NS zoekt cabine van de toekomst - Win een verzorgde trip naar Tech Open Air

In samenwerking met de NS kan Tweakers een leuke actie organiseren. In totaal kunnen we vijf users geheel verzorgd naar het driedaagse evenement Tech Open Air in Berlijn sturen. Wel moet je iets doen om kans te maken.

Wie denkt dat een trein besturen kinderspel is, komt bedrogen uit. Technologie speelt een grote rol in de cabine. Naast de treintechnologie zelf, zoals hoe hard de trein gaat, is er nog veel meer informatie te bedenken die relevant is voor de machinist. De uitdaging voor deze wedstrijd draait dan ook om hoe die informatie efficiënt en gebruiksvriendelijk getoond kan worden.

Voor deze wedstrijd zijn we op zoek naar users die een userinterface ontwikkelen voor een tablet-app die in de cabine extra informatie aan de machinist kan tonen. Denk bijvoorbeeld aan rem- en uitrolafstand en de positie en het tijdschema in relatie tot het traject van de trein. Ook is de positie van andere treinen op het traject zichtbaar. Met deze informatie moet de machinist in staat zijn om de trein wat energieverbruik betreft optimaal te laten rijden.

De opdracht is om een userinterface voor de tablet-app te ontwikkelen waarmee de machinist in één oogopslag alle relevante informatie tot zich kan nemen en met een simpele handeling een melding kan maken. Als je erg veel inspiratie hebt, kun je je uitleven met het ontwerpen van een compleet nieuwe cabine van de toekomst.

Alsof dat nog niet genoeg uitdaging is, laat onder meer de NS hiervoor ook een speciale trein rijden: de hackatrain. Aan boord van deze trein, die onze vijf winnaars naar Tech Open Air in Berlijn brengt, wordt de eerste hackathon in een trein georganiseerd. De NS zorgt er uiteraard voor dat er data en api's beschikbaar zijn om mee aan de slag te gaan.

In dit speciale topic lees je meer over de actie, zoals de spelregels en voorwaarden. Uit alle inzendingen kiest de jury vijf winnaars. Die winnaars stappen op 14 juli in de hackatrain. Daarnaast winnen deze vijf users toegangskaartjes tot het driedaagse Tech Open Air-festival, zijn de hotelovernachtingen geregeld en is er wat zakgeld beschikbaar. Als troostprijs zijn er ook nog vijf losse toegangsbewijzen voor TOA beschikbaar.

Reacties (103)

[Dennis]

Voor wie wel aan de slag wil: kijk eens naar de app van de Zwitserse spoorwegen, die zo'n app al heeft voor al haar machinisten. De app vervangt niet het seinstelsel of de veiligheidssystemen die er al zijn, maar zorgt voornamelijk voor meer comfort en informatie voor de machinist.

De app heet LEA III (Lokführer Elektronische Assistent III) en meer erover is bijvoorbeeld op het blog van de SBB te vinden.

[Stoney3K]

Voor wie wel aan de slag wil: kijk eens naar de app van de Zwitserse spoorwegen, die zo'n app al heeft voor al haar machinisten. De app vervangt niet het seinstelsel of de veiligheidssystemen die er al zijn, maar zorgt voornamelijk voor meer comfort en informatie voor de machinist.

De app heet LEA III (Lokführer Elektronische Assistent III) en meer erover is bijvoorbeeld op het blog van de SBB te vinden.

Dat is eigenlijk vergelijkbaar met een Electronic Flight Bag zoals piloten die gebruiken: Handige informatie is redelijk snel beschikbaar voor de naslag, maar het kan makkelijk worden geïntegreerd omdat het niet op bestaande treinsystemen ingrijpt.

[bento smit]

Jammer dat mijn Schweizerdeutsch nogal roestig is

[Verwijderd]

Een HTML5 interface met de NS api's en data geïntegreerd bouwen in ruil voor drie kaartjes naar een event..

En dan nog niet eens zekerheid hebben dat je wint,
De verhouding moeite en beloning vind ik een beetje scheef, dit lijkt vooral een goedkope manier om aan software of software opzet te komen van de ns.

Een beetje vergelijkbaar met de opzet van de 9292-app wedstrijd. nieuws: Ov-planner 9292 laat studenten mobiele app ontwikkelen Een goedkope manier om aan ideeën of software te komen.

[MAX3400]

De hele omschrijving van de app vind ik al ruimdenkend/zweverig. Zonder enige informatie of input, is het vanzelfsprekend onmogelijk om al te voldoen aan een eis/wens als het melden van een glad spoor of het melden van kinderen langs het spoor. Nofi maar de NS in zijn geheel kan al niet goed inschatten of/wanneer een stukje rails nat/glad is en gooit te pas en te onpas al met reis-waarschuwingen; is het dan echt de bedoeling dat een machinist kan "voelen" of een spoor glad is? Hoe? Zit er traction control onder de trein bij 120km/h?

Wat nul07 ook zegt, en ik kan het niet 1-2-3 vinden, maar wat zijn de algemene voorwaarden over de "overdracht" van idee naar opdrachtgever? Of worden alle ideeen per definitie niet opeisbaar eigendom van de NS?

Het intellectueel eigendom van de inzending blijft bij de inzender. Door mee te doen verleen je NS en Tweakers toestemming om je inzending voor promotionele doelen te gebruiken.

Voorlopig blijf je dus zelf eigenaar van je idee; er staat alleen nergens dat iets met "goed gejat / slecht bedacht" tot de mogelijkheden behoort. Nofi 2; de NS is nou niet het meest innovatieve/vooruitstrevende bedrijf en kan dit nou echt niet intern worden ontwikkeld eventueel in combinatie met ProRail?

[Reactie gewijzigd door MAX3400 op 25 juli 2024 01:13]

[Dennis]

Natuurlijk ís een dergelijke app al ontwikkeld door NS en ProRail. En er zijn vast al concepten bedacht over hoe iets dergelijks eruit moet zien. Zoals ik al schreef heeft de SBB al een vergelijkbare app voor al haar machinisten en ik vermoed dat er ook andere landen zijn waar iets dergelijks reeds bestaat (al ken ik die voorbeelden niet).

Het maken van een UI is een proces waarbij je doorgaans niet over één nacht ijs gaat. Deze opdracht is juist leuk omdat anderen die niet bij dit proces betrokken zijn misschien met goede ideeën komen die uiteindelijk in het product toegevoegd kunnen worden.

