Elektrisch rijden: elektromotor, software en veranderende functies van rijden

In het vijfde artikel dat Tweakers Partners samen met Mobility Service heeft geschreven, kijken we naar de razendsnel veranderende techniek onder de motorkap van elektrische auto’s. Volgens sommigen moeten de grootste innovaties namelijk nog komen. “Een auto die op fossiele brandstof rijdt wordt naarmate hij ouder wordt, langzaam slechter. Een elektrische auto wordt alleen maar beter.”

Wanneer er globaal wordt gekeken naar de evolutie van auto’s, kan men stellen dat autovoertuigen steeds veiliger, sneller, schoner en slimmer worden. Cruise control en lane assist zijn twee slimme toepassingen die bij de meeste auto’s inmiddels volledig zijn ingeburgerd. Alexander Boon van Mobility Service: “Deze twee technieken zijn natuurlijk niet exclusief aan elektrische auto’s (EV’s) voorbehouden. Maar we zien wel duidelijk dat EV’s de transitie van ‘domme’ naar ‘slimme’ auto’s versnelt. Dat komt omdat de techniek van elektrische auto’s per definitie nieuw en vooruitstrevend is.”

Elektromotoren en de impact op de rest van de auto

Samen met het accupakket vormt de elektromotor het kloppend hart van de elektrische auto. De verwijzing naar het spreekwoordelijke kijkje onder de motorkap klopt bij EV’s eigenlijk niet meer. Althans, als we over Tesla spreken. Alexander: “Bij Tesla wordt de elektromotor aan de voor- en achterkant van de assen geplaatst. Daardoor krijg je enerzijds meer ruimte in de auto en anderzijds kun je de rest van de auto efficiënter inrichten. Door de 50/50 weight distribution is de balans van Tesla-modellen veel beter, omdat het zwaarste onderdeel van de auto niet voorin is geplaatst.”

Een bijkomend voordeel van het plaatsen van de motoren op de assen is dat de manier verandert waarop een auto wordt ontworpen en opgebouwd. Er zijn meer mogelijkheden voor aerodynamica, wat bijdraagt aan de snelheid en efficiëntie. “Bij Tesla zie je dat heel duidelijk aan de stompe neus en de ‘vissenkom’-zijkanten”, lacht Alexander. “Maar ook bij andere aanbieders van EV’s begin je afwijkende looks te zien. Zonder dat we het doorhebben beginnen auto’s nu ook aan de buitenkant te veranderen, omdat een elektromotor nu eenmaal minder ruimte inneemt.”

De grille aan de voorkant van auto’s zal bij EV’s bijvoorbeeld op termijn volledig verdwijnen. De noodzaak om lucht de motor in te zuigen is er simpelweg niet meer. Er werd lange tijd aan vastgehouden om de eenvoudige reden dat veel autogebruikers een grille als aantrekkelijk bestempelen.

De elektromotor bevindt zich bij veel andere autofabrikanten dan Tesla nog wel op de traditionele plek onder de motorkap, maar dat gaat volgens Alexander snel veranderen. “De meeste elektrische auto’s van Volkswagen, Kia en andere aanbieders komen van dezelfde productielijn als de fossiele varianten. Daardoor zijn veel EV’s nu nog gebaseerd op het ontwerp van brandstofauto’s. Wanneer de traditionele automerken overschakelen op een aparte EV-lijn zullen ze Tesla kunnen volgen als het om opbouw en balans gaat.”

Elektrische auto’s en de vele toepassingen van software

EV’s zijn meer dan andere voertuigen gestoeld op software. De software vormt een cruciaal onderdeel van de auto en is belangrijk voor de rijbeleving. Auto’s kunnen via 4G, 5G of wifi ‘s avonds worden geüpdatet, zodat de eigenaar de volgende ochtend met de laatste besturingssoftware en snufjes verder kan rijden. Dit heeft ook impact op het onderhoud van de auto. Over The Air (OTA)-onderhoud zorgt ervoor dat de auto zelf controleert of alles nog naar behoren werkt, maar het kan ook op afstand problemen oplossen. Voor consumenten natuurlijk ideaal, zij hoeven niet meer naar de werkplaats van een garage te rijden. Voor monteurs en garages kan dit echter een enorme verschuiving betekenen. Bestaat hun baan op termijn nog wel? Alexander: “Het zou niet verkeerd zijn als garagepersoneel zich laat omscholen. Het traditionele beeld van de monteur met smeer op zijn handen verandert in een werknemer achter een laptop. Daarnaast zal de consument veel meer zelf kunnen doen. Of, beter gezegd, de auto doet het al voor je.”

Een ander voordeel van de aanwezige software is dat een EV steeds meer functies erbij krijgt, ook na de initiële aanschaf van de auto zelf. Alexander: “De ontwikkeling van de techniek in EV’s staat nooit stil en met software-updates worden functionaliteiten in bestaande elektrische auto’ s steeds beter en uitgebreider. Een auto die op fossiele brandstof rijdt wordt naarmate hij ouder wordt, langzaam slechter. Een elektrische auto wordt alleen maar beter. Zo kon Tesla in een bepaalde staat in Amerika tijdens de dreiging van een orkaan het kleinere accupakket van de Model S-auto’s op afstand upgraden naar een groter accupakket. Dit om ervoor te zorgen dat auto’s in geval van nood langer konden doorrijden.”

Autonoom rijden en veranderende functie van de auto

Als experts praten over autorijden in de toekomst, gaat het vaak over autonoom rijden. De tijd dat iemand achter in een auto koffie drinkt en ondertussen een dossier doorneemt terwijl het voertuig de passagier via een vooraf ingestelde route van A naar B brengt, is minder ver dan we denken, stelt Alexander. De stap naar autonoom rijden is klein. Overheden zijn om veiligheidsredenen terughoudend, maar de techniek is er al. Bij Tesla kun je voor 7.500 euro een autonoom rijpakket (Autopilot) aanschaffen, en ook bij andere aanbieders zal die mogelijkheid zich de komende jaren aandienen.”

Autofabrikant Xpeng, ook wel ‘het Chinese Tesla’ genoemd, zet vol in op autonoom rijden. Voor de auto’s van modeljaar 2021 zijn de aanwezige systemen al ver ontwikkeld. Xpeng maakt gebruik van lidar (laser for imaging detection and ranging) om afstanden te bepalen. Bijkomend voordeel is dat lidar ook goed werkt in het donker. De auto’s van de Chinese fabrikant worden uitgerust met 32 sensoren. Naast lidar krijgen klanten onder meer millimetergolf-radars, ultrasone sensoren en hd-camera’s in hun bolide meegeleverd.

Met de grootschalige ontwikkelingen op het gebied van autonoom rijden, vragen steeds meer mensen zich af of autorijden überhaupt nog wel dezelfde functie zal bekleden in de toekomst, met name in drukke steden. Alexander: “Mede door het vele thuiswerken beseffen steeds meer mensen nu dat het rijden in de spits geen pretje meer is. De lol is daar wel van af. Er wordt veel gesproken over deelauto’s, waarbij ook taxi- en koeriersdiensten gebruik kunnen maken van elektrische auto’s van derden. Een auto staat 80% van de tijd stil. Als je als consument extra geld kunt verdienen door een auto voor bepaalde dagen of dagdelen beschikbaar te stellen aan externe partijen, voorzie ik dat een groep mensen daar zeker voor is te porren.”

(We zijn benieuwd hoe de Tweakers-community hierover denkt. Zou jij tegen betaling jouw auto willen delen met derden?)

Zullen fossiele auto’s helemaal verdwijnen? Alexander denkt van niet, al zal de brandstofauto op termijn een hobbyproject worden. “Vergelijk het met de papieren krant en het online nieuws. De krant is ook niet volledig verdwenen, maar het marktaandeel is wel een stuk kleiner geworden. De papieren versie speelt een kleinere rol, naast de massale manier waarop we ons nieuws digitaal consumeren. Rijden met een EV wordt praktischer en functioneler van aard, met name in steden. De hobbyist zal thuis nog een oldtimer hebben staan om aan te sleutelen en in de weekenden op de buitenwegen mee te rijden. Dat betekent niet dat het rijplezier verdwijnt bij een EV. Ook bij elektrische auto’s zal er een duurder segment zijn dat zich richt op echte liefhebbers van snelheid en techniek.’

