Unieke kans: test de nieuwe Homevolt-thuisbatterij van Tibber

Terwijl zonnepanelen steeds meer de standaard worden bij woningen, is de thuisbatterij voorzichtig in opkomst. Het Scandinavische Tibber doet het met Homevolt naar eigen zeggen net even anders dan andere aanbieders. Met deze thuisbatterij volgens Scandinavisch design belooft het bedrijf zonnestroomoptimalisatie voor eigen gebruik en optimalisatie van de energiekosten op basis van dynamische energieprijzen.

Maak kans op één van de vijf cadeaubonnen ter waarde van 50 euro

Vertel ons meer en vul de survey in. Je maakt kans op één van de vijf cadeaubonnen van bol.com ter waarde van 50 euro.

Tweakers Partners en Tibber hebben de handen ineengeslagen voor een unieke test: een gelukkige tweaker maakt kans op een Homevolt inclusief installatie. Wil jij een Homevolt testen en daarna houden? Meld je dan nu aan in de poll, onderaan dit artikel. Tweakers en Tibber dragen zorg voor de afdracht van de kansspelbelasting.

In 2016 werd Tibber in Noorwegen opgericht, door Edgeir Vårdal Aksnes en Daniel Lindén. Het bedrijf is ontstaan vanuit de wens om de energiemarkt te moderniseren door gebruik te maken van technologie om consumenten te helpen hun energiegebruik en -kosten te optimaliseren. Het bedrijf is inmiddels actief in Noorwegen, Zweden, Duitsland en Nederland en bedient meer dan een miljoen klanten. Het belangrijkste doel van Tibber is naar eigen zeggen om de energiemarkt te veranderen door consumenten toegang te geven tot tools en technologieën waarmee ze hun energiegebruik efficiënter kunnen beheren en reduceren. Dit doel wordt volgens het bedrijf bereikt door het aanbieden van energie tegen kostprijs, in combinatie met een app die gebruikmaakt van slimme technologie om het energiegebruik te optimaliseren. En nu dus ook door Homevolt het kloppend hart in het huishouden te maken.

Specs Homevolt-thuisbatterij

Zelf noemt het bedrijf Homevolt een ‘innovatieve en slimme batterij die zich onderscheidt met het Tibber-algoritme dat automatisch maximaal voordeel behaalt voor de gebruiker.’ Homevolt, ontwikkeld vanuit samenwerking tussen Tibber en Polarium, is beschikbaar in twee modellen:

	Homevolt 6,6kWh	Homevolt 13,3kWh
Prijs (inclusief btw)	€ 7248	€ 9668
Btw-teruggave	€ 1258	€ 1678
Totaal (exclusief btw)	€ 5990	€ 7990

Homevolt gebruikt hoog-efficiënte lithium-ioncellen met een rendement van 97 procent. Dit betekent dat de energieverliezen bij het laden en ontladen minimaal zijn​. De batterij is ontworpen voor thuisgebruik, met voldoende capaciteit voor de meeste huishoudelijke toepassingen. Het grotere model, met een capaciteit van 13,3 kWh, biedt meer opslagruimte voor grotere huizen of voor gebruikers die maximale zelfvoorziening wensen​. Op de batterij wordt garantie gegeven tot zesduizend laadcycli of voor tien jaar. Dit is significant langer dan bij veel andere batterijen op de markt. Een ingebouwde omvormer maakt het mogelijk om de batterij direct te integreren met zonnepanelen en andere energiebronnen, zonder dat er extra apparatuur aan te pas komt​. Homevolt is verder uitgerust met lte-connectiviteit, zodat de batterij gegevens kan uitwisselen met de Tibber-app en updates kan ontvangen, zelfs als er geen wifi beschikbaar is. Desgewenst kunnen twee Homevolts aan elkaar worden gekoppeld, voor een capaciteit tot 26,6 kWh.

De usp’s van de Homevolt-batterij

1. Slim energiebeheer

Homevolt maakt gebruik van geavanceerde software om het energiegebruik te optimaliseren. De batterij laadt op wanneer de stroomprijzen laag zijn en gebruikt de opgeslagen energie wanneer de prijzen hoog zijn. Deze prijsoptimalisatie helpt gebruikers te besparen op hun energiekosten​. De batterij is bovendien voorzien van een ledstrip die de status en werking van de batterij visueel weergeeft. Via de leds heb je in één oogopslag informatie over het laden, ontladen, en de algehele status van de batterij.

2. Integratie met de Tibber-app

Voor een vast bedrag van 5,99 euro per maand krijgen Tibber-klanten groene stroom tegen de beursprijs per uur, en toegang tot alle slimme functies in de app om hun energierekening moeiteloos te verlagen. Door integraties met onder andere smarthomeproducten, elektrische auto’s en warmtepompen kan de Tibber-app het stroomverbruik automatisch naar de voordelige groene uren sturen. De app maakt automatische aanpassingen mogelijk op basis van realtime data en dynamische elektriciteitsprijzen.

3. Grid Rewards

Met Grid Rewards kunnen gebruikers hun batterij gebruiken om het elektriciteitsnet te ondersteunen tijdens piekuren of bij een overschot aan hernieuwbare energie. En hier als beloning geld mee verdienen.

4. Duurzaamheid en veiligheid

Homevolt is ontworpen met een circulaire benadering. Dit betekent dat de batterij modulair is en gemakkelijk is te repareren of te upgraden zonder dat andere componenten hoeven te worden vervangen. Het ontwerp en de materialen zijn bestand tegen klimaat- en weersinvloeden.

5. Toekomstbestendigheid

Dankzij de open api is Homevolt future proof, zodat gebruikers hun eigen automatiseringen en integraties met andere slimme apparaten in huis kunnen bouwen. Ook over the air-updates zorgen ervoor dat de batterij steeds verder wordt verbeterd en kan worden aangepast aan nieuwe technologieën​. Tibbers energy market lead Anton Westra: “Homevolt is geen gesloten doos. Er zijn consumenten die de thuisbatterij laten installeren en er na een paar dagen niet meer naar omkijken. De meer technische gebruikers - en daar schaar ik de Tweakers-community onder - kunnen ermee doen wat ze willen. Ze kunnen met wat tweaks zelf bepalen wanneer ze willen laden of ontladen, eigen schema’s bedenken en alle data van de batterij inzien, wanneer ze maar willen.”

Gemak en open karakter

Natuurlijk weet Anton dat Tibber lang niet de enige partij op de markt is die thuisbatterijen aanbiedt. Maar hij stelt dat het product en de aanpak van zijn bedrijf significant verschillen van die van de concurrentie. “Er zijn partijen die volledig focussen op onbalanssturing en terugverdientijd. Wij doen het anders. We monitoren de energiemarkt continu, kijken naar relevante use cases en bewegen mee met de markt. Later dit jaar introduceren ook wij onbalanssturing, maar het is niet ons enig speerpunt.”

Daarnaast benadrukt Anton de service en nogmaals het open karakter van Homevolt: “Wij willen geen concurrent zijn van een Chinese thuisbatterij. Ik ben zelf een early adopter en beschik over een dergelijk model. Ik heb uren en uren aan de telefoon gehangen met Chinese helpdesks en ben uiteindelijk zelf letterlijk aan fysieke knoppen gaan draaien om de resultaten te krijgen die ik wilde. Dat gaan we als Tibber natuurlijk beter doen.”

“Met Homevolt bieden we een alles-in-een-oplossing”, vervolgt hij. “Je hoeft na de installatie helemaal niks meer te doen. Maar als je wel zelf aan de slag wil gaan, kan dat. Het is een open systeem en wij ondersteunen onze klanten voortdurend. Tegelijkertijd zeg ik ook: wij hebben nog niet alles bedacht, wij kennen ook niet alle use cases. Ik ben dan ook erg benieuwd hoe de tweakers onze thuisbatterij ervaren. Wat vinden ze prettig, wat vinden ze niet prettig? Hoe wordt Homevolt gebruikt? Hoe ervaren ze onze ondersteuning? Ik kijk er enorm naar uit.”

Doe mee als Tibber-tester en review Homevolt thuis

Het moge duidelijk zijn, er zijn genoeg onderdelen om uitgebreid te testen en mee aan de slag te gaan. Aan deze bijzondere test zijn wel een aantal eisen en spelregels verbonden.

Wil je kans maken om de Homevolt van 13,3kWh te testen en daarna te houden, dan dien je:

• Zonnepanelen te hebben.
• Te beschikken over een 3 fasen-aansluiting.
• Uiteraard geen andere geïnstalleerde thuisbatterijen te hebben.
• Plek te hebben aan een muur - binnen of buiten - om de Homevolt te installeren.
• Beschikbaar te zijn vanaf 1 september, want een monteur komt aan huis om alles te installeren. We plannen op basis van jouw beschikbaarheid een afspraak in.
• Bereid te zijn om als mogelijke winnaar foto's en videootjes te maken van de installatie en tijdens de testperiode. Dit beeldmateriaal komt terug in een follow-upartikel waarvoor de winnaar door Tweakers Partners wordt geïnterviewd over zijn of haar ervaringen.
• Gedurende de testperiode klant bij Tibber te zijn voor de levering van elektriciteit.

