Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 160 reacties

De Russische overheid verplicht voortaan gebruikers van publieke wifi-hotspots om hun paspoortgegevens in te vullen voordat ze online kunnen. Met de maatregel wil de overheid anoniem gebruik van hotspots tegengaan.

De aanbieder van de hotspot zal verantwoordelijk zijn voor het verzamelen van de paspoortgegevens, blijkt uit de tekst van de nieuwe wet die premier Medvedev heeft ondertekend. Naast de gebruiker moet hij ook het mac-adres vastleggen en de communicatie voor ten minste zes maanden vastleggen, zo lijkt in de tekst te staan. Wat de beweegredenen zijn, wordt niet duidelijk uit de wetstekst, maar in elk geval lijkt het erop dat niemand meer anoniem mag inloggen.

Russische media verschillen van mening over wat de nieuwe wet precies betekent. Het persbureau ITAR/TASS, eigendom van de staat, meldt dat het geheel verbod op anoniem internetten via wifi-hotspots betreft, terwijl de website Slon.ru op basis van een functionaris van het stadsbestuur van Moskou zegt dat het alleen geldt voor overheidsnetwerken die het publiek mag gebruiken.

De Russische overheid heeft de laatste tijd meer maatregelen aangekondigd die betrekking hebben op het gebruik van internet: zo moeten bedrijven data van Russische gebruikers opslaan in Rusland zelf en zijn er wetten om anoniem bloggen tegen te gaan.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (160)

Dit kan dan ook toegevoegd worden aan de lange lijst met wetten die zijn aangenomen in Rusland om de internet vrijheden van mensen in te perken. Ik denk dat dit zo ongeveer de tiende is in de afgelopen paar maanden.
Het is waarschijnlijk omdat men makkelijk anoniem hun blog met meer dan 3000 volgers kon bijhouden:
nieuws: Rusland neemt wet in gebruik die internetvrijheid bloggers verder inperkt

Putin is gewoon bang geworden voor het internet sinds er in andere landen revoluties plaats vonden met behulp van twitter etc. De ouderwetse propaganda werkt over het algemeen alleen maar op (het grootste gedeelte van) de oudere generatie. Jongeren kunnen via internet zo allemaal westerse artikelen, informatie etc. lezen…
Dus moet hij het internet aan banden leggen...
Nee, dit heeft te maken met het meer robuust maken van SORM. Dit systeem voor de massa-surveillance van telefoon en internetverkeer wordt inmiddels door vele Russische overheidsorganen gebruikt.
We weten natuurlijk niet hoe de exacte uitvoering gaat plaats vinden maar als ik dit lees:

"...De aanbieder van de hotspot zal verantwoordelijk zijn voor het verzamelen van de paspoortgegevens..."

Dan zie ik daar toch een behoorlijk risico op identiteitsfraude. Je kunt je voorstellen dat straks het cafe op de hoek WIFI wil aanbieden en daarvoor de kopieen van legitimatie bewijzen moet bewaren naar niet beschikt over de kennis, mensen en/of middelen om een passende beveiligingsniveau naar stand van de techniek toe te passen.

Je kunt je voorstellen dat voor een willekeurige medewerker van het cafe een kleine stap is om in ruil voor financiele middelen misbruik te maken van de identeitspapieren van een WIFI-gebruiker.

Het zou mij persoonlijk dan ook niet verbazen als identiteitsfraude met russische identiteitsbewijzen gaat toenemen, mits dit natuurlijk bewezen kan worden want identiteitsfraude is na genoeg niet tot zeer moeilijk te bewijzen. Met het toenemend aan controleren op dergelijke papieren zal ook de waarde van het papier sterk toenemen waardoor het ook steeds aantrekkelijker wordt om misbruik te maken van de beschikbare gegevens.
Voor zover ik op slon.ru kan lezen betreft het Wi-Fi spots van Pochta Rossii (soort PostNL).

In Rusland hebben dit soort organisaties meerdere functies. Bij betreffende hotspots kan je bijvoorbeeld overheidsdocumenten inscannen en paspoort werkt dan als DigID hier (wat veiliger is laat ik in het midden).

Je hebt in Rusland zelfs soort telefooncabine waar je je rekeningen kan betalen, als je gasrekening, handig.
Je hebt in Rusland zelfs soort telefooncabine waar je je rekeningen kan betalen, als je gasrekening, handig.
Dat zie je in Japan bijvoorbeeld ook. Mensen betalen daar hun rekeningen bij de ATM in het postkantoor bijvoorbeeld.
En weer wat vrijheid het raam uit. Ben benieuwd hoe lang het nog moet duren voordat de lemmings gaan zien dat ze weer in de sovjet-unie leven.
Dit is niet enkel in Rusland zo hoor... In 2006 werd voor de hele EU de dataretentie-richtlijn uitgebracht, met de verplichting voor alle EU-landen om deze richtlijn in nationale wetgeving om te zetten.

Eerder dit jaar heeft het Europees Hof van Justitie beslist dat deze richtlijn ongeldig verklaard, want in strijd met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (voornamelijk het recht op een prive-leven), maar met uitzondering van het Verenigd Koninkrijk ken ik geen landen die navolgend hun nationale wetgeving hebben aangepast en dus nog steeds wetgeving hebben waarin staat dat iedere aanbieder van internet-toegang bepaalde persoonsgegevens en gegevens mbt de communicatie moet bijhouden.

Over de afdwingbaarheid van deze nationale wetgeving na het arrest van het EU HvJ ben ik even niet zeker, maar punt is dat de verontwaardiging over deze nieuwe Russische regelgeving ten zeerste misplaatst is.
Verontwaardiging is zeker wel op zijn plaats... In het "westen" hebben we mechanismes die in ieder geval proberen enige vrijheid te behouden. Dat arrest van het Europees Hof is daar een mooi voorbeeld van. In Rusland hebben ze die bescherming duidelijk niet. En dat wordt misbruikt door een regering die mensen wil controleren, en mensen met een afwijkende mening wil onderdrukken.
Mooie mechanismes. D'r gebeurt geen drol mee. Al de overheid iets niet zint qua regelgeving dan zorgt Teeven dat dit binnen een dag gecorrigeerd word. In dit geval kost het al maanden om te 'bestuderen' of er iets met dit arrest moet gebeuren. Laat me raden: of het antwoord is nee, of het antwoord is dat er eerst meer onderzoek (2 jaar ofzo) gedaan moet worden om de exacte impact te bepalen.