Heb jij een vraag over elektrisch rijden voor in de podcast?

Mobility Service en Tweakers Partners waren van plan om begin 2021 een fysiek event voor jullie te organiseren. In verband met COVID-19 hebben we besloten het zekere voor het onzekere te nemen en dit event nu al te cancelen. Maar er komt iets anders aan dat supertof is!

Deze maand wordt een podcast opgenomen waarin Jim Stolze de experts van Mobility Service het hemd van het lijf gaat vragen.

Heb jij vragen over elektrisch rijden? Plaats ze in de comments onder dit artikel. Wie weet wordt jouw vraag beantwoord in deze podcast.

Dit artikel is geen redactioneel artikel, maar gesponsord en tot stand gekomen dankzij Mobility Service en Tweakers Partners. Dit is de afdeling binnen Tweakers die verantwoordelijk is voor commerciële samenwerkingen, winacties en Tweakers-events zoals Meet-ups, Developers Summit, Testfest en meer. Kijk hier voor een overzicht van alle acties en events. Mocht je ideeën met ons willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag. Hierover kun je met ons in gesprek via [Discussie] Reclame algemeen.

Reacties (109)

[dmantione]

Een auto staat 80% van de tijd stil. Als je als consument extra geld kunt verdienen door een auto voor bepaalde dagen of dagdelen beschikbaar te stellen aan externe partijen, voorzie ik dat een groep mensen daar zeker voor is te porren.

Dat kan nu met benzineauto's ook al en is omdat auto's niet vele uren na een rit hoeven op te laden ook een stuk praktischer dan met elektrische auto's. Toch is het niet bepaald een rage. Ik kan verzekeren: Autobezit blijft, een eigen auto is het gemak dat hij altijd voor je klaar staat. Dat een auto 80% van de tijd stil staat is een argument dat vaak genoeg wordt, maar het is eigenlijk een gruwelijk slecht argument: Mijn televisie staat ook 80% van de tijd uit en in mijn schuur ligt een hoop gereedschap dat alleen bij een klus ingeschakeld wordt voor wellicht enkele minuten. Toch denk ik er niet aan om mijn boormachine weg te doen.

[mkools24]

Dat niet alleen, maar met een leen/huur/leaseauto wordt toch altijd minder voorzichtig omgesprongen. Volle bak optrekken met koude motor, verkeersregels overtreden, flitsboetes krijgen die je vervolgens door moet sturen en maar hopen dat ze worden betaald. Je auto als vuilnisbak gebruiken of erin roken, dieren mee vervoeren.

Dat alleen al is voor mij een reden m'n auto nooit te delen.

Plus een auto heb je ook voor een stukje vrijheid. Als er een noodgeval is ofzo of je wil direct even weg staat hij voor je klaar voor de deur. Dus dan moet je niet denken ah ja shit ik heb hem net uitgeleend.

Daarom vind ik een auto die stilstaat voor de deur niet per definitie nutteloos, alleen voor mijn gemoedsrust al is dat het meer dan waard. Kijk als in de toekomst met zelfrijdend alles deelauto wordt en er staan 10 auto's voor m'n deur waarvan ik er ieder ogenblik eentje kan pakken vind ik dat zeker ook prima.

[mphilipp]

Precies. Ik pieker er niet over om mijn bezineauto aan zomaar iemand uit te lenen. Misschien als er een black box in zou zitten die mij precies verteld hoe Pietje ermee omgesprongen is, maar dan nog. Punt is dat je door de motor te mishandelen niet direct schade hebt. Bepaalde (de duurste) schade merk je pas na zoveel kilometer. Nee, een benzineauto uitlenen denk ik niet aan.
Mocht ik op termijn een elektriek hebben misschien wel. Die kun je niet zo snel stuk maken door hard weg te rijden met koude motor, steeds tegen de begrenzer door te trekken of de koppeling lekker te laten slippen. Dan is het een optie.

Op langere termijn denk ik dat autonome electrische voertuigen de gehele mobiliteit gaan veranderen. Dat is wel een behoorlijk lange termijn visie, maar ik denk dat we toegaan naar massale deelvoertuigen. Niemand (of heel weinigen) hebben nog een eigen voertuig. Het gros kan met het vaste OV zoals we dat nu kennen (tram, bus, metro) die dan ook allemaal autonoom rijden en eventueel ook aangepast aan de behoefte op enig moment. Daarnaast heb je voor de bestemmingen waar het vaste OV niet komt, een soort flexibele schil van deelvoertuigen. Die komen on demand naar je toe. Dat kan dan met een soort Übert app. Die bepaalt dan ook welk voertuig naar die plek komt. Zijn er bv ineens 4 personen die naar een bepaalde plek moeten (of in dezelfde straat), komt er een grote sedan, en is het er maar 1 een soort Twizzy. Flexibel OV zeg maar. De app vertelt je waar je moet opstappen en waar ie je er weer uitpleurt.

[7ven]

Een diesel uitlenen kan ook faliekant mis gaan. Uberhaupt een auto. Iemand kan makkelijk de koppeling wegfikken. Sommige mensen denken dat je snelheid niet hoeft aan te passen als het sneeuwt.

Ook een elektrische auto kun je naar de vernieling helpen. Je kunt de deuren open/dicht smijten erin gaan zitten roken. Je kunt van allerlei geks uitspoken op de achterbank, bijvoorbeeld drie labradors vervoeren. Of etende kinderen.

Huren/leasen/lenen kan makkelijk leiden tot het niet waarderen van het object en daardoor niet naar de waarde ervan met het object omspringen. Dit is prima op te lossen met een onderpand, een verzekering etc. Iemand die je auto leent en terugbrengt moet in de mogelijkheid zijn om hem terug te leveren in originele staat of hem geheel te vervangen.

[mphilipp]

Precies. Alles kan kapot en sommige mensen krijgen ook alles kapot.

Wat misschien zou helpen is als je gezamelijk (buren bv) een voertuig koopt om te delen. Dan deel je alle kosten. Maar ja...als je dat niet heel goed afspreekt, krijg je daar ook weer heibel over.

Kijk voor de gein eens naar de voorwaarden bij die leenscooters. Een hele rij aan uitsluitingen en boetes. Ik heb wat dat betreft ook geen vertrouwen in de mensheid dat je zoiets met goed fatsoen kunt doen. Er zullen best uitzonderingen op zijn. Ik ben bijvoorbeeld altijd zuinig geweest op mijn leaseauto's. Tenminste, ik heb ze nooit anders behandeld dan mijn eigen auto nu (dat is de laatste auto die ik zelf geleased had die ik overgenomen heb). Maar ik weet dat er zat mensen zijn die zelfs met hun eigen voertuig niet zuinig omspringen.

[7ven]

Tenminste, ik heb ze nooit anders behandeld dan mijn eigen auto nu

Gelukkig zijn er uitzonderingen op de regel.

Zelf doe ik dat ook, heb een koopauto en ga met huurauto's net zo om... Dat wil niet zeggen dat ze het makkelijk hebben. Ze gaan allemaal voor de bijl

Edit: Wat voelt er beter dan met een auto net uit de wasstraat stevig door een zandpad te scheuren

[Reactie gewijzigd door 7ven op 22 juli 2024 14:29]

[Odie]

Je verwart het uitlenen van je privé auto met het delen van een auto met meer mensen. Het is dan niet meer “jouw” auto maar de deelautimo. Of voel je ook emotie als je een ander in de huurauto ziet rijden die jij de dag ervoor huurde? Vast niet, het is immers niet “jouw” auto.

Les 1 met het verhuren van objecten: maak geen emotionele binding met het object. Het is een money-machine, een stuk gereedschap, een investering.

[mphilipp]

Nee, ik verwar niets. Als ik een auto huur, boeit het mij niets hoe iemand anders ermee omgaat. Maar er zijn zat deelinitiatieven waarbij je je eigen auto ter beschikking stelt om gedeeld te worden met anderen. Dáár reageerde ik dus op.