Goed om te weten: mocht jouw naam niet uit de hoge hoed komen dan kun je als je deze survey invult nog steeds kans maken op één van de vijf cadeaubonnen van bol.com, ter waarde van 50 euro.

Wil jij Homevolt (13,3 kWh) van Tibber reviewen?

Poll

Jazeker, ik wil maar wat graag Homevolt gaan testen
Nee, ik laat deze actie aan me voorbijgaan

De opties zijn uitgeschakeld omdat de deelname gesloten is

Actievoorwaarden

• Je Tweakers-account moet voor 22 augustus 2024 actief zijn.
• Meedoen kan tot en met 29 augustus 2024, 23:59, alleen via de poll.
• Alleen ingelogde bezoekers kunnen deelnemen.
• De winnaar is woonachtig in Nederland.
• Minderjarigen mogen pas meedoen na voorafgaande toestemming van hun ouders of verzorgers.
• De winnaar krijgt uiterlijk 3 september 2024 bericht via e-mail. Niet-winnaars ontvangen geen bericht.
• De winnaar wordt at random geselecteerd. Over de uitslag wordt niet gecorrespondeerd.
• De winnaar is bereid en beschikbaar om in de vier weken na ontvangst het product te testen en een uitgebreide review te publiceren in de Tweakers Pricewatch.
• Tweakers en Tibber dragen zorg voor het afdragen van de kansspelbelasting.
• Medewerkers van Tweakers en Tibber zijn uitgesloten van deelname.
• Deelnemers die niet voldoen aan bovengenoemde voorwaarden kunnen worden uitgesloten van deelname.
• Klachten kunnen via [e-mail] ingediend worden.

Dit artikel is geen redactioneel artikel, maar gesponsord en tot stand gekomen dankzij Tibber en Tweakers Partners. Tweakers Partners is de afdeling binnen Tweakers die verantwoordelijk is voor commerciële samenwerkingen, winacties en Tweakers events zoals meet-ups, Developers Summit, Testfest en meer. Bekijk hier het overzicht van alle acties en events. Mocht je ideeën met ons willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag. Hierover kun je met ons in gesprek via [Discussie] Reclame algemeen].

Edit 21-08-2024 09:17 voorwaarde toegevoegd: Winnaar moet woonachtig zijn in Nederland.

Reacties (293)

[Somoghi]

En dan hoeveel ruimte moet je hebben?
FF snel de specs opgezocht:
Minimale temperatuur: -20
Maximale temperatuur: +50 °C

Gewicht: 75 kg of 120 kg

Afmetingen: 546 x 250 x 1350 mm


Check, mogen we de btw dan ook nog terug vragen?+)

[Xand3r]

Ja, maar er moet aan een aantal voorwaarden worden voldaan:

U gebruikt de thuisbatterij voor de in- en verkoop van stroom bij uw energiemaatschappij. Voor het terugleveren van stroom betaalt uw energiemaatschappij een vergoeding aan u. Daardoor bent u ondernemer voor de btw.

De thuisbatterij is uitgerust met een Energie Management Systeem (EMS) om te kunnen handelen in stroom.

U hebt een dynamisch energiecontract om te kunnen handelen in stroom.

Gebruikt u de thuisbatterij alleen privé? Dan wordt u voor de thuisbatterij niet gezien als btw-ondernemer en kunt u geen btw terugvragen. Betaalt uw energiemaatschappij geen vergoeding voor teruggeleverde stroom? Of is het bij uw energiemaatschappij niet mogelijk om stroom terug te leveren? Dan kunt u geen btw terugvragen.

De factuur van de aanschaf van de batterij en het energiecontract staan op uw naam.

Op het moment van aanschaf en installatie van de batterij bent u geen deelnemer aan de kleineondernemersregeling (KOR).

Bron: belastingdienst.nl

[The Zep Man]

Het ondernemer zijn voor de BTW is vergelijkbaar met hoe het terugleveren met zonnepanelen begon. Ik verwacht dat in de toekomst bij het essentieel/populair worden van thuisbatterijen er een uitzondering komt voor particulieren, vergelijkbaar met de afgelopen jaren voor zonnepanelen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 augustus 2024 09:42]

[martijnmaas]

THUIS ACCU!!!!!

[Devian]

Jammer dat je verplicht zonnepanelen dient te hebben om mee te mogen doen.

Ben juist geïnteresseerd in een thuisaccu icm handel op de energiemarkt. Ruimte voor een thuisaccu hebben we wel. Ruimte voor zonnepanelen hebben we niet.

[laurens0619]

Die handel is alleen interessant zolang je (belasting) mag salderen.

Voorbeeld:
Nu met salderen
Inkoop stroom 5ct +13ct belasting = 18ct
Verkoop: 15ct+13ct belasting = 28ct
10ct marge om te verdienen (excl accu efficientie)

Zonder salderen;
Inkoop stroom 5ct +13ct belasting = 18ct
Verkoop: 15ct, belasting krijg je niet= 15ct
Je maakt dus al verlies

natuurlijk is het de vraag wat er met salderen gaat gebeuren maar de thuisaccu is iig zonder panelen niet interessant als salderen eraf gaat

[Robbierut4]

Leuk voorbeeld, maar er zijn steeds meer momenten dat je geld toe krijgt om stroom af te nemen. Dus dan maak je wel winst.

[laurens0619]

Ja/nee
Inclusief belasting zijn de momenten dat je geld toe krijgt schaars. Misschien 3x geweest dit jaar?
Exclusief belasting komt het veel vaker voor mrja die belasting moeten we betalen.

Vanmiddag is de stroom in tibber -3ct excl belasting/inkoop. Inclusief zit die op 12ct

[Reactie gewijzigd door laurens0619 op 21 augustus 2024 08:59]

[Robbierut4]

Ja/nee
Inclusief belasting zijn de momenten dat je geld toe krijgt schaars. Misschien 3x geweest dit jaar?
Exclusief belasting komt het veel vaker voor mrja die belasting moeten we betalen.

Vanmiddag is de stroom in tibber -3ct excl belasting/inkoop. Inclusief zit die op 12ct

Dan maak je dus 3ct winst als je verkoopt op jou genoemde verkoopprijs van 15ct. Zonder salderen.

[hoeksmarp]

Reken de efficiëntie mee en het loopt rap terug. En dan moet je een thuisbatterij van 10000 euro proberen terug te verdienen. Stel er is iedere dag van het jaar een piekmoment waar je je batterij tegen een gunstig tarief kunt laden en er is op dezelfde dag een dalmoment waar je hem kunt ontladen (piek/dal relatief naar opwek). Stel verder dat je 20 cent/kWh verdient tussen dat dal en piekmoment, dan heb je
365 x 0,2 x 13,3 = 970
Euro verdient in een jaar. Dan duurt het dus meer dan 10 jaar om de investering eruit te halen en dan hebben we het nog niet over de 5 Euro per maand die je betaald voor het abonnement, de efficiëntie en het efficiëntieverlies van de batterij en het feit dat dit volgens mij een vrij optimistische schatting is.

Ik kan me voorstellen dat het (als je belasting kunt salderen) mogelijk is om een thuisbatterij terug te verdienen als je op de onbalansmarkt koopt/verkoopt, maar op de day-ahead markt gaat het je volgens mij nooit lukken.

[divvid]

ik denk als je je 10000 euro in je hypotheek stopt, je aan het eind van de rit al meer bespaard hebt op rentekosten, dan dat je zou 'winnen' bij dit soort constructies.
Het wordt helemaal gek als je gaat kijken naar 10jaar rendementen op aandelen etc.
Met wat geluk zit je dan nog beter.

Ergo: de consument wil wel helpen bij het afvlakken van overschotten tijdens zonnige periodes, maar wordt door belastingen gedwongen dit niet te doen --> dom

[laurens0619]

Ik snap dat niet van de overheid.

Maak de energiebelasting gewoon ook dynmisch. Ja dan krijgen ze minder geld binnen als mensen hun gedrag aanpassen maar je hoeft ook minder uit te geven om het net aan te passen.

[divvid]

precies, ze willen wel graag het gedrag van mensen aanpassen, maar oh wee als het geld kost. Zelfde als EV's oh jee, men is ineens minder kwijt aan een 'tankbeurt', dat kan toch niet.

[laurens0619]

Netto zou ik verwachten dat het geld zou opleveren: minder inkomsten uit belasting maar minder kosten omdat netverzwaring niet meer nodig is.

Maar waarschijnlijk is dat te simpel gedacht. Overheid kennende willen ze EN meer inkomsten uit belasting EN minder kosten om een andere, niet energie gerelateerde, flater van ze te kunnen bekostigen.

[harrytasker]

Gaat ze natuurlijk alleen om de inkomsten. Zodra de mensen zich aangepast hebben gaat de prijs/belasting omhoog. Die schatkist moet gewoon gevuld worden, linksom of rechtsom.

[PauseBreak]

Ik denk dat het nu nog niet uit kan in de meeste gevallen, maar het kan vanuit een idealistisch perspectief wellicht wel uit. Al is de vraag wat meer milieubelasting genereert. De netverzwaring of voldoende mensen en ondernemers aan de accu’s.