En in de tussentijd gaat de overheid maar door met het opslaan van gegeven van onschuldige burgers.
Al de overheid iets niet zint qua regelgeving dan zorgt Teeven dat dit binnen een dag gecorrigeerd word.
Voordeel is wel dat Nederland niet zo groot is en de simpelste mens Teeven nog herkent. Als zijn dictatoriale maatregelen ons nioet zinnen, hebben we hem zo om ter verantwoording te roepen.of anderszins even met hem te gaan praten. Eventueel zelfs op een later tijdstip.
Exact! Het enige verschil met Rusland is dat door de machtsstructuur daar een dergelijk besluit er onmiddelijk doorheen kan worden geramd en geen hond die er wat aan kan doen.
Dat neemt niet weg dat we niet gewoon verontwaardigd mogen zijn, net zoals we verontwaardigd waren over de europese data retentie. De overheid is steeds vaker onze levens aan het bespieden op manieren en gebieden waar het helemaal niets te zoeken heeft.
Nineteen Eighty-Four. misschien zat Orwell er gewoon 100 jaar naast. Twenty Eighty-Four.
Ik ben geen aluhoedje ofzo maar overheden -ook onze non dictoriale (Ik zie Russland als dictatuur) regeringen- maken veel te veel inbreuk op onze prive levens middels spionage en wetgeving.
Daar kan ik je - tot op zekere hoogte - in volgen. De achterliggende redenen van de dataretentie-verplichtingen zijn in mijn ogen echter wel legitiem: met name het mogelijk maken om (ernstige) misdrijven op te sporen.

Als ik een deel van mijn privacy moet opgeven opdat de overheid mijn vege lijf kan beschermen tegen terroristische aanvallen of iemands kinderen tegen 'sexual predators', dan graag. Wil ik daarom mijn gehele persoonlijkheid te grabbel gooien? Neen.

Het trekken van de lijn tussen enerzijds alles vrij toelaten op internet en anderzijds alles aan banden leggen is iets waar zeer voorzichtig moet mee omgegaan worden, maar die lijn moet ergens toch getrokken worden.
In dit geval zou ik me persoonlijk vooral zorgen maken over het prijsgeven van identiteitsgegevens aan de aanbieder van de publieke hotspot.
Op dat moment heb je nauwelijks controle over wie de hotspot werkelijk beheerd.
Bij het aanschaffen van een sim-kaart of internetaansluiting doe je dat over het algemeen ten minste rechtstreeks met een gekend telecombedrijf.
True, maar niemand verplicht je gebruik te maken van die publieke hotspot. Dat is de absolute vrijheid die iedereen heeft.
Dat is hetzelfde als tegen een gevangene zeggen dat hij de absolute vrijheid heeft om rond te lopen in z'n cel.
Als ik een deel van mijn privacy moet opgeven opdat de overheid mijn vege lijf kan beschermen tegen terroristische aanvallen of iemands kinderen tegen 'sexual predators', dan graag.
Prima, maar mag ik mijn privacy dan houden? Dat is namelijk nooit het geval. Iedereen moet alles maar opgeven, omdat het klein (of iets groter) clubje er zo over denkt.
Neen. Je leeft in een samenleving, hetgeen gevolgen heeft voor het individu. Ter bescherming van het algemeen belang is het normaal dat ieder individu (bepaalde) rechten moet opgeven. Nog eens: welke rechten dat individu moet opgeven en welke het mag behouden, is voor interpretatie vatbaar - maar het principe dat zo'n beperking van de individuele vrijheid ten aanzien van iedereen geldt (of toch ten aanzien van diegenen die op basis van objectieve criteria worden geselecteerd, bvb 'iedereen jonger dan 18 jaar'), kan niet ter discussie gesteld worden.

Ik vind van mezelf ook dat ik '(veel) beter dan gemiddeld' met de wagen kan rijden. Maar toch gelden die verkeersborden langs de kant van de weg ook voor mij.
"Prima, maar mag ik mijn privacy dan houden?"

Nee, dat lijkt me wat lastig in de praktijk. Dat mensen zelf kunnen kiezen om volstrekt anoniem met 100% privacy door het leven te gaan. Dan kan iedere pedofiel/cybercrimineel/etc er voor kiezen om 'zijn privacy' te houden. En dan zit de rest van de samenleving met de shit.

Zoals zenlord zegt, het gaat om het vinden van de juiste balans tussen controle en privacy. Ik wil graag in redelijke mate mijn privacy behouden, maar tegelijk wil ik ook graag dat mijn kinderen enige bescherming genieten.
De achterliggende redenen van de dataretentie-verplichtingen zijn in mijn ogen echter wel legitiem: met name het mogelijk maken om (ernstige) misdrijven op te sporen.
Misdrijven opsporen middels dataretentie is misdrijven opsoren die reeds gepleegd zijn. Fijn om acheraf te weten dat ene Mohamed Atta in Hamburg studderrde en vaak met zn moeder belde, Maar met een vliegtuig op de 80ste verdiepeing landen heeft men er niet mee voorkomen.

Voorkomen dat een gestoorde islamfanaat een journalist van zijn fiets schiet lukt ook niet met paspoortgegevens van een wifispotgebruiker.
Wat wil je zeggen? Dat je dan liever NSA-praktijken hebt, die in real time alle communicatie doorcrawlen op zoek naar misdadigers die plannen aan het maken zijn (en uiteraard daarbij ook jouw prive-communicatie met je vriendin/echtgenote doornemen)?

Waar dataretentie wel goed voor is, is om een dader te kunnen veroordelen en opsluiten zodat hij geen tweede keer (gelijkaardige) feiten zal plegen.