En dat heeft niets te maken met een emotionele band, maar een economische. Net als dat ik mijn boormachine niet aan elke eikel uitleen die met een bot boortje in gewapend beton gaat (proberen te) boren en er met zijn volle gewicht op gaat hangen om 1cm te komen. Einde van de dag sloopt ie mijn boor. En misschien merk ik dat pas later als de motor er veel te vroeg mee ophoudt. Niets emotie, maar keiharde pegels. Daarom is het reguliere huren ook zo duur. Ik heb twee keer een boorhamer gehuurd en er toen maar zelf een gekocht.

Jij doet net alsof het allemaal niets uitmaakt. Maar als het een investering is, wil je er zo lang mogelijk profijt van hebben. Daarom calculeer je in dat als ie in de verhuur gaat, het ding minder lang mee gaat. En een moneymachine gaat pas op als je het op grotere schaal doet. Met 1 auto of 1 boormachine ga je de oorlog niet winnen. Dan verdien je hooguit je onderhoud terug, maar dat heb je dan ook nodig. Nee, dat eerlijk zullen we alles delen ben ik niet zo van.

[Waterbeesje]

Dat niet alleen, maar met een leen/huur/leaseauto wordt toch altijd minder voorzichtig omgesprongen. Volle bak optrekken met koude motor, verkeersregels overtreden, flitsboetes krijgen die je vervolgens door moet sturen en maar hopen dat ze worden betaald. Je auto als vuilnisbak gebruiken of erin roken, dieren mee vervoeren.

Dat alleen al is voor mij een reden m'n auto nooit te delen.

Plus een auto heb je ook voor een stukje vrijheid. Als er een noodgeval is ofzo of je wil direct even weg staat hij voor je klaar voor de deur. Dus dan moet je niet denken ah ja shit ik heb hem net uitgeleend.

Daarom vind ik een auto die stilstaat voor de deur niet per definitie nutteloos, alleen voor mijn gemoedsrust al is dat het meer dan waard. Kijk als in de toekomst met zelfrijdend alles deelauto wordt en er staan 10 auto's voor m'n deur waarvan ik er ieder ogenblik eentje kan pakken vind ik dat zeker ook prima.

Precies dit. Zeker nu met corona en het thuiswerken, staat mijn Passat diesel stil. Verzekering en wegenbelasting lopen door, dus de auto is meer dan ooit een "dure hobby".
Maar uitlenen, dat doe ik echt alleen aan bepaalde mensen die ik ken, waarvan ik weet dat ze goed kunnen rijden en er zuinig op zijn.

De auto staat nu voor de deur en heb ik nu niet nodig. Mocht ik (of vrouw, kind) ineens naar het ziekenhuis moeten wil ik dat dat kan. Het is niet alleen een stukje vrijheid, maar het is met 25km en mager OV niet iets dat je even o een andere manier oplost. En een gebroken been oid wil je ook geen ambulance voor bestellen als het niet hoeft (want drie straten verderop misschien wel een hartaanval waar de ambulance pas na 30 minuten is)

[fewips]

Interessant dat je voorbeelden teruggrijpen naar enkel en alleen zaken ín in het huishouden: tv, gereedschap. Dat heeft dus niets te maken met auto's die veelal in de publieke ruimte staan te niksen.

[Reactie gewijzigd door fewips op 22 juli 2024 14:29]

[dmantione]

Mijn woning met tuin erbij gebruikt echt een veelvoud aan ruimte dan de parkeerplaats waar de auto op staat dus ook dat is een vrij slecht argument.

[Janbraam]

Een huis (een auto overigens ook) heeft méér intrinsieke waarde voor veel mensen dan bijv. een boormachine, tuinmeubelen of een laptop/notebook (al zal dat laatste weer verschillen van persoon tot persoon..).

[dmantione]

Precies, dat is wel het juiste argument: Een auto heeft intrinsieke waarde en de reden is dat een auto de mens veel vrijheid geeft, de vrijheid om op een willekeurig moment naar een willekeurige plek te vertrekken. Tevens is je eigen tijd kostbaar, vaak kostbaarder dan financiële overwegingen en is de auto vaak de snelste methode en anders vaak zeer concurrerend. Dat maakt de financiële kosten en de kosten wat betreft ruimtegebruik heel makkelijk goed.

Auto's gaan delen knaagt aan die vrijheden en om die reden is het weinig populair en zal het ook weinig populair blijven.

[Cosimo]

Niet iedereen heeft dezelfde maatstaven betreffende een auto netjes achter laten. Geen rotzooi erin, volle accu enz.
Ook is het handig als je er zelf eentje hebt je er meteen in kan stappen, zonder dat je je app moet openen om er eentje een uur later te krijgen, terwijl je hem nu nodig hebt.

[Kastermaster]

Voor mij zou dat eerste argument, het 'eigenaarschap', het zwaarst wegen. Om dezelfde reden ben ik ook nooit op kamers gegaan; ik wil mijn eigen spullen hebben en op mezelf kunnen foeteren als er bijvoorbeeld een bord kapot valt 😉

[RemiB]

goed punt, maar lang niet alle auto's staan in de publieke ruimte. Hoe verder je van het centrum van een stad gaat, hoe vaker mensen een eigen oprit/parkeerplaats hebben.

[BarnET]

"Dat heeft dus niets te maken met auto's die veelal in de publieke ruimte staan te niksen"
Ironisch genoeg is dat vooral een structureel probleem met electrische deelscooters.

[Merlin19917]

Ik denk er hetzelfde over, maar ik ben nu een aantal keer in Amerika geweest en dankzij Uber heb ik mijn auto daar nog nooit gemist. Binnen enkele minuten ben je onderweg en wordt je netjes naar je locatie gebracht. Stel dat dit door een robo auto zou kunnen. Dat zou toch fantastisch zijn? Ik snap dat dit alleen goed werkt in grote steden waar de dichtheid hoog is.

[eNaSnI]

Al is de vraag daarbij wat gaat er gebeuren als de vraag groter is dan het aanbod? Sta je dan nog een uurtje extra te wachten in de regen? Of als je om 18:00 thuis wilt eten en jouw Uber heeft om 03:00 's nachts nog een gaatje....

[Robbaman]

Ik vermoed dat de prijzen op drukke momenten net zo lang hoger worden totdat er genoeg mensen zijn afgehaakt zodat vraag en aanbod weer matchen. Of dat door de hogere prijzen het rendabeler wordt om meer deelauto's aan te schaffen (als Uber zijnde dus).

Uiteindelijk wordt voor iedereen (in dat scenario) de keuze of je echt perse om 18u thuis wilt zijn, of dat 17u ook goed is (eerder beginnen op het werk?) of juist pas om 19u (langer werken/later beginnen?) Die keuze zal iedereen voor zichzelf moeten/kunnen maken. Ik heb 2 kinderen en ben daardoor waarschijnlijk beperkter in mijn keuze dan een 21 jarige die alleen in een appartement woont.

Al met al zie ik zeker obstakels, maar denk ik dat we hier toch gewoon heen gaan. Mijn nichtje (van 20) was in Amerika en Uberde er op los en vond dat de normaalste zaak van de wereld. Mijn ouders (65-70) vinden het ondenkbaar dat je 'alles met een Taxi' doet.

[gfgw]

Dat laatste heeft misschien wel te maken met het beeld wat we in Nederland van taxi's hebben. Veel te duur, er rijden er te weinig, waardoor je moet wachten.
Ik ben ooit in Manchester geweest, waar 's avonds een buskaartje het dubbele kostte van overdag, omdat er voor de veiligheid een conducteur mee reed. Op dat moment was met een paar mensen een taxi nemen goedkoper dan de bus. Volgens mij liggen in Nederland die prijzen veel verder uit elkaar.

[bzzzt]

Wat bedoel je met mensen die 'afhaken' precies? Want ik zie het gebeuren dat, in het geval dat de prijzen hoger worden, het rendabeler wordt weer een eigen auto te hebben. Zeker als je niet steeds de keuze wil maken tussen veel betalen of overnachten op kantoor...