Een ander leuk aspect is dat een werkgever als NS ook kan kijken of er potentiële talenten zitten tussen de aanmelders .

[theduke1989]

Ik denk dat dit wel een leuk project is voor net beginnende applicatie ontwikkelaars.
Hier kunnen ze zich zelf laten zien wat ze in petto hebben en voor de NS weer iets extra's om het in de toekomst hun ''diensten'' te verbeteren.

Ik denk dat het een beetje van beide kanten moet komen. Als een ontwikkelaar denk ik eenmaal een goede app heeft ontwikkeld wat ook beheert moet worden of in die trans zou ik het wel doen dat ze achteraf toch het moeten uitbesteden aan jou ondanks dat ze niet een groot capitaal hebben dit wel een succes kan worden denk ik.

[unglaublich]

Tsja het is een beetje van beide kanten. Het zou ook het begin kunnen zijn van een leuke carrière bij de NS. Ze staan in de ICT wereld zeker bekend als een prettige werkgever met goede arbeidsvoorwaarden.

[Verwijderd]

Ik dacht dat de NS het echte werk uitbesteed aan partijen als Capgemeni, KPN, Ordina, Getronicis etc.

Mij lijkt mij het ict werk voor de NS niet heel uitdagend, ze kiezen vaak pas voor ict-oplossingen, als andere landen of concurrenten die ook al hebben. Zo waren ze vrij laat met een fatsoenlijke reis-app en digitale borden op stations.

Dat de arbeidsvoorwaarden goed zijn is bekend inderdaad, nog beter worden ze na het jarenlang 'gunnen' van opdrachten op kosten van miljoenen reizigers de overstap maakt naar een van de ICT bedrijven aan wie je de opdrachten eerder vergaf.

[Diablow]

Je kan zelf keizen of je mee wilt doen. Om snel/goedkoop verschillende uitwerkingen te krijgen vind ik het niet zoń gek idee. Er zet natuurlijk ook nogal een verschil tussen een poc, en een robuuste applicatie.

[itlee]

Ik deel je mening volledig! Want denk je dat het kost om in een grote organisatie bedrijfskritische apps te krijgen ? Dat kost tonnen! Anders was t al wel gemaakt door de ns.

Ik vind dit wel een cheap-as* return voor de liefde en t harde werk van een dev'r.

[Blokker_1999]

Dit is een wedstrijd die vooral bedoeld is om na te gaan hoe verschillende mensen tegen deze problematiek aankijken. Je kan heel eenvoudig een opdracht geven aan een bedrijf en dat zal uitvoeren wat jij vraagt maar daarom is het nog geen goede oplossing. Op deze manier krijg je een hele hoop voorstellen te zien waaruit je goede ideëen kan meenemen naar de toekomst.

[zeef]

Je ontwerp blijft je eigendom. Maar het is niet bedoeld om nu even wat voor de NS kant en klaar op te leveren. Het gaat om de wedstrijd hier oo Tweakers.

[Woy]

Een HTML5 interface met de NS api's en data geïntegreerd bouwen in ruil voor drie kaartjes naar een event..

Het hoeft geen volledige HTML5 interface te zijn, en je hoeft al helemaal niet met de NS api's te integreren. Je mag zelfs zelf extra fictieve databronnen bedenken als dat voor jouw idee nodig zou zijn. Als je het topic had gelezen had je gezien dat een mockup in photoshop o.i.d. ook kan meedoen.

En dan nog niet eens zekerheid hebben dat je wint,
De verhouding moeite en beloning vind ik een beetje scheef, dit lijkt vooral een goedkope manier om aan software of software opzet te komen van de ns.

Nee zekerheid dat je wint heb je natuurlijk nooit . Sowieso blijft alles wat er gemaakt wordt gewoon eigendom van de maker, dus het kan hooguit ter inspiratie dienen voor de NS. Maar als jij het te veel werk vindt hoef je natuurlijk niet mee te doen.

Een beetje vergelijkbaar met de opzet van de 9292-app wedstrijd. nieuws: Ov-planner 9292 laat studenten mobiele app ontwikkelen Een goedkope manier om aan ideeën of software te komen.

Nee dit is totaal niet vergelijkbaar. Bij de link die je aanhaalt is echt het doel om functionele apps te laten ontwikkelen die het bedrijf ook zelf wil gaan inzetten ( Dat zie je al aan het feit dat de inzender de apps niet zelf mag uitbrengen ). Dit is meer een promotie actie van de NS om te laten zien dat ze een interessante werkgever kunnen zijn voor IT personeel. Natuurlijk is het mooi meegenomen als ze hier leuke ideeën uit krijgen, maar de opzet van de wedstrijd doet mij vermoeden dat dat niet het hoofd-doel is.

[Stoney3K]

[...]

Het hoeft geen volledige HTML5 interface te zijn, en je hoeft al helemaal niet met de NS api's te integreren. Je mag zelfs zelf extra fictieve databronnen bedenken als dat voor jouw idee nodig zou zijn. Als je het topic had gelezen had je gezien dat een mockup in photoshop o.i.d. ook kan meedoen.

En hoe gaan ze van een mockup in Photoshop beoordelen of iemand kennis heeft van de relevante systemen aan boord van een trein, de vereiste veiligheidscertificeringen (EN 61508) en de ervaring van die persoon met human-machine interactie en ergonomie?

Om maar te zwijgen over het programmeer'talent' wat ze daarmee aantrekken. Dit is niks anders dan een verloting. Ik verwacht niet dat wanneer ik een 'goeie' cabine heb ontworpen, ik een telefoontje van NedTrain of Siemens krijg of ze mijn cabine ook mogen bouwen.

[Verwijderd]

De inzending zal op diverse punten beoordeeld worden. Grafisch ontwerpers kunnen zich uitleven met een ontwerp op een bierviltje tot een UI in een Photoshop of Sketch. Ontwikkelaars zullen een andere insteek hebben dan de grafische interface en zich ook bezighouden met het tackelen van functionele problemen en nieuwe technische mogelijkheden. Ongeacht wie mee doet, niemand zal alle kennis hebben van alle criteria en normeringen die van toepassing zullen zijn. Het zal meer draaien om het aantonen van jouw eigen goede ideeën, kennis en kunde.