Ik geloof niet dat er ooit een oplossing zal komen waarmee misdrijven kunnen worden voorkomen - ik geloof wel in een systeem waarmee plegers van misdrijven kunnen worden opgespoord, vervolgd, veroordeeld en opgesloten zodat ze niet alleen geen nieuwe misdrijven kunnen plegen, maar ook andere kandidaat-misdadigers worden ontmoedigd omdat de pakkans vergroot wordt.
Vrijheid betekent dat je zelf mag beslissen wat je doet. Dit heeft dus helemaal niets met vrijheid van doen. Het is bepaald niet ongebruikelijk in westerse landen dat je moet identificeren op een openbaar netwerk, dit om aansprakelijkheid voor de netwerk aanbieder te regelen.
Vrijheid betekent dat je zelf mag beslissen wat je doet. Dit heeft dus helemaal niets met vrijheid van doen.
Oh, natuurlijk kun je doen wat je wilt, je kan in Rusland prima een anti-overheids blog beginnen, alleen daar zitten wel consequenties aan vast. Je moet dan niet raar opkijken als je gearresteerd en opgesloten wordt.

Het is de dreiging met consequenties die ervoor zorgt dat mensen zich anders gaan gedragen dan ze zonder die dreiging zouden doen. Dus wel degelijk een beperking in vrijheid. Voorbeeld: er is een avondklok vanaf 18:00. Dat is beperking van vrijheid, ook al kun je beslissen om toch 's avonds de straat op te gaan, doet niemand dat omdat ze anders opgepakt worden.
Ik moet de eerste nog tegenkomen waar ik meer dan een mailadres moet achterlaten, en dat is niet eens voor identificatie, maar om reclame te sturen.
Zover hoef je niet te gaan hoor, Belgie bij de Quick (soort BurgerKing), moet je je mobiele nummer prijs geven voor acces en dit zie je wel vaker in Belgie.

[Reactie gewijzigd door wica op 8 augustus 2014 10:49]

Een mobiel nummer kan ook van een prepaid telefoon zijn.
Dat maakt dat alles nog steeds behoorlijk anoniem kan zijn.
Tenzij men dmv wat zoeken op jouw Facebook uitkomt omdat jij die 2 gelinkt hebt, en voila zo anoniem is dat dus niet altijd.
http://nl.fakenamegenerator.com

Zolang er geen weder-controle is, zoals een SMS moeten ontvangen, werkt dit prima op allerlei vage site's
Dus een hotspot zal prima werken, denk ik zo
Leuke site!
Maar als je een beetje bekend bent met de materie zie je dat het toch niet helemaal klopt. Nederlanders rijden geen Pontiac of Acura (= Honda); vrij veel Arabisch aandoende voornamen, en dat in combinatie met leeftijden waarbij je eerder een traditionele naam zou verwachten (Klaas, Hendrik, ...). Maar blijft grappig/handig.
Tja, ik begrijp ook wel dat het niet 100% accuraat is, maar ik heb er in het verleden toch wel wat voordeeltjes mee behaald

Zoals een gegevens voor .edu emailadres, om dropbox zover te krijgen dat ik wel een student in de VS zou zijn.
Niet netjes, maar als hollander wil je toch echt die gratiez dubbele GB's wel hebben :)
maar als je waarde hecht aan privacy heb je sowieso geen Facebook natuurlijk 8-)
Niet iedereen is zo snugger om bepaalde dingen niet op het internet te zetten (jammer genoeg)
Als je waarde hecht aan privacy woon je zo ver mogelijk van alle mensen vandaan en gebruik je geen elektriciteit en schrijf je niet en praat je ook niet en doe je alles in het donker ;)
Nee klopt, maar je kunt natuurlijk ook het nummer van een dumb phone gebruiken.
Tenzij men dmv wat zoeken op jouw Facebook uitkomt omdat jij die 2 gelinkt hebt, en voila zo anoniem is dat dus niet altijd.
Niet altijd, nee, want anders hadden we allemaal een prepaid voor de Quick. En dat allemaal voor een hamburger :) Mijn vrouw heeft wel een prepaid anoniem en geen FB, maar zij komt dan weer niet bij BurgerKing c.s..
Dat is in Nederland misschien zo, maar in Duitsland vragen ze ook gewoon keihard je paspoort als je een prepaid sim wil kopen.
Snel opgelost via een katvanger.

Geef een verslaafde 200 euro om die prepaid dumbphone op zijn naam te zetten en je bent klaar. Genoeg alcohol en andere verslaafden in Moskou.
Beetje overdreven om er 200 euro voor te geven als een fles wodka voldoende is.

Maar misschien dat je zijn paspoort wel krijgt voor die 200 euro.
Dat is in Nederland misschien zo, maar in Duitsland vragen ze ook gewoon keihard je paspoort als je een prepaid sim wil kopen.
Hier koop je er een bij de Blauwe Grootgrutter uit de rommelbak. Tien euro en met vijf euri beltegoed. Contant betalen want ik pin nooit en ruilen met een ander die hetzelfde deed. Het is maar een spelletje. Ernstige zaken doe je privé.
Dan ga ik er vanuit, dat je de telefoon een prepaid kaart met contant geld hebt betaalt, met geld wat je niet uit de muur getrokken hebt, dat je die prepaid nooit thuis aan hebt staan en op andere plaatsen die daar door aan jouw persoon te koppelen zijn.

Kortom om, om prepaid te gebruiken en zeggen dat je anoniem bent is onzin, tenzij je hem echt alleen gebruikt voor de ene keer om remote een device te schakelen ;)
Er is wel een verschil tussen anoniem zijn voor de aanbieder van een wifi hotspot, dan voor de overheid van het land.