[laurens0619]

Bruto wel maar een accu heeft altijd verlies. Als je er 10kwh in stopt komt er geen 10kwh uit maar minder.

Tel daar nog de afschrijving vd accu bij op. Ik ben bang dat je met 3ct bruto niet uit gaat komen.

Zonder salderen en zonder panelen is het gewoon niet erg rendabel

[watercoolertje]

Nee dat is nog geen winst, je moet die batterij (even los van deze actie) natuurlijk ook betalen, dat zijn dus je kosten, dan heb je de opbrengst waar je het nu over hebt, en de som daarvan is pas winst...

En vergeet de verliezen niet al lijken die hier op papier mee te vallen (maar wat is de praktijk?).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 21 augustus 2024 09:28]

[lenwar]

Dus dan maak je wel winst.

Dat maakt niet uit. Het verschil moet groter zijn dan de belasting.

Inkoop:
-3ct + 13ct belasting = 10ct inkoop
Verkoop
+9 ct + 0 ct belasting = 9 ct verkoop.

Vandaag is toevallig een gunstige dag voor zo'n constructie, en die dagen zijn er ook echt wel, maar om het op die manier rendabel te krijgen? Je krijgt niet die 10kWh accu in dat ene hele goedkope uurtje volledig opgeladen/ontladen wanneer de prijzen optimaal zijn.

Er zijn uiteraard ook een paar uur per jaar (tot nog toe onder de 100 uur per jaar), dat de stroomprijs met belasting ook onder de 0 komt.
Met die negatieve prijzen maak je pas gegarandeerd winst op het moment dat je die stroom alleen zelf gebruikt. (( dus je kunt dan beter de warmwaterkraan van je close-in boiler(s) laten lopen, je straalkachels in de tuin aanzetten (anders word het zo warm in huis), je wasmachine leeg op de kookwas zetten en een paar kletsnatte lakens in je droger stoppen - Wel oppassen voor je hoofdzekering! ))

[WillySis]

Salderen is niet de enige optie.

• Ten eerste kan je de stroom gewoon zelf gebruiken op het moment dat die opgewekt wordt.
• Ten tweede zijn er dynamische energie contracten die, afhankelijk van het aanbod de prijzen aanpassen. Met een thuisbatterij kan je dus stroom inkopen op een goedkoop moment en die gebruiken of zelfs terugleveren als de prijzen hoog liggen. In België zijn er zelfs mensen zonder zonnepanelen die een thuisaccu hebben om overdag stroom in te kunnen kopen en die 's avonds te gebruiken. Daar daar ook het piek gebruik invloed heeft op je stroomprijs wordt het ook gebruikt om de pieken af te vlakken.

Zelfs zonder salderen zijn zonnepanelen rendabel, zeker nu de prijzen zo laag zijn. Je moet je stroomgebruik wel wat gaan plannen. De grote stroomgebruikers (boiler, wasmachine, vaatwasser) moet je zoveel mogelijk laten draaien als de zon schijnt en dan natuurlijk niet tegelijkertijd, maar netjes na elkaar.

[laurens0619]

Het draadje ging om het nut van een accu zonder panelen
Met panelen heeft het inderdaad wel meer nut.

Het probleem in Nederland is energiebelasting. Die is hoog nl 13 ct per kwh.
Als je je stroom inkoopt moet je die betalen maar als je hem verkoopt krijg hem,dankzij saldering, terug. Ook bij dynamische tarieven. Zou salderen wegvallen dan moet je inkopen met belasting maar verkoop je het voor de ruwe prijs. Je prijsvershil moet dus 13ct hoger liggen wil dat uitkomen.

In belgie is dat anders, daar is de energiebelasting namelijk slechts 3,9ct/kwh. Maw: vanaf 4 ct prijsverschil kun je al handelen en verdient de accu zich terug. Veel mensen kijken met salderen naar de energieboeren maar de echte impact zit hem op de, torenhoge, energiebelasting in nederland.

Zonder Salderen zijn panelen inderdaad rendabel mits je je stroomverbruik goed plant. Ik saldeer maar weinig omdat ik deze planning heb en dus veel direct verbruik.
Mocht salderen wegvallen dan blijven mijn panelen rendabel. Panelen + accu komt denk ik ook nog wel uit maar accu only zal echt compleet wegvallen zonder saldering.

[Reactie gewijzigd door laurens0619 op 21 augustus 2024 13:51]

[WillySis]

Je hebt (grotendeels) gelijk. Die hoge Nederlandse energiebelasting is een probleem. Welk maximum bedrag de belasting mag zijn om er mee te kunnen handelen is wat anders.

De overheid zou er goed aan doen om het salderen van de energie af te schaffen, maar voor de hoeveelheid teruggeleverde stroom ook de belasting (deels) terug te betalen. Dat zal de schatkist wat geld kosten, maar daar betalen we toch die toeslag "opslag milieuvriendelijke energie" voor? Aan de andere kant heeft het ook voordelen. Hoe meer stroom door mensen zelf gebruikt wordt, of door particulieren wordt teruggeleverd en binnen de wijk wordt gebruikt, des te minder de belasting van het landelijke net.

De regering zou eens verder moeten kijken dan hun neus lang is en met een goed plan komen om de energietransitie die ze zo graag willen ook mogelijk te maken. Alleen plannen maken dien het elektra verbruik verhogen werkt niet. Zonne energie bevorderen werkt evenmin als je daarmee overschotten creëert waar niemand wat mee kan.

[laurens0619]

Ik zou de energiebelasting dynamisch maken
Stroomnet is ontworpen op de pieken. Krijgen we de pieken omlaag dan gaan ook de kosten van het stroomnet omlaag.

Als je belasting laag is op de dal momenten en hoog op de piek momenten dan gaan mensen hopelijk hun gedrag aanpassen. Of niet, maar dan komt er iig vanuit de juiste plek geld binnen om dat te bekostigen.

[WillySis]

IPV een vast bedrag naar een percentage en men is klaar. Alleen een belasting van meer dan 100% staat wat vreemd, toch is dat nu al de praktijk. Wie nu een vast contract heeft betaalt ruim 200% belasting. Wie een dynamisch contract heeft kan de belasting zelfs tot 600% zien stijgen. Op zonnige weekenddagen in de zomer kan dat zelfs nog meer worden.

[Geim]

Ik zou de energiebelasting dynamisch maken

Dat is hij ook, grootverbruikers betalen veel minder belasting. Maar da’s niet de kant die je op wilt, heb ik zo het idee.

[markjanssen]

Is 'salderen' niet alleen de productie (op zonnige tijden) wegstrepen tegen het gebruik (als 't donker is).
Belasting zou niets met salderen te maken hebben, belasting betaal je alleen over je totale gebruik (- totale teruglevering).

Dus als salderen as-is wordt afgeschaft, verwacht ik/hoop ik dat energiebelasting alleen blijft over de (netto) afgenomen hoeveelheid stroom.

Maar bronnen die dit bevestigen of juist ontkennen zou ik graag zien.

[laurens0619]

- Met regulier contract is het inderdaad $totaalverbruikt - $totaalopgewekt = kwh wat je moet betalen (inclusief belasting)
Bv: 2000kwh opgewekt en 2000kwh verbruikt kost je uiteindelijk 0kwh = 0 euro

Zou salderen afgeschaft worden dan gaat er wat veranderen.

Stel je hebt een afgesproken tarief van 25ct/kwh dan is 13ct hiervan belasting. Dan wordt de berekening:
2000x25ct inkoop = 500 euro (13 ct belasting + 12 ct stroomkosten)
2000x12ct verkoop (alleen stroomkosten) = 240 euro
Totale kosten: 500-240 = 260 euro

Het is echter aannemelijk dat de stroomkosten bij teruglevering lager zullen liggen omdat je dit op moment doet als de stroom goedkoop is. Bij dynamisch zie je dat mooi terug.

Je betaalt alleen energiebelasting over de afgenomen stroom maar je krijgt dus diezelfde energiebelasting ook weer "terug" bij terugleveren. Dat laatste verdwijnt met salderen en is een significant onderdeel.

Of bedoel je iets anders?
Hier is wat meer info te vinden over salderen en de rol van belasting
https://www.zonneplan.nl/zonnepanelen/salderen
https://support.tibber.co...n-terugleveren-bij-tibber

[Reactie gewijzigd door laurens0619 op 21 augustus 2024 15:09]

[Dani86]

Dat en dan wel graaf IOT apparatuur. Ik denk dat ik het niet volhoud om elke dag moeite te doen.

Ga nu toevallig over naar Tibber ivm slim laden van EV. Heb 3,6Kwp aan panelen liggen die al lang en breed terugverdiend zijn.

[Blokker_1999]

Niet akkoord, ook iemand zonder pannelen kan voordeel halen uit een thuisbatterij wanneer deze bijvoorbeeld een dynamisch contract heeft. Je laad je batterij tijdens de goedkoopste uren van de dag en de rest van de dag gebruik je energie uit je batterij.

Of het interessant genoeg is om een batterij aan te kopen betwijfel ik op dit moment.

[laurens0619]

Ja, zolang je salderen hebt wel.
Zonder salderen ligft het alleen anders

[jongetje]

En dan nog de omzet en opslag verliezen mee rekenen van en naar de batterij... dat wordt voor het gemak altijd vergeten.