[Robbaman]

Ik bedoel dat als er 100.000 mensen zijn die een automatische Uber willen om 18:00, maar er maar 75.000 zijn, dan kunnen ze de prijs van 18:00 verhogen tot het punt dat 25.000 mensen besluiten om een goedkoper tijdslot (bijvoorbeeld die van 18:30) te nemen.

Ik ga er even vanuit dat de prijs niet zoveel hoger hoeft te worden dat het goedkoper wordt om een eigen auto te kopen en onderhouden.

[dmantione]

Wat Über doet is min of meer een ijskoude concurrentie in de taxibranche ontketenen. Tot op zekere hoogte is wat meer concurrentie in de taxibranche prima en als taxi's via apps opgeroepen worden in plaats van een telefoontje ook prima, maar je moet ook bedenken dat er een reden is waarom een taxirit een bepaald bedrag kost en in ieder geval wordt in onze regionen nu terecht tegen Über opgetreden omdat het valse concurrentie met reguliere taxi's betreft, ten koste van de arbeidsvoorwaarden van de chauffeur.

Als dat door een robotauto zou kunnen, ja dan kunnen de kosten fors omlaag. Maar dat heeft ook grote gevolgen voor het voertuig: Het moet opeens vandalismebestendig zijn, het interieur zal snel vies worden e.d. dus zelfs als auto's autonoom worden zie ik mensen niet snel hun eigen auto's van de hand doen. Daar bovenop geloof ik niet in een spoedige doorbraak van autonoom rijden en dat Über zijn divisie daarvoor van de hand gedaan heeft zie ik als een teken dat de scepsis terecht is. Ik denk eerder dat dit een gevalletje is van de wens die de vader van de gedachte is dan een vooruitziende visie.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 14:29]

[litebyte]

Autonoom rijden zet door, en dat gaat het de komende 5-10 jaar absoluut doen (o.a. Daimler stopt al meer dan een miljard in de ontwikkeling van autonomous platforms) zal naast autogebruik, autobezit ook drastisch gaan veranderen. Autonoom rijden in combinatie met deelauto's kunnen auto's vele malen efficienter in worden gezet.

[Immanent Ike]

Ik denk dat dit nog aardig tegen kan gaan vallen. Je ziet nu ook al dat veel bedrijven hun roze bril hebben afgedaan ten opzichte van 5 jaar geleden. Uber heeft hun zelfrijdende divisie ook al in de verkoop gedaan, terwijl ze heel lang hebben geroepen dat we in de nabije toekomst uber's zonder bestuurder zouden hebben. Telsa zit met de nieuwst autopilot beta ook maar op level 2 automation, terwijl level 4 nodig geacht wordt voor volledig autonoom rijden, en level 5 nodig is om het stuur helemaal weg te doen.

Bovendien is de digitale beveiliging ook nog een groot probleem. De beveiliging moet ontzettend hoog zijn, omdat je wil voorkomen dat kwaadwillende hackers massaal auto's kunnen stilzetten of laten botsen. Voor grote inzet van autonome voertuigen moet het beveiligingsniveau gelijk zijn aan dat van vliegtuigen en treinen.

[BlakHawk]

Succes met de deelauto! Ik wil graag beschikbaarheid!
Als ik nu even 15 minuten heb en even naar de appie wil, dan wil ik per direct de auto kunnen pakken. Niet eerst reserveren, niet eerst ophalen ergens.

[litebyte]

Snap prima wat je bedoelt. Die beschikbaarheid zal er ook komen, vooral dan in stedelijke gebieden.

[BlakHawk]

Ach zo lang ik een leaseauto heb van een persoonlijk budget, zal het mijn tijd wel duren.

Mijn kinderen staat geen leuke toekomst te wachten met deel auto’s etc.

[orvintax]

Goed punt over je TV en je boormachine, maar kosten die ook 20.000+ euro ?

[Standeman]

Het is maar net wat je voor spullen over hebt. Een TV kan zomaar 5000,- aantikken. Een goed gevulde schuur met gereedschap idem.
Net zoals een aangelegde tuin, daar je zit je waarschijnlijk ook maar 20% van de tijd in te relaxen. En die gaan makkelijk boven de 20k €

[windroos]

Je denkt volgens mij net andersom ik zelf zou mijn kostbare bezit nooit gaan uitlenen alleen de gedachten al mijn boormachine wel als die een keer misbruikt word oké kan ik mee leven

[Piemol]

Deelauto's zouden vooral goed werken als er 'bijna' zo veel op straat staan als nu,
en ook op de plek waar je ze nodig hebt.
Al zou ik nu mijn auto wegdoen die 5 van de 7 dagen stil staat,
moet ik eerst een x aantal km's reizen om bij een deelauto te komen. Dat is niet praktisch, als ze al beschikbaar zijn.

[Marrtijn]

Een ander probleem van die overdreven simplificatie is dan in die 20% van de tijd, 90% van het verkeer plaatsvindt. Zonde misschien dat mijn auto als ik slaap stil staat, maar hoeveel mensen hebben om 3 uur 's nachts een leenauto nodig?

[demonite]

Ik denk ook dat autobezit blijft. Niet zozeer omdat 'we' er 1tje willen hebben, maar omdat wij als consument nodig zijn voor de afname van die auto's. Consumenten kopen steeds weer een nieuwe auto (vanwege tal van redenen, doet er niet toe nu).
Als consumenten alleen nog maar zouden 'huren', zou er dus een verhuur maatschappij moeten zijn die die auto's dan koopt. Die heeft er echter geen belang bij om steeds weer nieuwe te kopen, die wil zo lang mogelijk cashen vd investering vd aanschafte auto's. Ook de oudere modellen kunnen niet verkocht worden, want de 2e hands markt bestaat niet meer. Evt kan nog wat naar het buitenland waar de levensstandaard wat lager ligt, maar dat houdt denk ik al snel op.
Voor de auto industrie zou dat een enorme klap betekenen in het aantal auto's dat ze verkopen per jaar.
Dus dat gaat niet gebeuren.

Nu kan je natuurlijk zeggen dat de auto industrie hun eigen product zou kunnen verhuren en dan daarop cashen. Maar dat betekent dat ze niet alleen moeten produceren maar ook exploiteren. Dat is lastig, bedrijven doen meestal maar 1 ding. Zelfs al zou het wel lukken, betekent het dat de productie tak dus toch te lijden zal hebben tov de situatie nu.
Om succesvol te zijn zouden de auto's dan ontwikkelt moeten worden om zolang mogelijk en zo goedkoop mogelijk ge-exploiteerd te worden. Wat een nobel streven is, in het kader van verantwoordelijk omgaan met de resources van deze planeet. Maar wat wel haaks staat op zoveel mogelijk spullen produceren en verkopen voor zoveel mogelijk centen. Misschien ben ik te cynisch, maar ik zie dat niet gebeuren.

[Tsurany]

Zou je niet je boormachine weg willen doen als je wist dat je, indien je er een nodig hebt, hem kant en klaar binnen vijf minuten voor je deur hebt staan? Ik zou een hoop gereedschap zo de deur uit doen, de meesten heb ik namelijk voor zeer incidenteel gebruik en het is dan altijd een instap modelletje juist omdat ik hem amper gebruik. Als ik ergens tegen zeer aantrekkelijke kosten het gereedschap kon huren met aflevering thuis zou dat ideaal zijn.
Waar het bij gereedschap vaak mis gaat is dat huren vrijwel altijd via de bouwmarkten verloopt en dan ook nog eens vrij prijzig is omdat ze anders zouden concurreren met hun eigen verkoop. Daarnaast is het altijd een kwestie van ophalen omdat het gereedschap zichzelf niet kan verplaatsen.

Maar juist bij auto's heb je dit probleem niet, waarom zou je nog een auto willen bezitten als er binnen een paar minuten een geschikt exemplaar voor de deur staat? Kerstboom halen? Even eentje uit de categorie "big ass SUV" bestellen. Even naar de slijter voor een flesje drank? Doe die goedkope mini auto maar, ik zit er toch enkel in omdat het regent.