Verplicht je gegevens op moeten geven bij elk gebruik is heel wat anders dan met heel veel moeite op te sporen zijn door middel van het correleren van allerlei gegevens zoals mobiele telefoon locaties of betalingen e.d.
Zo vaak naam adres en email moeten geven
Ik moet de eerste nog tegenkomen waar ik meer dan een mailadres moet achterlaten, en dat is niet eens voor identificatie, maar om reclame te sturen.
Een mailadres is inmiddels toch wel iets meer dan een adres om te spammen.
Er kan heel veel gevonden worden over iemand met slechts zijn emailadres.
Omdat die voor alles en nog wat gebruikt wordt. En niet te vergeten zijn sociale netwerk, favoriete internet bezigheden, etc.
Dit heeft wel te maken met vrijheid... Daarnaast is het wel ongebruikelijk dat je je in het westen moet indentificeren met je paspoort. Ik heb zelf nog nooit meer dan een zelf ter plaatse verzonnen emailadres opgegeven.
Voorzover ik weet kan je altijd kiezen wat je doet, en wat je opgeeft. In Rusland heb je die keuzevrijheid nu niet meer, en dat is met maar 1 reden... Verdere beperking van de vrijheid, en nog meer mogelijkheden om mensen te controleren en mensen met een afwijkende mening te onderdrukken.
Ben dit jaar op vakantie geweest naar Thailand en daar vragen ze je net hetzelfde te doen. Valse naam, verzonnen paspoortnummer en een 10 minute mailadres en het probleem is opgelost. Ik ben toch echt niet gek genoeg om al deze gegevens zomaar in te vullen bij één of andere wifi-aanbieder die ze dan onversleuteld opslaat.

Het is niet omdat het verplicht is, dat je het ook echt volgens de regels moet doen ;)
Vrijheid betekent dat je zelf mag beslissen wat je doet.
Vrijheid betekent dat je voldoende bent beveiligd tegen de grillen van mensen die jou beslissingen niet waarderen.

Waarom denk je dat we privacy hebben(hadden)?
De mensen worden daar quasi gebrainwasht door de overheid, het is een en al propaganda, dus ik denk niet dat het zo'n vaart gaat lopen. De paar media die niet door de staat worden gecontroleerd hebben geen noemenswaardig aantal lezers/kijkers/luisteraars, dus ja ik denk niet dat ze het daar erg vinden...

OT: Er zijn toch zoveel Russische hackers, ik hoop dat die niet allemaal gelieerd zijn aan de overheid, en hun werk doen om de privacy en vrije internettoegang voor iedereen te garanderen.
"De mensen worden daar quasi gebrainwasht door de overheid,"

Ben er niet van overtuigd dat dat enkel daar het geval is.
Ben ik met je eens, met het verschil dat Rusland zich compleet isoleert en "wij" in het westen een gedeelde mening lijken te hebben met tientallen landen, van de VS tot Japan tot Australië tot de EU. Een groot deel van de Russische bevolking ontleent z'n identiteit zelfs aan deze isolatie. Het Kremlin speelt heel handig in op deze identiteit van de bevolking door enerzijds de dreiging buitenaf op te blazen en onder het mom van terrorisme en, misschien nog wel belangrijker, fascisme de vrijheid van burgers aan banden te leggen. Hier speelt natuurlijk een ander motief; politieke tegenstanders van het Kremlin monitoren.

De EU en met name de VS hebben hier ook een handje van, het aan banden leggen van vrijheden en privacy onder het mom van terrorisme-bestrijding. Gelukkig hebben wij hier onafhankelijke rechters, het Hof van Justitie en politieke tegengeluiden die tegenwicht bieden.
Ach het verschi is dat je in rusland gewoon weet waar je aan toe bent. De overheid wil totale controle en doen dan openlijk.

In het westen wil onze overheid dat ook. Verschil is dat ze via achterdeurtjes toch precies kunnen zien wat jij aan het doen bent.
Maar daarom is het belangrijk dat "We" en "Ze" regelmatig reizen op vakantie gaan. En met elkaar praten. Dat is de enige manier om beide leugens te horen. Dan kan je een klein beetje de waarheid achterhalen.
OT: Er zijn toch zoveel Russische hackers, ik hoop dat die niet allemaal gelieerd zijn aan de overheid, en hun werk doen om de privacy en vrije internettoegang voor iedereen te garanderen.
Nee, de meeste zijn toch cyber criminelen. Ik zou daar weinig van verwachten, die strijden niet voor zulke dingen. Enkel wie de meeste bank- en creditcardgegevens buit kan maken.
[...]


Nee, de meeste zijn toch cyber criminelen. Ik zou daar weinig van verwachten, die strijden niet voor zulke dingen. Enkel wie de meeste bank- en creditcardgegevens buit kan maken.
En nu dus ook paspoortgegevens, die rete handig zijn bij het aanvragen van een CC op naam van iemand.
Nee, de meeste zijn toch cyber criminelen.
En dat maak je op uit...?
Wij in het westen gelukkig niet...?
Het populaire beeld van de hacker in het westen is toch een beetje van puisterige twintigers met dikke brilleglazen en een slechte persoonlijke hygiene, maar in het oosten is het toch vooral een keiharde cybercrimineel uit op geldelijk gewin.
Dit is niet nieuw dit moet in Frankrijk al veel langer
Ik woon in Frankrijk en gebruik dagelijks publieke hotspots. Ik heb nog NOOIT passpoort gegevens hoeven in te geven. Geen idee waar jij hotspots gebruikt maar blijkbaar nooit dezelfde als ik.
Dat is niet waar of je maakt gebruik van hotspot dienst waar je gegevens bekent zijn.

Als je bijv bij een hotel inlogt dan krijg je eerst een anti terreur wet melding
Waar je als naw en paspoort nummer moet opgeven om verder te kunnen
Verschil alleen is wel dat je in Frankrijk niet wordt opgepakt als je je kritisch uitlaat over de regering aldaar. In Rusland "verdwijn" je gewoon en wordt een paar weken later in delen teruggevonden....
Dat heeft echt totaal niets met dit artikel te maken, dit is gewoon even snel wat Anti-Russisch ononderbouwd gepraat. Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar het gaat over een geheel ander onderwerp.
xbeam constateerde enkel dat dit in meerdere landen is en Rusland dus niet de enige is.
er zijn genoeg andere landen waar dit ook zo is: op Suvarnabumi, de luchthaven van Bangkok, moet je ook eerst persoonsgegevens invullen voordat je op de officiële public hotspots kan connecteren omdat de wet het vereist.