[Stoney3K]

De inzending zal op diverse punten beoordeeld worden. Grafisch ontwerpers kunnen zich uitleven met een ontwerp op een bierviltje tot een UI in een Photoshop of Sketch. Ontwikkelaars zullen een andere insteek hebben dan de grafische interface en zich ook bezighouden met het tackelen van functionele problemen en nieuwe technische mogelijkheden. Ongeacht wie mee doet, niemand zal alle kennis hebben van alle criteria en normeringen die van toepassing zullen zijn. Het zal meer draaien om het aantonen van jouw eigen goede ideeën, kennis en kunde.

Wat ik mij meer afvraag is: Wat levert het voor mij, als inzender op?

Een kaartje voor een event in Berlijn wat ik ook kan kopen en wat (even grof gekeken) ongeveer 350 euro waard is? Zonder dat het iets extra's oplevert, zoals een serieuze evaluatie van een ontwerp of een sollicitatiegesprek bij de NS?

Dan ga ik er zo maar geen moeite in steken, want mijn tijd is me meer waard dan de "kans op" die 350 euro.

Als het uiteindelijk wél een selectie- en sollicitatieprocedure op zou leveren, of die "hackathon" aan boord van de trein ook betekent dat we toegang krijgen tot de hardware en communicatieprotocollen die aan boord van die trein zitten (zodat we onze nieuwe cabine live uit kunnen testen) dan vind ik het iets om over te denken.

Ik heb alleen het vermoeden dat de "data en API's" die de NS aanbiedt beperkt zijn tot hun actuele reisinformatie die al openbaar is, al dan niet via een gesimuleerde database aan boord.

[blastajp]

Volgens mij is het iets meer dan 350 euro

• hackatrain retour naar Berlin (ook een unieke ervaring)
• 3 dagen festival incl. voedsel
• hotelovernachting
• zakgeld

[Stoney3K]

Volgens mij is het iets meer dan 350 euro

• hackatrain retour naar Berlin (ook een unieke ervaring)
• 3 dagen festival incl. voedsel
• hotelovernachting
• zakgeld

Dat zijn nog steeds zaken die ik gewoon kan kopen met eigen geld (of als ik de Staatsloterij win), daarvoor hoef ik geen bijzondere moeite te doen om een mooie flitsende cabine te maken.

Waarvoor ik wel warm zou lopen is als ze inhoudelijk iets met de inzending of met de treintechniek gaan doen voor de prijswinnaars, want als je geen interesse in het onderwerp hebt, dan doe je ook niet aan zo'n wedstrijd mee.

[zeef]

Wat zou je graag willen op inhoudelijk gebied? Dan ga ik kijken of we dat kunnen regelen.

[Stoney3K]

Wat zou je graag willen op inhoudelijk gebied? Dan ga ik kijken of we dat kunnen regelen.

Daarmee bedoel ik duidelijke feedback op je conceptuele ontwerp en een voorstel om bepaalde elementen (of het hele ontwerp) door te ontwikkelen tot een productie-model.

Meer concreet: Een voorstel om de prijswinnaars, als ze door de jury goed genoeg worden bevonden om een nuttig ontwerp aan te leveren, persoonlijk te betrekken in het verdere ontwerpproces. Zodat ze uiteindelijk ook hun eigen werk op de echte baan kunnen zien.

[zeef]

Ik kan niets beloven, maar wil het verzoek best onder de aandacht brengen.

[Verwijderd]

Voor goede mensen is er altijd plek bij elk bedrijf. Hier aan meedoen kun je beschouwen als een visitekaartje. Alle inzendingen zullen zeker wel inhoudelijk beoordeeld worden.

Wat betreft de data en API's, die zijn uiteraard veel uitgebreider dan alleen de reisinformatie. Zoals al omschreven was: "Denk daarbij aan actuele informatie over de treinen, zoals reizigersbezetting, GPS, treinsamenstelling, reisinformatie, positie aan het perron (links/rechts), etc." Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat Tweakers met productiesystemen zullen werken. Maar werken in een testomgeving en met subs lijkt mij wel aannemelijk.

Daarnaast zou het zomaar een echte case study kunnen zijn alvorens er daadwerkelijk iets gemaakt gaat worden. Het zou mooi zijn als jouw "concept" ter inspiratie gebruikt wordt voor een echte toepassing.

[Stoney3K]

Daarnaast zou het zomaar een echte case study kunnen zijn alvorens er daadwerkelijk iets gemaakt gaat worden. Het zou mooi zijn als jouw "concept" ter inspiratie gebruikt wordt voor een echte toepassing.

Als ze die insteek hebben, dan lopen ze te vissen naar een "gratis" case study die ze daarna zonder verplichtingen kunnen pikken om er iets serieus mee te gaan doen, zonder dat de originele bedenker er bij betrokken hoeft te zijn. Dat vind ik, naar deelnemers van deze contest, niet heel respectvol overkomen.

Ik zou het veel netter van de NS vinden als ze ook ballen zouden hebben en ons voor die "hackathon" een testtrein zouden geven waar we met een paar schroevendraaiers op los kunnen zodat we als Tweakers zien wat de 'echte uitdagingen zijn, en eventueel overleg met machinisten (of meerijden op de bok) om te zien waar de grote knelpunten in de cabine precies liggen.

Een schermpje maken met metertjes op een 10" tablet kan bijna iedereen, terwijl de kunst juist is om het totaalplaatje, ook vanuit gedrags- en bedieningsoogpunt, goed te krijgen. Daarvoor is een team van UI engineers en ergonomen nodig. Met een veredelde prijsvraag waarbij er een voorselectie gemaakt wordt en daarna de winnaars uit een hoed worden getrokken, kom je er niet.

Of wordt er ook daadwerkelijk een vakjury bij gehaald en wordt er contact opgenomen met de mensen die de rit naar Berlijn niet winnen maar wel een interessant concept ingediend hebben?

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 25 juli 2024 01:13]

[Woy]

[...]
En hoe gaan ze van een mockup in Photoshop beoordelen of iemand kennis heeft van de relevante systemen aan boord van een trein, de vereiste veiligheidscertificeringen (EN 61508) en de ervaring van die persoon met human-machine interactie en ergonomie?