[WillySis]

Die omzetverliezen vallen wel mee. Ik woon een deel van het jaar in Nieuw Zeeland en daar heb ik zonnepanelen en een thuisbatterij waarmee ik ook de Tesla oplaadt. De Tesla laad via AC op. Het ligt een beetje aan de intensiteit van het zonlicht, maar midden op de dag is het verlies van zonnepaneel via batterij naar Tesla zo'n 7% tegen de avond loopt dat op naar 15%. Van thuisbatterij naar de Tesla wordt de stroom van DC naar AC omgezet, de Tesla doet dat weer van AC naar DC. De thuisbatterij laadt direct van de zonnepanelen. Terugleveren aan het net is er niet bij, want een netaansluiting is er niet.

Wanneer je een thuisbatterij (zonder zonnepanelen), heb je ongeveer dezelfde situatie, maar wel altijd de gunstigste omzetting. Het verlies zal dan 5 tot 7% zijn. Met zonnepanelen heb je maar één omzetting en is het verlies nog kleiner.

[jongetje]

Deze thuisbatterij laadt op vanuit het net (AC) en moet het dus 2 keer omzetten. Dat is in het gunstigste geval volgens jouw berekening dus 14 procent. En dan loopt een batterij nog (heel) langzaam leeg. Dan zit je gemiddeld dus rond de 20 procent verlies alleen al aan het opslaan en weer terug leveren.

[WillySis]

Bij mij gaat het opladen van de Tesla met omzetten van DC naar AC en van AC naar DC in totaal met een verlies van 7%. Dat is inclusief het opladen van de batterij vanaf de zonnepanelen.
De zelfontlading van accu's is heel laag. Als je de energie binnen dezelfde dag gebruikt mag je dat gerust afronden op 0. MIjn MG heb ik afgelopen winter 4 maanden stil laten staan met een batterij die 90% was opgeladen. Na die vier maanden was de accu nog steeds voor 87% vol.
Voor het opslaan en weer terugleveren heb je dus maar een verlies van hooguit 10%. De meeste thuisbatterijen geven een verlies van rond de 5% to 7% op.

[Ayyylias]

De boordlader in je tesla is hooguit ~90% efficiënt, dus een verlies van 7% lijkt me heel optimistisch.

[WillySis]

Boordladers van EV's zijn gelukkig een stuk effectiver dan jij meld. Als je meer dan 10% van de energie verliest, dan zou een EV geen energie zuinige oplossing zijn. Gelukkig komt de efficiëntie normaal rond de 97% uit, pas boven de 80 à 90% zakt de efficiëntie in omdat de batterij dan moeilijker stroom opslaat.

Bij de MG die ik net opgeladen heb, heb ik 51,6 KWh van de paal afgenomen en de boordcomputer meldt dat er 52.43 KWh is opgeslagen. Op de Tesla kan ik dat voorlopig niet controleren, want die staat aan de andere kant van de wereld. Ik ga pas in november weer die kant uit.

[Ayyylias]

dat er meer de accu in gaat dan je uit de muur haalt kan natuurlijk nooit... Niet alleen de lader staat aan, maar ook de pompen etc lopen dus verliezen van een paar 100W moet je sowieso rekening mee houden.

Op internet zijn veelal bronnen te vinden die laten zien dat de boordladers in EVs rond de 90% vallen. Deze informatie is slechts 1 zoekopdracht van je verdwenen:

https://www.reddit.com/r/...g_ac_charging_efficiency/
https://teslamotorsclub.c...arging-efficiency.202780/

[WillySis]

Sorry, ik heb de getallen omgedraaid.
De links die je aanhaalt zijn fora en die blinken niet altijd uit in betrouwbaarheid.Ze zijn vooral gebaseerd op persoonlijke ervaringen. Vaak spelen daar slechte batterijen of slechte omstandigheden een rol.

De vermelde effectiviteit is altijd de minimale effectiviteit. Die geldt meestal voor de laatste paar procent met laden. De controller en het BMS verbruiken ook wat stroom (al is dat minimaal), maar dat wordt niet tot de effectiviteit gerekend. De effectiviteit is ook nog eens afhankelijk van de omstandigheden. Dat zijn vooral het batterij type, de temperatuur, de stroomsterkte en de dikte van de kabels. Natuurlijk ook of je van DC of AC laadt, maar ik houdt het hier bij het laatste.
Normaal hoort het opladen van een accu (met goede kabels en een temperatuur rond de 20 graden met een goede batterij zo rond de 95% te liggen. Wordt de batterij ouder, met een degradatie tot ca 80%, dan zakt de efficiëntie voor het opladen tot 85 to 90%.

Wat mijn auto's onder koude omstandigheden doen zou ik niet weten. Van half november tot half maart ontloop ik tegenwoordig de winter en woon ik op een heel mooi plekje in Nieuw Zeeland.

De efficiëntie bij het opladen is niet het enige verlies. Ook bij het verbruik vanuit de batterij kan verlies optreden. Bij terugleveren aan het net is dat AC en die omzetting kost opnieuw een paar procent van de energie. Tenslotte kan je niet de hele capaciteit van de batterij gebruiken. Hoewel men tegenwoordig zegt dat men een batterij zonder schade leeg kan trekken en vervolgens tot 100% vol kan laden, wordt het toch nog altijd aangeraden om tussen de 10 en 85% van de capaciteit te blijven. Dat is dus opnieuw een verlies

De zelfontlading geld voor de oude lood accu's en de NiCad batterijen. LiIon batterijen ontladen bij koude nog wel iets, maar op huiskamer temperatuur is die ontlading bij dagelijks gebruik te verwaarlozen.

[lenwar]

Klopt als een bus. Het wordt dus pas interessant als de stroomprijs meer dan 13ct per moment op een dag verschilt. (zonder panelen).
Ik zit zelf bij Zonneplan en heb (dus) makkelijk inzicht in die prijzen. Vandaag is het dan toevallig een gunstige dag.

Vandaag is vanaf 10:00 de stroomprijs 1,49 ct (zonder belasting) en vanaf 19:00 14,35 ct.
Met -1,84 om 13:00 als dal en 19ct als piek om 20:00

Deze verschillen zijn overigens niet ongebruikelijk op een dag. Het 'probleem' is alleen, dat die piekprijzen en dalprijzen er maar eventjes zijn en effectief onvoorspelbaar. (vandaag is er toevallig een vrij lange periode van een lage prijs. Tussen 10:00 en 18:00)

Ik denk zelf dan ook dat de echte 'winst' met het handelen er ook pas is met zonnepanelen. Die verkoopprijs is als het zonnig is, dus echt bijna niks. (Want die panelen leveren al snel zo veel op dat je het zelf niet al die uren kunt verbruiken. Je wasmachine/vaatwasser en droger gebruiken tenslotte niet een uur achter elkaar 1,5 kW. Dat doen ze alleen op de momenten dat ze opwarmen. Een elektrische auto (als je er toevallig een hebt en toevallig een eigen oprit hebt) is alweer een ander verhaal natuurlijk. (Al zal het dan eerder zo zijn, dat je je auto oplaadt met je thuisaccu, aangezien de meeste mensen overdag op kantoor zijn.)

Overigens: Laten we ook eerlijk zijn. We kijken alleen puur naar onze portemonnee. Niet om echt te 'helpen' met de overbelasting op het net / het milieu. We noemen dat wel, maar als er niks voor ons zelf in zit, doen we daar echt niet aan mee . Even als die zonnepanelen. Als ze niks netto zouden opleveren of kosten, dan had (vrijwel) niemand er aan begonnen, want zo mooi zijn die glazen platen op ons dak niet, of zo'n potentiële accu-bom in je meterkast/gang.
(( En voor het geval. Ik zeg niet dat dat erg is, maar we moeten niet schijnheilig doen. Het 'milieuvoordeel' en 'helpen bij overbelasting van het net' is een bijkomstigheid, niet een doel voor de meeste mensen. ))

Overigens:
Hoeveel stroom kunnen die accu's eigenlijk leveren/opnemen? Dus niet de totale capaciteit, maar hoeveel stroom kan er tegelijk doorheen. Als ze met maximaal 1,5kW laden/ontladen (ik verzin maar wat), dan verlies je dus ook heel veel potentie. Want wat je met dat handelen dus eigenlijk wilt, is dat die accu zo veel/snel mogelijk laadt/ontlaadt in die piek/dal uren, en niet dat het een beetje halfzacht laadt/ontlaadt.

[markjanssen]

In de specs staat (dacht ik) dat er een 6KW inverter in zit.

[lenwar]

Dat is wel heftig voor een stuk consumentenhardware.

Dan is dus de grote variant in theorie in 2,5-3 uur volledig opgeladen (mits je zo veel aanbiedt met je panelen/van het net)

Maar goed. Als dat ongeveer klopt, dan kun je dus redelijkerwijs je huishoudelijke apparatuur er volledig op laten lopen.

[haraldstoll]

Waarom heftig? Kookplaat gaat op 7.3 of zo en de auto op 11kw

[lenwar]

En die zijn ook vrij heftig. Ik zeg niet dat het uniek is.

Ik kom niet verder dan 5 apparaten.