Dat er een hoop mensen zijn die lak hebben aan die wetgeving en alsnog een volledig open en onbeveiligde wifi opzetten is iets anders
Je hebt nog steeds keuzevrijheid. Jij kiest of jij je paspoortgegevens wil delen om toegang te krijgen tot publiek internet.

Ik vind dit overigens geen goede ontwikkeling, maar om te zeggen dat dit de vrijheid beperkt, dat valt te betwisten.
Rusland is zo enorm dat ik denk dat de meeste mensen zich helemaal niets van de politiek aantrekken, zo lang er vodka gestookt mag worden. De meesten zullen zich niet interesseren voor wat anderen doen, of zeggen. Laat staan een openbare wifi. Sommige incidenten spelen zich letterlijk duizenden kilometers verderop af, dat is voor ons niet te bevatten..

Bovendien "Bemoei je niet met andermans zaken", is de mentaliteit daar, in tegenstelling tot hier, waar we ons andermans leed bijna meer aantrekken dan ons eigen, omdat we het minder gewend zijn en dus sneller het gevoel van onrechtvaardigheid hebben.
Nederland is een klein landje dat voor zichzelf moet opkomen, dat is toch effe net een andere insteek in mentaliteit die je vanaf je geboorte mee krijgt.
En de USSR is weer compleet terug!

Ik kan me de koude oorlog herinneren, het gaf een bepaald gevoel, en dat gevoel is weer helemaal terug. Toen we jaren geleden gas gingen afnemen van Rusland had ik nog heel even de gedachte: "ja maar 10 geleden zouden we zoiets doms niet doen"

Dit krijg je met een fascistische (voormalige) KGB despoot aan de macht.
En de USSR is weer compleet terug!
Dit krijg je met een fascistische (voormalige) KGB despoot aan de macht.
Het verval van zijn Rijk was dan ook een doorn in het oog van Poetin. Hij doet er momenteel vanalles aan om in de geschiedenisboeken te komen met zijn acties. De Krim heeft hij terug, Oekra¨ine loopt gevaar, de Baltische staten moeten opletten.

Gas afnemen. Iets bij die criminelen gaan kopen terwijl je zelf grondstoffen hebt. :+
@R_Bleumer : euh, het gaat over Rusland, dus dat doen ze al.
Alsof het in het Westen zoveel beter is...
Maar in Rusland maakt de overheid het tenminste zelf bekend. ;)
Toch jammer dat ik dit eerst op Fok.nl moet lezen :( Technieuws hoort hier! : )
Fok.nl heeft niets uitgezocht en een summier bericht online gezet op basis van een eveneens summier bericht van ITAR/TASS. Dit zijn enkele van de stappen waardoor het niet sneller online verscheen.

1. Ik heb zonder kennis van het Russisch de in de tekst gelinkte pagina met het document moeten vinden op de site van de Russische overheid. Zoeken op 'wifi' of 'wi-fi' helpt niet en de site geeft ook veel Russische foutmeldingen bij zoekopdrachten, die in popupvensters komen en niet vertaald kunnen worden. Niet makkelijk, kost tijd.

2. Daarna zat ik met het probleem dat de tekst in een pdf stond met gescande foto's. Daardoor heb ik de tekst voor de vertaling door software moeten halen om een vertaalbare tekst te krijgen om te checken of ik inderdaad de juiste wet voor me had.

3. Vervolgens wilde ik (delen van de) tekst laten bekijken door iemand met kennis van Russisch. Dat is uiteindelijk gebeurd; die kwam erachter dat data bijvoorbeeld minstens 6 maanden moet worden bewaard, details die geen enkel ander medium heeft gemeld.

4. Tot slot kwam Slon.ru nog met de nuancering, maar ook die was het in het Russisch, waardoor er bij de vertaling nuances verloren gaan.

Kortom: je leest het eerder op Fok.nl, maar hun bericht is ongecheckt (had dus onzin kunnen zijn), is vermoedelijk gedeeltelijk onjuist, bevat veel minder details en geen originele bron etc.

Wat heb je liever? Dat we tegelijk met Fok een gedeeltelijk onjuist, onvolledig en ongecheckt bericht online zetten of dat we het beter uitzoeken waardoor je meer en juistere info en de originele bron in een artikel hebt? Ik vermoed dat veel lezers graag zien dat wij kwaliteit verkiezen boven kwantiteit en hoewel sommige berichten minder tijd vereisen, vond ik dit zo'n vaag bericht dat het de tijd van het uitzoeken meer dan waard is geweest.
Kortom: je leest het eerder op Fok.nl, maar hun bericht is ongecheckt (had dus onzin kunnen zijn), is vermoedelijk gedeeltelijk onjuist, bevat veel minder details en geen originele bron etc.
Het is goed zo, liever twee uurtjes later en goed, dan vroeger en half werk. We hebben het over twee uurtjes, sommige mensen moeten overal om klagen. Daarbij mag een goed artikel best wat tijd kosten, ik vind het goed dat je er uitgebreid naar hebt gekeken. Kunnen veel bronnen nog wat van leren.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 8 augustus 2014 11:22]

Dat jij uberhaubt de energie neemt om hierop te reageren ;)

Bedankt Arnoud voor je werk!
Zie smiley achter m'n bericht heren! :) Het was niet zo serieus bedoeld. Viel me gewoon op, maar je punten vind ik alleszins redelijk hoor Arnoud. Ik gooi de handdoek in de ring :)
Tja waarschijnlijk vond t.net het belangrijken om eerst berichten als nieuws: Foto's tonen Nokia's 'Superman'-telefoon en nieuws: Rechter veroordeelt oud-eigenaren Diginotar tot betalen miljoenen euro's uit te brengen dan het zoveelste stukje over internetvrijheid in Rusland als eerste te brengen.

daartegenover: http://frontpage.fok.nl/n...aan-spionagesoftware.html een dag later als t.net
Opweg naar een nieuw comunistisch Rusland.
De essentie van het Communisme lijkt toch iets heel anders dan de associatie die we er hier aan hangen, namelijk: onderdrukking, anti-vrijheid, al-machtige staat etc.