Niet, dat lijkt mij ook niet direct het doel van de contest. Het doel is zover ik kan zien gewoon om zichzelf wat meer te profileren als een interessante werkgever voor technici.

Om maar te zwijgen over het programmeer'talent' wat ze daarmee aantrekken. Dit is niks anders dan een verloting. Ik verwacht niet dat wanneer ik een 'goeie' cabine heb ontworpen, ik een telefoontje van NedTrain of Siemens krijg of ze mijn cabine ook mogen bouwen.

Nee dat zou ik ook zeker niet verwachten, en dat is ook niet het doel. Dit is gewoon een stukje PR van de NS als IT werkgever.

[Verwijderd]

[...]

Het hoeft geen volledige HTML5 interface te zijn, en je hoeft al helemaal niet met de NS api's te integreren. Je mag zelfs zelf extra fictieve databronnen bedenken als dat voor jouw idee nodig zou zijn. Als je het topic had gelezen had je gezien dat een mockup in photoshop o.i.d. ook kan meedoen.

Hoeft niet,
Geeft je wel bonuspunten om te winnen.

Ontwerp
Ontwerp een userinterface voor TimTim, waarmee de machinist in één oogopslag alle relevante informatie tot zich kan nemen en in een simpele handeling een melding kan maken. Maak het ontwerp primair voor een tablet met een schermformaat van circa 10 inch. Maar je mag ook verder gaan. Je kan je ontwerp voor TimTim integreren in een compleet nieuwe cabine voor de toekomst. Als je voor de bonuspunten wil gaan, dan bouw je in HTML5 een werkend prototype van het scherm.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 01:13]

[zeef]

Ook zonder bonuspunten kun je winnen.

[BugsNL]

Dan doe je toch gewoon niet mee, kan je alles negeren en rustig verder met je leven.

[atmoz_nl]

Lijkt me heel eenvoudig. De enige echte toekomst zal 1 knop hebben de aan/uit. Als ze een auto met zoveel variabelen zelf rijdend (vliegtuig met autopilot)kunnen maken moet een trein toch zeker ook kunnen. Op de trein zitten geef de man/vrouw een tablet met zijn favoriete social media + erboven hoeveel vertraging hij heeft zodat hij door kan geven hoelaat de aardappels op tafel moeten staan

[zeef]

Ho, het mag in HTML5. Maar ook in Photoshop. Je mag zelf bepalen hoe ver je gaat qua ontwikkeling/bouw.

[WokeBroke]

na die fyra van 11 miljard wat uiteindelijk 1100 euro per reiziger kost. En de huidige lage rente op het instap tarief, blijft er weinig meer over om weg te geven.

[MeNot2]

Wel hele makkelijk het aangelegde spoor dat gewoon in gebruik is mee te tellen bij het bedrag. Dat als net zeggen dat als er een winkelcentrum van 100 miljoen wordt gebouwd met een V&D als hoofdattractie er 100 miljoen aan kosten is verspilt omdat de V&D er toch niet komt. Dat terwijl er nog 50 winkels in zitten.

[Jeoh]

Leuk, maar er zit in het winkelcentrum dat de HSL heet maar 1 andere winkel en da's de Thalys.

[Maurits van Baerle]

Dat klopt niet. Er zit ook een winkel die Intercity Direct heet en er wordt op dit moment een Eurostar winkel gebouwd die volgend jaar open gaat. Deutsche Bahn heeft ook aangekondigd interesse te hebben in het openen van een winkel in het HSL winkelcentrum maar die hebben hun prioriteit nog even anders liggen.

Kortom, het is volstrekte flauwekul om te zeggen dat de Fyra 11 miljard heeft gekost. Die rekensom klopt gewoon van geen kant.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 25 juli 2024 01:13]

[Jeoh]

Fyra = Intercity Direct, de andere winkel dus.

[joostsozee]

Wat een aannames, blauwdruk en systeemdenken in sommige reacties. Er vinden zat aanbestedingen plaats waar bedrijven kosten maken en het niet worden, in feite is dit niet heel anders.

Persoonlijk vind ik het wel een leuke actie die ook ruimte biedt voor mensen die geen daadwerkelijk apps kunnen bouwen. Je moet je ook afvragen of een app technisch kunnen bouwen en het ontwerpen van een gebruiksvriendelijke en nuttige interface dezelfde talenten vergt, ik denk van niet.

Als ik de vraag van NS goed lees zijn ze met name opzoek naar een manier om informatie op een 10 inch scherm zodanig weer te geven dat je in één oogopslag begrijpt wat er staat. Drie hele sterke impressie van hoe dat er uit zou kunnen zien en waarom is veel interessanter dan de technische uitdaging dan wel uitwerking die daar op volgt.

Dus kom maar door beelddenkers !

[Stoney3K]

Wat een aannames, blauwdruk en systeemdenken in sommige reacties. Er vinden zat aanbestedingen plaats waar bedrijven kosten maken en het niet worden, in feite is dit niet heel anders.

Met twee grote verschillen, namelijk:
* Bij een aanbesteding worden kosten gemaakt maar de gemaakte uren worden wel aan het personeel uitbetaald. Hier mag je het in je eigen tijd gaan doen.

* Bij een aanbesteding wordt een duidelijk overwogen keuze gemaakt op basis van een aantal inhoudelijke punten en op prijs, en dat beoordelingsproces is openbaar en transparant. In dit geval wordt er een willekeurige trekking gedaan door een notaris - er staat nergens dat er een vakjury aan te pas komt die alle inzendingen individueel beoordeelt of dat je die beoordelingen achteraf te horen krijgt.

[joostsozee]

Klopt helemaal. Maar ik denk dat iedereen wel inziet dat dit een meer een vrijblijvende prijsvraag is dan een aanbesteding in de formele vorm.

Er staat inderdaad niks in het artikel over de procedure, dus ook niet dat er een trekking gedaan wordt door een notaris. Er staat wel een link naar de actievoorwaarden, daar staat o.a. het volgende:

Jury
Je ontwerp wordt door de jury beoordeeld op de volgende onderdelen (in willekeurige volgorde). Heb je voldaan aan de voorwaarden? Is het ontwerp eenvoudig cq. intuïtief? Is het eventueel maakbaarheid? Natuurlijk spelen originaliteit en esthetiek ook een rol. Het laatste criterium is de bruikbaarheid voor de machinist.