Auto, kookplaat, oven, omvormer voor zonnepanelen, nu dan een thuis-accu, …. Ik kom niet verder

De meeste consumenten-apparaten zijn aanzienlijk minder. (Groot)zakelijk al makkelijk veel meer natuurlijk.

[Odie]

De handel in onbalans heeft niets met de day-ahead uurprijzen te maken en gaat over veel grotere verschillen.

Vandaag weer voor enorm lage tarieven m’n auto kunnen opladen dankzij de realtime handel, zo’n 6 cent per kWh.

En dan straks terug verkopen tijdens de spits voor meer dan 30 cent. Kom maar door!

[BobJung]

Dat inkoop en verkoop verhaal is leuk, maar de kosten besparing van accu zit hem volgens mij eerder in het niet afnemen van stroom en het juist zelf verbruiken. Het dus ook buiten de saldering houden. Het offgrit effect. Die kwh hebben dan ook geen belasting. De EV die wij hebben rijd 70%-80% op zonne stroom.
Dit kan ik nu bereiken doordat ik 3 dagen werk in de week. Een Accu kan dat percentage doen toenemen. Ik zie dat heel duidelijk in de Homewizard data. De lekstroom kan zo een Accu ook prima leveren. Begin volgend jaar komen mijn eerste twee Homewizard accu's binnen. Dan een jaartje testen en bepalen hoeveel capaciteit ik erbij moet hebben. Zou mooi zijn als dat een functie binnen de Homewizard word, advies accu capaciteit.
Deze acties laat ik aan me voorbij gaan. Wil geen dynamisch tarief, btw plichtig etc of previews schrijven. Geef deze accu maar aan een van de mensen die dat graag doen.
Zelf voorzien in je stroom is meer mijn doel. Een Accu mag wat mij betreft niet leveren aan het net, zolang de energie maatschappij hier niet voor betaald en de overheid instabiel beleid heeft over de investering periode.

[cadsite]

Ik heb dan weer wel zonnepanelen, maar geen 3-fase aansluiting...

[jongetje]

Hier hetzelfde. Wel vreemd dat je dan niet mee kunt doen want alles loopt ook over die ene fase...

[jvanderkroon]

het is een 3 fase thuisbatterij die kan je niet op 1 fase aansluiten.

In de spec staat
Uitgangsspanning: 300 - 440 VAC (nominaal 400V) 3 fase

[jongetje]

Dat snap ik wel, maar je sluit enorm veel mensen buiten die alleen een 1 fase aansluiting hebben.

[Lord Anubis]

Niet mij, trek wel een kabeltje naar beide buren voor fase 1 en 3.

[jvanderkroon]

Dan is het toch niet vreemd. Je komt dan uit bij producten zoals de Sessy of Bliq die wel voor 1 fase gebruik geschikt zijn. Of je gaat voor een flexibel systeem zoals Victron.

Tibber bied alleen 3 fase systemen en daarom kan je niet meedoen als je geen 3 fase aansluiting hebt.

[Odie]

Je sluit mensen niet uit, dit is simpelweg een product specificatie. Wat wil je dan?

[tinus73]

gaat dus over twee fasen anders red je die 400V niet. Daar zal denk ik ook de high-efficiency in zitten.
Wellicht iemand hier die dat goed kan uitleggen?

[fifanoob]

Jammer dat je meteen een verdienmodel zoekt ipv met het milieu bezig te zijn.. precies de redenen waarom ons stroomnet het nu zo zwaar heeft want 90% van de mensen met zonnepanelen heeft ze gehaald om te verdienen. En heeft daarom veel meer zonnepanelen aangeschaft dan nodig is omdat er een saldering regeling op zit..
met deze instelling komen we er nooit hè..

[Devian]

Door te helpen met balanceren (handelen) op de energiemarkt ben je juist goed bezig met het milieu. Elke piek of dal wat opgepakt word door een accu scheelt het op en afstoken van kolencentrales.

Dat ik daarnaast ook nog maandelijks mijn Co2 compenseer via Project Wren, ik als bestuurslid van de VvE hier alle verlichting heb laten vervangen door LED verlichting, het dak vol heb gezet met meer dan 100 zonnepanelen en we zelf in ons huishouden het gas en stroomverbruik met meer dan 30% hebben verminderd laat alleen maar zien dat je een kortzichtige reactie geeft. Met zo'n instelling kom je er nooit.

[d3x]

meer dan 100 zonnepanelen, jij brengt nu net de onbalans op het net.

de milieu bewuste gebruiker plaatst een systeem wat voldoet aan de noden van zichzelf zonder overdreven eigen verbruik (je kent ze wel de bubbelbadjes, airco etc...) en die dan ook nog eens aan gaan zetten omdat de elec "gratis" is op dat moment...

ook spreek je hier dan nog niet eens over de eco voetafdruk van al die te grote hoeveelheid panelen en batterij ....maw met uw instelling kom je er ook nooit want het is niet in balans.

[Devian]

Ook hier weer een kortzichtige reactie. Het zijn 100 panelen voor een grote VvE bestaande uit meerdere appartementen, stadswoningen, etc etc. En die inderdaad enkel er staan om ongeveer evenveel op te brengen dan dat ons verbruik is.

[d3x]

nee hoor helemaal geen kortzinnige reactie... een normale op basis van jouw onduidelijke info en overdreven idelogie visie.

Het aantal panelen blijft op zich op bepaalde uren X hoeveelheid energie leveren waarvan 9/10 geen totale afname van is of stockage. Nu mag je met 100 persoonswoning eraan gekoppeld zijn, het si alom geweten dat deze piek opbrengst nooit gedragen wordt.

lees eens het artikel over netcongestie zou ik voorstellen.

[Reactie gewijzigd door d3x op 21 augustus 2024 13:09]

[Devian]

Helemaal met je eens. En van daaruit komen we weer bij de start van deze discussie en de wens om een thuisaccu te nemen om te kunnen bijdragen aan het balanceren van het net 😋.

Zo, is het toch weer allemaal ontopic!

[lenwar]

Die honderd panelen zeggen natuurlijk op zich niet zo veel. Als dat over 100 woningen is verdeeld is het natuurlijk niets . Maar goed. Waar men hier op doelt, is dat al die panelen een soort piekopbrengst leveren die niet direct gebruikt wordt.

Iedereen (ikzelf inclusief) heeft 'teveel' panelen op z'n dak actief staan. Ik lever regelmatig meer dan 1kW terug op het net. Dat is natuurlijk financieel leuk voor mij, maar dat doe ik maar een paar uurtjes. Samen met de rest van de wijk. Daarmee creëer ik dus een onbalans.
Die kolencentrale kan niet 'een paar uurtjes minder' leveren. Zo werken kolen niet (met een gascentrale zou het in theorie makkelijker kunnen).

Idealiter zouden de panelen op onze daken schakelen op basis van ons eigen gebruik en maar minimaal terugleveren. We kunnen proberen te bufferen met accu's, maar dat haalt in de praktijk alleen de randjes er vanaf. De mensen die ik ken met een accu, beamen allemaal dat de accu in zonnige periodes effectief altijd 100% gevuld is door zonne-energie, en dat ze daarna alsnog terugleveren. (En 's nachts dus niks afnemen van het net). In de wintermaanden zijn de accu's vrijwel altijd leeg.

Wat er dus gebeurd is dat de pieken in de zomer wat worden afgezwakt, maar er nog steeds zijn, en dat er 's nachts minder wordt afgenomen. Een kolencentrale kun je maar beperkt schalen in zo'n korte tijd. Een nucleaire centrale al helemaal niet. (die kun je niet instellen 'doe zo laat maar zoveel kWh en zo laat zoveel kWh').
Dat gaat al helemaal lastig worden als de accu's zelf ook gaan 'handelen'. (dus 's nachts terugleveren aan het net om te verkopen). Dan moeten de grote centrales dus rekening houden met het weer van overdag en de grillen van de software van een concumenten-thuis-accu.

[haraldstoll]

In de zomer kun je met een degelijke aantal batterijen per 1000 inwoners kun je w degelijk de pieken eraf halen.
En in de winter laad je wanneer het goedkoop is, zodat je de pieken van de wind energie productie en piek verbruik eraf haalt.

[fifanoob]

Je zegt dat je geen ruimte voor zonnepanelen hebt in je eerste reactie en nu heb je het dak vol gezet met 100 zonnepanelen.. Je praat wel heel erg tegendraads of niet?

Ik geloof daarom maar barweinig van jouw praatjes.

We moeten er naar toe werken dat een ieder voor zichzelf het deels kan redden. Nu zit jij alleen maar te kijken hoe je met de HUIDIGE markt richtlijnen er geld op kan verdienen en dat is allemaal kortzichtige gedachte. Hoe ons stroomnet nu in elkaar zit is niet handig voor de toekomst. Daarom dat we een slag moeten maken naar een andere manier van gebruik en opwekking. Maar jij denkt, hey een batterij, als ik wat kan inkopen als de prijs laag is en het weer kan verkopen als de prijs hoog is pak ik mooi wat extra centen. Maar wat help je daarmee? Je probeert enkel geld te verdienen niks meer niks minder. En daarmee los je wat precies op? Enkel wat extra centen voor jezelf, het verbruik gaat niet omlaag en de opwekking gaat ook niet omlaag, en daar moeten we naar toe. Maar goed blijf lekker zo denken. Die 100 zonnepanelen gaat je over een paar jaar flink wat geld kosten en dat komt door je eigen korte termijn denken, gebaseerd op geld verdienen.
En daarom hoop ik dat die saldering regeling zo snel mogelijk afgeschaft wordt. Zodat het wat eerlijker verdeeld wordt. Beetje dure stroom afnemen in de winter omdat je in de zomer wanneer er 10x zoveel aanbod is, stroom het net op pleurt. Nou goed bezig hoor!