Ik ben geen kenner, maar de definitie zoals hij op Wiki staat klinkt eigenlijk best wel als iets wat goed zou kunnen zijn... En klinkt voor zover ik weet niet als de huidige situatie in bijvoorbeeld Rusland en China.

Communism

"Communism (from Latin communis – common, universal) is a socioeconomic system structured upon common ownership of the means of production and characterized by the absence of social classes, money, and the state; as well as a social, political and economic ideology and movement that aims to establish this social order."
Er valt te zeggen dat communisme dan ook nooit bestaan heeft.

De meningen verschilden hier ook over binnen de verschillende stromingen (Marxisten, Leninisten en later Stalinisten). Binnen de Marxistische leer ging men uit van een revolutie onder het proletariaat (arbeiders) wanneer het kapitalisme zijn einde zou bereiken. Het Leninisme geloofde in een partij die de voorhoede zou nemen en niet zou wachten op de arbeidersrevolutie, maar deze zou ontketenen en leiding geven.

Beide gevallen gingen uit van een socialistische revolutie als tussenstap, een land kon niet meteen overstappen op het communisme. Het communisme zou zich later ontwikkelen uit de socialistische heilstaat.

Feitelijk is het nooit zo ver gekomen, en heeft de "Avant garde" vanuit het Leninisme slechts de leiding met harde hand gehandhaafd onder Stalin, en bleek het Stalinisme slechts een gecontroleerde planeconomie te worden. Ook wel "staatskapitalisme" genoemd.

[Reactie gewijzigd door Brazos op 8 augustus 2014 11:16]

Communisme is in theorie een mooi systeem, maar het invoeren binnen enkele generaties is gewoon een misdaad. Precies daardoor is het nooit een succes geweest. Het is altijd binnen een dictatuur uitgevoerd, terwijl het enkel kans van slagen zou hebben wanneer het systeen zeer langzaam ernaartoe zou evolueren, zodat niet eerst iedereen alles ontnomen dient te worden.

Verder is de mensheid nog lang niet toe aan het idee dat iedereen gelijk is en recht heeft op hetzelfde. Beloning naar prestaties is in onze natuur veel logischer.

Rusland is al tijden een dictatuur, maar nu komt de aap weer eens uit de mouw.
De publieke opinie daar is overigens totaal anders dan de onze. Het is dus niet aan ons om ons daarmee te bemoeien, zolang er geen grenzen geschonden worden natuurlijk.
Wat Oekraine betreft mogen we Rusland wel eens het deksel op de neus laten krijgen.
Communisme is een ideologie. En het nadeel van ideologieen als staatsvorm is dat niet iedereen in een land dezelfde idealen heeft.

[Reactie gewijzigd door Smekken op 8 augustus 2014 23:49]

Off topic: Het is verrassend hoe kort het geheugen is bij veel mensen. Het probleem met communisme is dat, hoewel het plausibel klinkt, niet werkt en alleen maar in stand kan blijven door het uitoefenen van dictatuur. Er is dan ook geen communistisch land geweest waarbij geen sprake was van repressie en dictatuur.
Kijk maar eens naar de voormalige Sovjet Unie, communistisch China, Noord Korea, Birma, etcetera, etcetera. Miljoenen mensen hebben het communistisch ideaal met hun leven moeten bekopen.

On Topic: het is gewoon te verwachten, in Rusland is ook een deel van de bevolking die meer vrijheid wil en maar wat graag de vrijheid zou willen die wij hier hebben. Poetin weet heel goed de publieke opinie te bespelen, daar is hij zo goed in dat er zelfs mensen in Nederland zijn die achter hem aan lopen. Dat deden sommige Nederlanders ook toen Stalin nog aan de macht was.
Nu volgt er weer een stapje, en morgen het volgende stapje, voor we het weten worden de Goelags weer in "ere" hersteld.
Dit is eigenlijk waar ik een beetje op doelde ;) . Helaas werkt Communisme niet zonder (corrupte) dictatuur, en er zal dus alles aan gedaan worden om alles onder controle te houden.
Dit heeft niets met communisme te maken.
Je verwisseld economische systemen, met staatsvormen.

Rusland is gewoon een kapitalistische dictatuur, op papier is het een democratie, na het uiteenvallen van de SU was het even een oligarchie, maar tegenwoordig is het een ordinaire dictatuur.

Van communisme en plan economie is al jaren geen sprake meer.

[Reactie gewijzigd door yzf1kr op 8 augustus 2014 10:51]

Dit heeft niets met communisme te maken.
Je verwisseld economische systemen, met staatsvormen.
Het communisme is niet enkel een economisch systeem, het is een sociaal-economisch en politiek systeem. Gewoon een maatschappij inrichting in de ruimste zin van het woord.
Rusland is niet kapitalistisch, wel een dictatuur. De rol van de overheid in de economie is overweldigend en productiemiddelen worden in de regel niet door marktwerking maar door connecties met het Kremlin of door de wensen van het Kremlin gealloceerd. Bovendien zijn monopolies aan de orde van de dag.

Rusland anno 2014 is ongeveer even ver verwijderd van communisme als van kapitalisme (hoewel beide erg slecht gedefinieerde begrippen zijn, dat terzijde). Een vaak gebruikte term is 'staatsgeleid kapitalisme': een door overheidsbedrijven gedomineerde markteconomie.
Hoezo op weg?
Sinds Poetin er de macht heeft is het al een communistisch land.
Niets is minder waar. Er is geenzins sprake dat er communistische idealen ten uitvoer worden gelegd, noch wordt daarover gesproken.