Ik denk dat deelauto's een enorm success kunnen worden als ze zichzelf naar de gebruiker toe kunnen rijden en de gebruiker niet langer verantwoordelijk is voor allerlei randzaken zoals tanken, schades,...Want dat is de reden dat het gros de auto niet uit wilt lenen. Ze hebben dan zelf geen vervoer meer en ze hebben al het gezeik van schades, te laat terugbrengen, niet afgetankt,...en de opbrengsten zijn vaak niet hoog genoeg.

[dmantione]

De boormachine wellicht nog wel, omdat die zeer weinig gebruikt wordt. Desondanks zijn er ook bij de boormachine nog argumenten om hem zelf te hebben, zelfs als hij op afroep beschikbaar zou zijn. Voor voorwerpen die je vaker gebruikt, bijvoorbeeld een stofzuiger is het antwoord beslist nee: Die zou ik zelfs nog kopen als ik binnen 5 minuten een stofzuiger beschikbaar zou kunnen hebben.

Het probleem bij auto's bestaat natuurlijk wel: Auto's rijden niet zonder chauffeur en vooralsnog rijden ze nog niet autonoom. Zelfs op het moment dat auto's wel zonder chauffeur rijden zou 5 minuten bijzonder lastig te halen zijn, maar dat soort aanrijtijden zijn wel noodzakelijk evenals garantie op de beschikbaarheid: Je baas moeten vertellen dat je niet komt omdat alle auto's bezet zijn gaat niet werken.

[Tsurany]

Nu is dat nog niet mogelijk nee, auto's mogen nog niet zelfstandig rijden. Maar waarom zou dit over vijf jaar nog een beperking moeten zijn? Of wellicht tien jaar, dat maakt niet uit.

Mijn punt is dat we vooral autobezit willen omdat de alternatieven niet gemakkelijk genoeg zijn en met teveel risico's komen. Wij willen onze auto niet uitlenen omdat we daar teveel risico zien voor te weinig opbrengst. En we willen geen deelauto's gebruiken omdat die te weinig gemak bieden voor de kosten. Maar zodra die alternatieven wel gemakkelijk genoeg zijn denk ik dat autobezit een achterhaald concept is zal worden, in ieder geval voor een grote bevolkingsgroep, en deelauto's juist een enorme vlucht gaan nemen.

Met real time analytics en big data (lekkere buzzwoorden) kunnen we zeer goed de vraag naar vervoer voorspellen. Dit kan op basis van gedrag, periodieke pieken, weersverwachting,... we kunnen dan auto's naar distributiepunten sturen op basis van die verwachting en een select aantal auto's alvast de wijken in sturen om de aanrijtijd laag te houden. Vervolgens kunnen we real time bij sturen op de vraag naar vervoer en een prijsstructuur hanteren om gedrag te sturen. Korting bij flexibiliteit, hogere prijs in de piekmomenten.

En dit zal wellicht niet voor de gehele bevolking werken, net zoals mensen nog steeds een boormachine willen hebben, maar ik denk dat we nog onderschatten hoe goed dit kan gaan werken als we alle moderne technologieën inzetten. Juist het voordeel van een auto, wat je bij veel andere producten niet hebt, is dat het product zichzelf kan verplaatsen. En een ander voordeel is dat verbruik vaak zeer goed te voorspellen valt. Denk eens terug naar al je ritten van de afgelopen maanden, hoeveel daarvan was niet minimaal vijf minuten van te voren te voorspellen?

[dmantione]

Kijk, je kunt proberen alle bezwaren van geen auto bezitten proberen weg te nemen, maar we kunnen ook gewoon zeggen dat we blij zijn met de verworvenheid dat we een auto hebben die op de parkeerplaats voor ons klaar staat. Wellicht vervelend voor de auteurs van dit artikel die moeten concluderen dat hun bedrijfsmodel niet gaat werken, maar het is wel gewoon wat gaat gebeuren.

Wat betreft zelfrijdende auto's: Ik zeg niet dat het nooit niet gaat gebeuren, maar de reden dat we discussie hebben is dat er allerlei dromers zijn, die precies zoals je schrijft over 5 jaar geen chauffeur meer nodig is. Dat is geen reële verwachting, misschien dat het over 20 of 30 jaar kan, maar dat is precies waarom het niet in de discussie thuishoort die we vandaag hebben.

[Moortn]

Maar juist bij auto's heb je dit probleem niet, waarom zou je nog een auto willen bezitten als er binnen een paar minuten een geschikt exemplaar voor de deur staat?

Als ik een auto bijvoorbeeld 24-uur van tevoren kan reserveren en hij er dan gegarandeerd is zou ik best m'n (lease)auto weg willen doen. Zeker nu met corona is het pure geldverspilling en ook als we straks gedeeltelijk blijven thuiswerken hoef ik niet perse zelf een auto te hebben. Het moet wel zo zijn dat als ik weet dat ik morgen of overmorgen ergens moet zijn, er gegarandeerd een auto beschikbaar moet zijn en ik geen gedoe wil met mensen die hun deelauto bijvoorbeeld niet inleveren. Met een boormachine is dat nog te overzien, met een auto niet.

[Tsurany]

En daarom werken deelauto's naar mijn idee nog niet goed genoeg omdat je afhankelijk bent van menselijk gedrag met betrekking tot het terugbrengen van een auto of het beschikbaar stellen van een auto. En zelfs als er een beschikbaar is moet je er zelf naar toe lopen of iemand betalen om hem te bezorgen.

Met zelfrijdende auto's gaat dat denk ik echt een vlucht nemen. Het is als een taxi huren waarbij het duurste component, de chauffeur, er niet meer is. Dat betekent niet alleen dat het vervoer goedkoper is maar dat het ook goedkoper is om een grote vloot aan te houden zonder dat er een 100% utilisatie is.

[Bob Moret]

Persoonllijk bekijk ik het op een andere manier.

Als werkgever zou ik 1 of meerdere auto's aan kunnen bieden, liefst EV's omdat dit goed voor de image van het bedrijf is, voor mijn werknemers. Die komen in eerste instantie met de bus/train/fiets naar het kantoor.

Minder leasecontracten, minder kosten en mileuvriendelijker. Blackbox in de auto tegen huftergedrag en als rittenregistratie. Sleutel ophalen bij de balie en balie controleerd auto zodra hij terug gebracht is.

Wie wil er niet gratis in een auto rijden, win win in mijn ogen.

[dmantione]

Als werkgever wil je je werknemer, naast een goed salaris, een goede manier bieden om naar kantoor te komen. Je personeel levert voor dat salaris immers vrijheid in en als je de tijd die de werknemer kwijt is aan reistijd kunt beperken, dan weet je dat dat voor de werknemer veel waard is. Een werkgever zal dan ook vrij snel geneigd zijn om een auto aan te bieden als hij ziet dat de werknemer via het openbaar vervoer erg veel tijd kwijt is aan reistijd, of bijvoorbeeld het openbaar vervoer onbetrouwbaar lijkt.

Een nadeel van het aanbieden van het auto is dat de werknemer te maken krijgt met bijtelling, die een financieel nadeel voor hem is. Of het lease is of de auto eigendom is van de werkgever maakt daarvoor niet uitt. Op dit moment is het bijtellingsklimaat gunstig voor elektrische auto's, omdat de bijtelling voor elektrische auto's laag is. Zodra dat weg is zal weer meer gekeken worden naar de catalogusprijs, om de bijtelling beperkt te houden.

[Bob Moret]

Als werkgever wil je je werknemer, naast een goed salaris, een goede manier bieden om naar kantoor te komen. Je personeel levert voor dat salaris immers vrijheid in en als je de tijd die de werknemer kwijt is aan reistijd kunt beperken, dan weet je dat dat voor de werknemer veel waard is. Een werkgever zal dan ook vrij snel geneigd zijn om een auto aan te bieden als hij ziet dat de werknemer via het openbaar vervoer erg veel tijd kwijt is aan reistijd, of bijvoorbeeld het openbaar vervoer onbetrouwbaar lijkt.

Prima geeft je werknemer een EV.