[Reactie gewijzigd door fifanoob op 21 augustus 2024 12:23]

[Devian]

Misschien komt het niet in je op, maar ik woon in een appartementencomplex.

Het dak is niet van mij, de panelen die erop staan zijn tbv de algemene installaties.

Daarnaast ben ik het volkomen met afschaffing salderingsregeling eens. Nogmaals, allemaal erg kortzichtig gedacht.

[fifanoob]

zegt de man die zo'n batterij wil om er handel mee te drijven. Vind je het vervelend dat je daarop aangesproken wordt?

[Bruin Poeper]

Ik vraag me af of ze je niet uit het bestuur gaan zetten... als de salderingsregeling voorbij is, er onderhoud moet komen aan panelen, omvormers of dakbedekking.
Troep die je op het dak plaatst moet er ooit weer van af. Kijk maar eens wat asbestsanering kost.
Je 'heldendaad' die je hier bezingt kan je nog wel eens gaan berouwen.

[teek2]

Ja precies. Met zo’n accu kan je ook mooi het stroomoverschot van je buren opslaan en ‘s avonds weer terugverkopen (bij wijze van spreken). Dat is heel groen juist.

[jip_86]

Hier ook geen zonnepanelen. Handel lijkt me ook wel interessant hier.

[watercoolertje]

Jammer dat je verplicht zonnepanelen dient te hebben om mee te mogen doen.

Ben juist geïnteresseerd in een thuisaccu icm handel op de energiemarkt. Ruimte voor een thuisaccu hebben we wel. Ruimte voor zonnepanelen hebben we niet.

Begrijpelijk dat je het jammer vindt, maar logisch dat je buiten de boot valt.

Dit product doet namelijk 'zonnestroomoptimalisatie voor eigen gebruik' en 'optimalisatie van de energiekosten op basis van dynamische energieprijzen'. En die 2 zaken willen ze dus graag laten zien als combinatie...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 21 augustus 2024 09:15]

[helm71]

Ik ben benieuwd naar de brandveiligheidsvoorzieningen... Lithium Ion is nogal is al een ding in een smarthone, maar met dit volume dat aan de zijkant van je huis hangen, of zelfs er binnenin ergt wel wat extra veiligheden zou ik denken.. Al is het maar tegen onoordeelkundig gebruik of stomme fouten.. (dat de batterij goed intern management heeft geloof ik wel)..

Verder is het ietwat twijfelachtig om dat BTW voordeel eraf te trekken, want dat kan alleen als je dat nog niet gedaan hebt, en aangezien het zelfs specifiek voor huizen met zonnepanelen wordt aangeraden zal dat niet vaak het geval zijn... (en ja: je kunt het op naam van een andere huisgenoot proberen, maar dat pad heb ik al succesvol bewandeld ;-)

[Blokker_1999]

Waarom toch altijd die angst proberen te verspreiden voor het brandrisico? Het risico dat zo een batterij in brand vliegt is niet groter dan het risico dat je GSM dat ook doet. Toch zie je niemand altijd maar herhalen dat we misschien niet moeten rondlopen met brandbommen in onze zakken.

En welke stomme fouten moet je tegen gaan beschermen? Dat iemand er zijn wagen tegen parkeert? Dat iemand er met een slijpschijf wat aan gaat bewerken? Als dat vakkundig geinstalleerd is blijf je er daarna gewoon van af lijkt mij. Net zoals je niet met je gasfornuis gaat beginnen knoeien.

[ArcticWolf]

Omdat het effect van een brandende GSM van <200gr niet heel erg groot is en van enkele kilo's aan accu's wel? Daarnaast is een GSM niet 24/7 aangesloten op de elektra in je huis.

Het zal best veilig zijn, alleen het effect van een thuisaccu brand is velen malen groter.

[Reactie gewijzigd door ArcticWolf op 21 augustus 2024 11:59]

[helm71]

Omdat een thuisbatterij veel groter is en dus meer effect heeft ?

Omdat een thuisbatterij buiten kan hangen en dus ook door derden benaderd kan worden ? Er zijn ook gezelligerda die strijkers in brievenbussen gooien, die in een thuisbatterij steken geeft nog veel gavere vlammetjes…

Anders gezegd: omdat het heel iets anders is dan een telefoon.

[ApexAlpha]

De batterij in je telefoon is van een andere chemie. Dat zijn NMC batterijen, daar zit Cobalt in. Cobalt zorgt voor een hogere energiedichtheid maar zorgt ook voor het brand / zwellingsgevaar.

Deze thuisbatterijen zijn praktisch allemaal LFP, die zijn cobalt vrij en zeer stabiel. Het nadeel is dat ze zwaarder zijn per kWh, maar dat maakt ze juist perfect voor stationaire opslag.

https://www.mayfield.ener...ries-for-ci-applications/

Verder kan je je BTW wel terug vragen. Ze starten gewoon een maatschap tussen jou en je partner / huisgenoot en vragen het zo terug.

Super omslachtig maar ja NL overheid, hè.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 21 augustus 2024 11:16]

[Sando]

Deze thuisbatterijen zijn praktisch allemaal LFP

Ik kan nergens vinden wat er precies in de Homevolt van Tibber zit, maar het is in ieder geval geen LFP, want het is "Nickel-based".

[ApexAlpha]

Ah ja dat zal NMC zijn. Dat is dan de eerste daarvan die ik tegenkom. Wellicht dat die daarom zoveel duurder is.

[Dj Neo Ziggy]

Houd er rekening mee dat als je een batterij neemt je ook iets moet doen met je brand verzekering. En die bedragen kunnen oplopen.

[watercoolertje]

Valt wel mee hoor:
https://jeroen.nl/blog/on...n-wat-vinden-verzekeraars

De meeste rekenen helemaal niks extra's, wel moet je praktisch overal een erkend installateur nodig voor de installatie.

[Sjaakys]

De laatste voorwaarde heeft mij helaas genekt. We hebben een nieuw vast contract. Ben zeer geïnteresseerd naar de meerwaarde van zo'n batterij bij ons. Ons huis is volledig elektrisch met flink wat zonnepanelen, maar zelfs dan is het voor de winter niet genoeg. Ben benieuwd wat zo'n batterij in die periode doet.

[Caayn]

Gedurende de testperiode klant bij Tibber te zijn voor de levering van elektriciteit.

Eens. Met een vast contract kan ik hier niet aan voldoen al voldoe ik aan de overige voorwaarden.

Achja, succes voor de gene die voldoen

[Reactie gewijzigd door Caayn op 21 augustus 2024 08:20]

[mmniet]

ik zit nu bij engie en daar kan je de opzegvergoeding berekenen, aangezien de prijzen destijds van het afsluiten van het contract gunstiger waren dan nu is de vermoedelijke vergoeding/boete die ik moet betalen 0 euro. Ze hebben daar online een tool voor. Heel handig, dus ik schrok ook van de voorwaarde, maar mede door het punt wat genoemd is dat je er een apparaat van een paar K voor terug krijgt en ik zie dat de boete 0 euro is, meld ik me met een gerust hart aan.

Ook wetende dat dit misschien anderen over de streep helpt om kans te maken deel ik dit (ook al verklein ik daarmee mijn eigen kansen )

[LaTiNo156]

Dank je wel inderdaad, ik heb ook nog een contract t/m november, maar ik ga die tool eens even bekijken

[Jerie]

Als ik win neem ik zelfs een 3-fase aansluiting. Kookt ook wat prettiger.

[WiXX]

Uhm zoals ik het zie. Je kijgt een batterij ter waarde van 8k. Dan kan die boete er best vanaf toch?

[Sjaakys]

Daar heb je eigenlijk wel een goed punt. Ga even kijken wat de opzegboete is bij onze leveranciers. Als dat niet absurd is schrijf ik me alsnog in.

[M_I_E_S]

Die boete staat in geen verhouding met de waarde van de batterij, iig bij mijn energie leverancier.

[metalmania_666]

Mijn contract eindigt 1 oktober dus die opzegboete is voor mij peanuts
Ik doe mee!

[mjl]

Ook vreemd dat je de batterij alleen kunt gebruiken inclusief een contract bij Tibber?

[Reactie gewijzigd door mjl op 21 augustus 2024 11:46]

[n4m3l355]

Contract en maandelijks abbo voor "slim" gebruik? Bedoelen ze hiermee dat dal laden en peak gebruik niet mogelijk is zonder de app?

Als dat zo is... Wie wilt dit überhaupt?

Daarnaast zijn contracten heel lastig te doorgronden met opzet, heeft iemand een vergelijk of rubber überhaupt interessant is? Of verdienen ze niet alleen aan een veelste dure batterij ook wellicht met een veelste duur contract?