Wat wel is is dat Rusland steeds verder afglijdt naar een totalitair regime.
Net als Turkije. Ook daar worden regelmatig de meest draconische internet maatregelen getroffen. Ik denk dat we gerust kunnen stellen dat deze beide landen hard op een dictatuur aftstevenen.
Jammer dat het document in Russisch is anders had ik het wel even willen doorlezen.
Niets is minder waar. Er is geenzins sprake dat er communistische idealen ten uitvoer worden gelegd......
Het staatskapitalisme van Poetin en zijn stromannen verschilt anders niet zoveel van het Stalin bewind. Dat werd destijds aangemerkt als communisme.

Ga maar na, alle grote bedrijven, banken, energie leveranciers, productenten zijn allemaal eigendom, of grotendeels eigendom, of anderzins onder de paraplu van het Kremlin.

Poetin controleert de economie doordat hij de bedrijven controleert. Samen met het gehele fascistische systeem in Rusland zoals de staatsmedia onder het ministerie van informatie, geregistreerde blogs en allerhande soortgelijke maatregelen zoals bovengenoemde.
Er is dan ook nooit communisme geweest zoals beschreven door Marx
Er bestaat op het moment nauwelijks een land wat kapitalistischer is dan Rusland, hoewel een iets andere vorm van kapitalisme. Inkomensongelijkheid is er zelf hoger dan in de USA.

[Reactie gewijzigd door Michielgb op 8 augustus 2014 12:41]

Rusland is geen communistisch land. Zie bijvoorbeeld de volgende omschrijving op Wikipedia:

"Communisme is een sociale, politieke en economische ideologie dis is gericht op de oprichting van een klasseloze, staatloze en socialistische samenleving opgebouwd op gemeenschappelijk eigendom van de productiemiddelen, waarbij iedereen produceert naar vermogen en neemt naar behoefte.

Een aantal elementen in de omschrijving zijn niet kenmerkend voor de situatie in Rusland:
- oprichting van een klasseloze en staatloze samenleving;
- waarbij iedereen produceert naar vermogen en neemt naar behoefte.
Hoezo op weg?
Sinds Poetin er de macht heeft is het al een communistisch land.
We weten wat je bedoelt, maar vallen natuurlijk en masse over ¨communistisch¨ :)

Het is dan ook hard onderweg naar een dictatuur. En Poetin zou ook zeker een Oscar krijgen voor zijn hele oeuvre als Machtswellusteling, als de prijs bestond.
Het is meer fascisme, met een communistisch papiertje eromheen zodat de bevolking het slikt.
De bevolking het slikt... Ik vermoed dat het een groot deel van de bevolking helemaal niet boeit. Het land is te groot. Een groot deel van de bevolking woont verder van Moskou dan ik. En niet iedereen internet of weet zelfs maar wat een wifi . hotspot is, kan ik me voorstellen.
In China kun ook niet anoniem werken op openbare wifi. Je moet je mobiele nr melden.
Even op basis van de aaname dat ze dat daar hebben, zou je met prepaid simkaarten nog kunnen afvangen. Dan is de hotspot niet meer helemaal gratis omdat je een simkaart moet kopen maar is wel een stukje anonimiteit gewaarborgd toch?

Trouwens, veel hotspots zijn niet eens echt anoniem omdat je er op moet inloggen of je moet registreren met bijv. Facebook of G+. Soms kun je je ook los registreren maar moet je je emailadres opgeven. In Duitsland kun je bijv. inloggen op een aantal spots met je FB account.

En in NL moet je ook op veel spots een 'account' hebben bij de aanbieder, Ziggo moet je bijv. met een account ook inloggen. Dit is ook weer op abbonee te traceren. Overigens is het vragen om paspoort gegevens wel van de zotte imo maar ik wil even nuanceren dat het niet alleen in het oh zo communistische Rusland zo gaat maar dat hier in de westerse wereld ook vergelijkbare praktijken gebeuren waarmee mensen geidentificeerd kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door ThePope90 op 8 augustus 2014 10:43]

Ware het niet dat je een prepaid ook niet zomaar zonder registratie kunt aanschaffen in China. Dat is in ieder geval mijn ervaring.
Oke, dat was mij niet bekend. Dan gaat het verhaal inderdaad niet op, hoewel er misschien een zwarte markt voor is maar dan kun je uiteraard nog veel meer oplossingen verzinnen. :) Voor de meeste mensen is er dan niet echt een oplossing.
yep of je moet nog een hele oude prepaid hebben
In Duitsland kun je bijv. inloggen op een aantal spots met je FB account.
Dat heeft op zich niks met Duitsland te maken maar met de aanbieder van de accesspoints. Ik ben recent nog in Duitsland geweest en kon op een aantal accesspoints aanmelden zonder gegevens achter te laten. En van het hotel waar ik verbleef kreeg ik een papiertje met gebruikersnaam en wachtwoord maar ik had niet het idee dat geregistreerd werd wie welke accountgegevens kreeg.

In dat opzicht dus geen verschil met de situatie in Nederland.
Ohnee klopt, het is absoluut niet specifiek voor Duitsland maar ik heb de ervaring dat het daar zo gaat ;) Uiteraard kan dezelfde leverancier in een ander land dezelfde functionaliteit bieden.
Dat ligt meer aan de provider dan aan regelgeving. Starbucks, MacDonalds etc vragen om een telefoonnr. maar bijv Burger King kan je gewoon zo gebruiken.
Voor het openbaar wifi hier (shenzhen) in de bibliotheek hoef ik ook geen telefoonnr in te vullen.
Dat valt wel mee. De hotspots van grote providers zoals China Mobile vragen inderdaad om je mobile nummer. De meeste hotspots aangeboden door winkelcentra, restaurants, cafe's etc. (wat in China veel vaker voorkomt dan in Nederland) vragen echter nergens om.
Ik moest zelfs kopie van mn passpoort geven toen ik vorige maand een Simkaart van China Unicom kocht.
Hoewel ik het belachelijk vond, had ik het toch gedaan omdat ik met spoed een mobiele nummer wou hebben.

Maar zoals sommige tweakers al hebben aangegeven, kun je bij de meeste restaurants gewoon op de wifi zonder dat jij je telefoonnummer moest geven.