[Stoney3K]

Er staat ook "Over de uitslag kan niet worden gecorrespondeerd".

Met andere woorden, ze kunnen arbitraire selectiecriteria toepassen en je kan achteraf geen feedback krijgen over "hoe je het hebt gedaan".

Als je zoiets dus wil doen om ervan te leren en feedback te krijgen van een jury kun je er dus niets mee. De enige twee uitslagen die je kan krijgen zijn "Gefeliciteerd!" en "pech gehad", zonder verdere details.

[joostsozee]

Zou zou het kunnen lopen ja. Of je er wat van leert lijkt mij een hele persoonlijke ervaring. Het kan zomaar zijn dat een binnehuis architect op de bank zit en deze actie leest en besluit zijn creatieve teken talent te botvieren of deze actie.

Wellicht dat hij dan veel nieuwe dingen leert over hoe je met het vraagstuk om gaat, maar dan kan de persoon in kwestie alleen beantwoorden. Als deze beste man onderaan zijn brief schrijft dat het het zou waarderen om een inhoudelijke reactie te krijgen op zijn inzending kan het zomaar zijn dat de NS die geeft. Waar jij op doelt lijkt mij meer een juridische afdekking om te voorkomen dat er eindeloze mailwisselingen gaan plaatsvinden waarom iemand wel of niet heeft gewonnen. Een beetje vergelijkbaar met onze discussie .

[donderdraak]

Een zeer verhelderend perspectief.

Echter vind ik het jammer dat ze geen troostprijs geven of dankjewel in de zin van een herinnering aan de deelname, want het aantal uren dat er in gaat zitten is voor de ontwerper ook niet niks.

[mta]

Is juist een trein niet uitermate geschikt om autonoom te laten rijden? Vaste routes, vetrek- en eindpunten, veel meetgegevens uit het veld... Waarom moet er een te hard of door rood rijdende, dommelende of stakende mens op de bok? (Om maar eens een paar provocerende stereoptypen te noemen)

[The Third Man]

In een hoge lonen laagland zeker ja. Voor berggebieden is (nog) wel een anticiperende bestuurder nodig die kan verzinnen dat je bij een trein met 50 ertswagens met een bepaalde daalsnelheid net goed uitkomt op de volgende heuvel etc. Dat is ook zeker ander werk dan opgevoerde metro spelen waar het hier in NL op neerkomt en er gebeuren dus ook minder ongelukken mee.

[Blokker_1999]

Een computer die het profiel van de route kent zal denk ik beter weten wat er moet gebeuren om zeker een heuvel op of af te geraken. Het is pas wanneer er iets misloopt dat we echt menselijke interactie nodig hebben, en dat gaat niet meer als je geen technisch personeel meer aan boord hebt.

[Seth_Chaos]

Dat lijkt mij ook. Een moderne cabine is er één waar de passagiers over het spoor kunnen kijken omdat de trein autonoom rijdt.

[The Third Man]

Dat zie ik niet zo snel gebeuren, omdat passagiers het meestal niet leuk vinden om te zien hoe er een dier of mens onder de trein verdwijnt...

[HellStorm666]

De NS cabine van de toekomst....
Simpel.
Weg. De hele cabine komt te vervallen. In plaats daarvan kunnen er 2 á 3 rijen stoelen staan.
Trein rijdt autonoom omdat dat makkelijk kan en er op die manier minder storing en vertraging is.

[MAX3400]

Trein rijdt autonoom omdat dat makkelijk kan en er op die manier minder storing en vertraging is.

Wwant elke vertraging bij de NS is te wijten aan personeel wat incapabel is en niet op de tijd de deuren dicht kan doen en de trein kan laten rijden?

Zelfs de meest efficiente dienstregeling ter wereld (Japan) is 100% afhankelijk van de mens in de hele keten inclusief een machinist en conducteur op elke trein.

[360Degreez]

Wat water bij de wijn dan? Trein zonder cabine, autonoom rijdend met overname controle op afstand bij calamiteiten?

[Cave_Boy]

En wat wordt dan gezien als een calimiteit? Het gebeurt geregeld dat een trein net iets later moet vertrekken doordat iemand met een fiets, kinderwagen of rolstoel even hulp nodig heeft. Omdat we in beschaafd Nederland leven wordt je vaak raar aangekeken en alleen door de conducteur geholpen.

[360Degreez]

Lijkt me niet dat de machinist bepaalt wanneer de trein vertrekt. Dit is aan de conducteurs (fluitje, all safe). Geef die een knop om aan te geven dat de trein kan vertrekken (of stoppen) en je bent geholpen.

[Cave_Boy]

Weet niet of je het wel eens hebt meegemaakt maar ik heb geregeld een trein gehad waarbij de machinist ook de conducteur is.

[360Degreez]

Ik ben geen trein-expert hoor; De laatste keer dat ik in een trein gezeten heb was rond 2000 :-) Hoe dan ook doet dat niets af aan het idee, het maakt tenslotte niets uit welk poppetje de "go" of "stop" knop indrukt.

Je zou het zelfs kunnen inregelen dat een trein pas vertrekt als alle conducteurs een "go" gegeven hebben en alle deuren 4 seconden dicht zijn.

[Stoney3K]

Je zou het zelfs kunnen inregelen dat een trein pas vertrekt als alle conducteurs een "go" gegeven hebben en alle deuren 4 seconden dicht zijn.

Oh, je bedoelt, zoals in een lift dus? Maar dan ééntje die horizontaal gaat in plaats van verticaal?

[360Degreez]

Dan is het geen Lift, maar een "Shift" :-)

[Enai]

Het enige dat een machinist onderweg moet doen, is niet door rood rijden.

Aangezien de machinist blijkbaar incapabel is om dit te doen en zo het leven van de reizigers vergooit, hebben moderne treinen een remfunctie aan boord om onmiddellijk te stoppen aan een rood licht. Breid die functie uit om door te rijden bij een groen licht en we zijn al heel ver.

De technologie om het hele net te automatiseren staat om de hoek. Treinposities worden doorgegeven aan de centrale via GPS, en de centrale berekent op welke manier de treinen vlot het station kunnen in- en uitrijden en stuurt ze vanop afstand aan. Als een trein in 10 seconden geen signaal krijgt, gaan de remmen aan.