[B64]

Dankzij de open api is Homevolt future proof, zodat gebruikers hun eigen automatiseringen en integraties met andere slimme apparaten in huis kunnen bouwen.

Je bent helemaal niet verplicht om abbo's en contracten af te sluiten. Alleen gedurende de reviewperiode moet dat wel, en daar valt wel wat voor te zeggen lijkt me.

[RobbieB]

Maar als je een vast contract hebt lopen kun je dus niet zomaar overstappen. Er staat nergens dat ze ook de overstapboete betalen namelijk.

[B64]

Ook met een vast contract kun je overstappen, de boete slikken, en de winst van deze thuisaccu incasseren. Aan jou de keuze (als je ingeloot wordt natuurlijk...). Net als bij iedere winactie is het aan jou om de afweging te maken of de voorwaarden voor jou acceptabel zijn.

Maar @n4m3l355 vroeg zich volgens mij af of het ding het überhaupt wel doet zonder contract of abbo (los van de voorwaarden van deze actie), en dan is het antwoord: ja.

[The Zep Man]

Ook met een vast contract kun je overstappen, de boete slikken, en de winst van deze thuisaccu incasseren.

Die winst wordt wel gedrukt wanneer huidige vaste contracten nog een langdurige periode kunnen beslaan waarin salderen zonder boete mogelijk is. In die situaties is er natuurlijk (nog) geen behoefte aan een thuisaccu, dus zal er ook niet veel interesse zijn voor deze actie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 augustus 2024 09:59]

[B64]

Ze hebben maar één liefhebber nodig natuurlijk. Die moet wel te vinden zijn lijkt me.
Ik sla sowieso over, al is 't maar omdat ik er geen zin in heb in het gedoe eromheen (foto's, video's, interview... )

[cmegens]

Maar dan dient je huidige contract dus stop gezet te worden. Ik heb recent nog een 3 jarig contract zonder terugleververgoeding afgesloten, die wil ik niet kwijt.

Edit: nu ik er zo over nadenk maakt het eventuele winnen van de thuisaccu het voordeel van dat contract wellicht een stuk kleiner. Eens even zien hoe het zit met de voorwaarden.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 21 augustus 2024 09:15]

[Zebby]

Hier ook, 3 jaar Greenchoice. Opzegboete kan zo tot 2k oplopen, al is dat inclusief gas, misschien kan je alleen elektra opzeggen?

Hoe dan ook, ik zie geen boete voor me die meer kost dan 6-8k voor een accu.

[Backpacker]

Tibber heeft geen opzegtermijn en dynamische uurtarieven. Helemaal niet lastig om te begrijpen en zeker niet duur. De contractvoorwaarden zijn ook in duidelijke taal terug te vinden op hun site.

Om optimaal gebruik te maken van de Homevolt is het nu nog nodig om een contract bij Tibber te hebben, maar er komt een openbare API dus ook andere energieleveranciers kunnen een integratie voor de Homevolt ontwikkelen.

[rko4u]

Tijdens een testperiode lijkt me dat geen vreemde eis. Ze zullen immers het effect willen meten en hebben dus ook uw P4 data nodig, en vermoedelijk willen ze ook de EMS nog uitlezen. Ergo, ze willen weten wat de thuisbatterij aan het gedrag veranderd. Het is geen gift omdat ze de klant zo leuk vinden.

[mjl]

Dan moeten ze dat uitlezen via de P1 poort aangezien de netbeheerder de data zelf niet op afstand uit kan lezen, op zich prima…

Opzegboete ga ik eens bekijken, op zich loopt het contract nog maar een beperkt aantal maanden en overstappen moest ik toch…

[rko4u]

Als u geen werkende en uitleesbare slimme meter heeft, geeft geen leverancier u een dynamisch contract. Dus P4 uitlezen gaat bij klanten van Tibber gewoon via de netbeheerder.

[mjl]

Dat zal, moet dat wel werken dan zal de netbeheerder toch eens de meter moeten vervangen.

Maar goed, een dynamisch contract hoef ik nog niet dus de noodzaak is er ook niet.

[rko4u]

Even een afspraak maken met je netbeheerder en hij wordt vervangen, proactief denken zit er bij de netbeheerder niet in en je leverancier mag dat niet, die kan je contactgegevens doorgeven, maar moet daarvoor jouw toestemming weer hebben.

[B64]

Ook vreemd dat je de batterij alleen kunt gebruiken inclusief een contract bij Tibber.

Nee dat is onjuist - dat geldt alleen voor de testperiode. De thuisaccu werkt prima zonder Tibber-energiecontract. Tibber levert een systeem van een paar duizend Euro, dus ik snap dat ze dan ook een review verwachten waar hun hele ecosysteem besproken wordt.

[BrennuS]

helemaal mee eens, wordt mij alleen niet duidelijk hoelang die testperiode dan weer is.

[Sebbo]

edit:

"De winnaar is bereid en beschikbaar om in de vier weken na ontvangst het product te testen en een uitgebreide review te publiceren in de Tweakers Pricewatch."

[Reactie gewijzigd door Sebbo op 21 augustus 2024 14:21]

[PvdVen777]

Precies, dat alleen al betekend dat ik dit product zelf nooit aan zou schaffen.

[voxl_]

Dit is gewoon een advertentie joh

[Renoir]

Joh dat zijn de productreviews toch altijd? Maar wel leuke advertenties waarbij een Tweaker de kans krijgt het product echt te gebruiken.

[voxl_]

+ eventueel nieuwe klanten enkel voor de review. Win-win!

[Boy]

Ja klopt, maar die weren toch als .adv aangemerkt ipv .actie? Ik vind het ook niet echt duidelijk in het begin dat het een advertentie

[Nathilion]

Ja, had precies dezelfde reactie. Zag er goed uit, tot de laatste voorwaarde. Zo beperk je de actie wel tot een heel kleine groep mensen. Hoeveel mensen zullen ze nu gaan missen omdat die nog vast zitten in een contract?

[SirMemeAlot]

Als ik nog een contract voor een half jaar zou hebben zou ik de boete prima vinden als ik daarna 8000 euro krijg.

[Nathilion]

Daar heb je helemaal gelijk in. Toch maar even kijken of de vrouw het daar ook mee eens is en dan gaan meedoen.

[bun00b]

Heb een accu thuis (10kW), geen warmtepomp. Medio februari tot medio november zit 'ie doorgaans altijd op 100% mbv zonne-energie (10.5kWp). Ik doe niet aan verkoop, heb het laten installeren en niets aan veranderd, staat op modus maximaal eigen gebruik. Vanaf ergens in november tot medio februari is hij zo goed als altijd plat. Niet genoeg zon om het vol te laden doorheen de dag. De overschotten (if any) die je opwekt doorheen de dag sla je wel nog op, maar is zo weinig dat hij het amper volhoudt na het koken van je avondeten.
Als je aan aankoop/verkoop doet kan je het misschien opladen met goedkope stroom doorheen de dag, maar dat heb ik niet genoeg onderzocht om iets nuttigs te zeggen. Weet niet hoe de dynamische dagprijzen zijn in de winter.

[Frits_Stau]

Maar zit je dan van Feb tot Nov op een energierekening van 0?

[bun00b]

In de zomer is mijn balans voor elektriciteit negatief. Ik heb een voorbeeldje gemaakt van mijn verbruik het voorbije jaar met enkele maandverbruiken zichtbaar. Vanaf mei tot september is de stroomrekening zelfs negatief. December en januari rond de 70 euro, dat is het maximum. Juni, juli enz zijn ongeveer -45 euro.
Een gelijkaardige daling tijdens/rond de zomer heb je ook wanneer je geen batterij hebt, maar je zal wel altijd een hoger nachtverbruik hebben omdat je niets produceert. In de zomer is de batterij zo goed als altijd 100% omdat de dagen zo lang zijn.
Het fijnste is natuurlijk wanneer je in de winter thuiskomt, je batterij is half opgeladen. Kan je de weinige zon die er beschikbaar was doorheen de korte dag nog benutten voor je verbruik in de avond.
Als Belg is het ook handig omdat we nu rekening moeten houden met piekvermogens. Aangezien mijn accu tot 5kW kan leveren, hoef ik mijn kop hier niet om te breken en kan ik gerust meerdere toestellen tegelijk laten werken. Jammer genoeg berekenen ze het minimum hier op 2,5kW, want mijn gemiddelde piek is ongeveer 1,5kW. Van mei tem september zit mijn piek zelfs rond 0,5kW, trek dus bijna niets van het net. (weet eig niet waarom, wanneer ik niet produceer en mijn accu gebruik (in de nacht) zie ik wel altijd dat er een soort van "trickle charge" van het net wordt getrokken in de app van mijn omvormer, vandaar "bijna")
En een bijkomende bonus is dat je nooit last hebt van stroomstoringen, omdat je batterij je huishouden van stroom blijft voorzien. Het is tegelijk een dikke UPS.

[Reactie gewijzigd door bun00b op 21 augustus 2024 13:28]

[DeeD2k2]

Er staat toch niet dat je vrij moet kunnen overstappen?