Een nadeel van het aanbieden van het auto is dat de werknemer te maken krijgt met bijtelling, die een financieel nadeel voor hem is. Of het lease is of de auto eigendom is van de werkgever maakt daarvoor niet uitt. Op dit moment is het bijtellingsklimaat gunstig voor elektrische auto's, omdat de bijtelling voor elektrische auto's laag is. Zodra dat weg is zal weer meer gekeken worden naar de catalogusprijs, om de bijtelling beperkt te houden.

Euhm ja en nee, zegt mileuzones je iets?
Kijk het is heel simpel: we zijn er achter gekomen dat fijnstof dodelijk is en een makkelijk manier om dat te beperken is om mileuzones te introduceren. Geen oude en nieuwe Benzine of Diesel motoren in woon- werkgebieden met hoge concentratie van mensen is een manier om dat al redelijk snel in te dammen. Nog een rede om een EV aan te bieden ipv een verbrandings motor, persoonlijk heb ik goede hoop voor waterstof motoren dan heb je de voordelen van een EV qua fijnstof uitstoot en voordelen van de huidige verbrandingsmotoren qua snel laden.

[dmantione]

Je klinkt redelijk als een milieupastoor Maar je hebt gelijk dat werkgevers tegenwoordig sneller geneigd zijn om een EV aan te bieden. Hoewel werkgevers zeker niet tegen maatschappelijk verantwoord ondernemen zijn, is de belangrijkste reden toch dat er nog altijd vrij weinig bijtelling op zit.

Of EV's het zonder subisidie gaan redden is afwachten, ik durf niet te zeggen of men dan weer terug vervalt in de oude technologie, of dat, nu de investeringen al gedaan zijn, de nieuwe technologie blijvend kan zijn.

[mdj84nl]

Sowieso, lekker handig als je voor elk bezoekje naar de bouwmarkt / dorp / tuincentrum etc een auto moeten lenen/huren...

[windroos]

Daarbij zien vele de auto als tweede vrouw die laat je toch ook niet door iedereen af raggen

[pebertje01]

“De meeste elektrische auto’s van Volkswagen, Kia en andere aanbieders komen van dezelfde productielijn als de fossiele varianten. Daardoor zijn veel EV’s nu nog gebaseerd op het ontwerp van brandstofauto’s.[/li]

Intussen wel achterhaald, VW bouwt alle EV's op het MEB platform.

[The Third Man]

Niet alle. Ze produceren nog steeds de e-Golf en de e-Up! op hun fossiele platformen, dus de huidige situatie is nog steeds een mix. Pas als die modellen uit productie gaan (en dus alles ID.x wordt) bouwen ze pas alles op MEB of andere elektrische platformen.

[lulkoekje]

“Een fossielebrandstof-auto wordt naarmate hij ouder wordt, langzaam slechter. Een elektrische auto wordt alleen maar beter.”
Bij de inleiding direct al de geloofwaardigheid verliezen, top!.

[MSalters]

Er zit een punt van waarheid in. De elektriciteitsmix in Nederland vergroent elk jaar, en dat staat ook voor het volgende decennium in de planning. Je EV rijdt nog niet CO2-neutraal, maar het komt elk jaar dichterbij.

[dmantione]

Daar doelden ze niet op, verderop in het artikel gaan ze er nader op in:

“De ontwikkeling van de techniek in EV’s staat nooit stil en met software-updates worden functionaliteiten in bestaande elektrische auto’ s steeds beter en uitgebreider."

Het is dan waar dat Tesla op dit punt innoveert en de traditionele autofabrikanten op het gebied van software conservatief zijn, maar het is natuurlijk de grootst mogelijke onzin dat software-updates alleen met elektrische auto's kunnen, sterker nog, heeft helemaal niets te maken met hoe de aandrijflijn van de auto in elkaar zit.

Als iemand dit soort dingen opschrijft dan vraag ik me toch af hoe het met zijn vermogens zit om zelfstandig na te kunnen denken i.p.v. marketingpraatjes één voor één door te geven.

[The Third Man]

Een verbrandingsmotor is geen perfect apparaat dat de hele levensduur exact hetzelfde blijft werken. Bij aankoop produceert hij binnen de normen, maar dat loop naar mate de slijtage vordert steeds verder er buiten. Een elektrische auto heeft geen uitstoot dus dat verandert niet, maar de gebruikte elektriciteit wordt steeds duurzamer geproduceerd en dus is de belasting van het milieu juist minder naar mate de auto ouder wordt.

[dmantione]

Dat is onjuist: Het ethanolgehalte van benzine groeit ieder jaar dus daalt de milieubelasting. En het bijmengen van ethanol is één van de meest effectieve milieumaatregelen tot nog toe geweest: Er is meer CO2 mee bespaard dan met elektrische auto's tegen aanzienlijk lagere kosten.

[jcvw]

Dat kan, ja, maar het ethanolgehalte moet binnen zekere grenzen blijven en kan niet naar 100% stijgen, terwijl het percentage groene stroom wel naar 100% kan (misschien niet in Nederland, maar ik heb net de specificatie van mijn elektroboer gekregen en hier in Zwitserland had ik 100% groene stroom, waarvan 98% uit waterkracht en 1% wind en 1% zon.)

[dmantione]

Klopt, je kunt tot 15% gaan, maar als je verder wilt is dat niet heel moeilijk, omdat de auto niet hoeft te veranderen, alleen het motormanagement moet de mengverhouding tussen lucht en brandstof aanpassen. In Zweden hebben alle nieuw verkochte auto's de sensoren om hoge ethanolgehaltes te detecteren; het is zo simpel dat het verplicht gesteld kan worden en zelfs achteraf ingebouwd kan worden.

In onze regio zijn nog geen plannen voor verplichte ethanolsensoren, wel zit het er dik in dat de hoeveelheid ethanol tot 15% zal doorgroeien. De reden dat het geleidelijk gebeurt (ieder jaar wordt het gehalte verhoogd) is om de markt niet teveel te verstoren: Ethanolfabrieken zijn niet op één dag gebouwd.

[jcvw]

Door de OTA updates kunnen features toegevoegd worden. Zie bijvoorbeeld: https://www.motortrend.com/news/tesla-track-mode-v2-update/

• Full Self-Driving Preview available for new regions.
• Third-party charging stations added to the nav system.
• Bluetooth improvements.
• exFAT file system support for USB storage.
• Higher brake regen for Model S and X.

Maar er is niets dat een fabrikant tegenhoudt om dat bij fossiele auto's ook te doen. Maar Tesla is daar wel erg actief in (en nee, ik heb geen tesla maar ik hoor wel verhalen van mensen die er een hebben van het soort: wow, mijn auto wordt steeds beter").

edit: Hier nog zo'n lijst met toevoegingen: https://insideevs.com/new...oftware-updates-explained

[Reactie gewijzigd door jcvw op 22 juli 2024 14:29]

[bruneelm]

Een eigen gekochte wagen wil ik niet delen.
Echter indien er een on-call service komt van zelfrijdende wagens dan zal ik geen wagen(s) meer kopen.

[VittunWasted]

Ik maak me grote zorgen over OTA en in welke mate je nog controle hebt over je auto. OTA kan ook je auto voor je slechter maken. Tesla heeft zo bv ook al een paar keer hun UI aangepast. En niet iedereen vond dat een verbetering. Of batterij/laadsnelheden afgeknepen.
En dan hebben we het nog niet over het nieuwe businessmodel waar je bv zetelverwarming moet huren van de fabrikant...
Erger nog, wat betreft je privacy en uitvissen welke data de fabrikant over jou vergaart is tegenwoordig nog het wilde westen... En je kan erop aan dat de politiek dit gretig gaat uitbuiten voor extra belastingen en het in het oog houden van de bevolking...

[eNaSnI]

Zonder dat we het doorhebben beginnen auto’s nu ook aan de buitenkant te veranderen, omdat een elektromotor nu eenmaal minder ruimte inneemt.

A daarom past de Tesla Model S niet fatsoenlijk in een parkeervak / oprit

Zo kon Tesla in een bepaalde staat in Amerika tijdens de dreiging van een orkaan het kleinere accupakket van de Model S-auto’s op afstand upgraden naar een groter accupakket. Dit om ervoor te zorgen dat auto’s in geval van nood langer konden doorrijden.