Dit is écht niet moeilijk. Voeg verder nog een radar toe om obstakels op het spoor te zien aankomen voordat een mens dit kan, of laat de radar weg als de remafstand toch veel te lang is.

De mens heeft inmiddels al bewezen nooit de verantwoordelijkheid te mogen dragen over iets snellers of zwaarders dan een fiets.

[MAX3400]

Het enige dat een machinist onderweg moet doen, is niet door rood rijden.

....

De mens heeft inmiddels al bewezen nooit de verantwoordelijkheid te mogen dragen over iets snellers of zwaarders dan een fiets.

Zolang de mens het nog voor elkaar krijgt om voor een trein te lopen terwijl de slagbomen dicht zijn, de bellen rinkelen, er een geel gevaarte van 130 meter met 90km/h op je afkomt, denk ik dat de machinist een hogere verantwoording/opleiding heeft genoten en dus zeker wel capabel genoeg is om een trein te mogen besturen.

Maar eigenlijk wil je dus beargumenteren (zonder bron-vermelding) dat er geen mens is die verantwoord om kan gaan met alles wat brommer heet tot olietanker? Dat is dan wel raar dat er in alle disciplines met die apparaten toch grote stappen zijn gemaakt in snelheid & efficiency, bijna al die apparaten niet autonoom zijn, en de hele wereld nog niet is verzonken in een constante verzekerings-kwestie of al uitgestorven is door alle inklappende nucleaire centrales waar we ook niet mee overweg mogen/kunnen gaan.

[Dennis]

Nu de spoortunnel in Delft ook half klaar is (tweede tunnel moet nog gebouwd worden) is het aantal spoorwegovergangen op het rondje Amsterdam-Schiphol-Leiden-Den Haag-Rotterdam-Gouda-Utrecht-Amsterdam gereduceerd tot één.

Als we dat dus verder elimineren en de trein écht vrije baan geven zal dat de mogelijkheden tot automatiseren verder vergroten.

[Enai]

Google's autonome auto's zijn in 11 ongelukken terecht gekomen waarvan 0 door de techniek veroorzaakt zijn.

Face it, mensen zijn onbetrouwbaar. De biologische computer is nu eenmaal net voldoende om noten uit een boom te plukken. De techniek doet alles beter dan de mens.

[mddd]

Google's autonome auto's zijn in 11 ongelukken terecht gekomen waarvan 0 door de techniek veroorzaakt zijn.

Door zijn voorspelbaarheid en de afwezigheid van effecten zoals vermoeidheid zal een automatisch systeem zelf inderdaad minder vaak de oorzaak zijn van een ongeval.

Maar die 11 ongelukken zijn ook niet door de techniek voorkómen. Een mens had dat in sommige gevallen mogelijk wel gekund.

Voorbeeld: de zelfrijdende auto is waarschijnlijk niet slim genoeg om het verschil te kunnen zien tussen een spelend kind dat op de stoep speelt, of hetzelfde kind dat aan de overkant van de straat een vriendje ziet en daar naartoe wil gaan rennen. De auto zal daardoor pas kunnen ingrijpen als het kind de straat op rent, terwijl een mens al eerder kan anticiperen en daardoor een mogelijk ongeluk al kan voorkomen.

[Enai]

Maar die 11 ongelukken zijn ook niet door de techniek voorkómen. Een mens had dat in sommige gevallen mogelijk wel gekund.

In his post, Urmson details that the Google Cars were rear-ended seven times by other cars, side swiped twice, and hit once by a car running a stop sign, with the majority of the accidents occurring on city streets rather than highways.

Dat zijn 8 ongelukken die volstrekt onvermijdelijk zijn en de schuld zijn van de andere idioot die niet oplette. Aan die 2 sideswipes zou de wagen misschien iets kunnen doen als er plaats is om uit te wijken, en wellicht zal de volgende editie dat inderdaad doen. Wellicht was die roodrijder ook niet te vermijden, want de wagen houdt zijstraten in de gaten alvorens over te steken en zal dat niet ophouden te doen enkel omdat het licht op rood staat.

Er kan altijd aan gesleuteld worden, maar bij voorbaat het idee afschrijven wegens <=3 ongelukken die andermans schuld waren en die de wagen "misschien" had kunnen vermijden is alsof je in de 19de eeuw het vliegtuig zou afschrijven omdat iemand in 1850 met zijn experiment is neergestort.

[mddd]

Voor de duidelijkheid, ik zeg nergens dat het idee afgeschreven moet worden. Ik geef alleen aan dat er wel degelijk nog voordelen zijn aan het menselijke aspect, waar het gaat om anticiperen.

Overigens, een ander aspect waar de mens mogelijk beter scoort dan de machine is creatief ingrijpen. Stel je dreigt te botsen maar je kunt dit voorkomen door je auto van de weg af te sturen. Is dat slim? Dat hangt er natuurlijk van af wat er naast de weg is. Bij een ravijn: waarschijnlijk niet. Bij een grasveld: misschien wel. Bij een grasveld met een boom: misschien toch weer niet. Dat soort dingen zijn lastig in te schatten voor een computer maar een mens kan daarin wel een beslissing maken en op die manier schade beperken.

Nogmaals, dit alles betekent nog steeds niet dat ik er tegen ben om het rijden te automatiseren. Enkel dat er nog veel te winnen valt op het terrein van anticiperen en ingrijpen afhankelijk van de bredere context.

[nst6ldr]

Overigens, een ander aspect waar de mens mogelijk beter scoort dan de machine is creatief ingrijpen. Stel je dreigt te botsen maar je kunt dit voorkomen door je auto van de weg af te sturen. Is dat slim? Dat hangt er natuurlijk van af wat er naast de weg is. Bij een ravijn: waarschijnlijk niet. Bij een grasveld: misschien wel. Bij een grasveld met een boom: misschien toch weer niet. Dat soort dingen zijn lastig in te schatten voor een computer maar een mens kan daarin wel een beslissing maken en op die manier schade beperken.

Lijkt me een beetje voorbarig om te stellen dat die dingen moeilijk in te schatten zijn door een computer. De auto heeft nu al een goed idee van z'n omgeving en kan als geen ander in een fractie van een seconde calculeren hoe lang z'n remweg zal zijn op ondergrond X of Y.

Dat terzijde, een trein gaat echt niet uitwijken, dus deze lijkt bij uitstek meer geschikt voor automatisering.

