen... en het enige wat nvidia even moet doen is de nforce4 aan de .inf toe voegen en dat laten certificeren)
kunnen jullie een voorbeeld noemen ofzo want ik heb echt geen idee waar jullie het over zouden hebben.
[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 17:40]
Zolang Windows 7 nog niet uitgekomen is (en nee, pirated versies en beta's tellen niet mee!!!) is er geen argument dat nVIDIA geen drivers heeft. Voor VIsta zijn er zoveel producenten héél laat geweest met drivers uitbrengen. nVIDIA heeft me toen niet in de steek gelaten, en zal dat waarschijnlijk nu ook niet doen.
On-topic:
Ik ben geen fan-boy, maar vroeger gewoon slechte ervaringen gehad met ATI, en eigenlijk nooit met nVIDIA. Dus momenteel zeg ik een nVIDIA-kaart voor mij. Maar als nVIDIA mij in de steek laat, zal ik toch ATI ook eens overwegen.
and in het begin van vista waren de drivers van nvidia ook helemaal brak terwijl ATI ze al klaar had, en nu met windows7 was nvidia opnieuw laat.
(microsoft kon zien dat 29% van alle crashes door nvidia drivers werd veroorzaakt
http://www.downloadsquad....caused-by-nvidia-drivers/)
en ik heb nog steeds niemand iets horen zeggen waarom ATI nu slecht zou zijn. alleen dat ze vinden/denken dat het zo is.
feit is dat ze sinds de 9700pro gewoon prima werk afleveren, inclusief met de drivers.
[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 17:40]
Zolang je gewoon je pc goed verzorgd, en niet elke update na elke update erin mieterd, is er niets aan de hand. Ook ik update mijn drivers niet dagelijks, tenzij ik een probleem ermee heb. Maar dat heb ik niet
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.