Dus als ik het goed begrip rijdt 99,9% van de Tesla's met een te zwaar accupakket rond, dat nooit gebruikt wordt, maar wel voor belasting op weg en milieu zorgt? En als je het dan zou willen gebruiken, moet het wel opgeladen zijn, wat bij calamiteiten wellicht ook niet je eerste prioriteit is?

De tijd dat iemand achter in een auto koffie drinkt en ondertussen een dossier doorneemt terwijl het voertuig de passagier via een vooraf ingestelde route van A naar B brengt, is minder ver dan we denken, stelt Alexander.

Dan mag de software van de Tesla Model 3 nog wel 'iets' verbeteren, want zelfs op de CC krijg ik al jeuk van het phantombraking

Zou jij tegen betaling jouw auto willen delen met derden?

Nee, het zijn mijn bacillen en virussen (en spullen) die erin liggen. Tevens vind ik de flexibiliteit om te gaan en staan waar en vooral wanneer ik dat wil erg belangrijk (en dus niet zoals het huidige OV opstap waar ik niet op wil stappen, uitstap waar ik niet uit wil stappen en reis op tijden dat het iemand anders uitkomt). Ook het evt. niet al te beste rijgedrag, boetes of schades van derden lijken me een nare casus.

Oh ja, en als dit onder 'normale slijtage' valt, dan heb ik toch wat meer vertrouwen in bedrijven die iets meer ervaring hebben met auto's bouwen: https://www.ad.nl/auto/wi...-200-km-u-rijdt~a8589082/

[Reactie gewijzigd door eNaSnI op 22 juli 2024 14:29]

[rodebest]

A daarom past de Tesla Model S niet fatsoenlijk in een parkeervak / oprit

Een F150 past ook niet fatsoenlijk in een parkeervak/oprit, dus alle brandstofauto's zijn kut.

Dus als ik het goed begrip rijdt 99,9% van de Tesla's met een te zwaar accupakket rond, dat nooit gebruikt wordt, maar wel voor belasting op weg en milieu zorgt? En als je het dan zou willen gebruiken, moet het wel opgeladen zijn, wat bij calamiteiten wellicht ook niet je eerste prioriteit is?

Omdat de goedkoopste versie van de ford fiesta met hetzelfde motorblok rondrijd als de sport versie rij je dus altijd rond met een motorblok wat te zwaar is uitgevoerd. Dit vind ik ook niet kunnen. Ik wil graag een motorblok wat goedkoper en zwakker is gemaakt omdat de auto softwarematig minder pk heeft gekregen.

Dan mag de software van de Tesla Model 3 nog wel 'iets' verbeteren, want zelfs op de CC krijg ik al jeuk van het phantombraking

Dan mag de software van bijna elke auto wel 'iets' verbeteren want bijna elke auto waar ik mee heb gereden heeft af en toe last van phantombraking, van mijn eigen Opel tot een dure BMW van een collega... Dit is niet inherent aan een elektrische auto.

Nee, het zijn mijn bacillen en virussen (en spullen) die erin liggen. Tevens vind ik de flexibiliteit om te gaan en staan waar en vooral wanneer ik dat wil erg belangrijk (en dus niet zoals het huidige OV opstap waar ik niet op wil stappen, uitstap waar ik niet uit wil stappen en reis op tijden dat het iemand anders uitkomt). Ook het evt. niet al te beste rijgedrag, boetes of schades van derden lijken me een nare casus.

Hier geef ik je 100% gelijk. Ik snap niet waarom bedrijven de combinatie maken tussen elektrische auto en car sharing. Dit kan ook prima zonder elektro motor...

Oh ja, en als dit onder 'normale slijtage' valt, dan heb ik toch wat meer vertrouwen in bedrijven die iets meer ervaring hebben met auto's bouwen: https://www.ad.nl/auto/wi...-200-km-u-rijdt~a8589082/

Zo heeft elke auto wel is wat kan gebeuren.
Van motorblokken die plots weigeren te werken tot banden die gewoon van de velg af rollen tijdens het rijden. EGR's die gegarandeerd elke 2 jaar vollopen en vervangen moeten worden. Het gehele dieselgate verhaal en alles wat daarbij komt.

Als je ziet hoe lang een goed ontworpen elektrische auto (watergekoelde lithium accu's) meegaat vergeleken een traditionele brandstofauto zou ik nooit meer een brandstofauto kopen.

[eNaSnI]

Een F150 past ook niet fatsoenlijk in een parkeervak/oprit, dus alle brandstofauto's zijn kut.

Het ging er meer om dat het argument 'EV, dus maatvoering is niet relevant' volgens mij niet altijd opgaat. Uiteraard is maatvoering, ongeacht de aandrijvingsvorm, altijd een punt van aandacht om in de maatschappij te kunnen functioneren.

De software is puur mijn ervaring met EV rijden, wat anderen doen weet ik niet.

Verder kan ik er niet zoveel mee, want het artikel gaat over EV en je betrekt er nu alle aandrijvingslijnen die er te vinden zijn bij.

[Reactie gewijzigd door eNaSnI op 22 juli 2024 14:29]

[rodebest]

De enige reden dat een Model S zo groot is net als de X is omdat ze in de markt zijn gezet als dikke wagen. Niet omdat ze lekker compact kunnen zijn. Het slaat bijvoorbeeld nergens op dat ze 500pk hebben i.c.m. een enorm koppel. Het zit erop omdat het kan en dat de doelgroep is.

De enige reden dat ik de rest van mijn reactie gaf was omdat je argumenten ook te maken zijn op elke andere aandrijflijn en daarmee dus niet van toepassing.
Ik ben juist blij dat fabrikanten de producten van de duurdere lijnen in goedkopere modellen zet. Dit komt ten goede van de levensduur.

Zo gaat een accu heel veel langer mee als deze reserve heeft ingebouwd.
De koppeling van een Opel Ampera is ontworpen voor een busje die veel zwaarder zou zijn dan waar hij nu in zit. Dit heeft als resultaat dat de koppeling set gedurende de levensduur van de auto +-500-750k nooit vervangen hoeft te worden terwijl die van een Aygo om de 100k vervangen moet worden.

[Tozz]

Tesla had vroeger een 60 kWh accu. Die hebben ze maar kort gevoerd, ergens tussen 2012 en 2013. Auto's van origineel 60 kWh die door defecten een nieuwe accu hebben gekregen hebben een 75 kWh accu geleverd gekregen. Die is vervolgens softwarematig gecapped op 60 kWh. Dit zijn relatief weinig auto's, dus het is een beetje een vreemde eend in de bijt.

In tijden van nood kan Tesla besluiten om die software cap te verwijderen.

[eNaSnI]

Dus dan moet je net de 'mazzel' hebben dat je net die accu swap hebt gehad en erg per ongeluk in een dergelijke situatie verzeild raakt, waarop de kans volgens mij nog minder dan nihil is....

[Robbaman]

Ja, maar voor Tesla natuurlijk wel een manier om in het zonnetje te staan, dus natuurlijk wordt dit breed uitgemeten

[Verwijderd]

Phantombreaking?
Ik rijdt ongeveer alles op autopilot, zelden last van dit fenomeen, helemaal sinds de HW3 upgrade.
Lees er wel heel veel over, vooral van niet tesla rijders, dus het zal er wel zijn, dat zijn de experts.
Ook de vele collega's met een tesla hoor ik hier zelden over

[Oyxl]

Ik beken dat Tesla's er de laatste tijd minder last van lijken te hebben, maar toen ze net op de weg reden was er op het weggedrag, mede door phantom breaking, totaal niet te anticiperen. Die kom je soms ook tegen onder de menselijke bestuurders, kop in de telefoon en remmen voor elke schaduw, maar m'n hart zat menigmaal in m'n strot als ik weer eens acuut op de rem moest voor een remmende Tesla en uiteindelijk bleek er soms zelfs helemaal niks voor te zitten en reageerde hij op de andere baan (ofzo).

