TSMC zou bouw fabriek in New York overwegen

's Werelds grootste chipfabrikant TSMC zou in gesprekken verwikkeld zijn om in de Amerikaanse staat New York een chipfabriek te bouwen. Het zou gaan om een fab voor de commerciële productie van chips die uit 450mm-wafers gesneden zouden worden.

Taiwan Semiconductor Manufacturing Company zou daarmee een van de eerste fabrikanten ter wereld zijn die een commerciële productiefaciliteit voor 450mm-wafers zou starten. De chipindustrie wil al langere tijd overstappen naar dergelijke grote wafers, omdat de hoeveelheid chips per wafer groter is dan de huidige 300mm-wafers. De transitie laat echter, gezien de grote investeringen voor nieuwe fabrieken, op zich wachten. TSMC zou echter de mogelijkheden van een dergelijke fab in New York onderzoeken.

Volgens EETimes zou TSMC het bedrijf Deloitte Touche Tohmatsu in de arm hebben genomen om een geschikte locatie voor de fabriek, die een oppervlakte van bijna driehonderdduizend vierkante meter zou krijgen, te zoeken. Een beslissing over de locatie zou nog dit jaar moeten vallen, aldus betrokkenen bij Project Azalea. Vervolgens zou rond februari een prijs voor de grond overeengekomen moeten zijn.

Reacties (75)

[Dreamvoid]

Groot voordeel voor de VS de laatste tijd zijn de relatief zeer lage gas- en stroomprijzen, dat zorgt ervoor dat veel energie-intensieve industrieen bezig zijn met een migratie terug naar de VS.

[hardwareaddict]

Kolen is rond de 75 dollar per ton op dit moment in New York als je grote hoeveelheden inslaat.

Dat leidt tot een kilowattuurprijs van rond de laten we even uitrekenen:

kolen zitten, afhankelijk van welke soort op rond de 6,150 kWh/ton.

bij 40% rendement bij de omzetting naar electriciteit en hoge voltages binnen het bedrijf (dus nauwelijks verliezen verder) is dat zo rond de:

0.4 * 6150 = 2460 kWh / ton aan electriciteit.

75 dollar / 2460 = 3 dollar cent per kilowattuur bij constant verbruik.
Dat is vrij competatief in de internationale markt.

Bij grote energiecontracten ben je in NL overigens goedkoper uit dan dit, afhnakelijk van je locatie.

Bovenop deze bedragen komen dus milieubelastingen en CO2 uitstootbelastingen etc.
Daarvoor zal TSMC willen onderhandelen.

[Dreamvoid]

Waarom moeilijk kolen omrekenen als je gewoon de stroomprIjzen direct van de NY beurs kan plukken: http://mis.nyiso.com/publ.../20121124damlbmp_zone.htm

Een leveringscontract voor 0.03 $/MWh ga je in NL nergens krijgen, als je baseloads voor 0.050+ euro kan kopen is het al feest: http://www.apxendex.com/m...s-markets/endex-power-nl/

[Guru Evi]

New York wordt ook grotendeels van hydro-elektrische energie voorzien en ook enkele nucleaire centrales. Er zijn ook enkele municipale elektriciteitsmaatschappijen die slechts $0.03/kWh kosten + ~$5 maandelijkse kosten

[hardwareaddict]

Voor dit soort fabrieken bouw je een nieuwe energiecentrale. Het huidige net vangt dat niet op. Dus geldende stroomprijzen in de markt tellen niet en zijn per definitie ook te duur want er moet stevig aan verdiend worden.

Deze fabrieken nemen stroom af op een constante manier, dus dezelfde load 's nachts als overdag, omdat de fabriek 's nachts op dezelfde manier draait als overdag; kortom dat drukt de stroomprijs enorm.

Je komt dan vaak uit op een prijs die onder de kale productieprijs ligt.

[Verwijderd]

Waarom echt, ga lekker in boston zitten ofzo, staan hele zooi loodsen (lees; auto fabrieken) leeg, en kost het niet achterlijk veel om te huren (zoals in new york)

[koraks243]

> Waarom echt, ga lekker in boston zitten ofzo
http://cnse.albany.edu/Wo...lbanyNanoTechComplex.aspx
That should pretty much answer your question. Lekker dicht tegen het NanoTech Complex aanschurken = goede toegang tot nieuwe technologie en test-tools en goede beschikbaarheid van competente werknemers. Om maar iets te noemen.