[Reactie gewijzigd door nst6ldr op 25 juli 2024 01:13]

[HellStorm666]

Kwestie van lezen wat je wil.
Ik zei: omdat dat makkelijk kan en er op die manierminder storing en vertraging is.
Ik zeg dus niet dat alle storingen daardoor komen, maar wél dat er een deel van de storing te verwijten is aan de mensen die de trein bedienen.

[Douweegbertje]

Ik snap niet waarom er zoveel kritiek is. Ten eerste is het meeste kritiek over dat de vergoeding niet conform de opdracht is. Wel grappig aangezien jullie niveau begrijpend lezen dermate slecht is dat je niet eens zou mogen mee doen. Je hebt gewoon een vrije inzending die ook zo ver kan gaan als een aantal plaatjes over hoe jij denkt dat het er uit moet gaan zien. Eventueel gevolgd met een simpele mock-up in HTML5 met wat interactieve meuk.
Verder denkt men veel te ver, je hoeft heus niet een werkend product te gaan maken of na te denken over allerlei technische functionaliteiten. De NS wilt gewoon input van ons, en het is heus niet zo dat dit het enige is wat ze gaan gebruiken.

Een bedrijf biedt hier gewoon de mogelijkheid om een mock-up in te leveren, met een zeer leuk prijspakket voor de gene die wel de toegevoegde waarde ziet in alles. Hell, ik weet zeker dat 99% hier van de mensen die zo kritisch reageert niet eens naar het event uit zich zelf gaat, maar wel even noemen dat je expert bent terwijl je vervolgens weer verder gaat met je basis baan van 9 tot 5. En hiermee bedoel ik; sommige mensen stoppen wat meer tijd in het bezig zijn met tech.

[blastajp]

Ik ben het met je eens! Prijspakket is top en de contest is goed te doen.

[Stoney3K]

Een bedrijf biedt hier gewoon de mogelijkheid om een mock-up in te leveren, met een zeer leuk prijspakket voor de gene die wel de toegevoegde waarde ziet in alles. Hell, ik weet zeker dat 99% hier van de mensen die zo kritisch reageert niet eens naar het event uit zich zelf gaat, maar wel even noemen dat je expert bent terwijl je vervolgens weer verder gaat met je basis baan van 9 tot 5. En hiermee bedoel ik; sommige mensen stoppen wat meer tijd in het bezig zijn met tech.

Juist de mensen die hier serieuze commitment in willen steken zullen ook de mensen zijn die straks met de "nuts and bolts" bezig willen zijn en uiteindelijk bij de eerste (simulatie) testritten op de bok willen zitten, want dan heb je het over de Tweakers die én treinliefhebber zijn én goed zijn in het bedenken van user-interfaces.

Er staat nergens dat de NS de prijswinnaars achteraf in dat proces wil betrekken (of dat er überhaupt een nieuwe cabine in een trein gaat komen), dus voor dat soort mensen heeft deze wedstrijd geen zin. Voor die mensen zal een ritje naar Berlijn namelijk weinig uitmaken, die zullen meer warm lopen voor bijvoorbeeld een halfjaarcontract bij een aannemer die gebruikersinterfaces ontwikkelt, of andere serieuze toezeggingen.

De enige doelgroep die ik zie zijn de lui die denken dat het hip is om een appje-in-een-treincabine te maken en daar een gratis ritje naar Berlijn mee willen winnen.

[Verwijderd]

+1

[Micronics]

Exact!

[bvk]

Ik vraag me af hoe machinisten hier zelf over denken en of een aparte tablet en interface wel nodig is. Moderne treinen hebben immers al een DMI (Driver machine Interface) scherm waar alle relevante informatie al op getoond wordt:

http://upload.wikimedia.o.../2000px-ERTMS_DMI.svg.png

Op dit scherm zou je dan ook nog de gewenste extra informatie kunnen tonen lijkt me?

[Stoney3K]

Ik vraag me af hoe machinisten hier zelf over denken en of een aparte tablet en interface wel nodig is. Moderne treinen hebben immers al een DMI (Driver machine Interface) scherm waar alle relevante informatie al op getoond wordt:

Die zijn nog niet in de bestaande Nederlandse treinen geïntegreerd, daar zitten voor een groot deel nog analoge meters in.

Vergeet niet dat ERTMS op Nederlandse treinen (afgezien van de Thalys op HSL) niet wordt toegepast en we nog altijd onder een 1500V gelijkspanningsnet rijden met het ATB beveiligingssysteem wat al een halve eeuw oud is.

[Verwijderd]

Ongeacht of er voor een DMI, een tablet of een Holo Lens ontworpen gaat worden, een machinist zal voornamelijk vooruit moeten kijken. Aanvullen met extra informatie kan gevaarlijk zijn wanneer het te veel gaat afleiden. Ik denk dat de uitdaging ook voornamelijk zal liggen in de presentatie van de juiste en relevante informatie en niet zo zeer in de keuze van de hardware.

[tibi]

ben bang dat de ns geen toekomst heeft. de cabine van de toekomst is een zelfrijdende auto en ik zie niet in dat de ns die gaat bouwen.

[Blokker_1999]

Daar ga ik niet mee akkoord. Een zelfrijdende auto is leuk, maar die zal in onze steden nog altijd moeilijk vooruit gaan en die gaat niet de hele dag rondjes rijden in de stad omdat er geen parkeerplaats te vinden is. Daarnaast blijft een auto nog altijd een weinig interessant vervoersmiddel voor gezinsuitstappen op langere afstanden imho.

[tibi]

je hoeft er niet mee akkoord te gaan, toch zal het zo gaan. de trein komt in onze steden maar op 1 of hooguit enkele plekken dus juist daar zal de zelfrijdende auto het winnen.
de zelfrijdende auto hoeft geen rondjes te rijden want hij gaat gewoon naar de volgende klant of als die er niet is naar een parkeerplaats aan de rand van de stad.

aangezien zelfrijdende auto's veiliger zijn en straks ook electrisch zie ik geen reden waarom ze niet 200km op de snelweg kunnen en zullen ze dus voor afstanden tot 1000km zeker sneller zijn dan de trein en ook dan het vliegtuig. (zeker als je van deur tot deur rekent)

daarnaast is het indiividueel en op je eigen tijd. er kunnen auto's komen waar je lekker in kan liggen of juist makkelijk aan tafel kan zitten voor een avond maaltijd of een spelletje

[Verwijderd]

Ik vind het als informatica student geen goed idee om aan deze wedstrijd mee te doen.