Ik ben bereid om contract bij Tibber onder te brengen. Ik ben niet bereid de boete aan mijn huidige leverancier te betalen, maar dat is geen voorwaarde voor deelname…

[TD-er]

Tsja wat is "boete" hier?
Ik heb bijv. net in mei mijn Greenchoice contract voor 2 jaar vast kunnen zetten en dat gaat in September in.
Als ik dat 'weggooi', dan zal er ongetwijfeld een opzegboete zijn, maar zeker ook vervelender dat ik dan te maken ga krijgen met kosten per kWh die mijn teruglever telwerk in de meter zal registreren aangezien vrijwel elke aanbieder daar nu kosten voor gaat rekenen.
Aangezien mijn teruglever telwerk per jaar zo'n 5000 kWh erbij telt, gaat dit over een periode van 2 jaar ook al ruim over de 1000 euro heen.
Met zo'n accu za dat wellicht zo'n 2000 a 3000 kWh minder kunnen zijn, maar nog steeds een flinke kostenpost.
Netto onderaan de streep is het dan nog steeds wel een erg interessante deal, want je 'verdient' wel meer dan dit over de levensduur van de accu.

Kortom, twijfels, twijfels, twijfels...

[mekiteu]

Goed punt en jammer inderdaad; was verder klaar om mee te doen. Heb nog 1.5 jaar een contract lopen 'helaas'.

[divvid]

exact. Ik had het ook graag getest, maar die laaste voorwaarde is voor bijna niemand te doen denk ik. Ben benieuwd naar de uitkomsten

[Blokker_1999]

Sluit ook direct alle vlamingen uit.

[Nico Klus]

Jammer dat er 3 fasen nodig is, 1x50A is toch ook genoeg als je geen EV hebt.

[99ruud99]

Er zijn waarschijnlijk stuk minder mensen met 1x50A dan 3 fasen.
Dan is het makkelijker om gewoon 3 fase aansluiting te eisen dan ook de 1 fase aansluitingen te moeten controleren .

[TD-er]

1x 50A is een stuk duurder dan 3x 25A.

[Nico Klus]

Hangt er vanaf, ik heb nog een oude aansluiting en betaal gewoon het standaard tarief.

[TD-er]

Hmm apart, dacht dat dergelijke vastrechttarieven redelijk algemeen waren.
Misschien dat jouw aansluiting administratief dan op 1x35A staat ofzo?
Als in een default voor oude aansluitingen waarvan ze eigenlijk geen idee hebben wat voor hoofdzekering erin zit.

[RogerWilco2]

Tibber is een 400V systeem, dat gaat niet op 1 fase.

[XeriuM]

6.6 kWh voor 7248 euro? Dat is echt extreem duur!

Bij Zonneplan krijg je 20kWh voor 8000 euro.

Op de batterij wordt garantie gegeven tot zesduizend laadcycli of voor tien jaar. Dit is significant langer dan bij veel andere batterijen op de markt.

De meeste thuisbatterijen zijn LiFePo4, dus lithiumijzerfosfaat. Deze hebben allemaal tot wel 6000 laadcycli. Ik had toch wel een onderbouwing verwacht waarom het bij deze batterij significant meer zou zijn.

[Reactie gewijzigd door XeriuM op 21 augustus 2024 08:14]

[Marve79]

Dat haal je er echt nooit van zijn leven uit met die prijzen. Thuisbatterij is gewoon niet rendabel.

[fire-breath]

Dat is een te kort door de bocht opmerking.
Thuisbatterij kan rendabel zijn MITS je op de onbalansmarkt gaat handelen.

Zonder onbalans is er inderdaad in het huidige (salderingslandschap) weinig te pakken met thuisbatterijen.

[Marve79]

Het klinkt vooral als een hoop gedoe, ik vraag het me gewoon af of het niet alleen de investering maar ook al die moeite die je erin moet steken uiteindelijk waard zal zijn. En na 10 jaar is je batterij op. Of over 5 jaar kost hij misschien nog maar de helft.

Als je nu al zonnepanelen hebt, hoeveel betaal je per maand aan energie? Je grootste last is nog altijd hypotheek, boodschappen etc. Stel dat je nu 100 euro per maand betaald aan stroom en met al dit gedoe ga je er luttele tientjes op voorruit. Dat zou het voor mij al niet waard zijn.

[fire-breath]

Well .... rendabiliteit is niet hetzelfde als 'geen hoop gedoe'

Snap je argument wel. Maar persoonlijk vond ik het qua gedoe erg meevallen.
Ik heb een poosje terug een thuisbatterij laten plaatsen. Enige dat ik moest doen was de flappentap trekken en even een afspraak inplannen om mijn 1-fase te verzwaren. (en natuurlijk de afspraak om de batterij te plaatsen)
Wanneer de batterij er eenmaal staat, dan gaat ie gewoon vol automatisch bezig.

(kan natuurlijk zijn dat je dit te veel gedoe vindt. Wat prima is, en je goed recht. Persoonlijk vond ik het meevallen)

We hebben het overigens niet over een paar tientjes. Bij onbalanshandel mag je, op basis van prestaties uit het verleden, uitgaan van ruwweg 100 - 150 euro per maand.
Ter indicatie. Over de eerste 2 weken van augustus zit ik op ongeveer 120 euro opbrengst. (in de wintermaanden gaat de opbrengst waarschijnlijk lager zijn)

Disclaimer: Er kan in de komende paar jaar natuurlijk veel veranderen, wat de opbrengsten positief, dan wel negatief beïnvloed.

[Marve79]

100-150 per maand is nog wel de moeite inderdaad. Maar dat is denk ik als je alles elektrisch hebt (auto, warmtepomp etc). Ik kook zelfs nog op gas

Maar dan nog is het lastig om op 10 jaar 8000 eruit te halen. Die accu wordt met de tijd ook minder en in de winter heb je amper opbrengst van de zon.

Maar de tijd zal het leren

[ApexAlpha]

Ja dat viel mij ook direct op. Ik snap dat dit een reclame post is maar €7990 voor 13,5kWh tegenover €7990 voor 20kWh bij hetzelfde product verder is een aanzienlijk prijsverschil zeg!

[mjl]

Ik zou graag meedoen maar klant worden bij Tibber kan pas per 1 Jan als mijn huidige contract afloopt, ik ga er van uit dat de meesten hier wel last van hebben.

Je kan deze accu dus niet gebruiken zonder stroom bij Tibber af te nemen?

[Reactie gewijzigd door mjl op 21 augustus 2024 08:20]

[Fly-guy]

Je kan altijd je huidige contract per direct opzeggen. Kost je een boete, maar daar staat dan een batterij van 8.000 euro gratis tegenover.

[mjl]

Zo wakker was ik nog niet met mijn hoofd nog even nagaan hoeveel een een opzeg boete is bij Greenchoice.

[Frits_Stau]

Je kan niet aan deze actie mee doen zonder bij Tibber tijdelijk stroom af te nemen. De actie is van Tibber samen met HomeVolt. Niet van alleen Homevolt. Vandaar de koppeling met Tibber..

[poldecrosmol]

Kunnen de Belgen ook meedoen hieraan?
Hebben wij Tibber als energieleverancier?

[Mortis__Rigor]

Zoals wel meer gebeurd door Tweakers vergeten ze dat Belgen ook een gedeelte van hun doelpubliek zijn.

[ddkiller0900]

Uit het artikel leid ik af dat Tibber niet aanwezig is op de Belgische markt. Dus ga er maar van uit dat men is vergeten dit in de voorwaarden op te nemen. Zelf ook Belg, alleen hebben we nog geen zonnepanelen.

[d3x]

nee
nee

[Tw3k3rs.n3t]

Jammer, helaas geen zonnepanelen of 3-fasen hier.
Mis je met die 3 fasen eis sowieso niet een groot gedeelte potentiële klanten? Meeste NL-ers hebben dat niet.

Daarnaast, aparte eis ook: Gedurende de testperiode klant bij Tibber te zijn voor de levering van elektriciteit. Ik heb nog gas, zit ik dan zonder?
En heb een meerjaren contract wat nog niet afloopt in de test periode.
Snap het wel deze rigide eisen, want als je de unit van bijna €10k daarna mag houden...
Hoop dan wel dat je em wat vind, anders zit je er mee.

Ben ook wel benieuwd wát voor muur je moet hebben trouwens. Heb wat muren van HSB (met isolatie erin) waar een houten plaat nog tussen de HSB en de stucplaten zit. Vraag me af of dat stevig genoeg zou zijn voor het gewicht van een dergelijk systeem.

Had ik aan de eerste twee voorwaarden kunnen voldoen, dan had ik em wel prima op mijn vliering kwijt kunnen, plek zat. Maar schuine wanden/daken. Hangen doet ie daar niet echt.

[cool1971]

Ze leveren ook gas maar via een partner (energyzero), ikzelf heb het gas via Nextenergie, maar je kunt bij vrijwel elke leverancier gas apart afnemen.

[watercoolertje]

En heb een meerjaren contract wat nog niet afloopt in de test periode.

Als je meer teruglevert dan afneemt krijg je mogelijk geen boete. Immers hebben ze dan waarschijnlijk niet voor je ingekocht.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 21 augustus 2024 09:32]