Ik zit veel minder op de weg nu, maar ik kom het bij Tesla's bijna niet meer tegen. Adaptive CC is sowieso een ramp om in te rijden. Vol in ankers als er iemand voor je duikt. Tegenwoordig gaat alles op de limiter.

[Verwijderd]

Ik heb 4 jaar met adaptive CC gereden in een golf, tenzij ze echt je voorbumper er af rijden bij het invoegen, valt dat vol in de rem wel mee.
Sinds maar 2019 een model 3, phantom breaking minimaal, in het begin iets vaker. (en opletten blijven)
Die adaptive CC is nog een stuk fijner, want die kijkt ook naar het verschil met degene voor je, dus als die hem er harder rijdend voor gooit, zal hij veel minder afremmen,
Maar sinds maart 2020 staat hij redelijk stil ja 🙈

[Oyxl]

T-Roc, Mazda, Ford. Ik heb de afgelopen 4 jaar redelijk wat auto's gereden, maar allround is het m.i. gewoon ruk meningen vererschillen.

[eNaSnI]

Ja in mijn V40 was ik CC verslaafd (want 'dom', automatisch remmen alleen onder 50 km/h en alleen als het ècht moest). In de Model 3 op de linkerrijstrook bij een brug over de snelweg of slagschaduw van bomen al een ingreep (en rechts voorbij rijden bij bv. blokmarkeringen doet hij ook niet vanzelf)

Gelukkig hebben ze 'nu al' de CC snelheid zo gemaakt dat je die eindelijk in kunt stellen op current speed i.p.v. die ontzettend nare en bijna nooit kloppende volgens de kaart max snelheid

[Verwijderd]

rechts voorbij is normaal niet toegestaan, blokken herkent hij niet, maar klein beetje met het gas en hij pakt hem gewoon door Daar is nog ruimte voor verbetering ja.

De snelheid op de kaart klopt nagenoeg overal, ken maar 1 weg die hem onjuist heeft eigenlijk

[eNaSnI]

Ok, mijn ervaring is dat het rondom Utrecht en meer naar het oosten erg slecht gaat, dus ik ben er blij dat ik het zelf weer in mag stellen van Elon!

[mohf]

Ik heb een Model 3 met HW3, rij veel met autopilot en heb ook last van phantombreaking. Met de laatste beta updates is het minder vaak geworden, maar het komt wel degelijk nog voor.
Phantom breaking is niet eens erg, dat kan je minimaliseren door zelf een beetje gas te geven, dan remt hij niet meer hard (niet harder dan je zelf trapt zeg maar).

Wat ik echter wel gevaarlijker vind, en inmiddels 3 keer heb meegemaakt in Duitsland is dat de voertuig zomaar plotseling op de snelweg met 100 km/u een scherpe bocht naar rechts wil nemen naar de rails, omdat er over de gele rijstroken waar de auto over rijdt, er nog oude witte rijstroken zijn met verdrijvingsvlakken.

[mkools24]

Belachelijk inderdaad... als er dan toch al een grotere accu in zit gebruik die dan altijd, slaat echt nergens op.

Dat is hetzelfde als 50 liter benzine tanken en 10 liter wordt nooit gebruikt behalve als de fabrikant een knopje omzet. Ja er is nu een orkaan dus nu mag je ook die 10 extra liter gebruiken. Ondertussen loop je dat extra gewicht inderdaad heel de tijd mee rond te zeulen. Pure marketingbullshit.

[Tozz]

Het gaat hier om een kleine groep auto's, die bij vervanging van het accupack een nieuwe accu hebben gekregen die groter is qua capaciteit. Die is softwarematig gecapped op de originele capaciteit.

Als Tesla deze kopers nu allemaal 75 kWh zou geven dan gaan mensen natuurlijk moedwillig hun auto accu's slopen, omdat ze dan zo even +/- 15% erbij zouden krijgen.

Mega bijzonder is dit ook allemaal niet. Van vrijwel alle onderdelen in een auto en andere apparaten komen soms nieuwe revisies uit die beter zijn dan de vorige.

[exorbitex]

Dat van die ophanging is al een tijdje.
https://dailykanban.com/2...eakage-not-crime-coverup/

[Jim80]

Dus als ik het goed begrip rijdt 99,9% van de Tesla's met een te zwaar accupakket rond, dat nooit gebruikt wordt, maar wel voor belasting op weg en milieu zorgt? En als je het dan zou willen gebruiken, moet het wel opgeladen zijn, wat bij calamiteiten wellicht ook niet je eerste prioriteit is?

Een accupakket wordt nooit voor 100% gebruikt, want anders wordt de levensduur dezelfde als de accu van je smartphone....

Een Tesla accu gaat gemakkelijk 10 jaar en langer mee, net doordat er niet tussen 0% en 100% lading wordt gecycled, maar bijvoorbeeld tussen 15% en 85%. Je werkelijke accucapaciteit is dus steeds groter dan de werkelijk gebruikte. De "nood-upgrade" voor die orkaan (ik veronderstel dat die tijdelijk was) zal voor enkele laadbeurten die dieper in de marges gingen wel weinig uitgemaakt hebben voor de totale levensduur.

Dus ja, liever een te grote accu waarvan slechts 70% wordt gebruikt, die 10 jaar meegaat in de auto en die daarna nog 10 jaar een tweede leven in een powerwall krijgt. Dát is beter voor het milieu.

[eNaSnI]

En voor het gemak vergeet je dan even de fijnstof van de banden en remmen, die onnodig slijten door dat extra gewicht? Het blijft een beetje puzzelen met compromissen en ik ben bang dat het gouden ei nog niet gevonden is (al lijkt dit wel interessant https://www.ad.nl/auto/de...f-25-900-dollar~a12ef68d/ ).

[Jim80]

Remmen slijten veel minder bij elektrische auto's door regeneratieve breaking.... en hoe groter het accupak, hoe harder er op die manier geremd kan worden.

Voor de banden heb je uiteraard een punt

[Rixard]

'Weight distribution' ? Misschien klinkt het interessant, maar het is gewoon gewichtsverdeling.

[pkuyper]

Volledig off topic, maar joepie, ik ben niet de enige die me aan dit soort onnodig gebruik van Engelse termen stoort!

[Verwijderd]

off topic

[Inelukik]

Als ik mijn auto wil verhuren dan begin ik wel een verhuurbedrijf

[lulkoekje]

Oh en nee, ik ben niet bereid mijn auto uit te lenen aan derden. Dit soort zaken gaat alleen werken als het rigoureus wordt aangepakt, bijvoorbeeld. Een binnenstad geheel autovrij maken. En in die bewuste stad rijden alleen autonome "auto's"/pods waar de stad/gemeente/provincie een aanbesteding voor heeft uitgeschreven.
Het is 2020 en al erg genoeg dat onze wagens nog steeds niet vliegen laten we dan op een andere wijze de toekomst inluiden.

[AOC]

(We zijn benieuwd hoe de Tweakers-community hierover denkt. Zou jij tegen betaling jouw auto willen delen met derden?)

Het hangt ervan af.

Heb ik de auto nieuw gekocht, dan is het een nee, want elk detail valt mij op.

Ik kan niet verwachten dat derden net zo met een voertuig zal omgaan als ik. En vaak geldt voor de meeste mensen 'don't be gentle, it's a rental'.

Heb ik een elektrische auto tweedehands gekocht en zitten er krassen op van het niet goed wassen van de auto, supermarkt parkeerplaats deukjes van de openslaande deuren van moeders die hun kinderen uitladen en met hun reet de deur tegen de jouwe aandrukken, of andere beschadigingen. Dan zou ik mijn auto wel beschikbaar willen stellen aan anderen.

Elk detail valt mij namelijk op. Hoe vaak ik wel niet gereedschap heb uitgeleend en het spul onbruikbaar terug heb gekregen. Of anderen zaken met het argument 'oops, volgens mij ging er iets niet goed'.

Ik heb weinig vertrouwen in de mens als het aankomt op even iets lenen of huren. Meestal betekent het dat ze onervaren zijn, anders hadden ze het zelf wel in hun bezit