Dit is toch een mooi project?
Oké, het is een mooie ervaring en het staat mooi op je portfolio. Maar ik vind dat dit moet gedaan worden door een professioneel iemand.

En wat dan als een professioneel programmeur?
Waarom zou je als professioneel hier aan mee doen? Je wordt niet betaald voor toch wel een redelijk grote taak. Dit zou je normaal veel meer geld moeten opbrengen dan drie kaartjes.

Wat is er dan zo verkeerd aan gratis werken?
Stel je bent student: Zoals eerder vernoemt, dit staat mooi op je portfolio, maar je werkt er wel gratis aan, waardoor je er niets aan over houdt. Als de NS nu een mooie app heeft zonder echt er veel geld ingestoken te hebben, waarom zou een ander bedrijf dan geen gelijkaardige wedstrijd uitschrijven? Als daar dan weer studenten aan mee doen, zullen er steeds minder betaalde opdrachten zijn.
Stel je bent professioneel: Het is ook als professioneel een mooi project, als je een app hebt kunnen maken voor de NS, maar ook hier geldt: je bent er niet voor betaald. Waarom zou je toekomstige opdrachtgever je dan wel betalen als je het voor de NS gratis doet?

Dus ik zou hier niet aan mee doen, trouwens de timing is zeker voor studenten niet ideaal. Ik weet niet hoe dat in Nederland is, maar in België begint iedereen net met zijn examens.

[Woy]

Als het doel was om daadwerkelijk een werkende app te krijgen zou ik je groot gelijk geven. Echter zie ik dat in de manier van het uitschrijven van deze contest totaal niet terug. Ik zie dit meer als een kleurwedstrijd die wat meer gericht is op mensen met interesse/feeling van app development.

Stel je bent professioneel: Het is ook als professioneel een mooi project, als je een app hebt kunnen maken voor de NS, maar ook hier geldt: je bent er niet voor betaald. Waarom zou je toekomstige opdrachtgever je dan wel betalen als je het voor de NS gratis doet?

Je geeft door het meedoen geen enkel rechten aan de NS om het daadwerkelijk te gebruiken, dus behalve wat goede ideeën heeft de NS er niet heel veel aan.

[Verwijderd]

In het topic staat toch dat een werkende HTML toepassing een grote plus is. Dus met andere woorden, ze gaan iemand laten winnen met een werkende toepassing en dan gewoon zo hard over de prijs onderhandelen dat je nog steeds redelijk bedrogen uitkomt.

Je mag waarschijnlijk op de die hackatrain je project implementeren met hun API en dan bieden ze je plots 1000 euro als je afstand neemt van je rechten. Dan kom je nog steeds bedrogen uit (naar mijn mening)

[Woy]

In het topic staat toch dat een werkende HTML toepassing een grote plus is.

Een werkend prototype, dat is compleet wat anders dan een volledige toepassing. Er staat immers ook: "Je mag aannames doen ten aanzien van de beschikbare data". Dus dat resulteert nooit in een volledig werkende applicatie.

Dus met andere woorden, ze gaan iemand laten winnen met een werkende toepassing en dan gewoon zo hard over de prijs onderhandelen dat je nog steeds redelijk bedrogen uitkomt.

Daar ben je dan alsnog zelf bij. Niemand die je verplicht om iets te verkopen. Als dat het doel was geweest hadden ze natuurlijk de voorwaarden ook wel zo gemaakt dat ze niet hoefden te onderhandelen, maar het gewoon konden gebruiken.

Je mag waarschijnlijk op de die hackatrain je project implementeren met hun API en dan bieden ze je plots 1000 euro als je afstand neemt van je rechten. Dan kom je nog steeds bedrogen uit (naar mijn mening)

Dan nog is dat je eigen keuze op dat moment, je wordt nergens toe verplicht door mee te doen aan deze actie. Tevens verwacht ik helemaal niet dat dat het geval is. Het daadwerkelijk implementeren van dit soort toepassingen gaan echt wel over meer dan 1 nacht ijs, en besteden ze echt niet zomaar uit aan een persoon die in een weekend even wat in elkaar hackt voor een habbekrats.

[Reactie gewijzigd door Woy op 25 juli 2024 01:13]

[hidde86]

Persoonlijk snap ik dit totaal niet. Is er iemand binnen de NS die een tablet hip vind of zo ? Want als je gaat bouwen aan een cabine voor de toekomst, dan is de enige weg toch eigenlijk Autonoom ? Er zijn al metro's die autonoom rijden. Ook al auto's die de capaciteit hebben om autonoom te rijden. En de technologie voor de auto's is vele malen complexer dan die van een trein. Bij een trein zijn bijna alle gegevens al bekent. Over het traject die de trein moet afleggen, mogelijke tegenliggers, etc.
En complicaties, wat die ook mogen zijn, kan een computer net zo goed afhandelen als een mens. Dat mag zeker geen reden zijn om een autonoom systeem af te schijven. En bij een dergelijk systeem weet je tenminste wel dat de keuze gebaseerd is op vooraf geprogrammeerde logica en niet aan de oplettendheid of emotionele staat van de conducteur. Maar goed, de dag van de autonome trein komt nog wel. Nu is de technologie nog redelijk jong, en bedrijven zijn vaak terughoudende in het gebruik ervan. NS is ook geen vooruitstrevend bedrijf in technologie.
Over de Actie. Typische van de toekomst. Een makkelijk en goedkope manier om ideeën te werven voor weinig geld. Vaak wil je zoveel mogelijk invalshoeken voor een bepaalde oplossing om daarna te gaan kijken naar de beste oplossing. En dat kan gerust een combinatie zijn. Daarbij zijn dit soort idee generaties erg handig.

[zeef]

Jou ontwerp bijft ook jouw eigendom. Dus stel nou dat je meedoet en wint, dan is het niet zo dat jouw idee overgenomen wordt zonder je toestemming.

Het is een ontwerpwedstrijd op Tweakers, meer niet. Met 5 volledig betaalde trips naar Berlijn als prijs. Jullie zoeken er echt veel te veel achter.