Het meeste waar ik aan erger is dat de verbinding zo traag is. Mijn 3g in Nederland is sneller dan de meeste vaste internet wifi in China.
Met de maatregel wil de overheid anoniem gebruik van hotspots tegengaan.
Hoe durven mensen? Een beetje anoniem internet opgaan, hun mening delen, of hun interesses voldoen.

Er waren al genoeg manieren om mensen te tracken (cookies, etc), maar in combinatie met een paspoort, word het wel heel, heel makkelijk mensen te volgen en uiteindelijk op te pakken als men iets doet wat de regering niet aanstaat, zoals wellicht gewoon een mening delen op het internet.

Ik neem aan dat dit ook voor bezoekers geldt? Met andere woorden, ik ben een weekje in Rusland, wil even een Wi-Fi gebruiken, dan moet ik naar ik verneem ook meteen mijn paspoort gegevens invullen?

Dit lijkt heel erg op stassi gedrag, alles maar bijhouden, en als iemand iets doet wat men niet aanstaat, meteen actie ondernemen. Wat wil men hiermee bereiken? Ja het is duidelijk wat het grote doel is, maar waarom? Het begint heel erg op een dictatuur te lijken zo langzamerhand.

Ik vraag me af wanneer landen zoals Amerika dit "voorbeeld" gaan volgen.
Ik vraag me af wanneer landen zoals Amerika dit "voorbeeld" gaan volgen.
Niet in het Westen leef je nog altijd in een relatieve democratie met veel grotere vrijheden dan in een dictatuur.
Hoe durven mensen? Een beetje anoniem internet opgaan, hun mening delen, of hun interesses voldoen.
Dat zullen Medvedev en Poetin zich zeker regelmatig afvragen. Heel irritante Amerikaanse uitvinding dat internet. Wat te doen.?
Dit lijkt heel erg op stassi gedrag
Wat de Stasi was in de DDR, was de KGB in Rusland zelf. En wie is de voormalige werkgever van Poetin...? Juist, precies diezelfde KGB. Niet zo heel verwonderlijk dus.
Wat wil men hiermee bereiken?
Nog meer geld naar zich toetrekken. De ironie druipt er natuurlijk aan alle kanten vanaf: de president van Rusland is kapitalistischer dan de president van de VS...
Het begint heel erg op een dictatuur te lijken zo langzamerhand.
De meeste dictators krijgen "maar" 99,veel% van de stemmen (want 100% zou veel te verdacht zijn). Bij Russische verkiezingen kun je tegenwoordig meer dan 100% van de stemmen krijgen... Hoezo "verdacht", hoezo "zou daar mee gerommeld zijn"...? :|
Het probleem is, alleen de Russen zelf kunnen hem eruit schoppen (als de Amerikanen denken "we doen wel even een regime change", dan gaat het pas echt fout... en Rusland heeft meer dan genoeg olie, dus ze zijn er stom genoeg voor). Maar Poetin heeft een Berlusconi'tje gedaan en zo ongeveer alle media opgekocht (en de rest monddood gemaakt; zelf wetten bij elkaar kunnen fantaseren is best handig), dus wanneer dat tot de grote massa doordringt...??
Om gebruik te kunnen maken van Wi-Fi in een Starbucks in Thailand werd zelfs een kopie van mijn paspoort gemaakt. Dat was in 2011.
Just saying.
Een kopie van je paspoort laten maken? Ze mogen je paspoort inzien, maar een kopie maken mag niet. Lijkt me eerder dat ze wat willen bij verdienen en je paspoortgegevens gebruiken voor identity fraud (in die omstreken niet heel ongewoon).
Een kopie van je paspoort laten maken? Ze mogen je paspoort inzien, maar een kopie maken mag niet.
Klopt, dat is in de paspoort wet verboden. Echter, daar hebben ze in binnen en buitenland maling aan bij bijvoorbeeld Hotels. Als jij ze geen kopie van het paspoort laat maken, krijg jij je hotelkamer niet.
Heb jij een kopie van je paspoort laten maken en deze niet terug gevraagd? Slimme jongen..
Staar je niet blind op het de naam "Rusland". Hierboven staan heel wat reacties die suggereren dat alleen die achterlijke, totalitaire Russen zo iets zouden bedenken. Ook hier in het Westen zijn er zat politici die dit graag zouden willen en er langzaam naar toe werken. Wij hebben ook een bewaarplicht voor internetgegevens en telefoongesprekken. Onze politie wil graag dat internetcafés en bibliotheken de identiteit van hun bezoekers vastleggen. Langs steeds meer wegen worden camera's opgehangen zodat er hele stukken Nederland zijn waar je niet meer met de auto kan rijden zonder precies gevolgd te worden. Er wordt hard gewerkt aan wetten om computers te laten hacken.

Er zijn landen, zoals Rusland en China, die verder gaan dan wij nu doen, maar Nederland maakt dezelfde beweging.
Ik denk dat je gelijk hebt en dat wij over 5 jaar dezelfde verplichting hebben. Als je UPC internet hotspots gebruikt doe je dit in principe al maar dat is meer omdat ze alleen UPC klanten gebruik willen laten maken van de gratis hotspots.

Het kost ook heel veel geld allemaal en ik vraag me af of het dat waard is.Al die miljarden die in dit soort spionage apparaten worden gepompt. De wegen worden steeds slechter, lantaarnpalen vallen bijna om van de roest in sommige straten. Dat was vroeger echt niet. Het lijkt wel of alleen doorgaande wegen nog goed worden onderhouden. Dit allemaal ter meerdere glorie van afluister en bespiedings praktijken. Je zou bijna denken dat de staat zich tegen ons keert in plaats dat ze onze levens faciliteren. Hopelijk zullen de Russen zich van het juk van deze semi-dictatorschap kunnen ontdoen voordat ze helemaal niets meer kunnen.
Wij hebben ook een bewaarplicht voor internetgegevens en telefoongesprekken.
Dat is echter ongrondwettelijk verklaard door het EU Hof.
Maar de Nederlandse wet is niet aangepast, de bewaarplicht loopt hier gewoon door.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True