[Ook al Bezet]

Waarom echt, ga lekker in boston zitten ofzo, staan hele zooi loodsen (lees; auto fabrieken) leeg, en kost het niet achterlijk veel om te huren (zoals in new york)

Lezen. Het gaat hier om de staat New York, niet persé de stad. Buiten de stad New York is er zat ruimte. In NYC zelf staan trouwens ook zat loodsen leeg, maar goed.

Ben je trouwens niet in de war met Detroit? Boston staat niet echt bekend om z'n auto-industrie.

[Tribits]

Sterker nog, het gaat hier expliciet NIET om de stad New York, het originele artikel vermeld 'upstate New York'. De stad New York ligt in het zuidelijkste puntje van de staat. Die term upstate wordt gebruikt om het veel grotere noordelijke deel van de staat aan te duiden.

[Beanie]

Uhm, en wat dacht je van de kosten om simpele loodsen om te bouwen naar een fabriek die hyperschoon en dus goed chips kan produceren? En dan vergeet ik nog maar even het feit dat de indeling van zulke loodsen waarschijnlijk helemaal niet past bij een fabiek zoals die van TSMC.

Helaas is dit een tak die alleen purpose-built gebouwen nodig hebben, herstructurering is bijna onmogelijk voor TSMC e.d. zonder zeer excessief te moeten spenderen.

En trouwens, huren? TSMC koopt gewoon een stuk grond en bouwt daar een fabriek op. Als het een beetje meezit pakken ze die grond voor minder dan de echte waarde mee gezien ze banen creeren voor de staat New York.

@watercoolertje: Klopt, voordeel van grondprijs gaat natuurlijk gewoon overal op. Ging meer om het huren gedeelte wat olivierh aanhaalde.

[Reactie gewijzigd door Beanie op 25 juli 2024 05:51]

[watercoolertje]

Als het een beetje meezit pakken ze die grond voor minder dan de echte waarde mee gezien ze banen creeren voor de staat New York.

Kan je dat wel als voordeel van New York brengen maar waar ze dat ding ook zetten gaat die vlieger ook gewoon op Het kan gewoon goedkoper dan in New York...

Maakt mij verder overigens niet uit waar ze hem zetten, maar dat terzijde...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 25 juli 2024 05:51]

[Blokker_1999]

Ik denk niet dat het veel goedkoper kan, bij zulke mega investeringen ga je simpelweg op zoek naar de meest rendabele oplossing, niet alleen in aankoop, maar ook op langere termijn. En als NY daar de beste papieren heeft zal men simpelweg voor NY kiezen.

[Nas T]

Misschien is het een prestigeproject....
Maar goed, ontopic:

...een oppervlakte van bijna driehonderdduizend vierkante meter zou...

Voor wie denk: wouw, dat is veel! Dan is het antwoord: ongeveer 550 bij 550 meter.

[hexeye]

Dan denk innig steeds: wow das veel . Los van de grondprijzen moet je trouwens ook denken aan het vinden van geschikt personeel in nabijheid van je plant. Nog iets zijn transportkosten die wellicht op lange termijn een aardige duit in de zak doen, als je lekker dicht bij zee zit lan dot weer er schelen.

Een prestigeproject zal het absoluut niet zijn aangezien ik biet verwacht dat tscm klanten dat zal boeien.

[True]

Vroeger misschien, chips zijn zoveel waard dat ze net zo goed(en makkelijker) per vliegtuig vervoert kunnen worden. Natuurlijk is het voor de grondstoffen wel weer makkelijker.

[Finraziel]

Probeer je nou te zeggen dat dat niet groot is of zo? Het is 42 voetbalvelden groot, dat zegt de meeste mensen misschien wat meer. Zou ik toch niet echt klein willen noemen.

[Verwijderd]

Het hangt vooral af van wat ze bedoelen met oppervlakte. De totale oppervlakte van het fabriek of enkel het clean-room gedeelte.

Fab11 (+ Fab 11X) van intel is 15 vierkante kilometer groot.
Link : http://www.zdnet.be/techz...e-chipfabriek-ter-wereld/

[Verwijderd]

Genoeg hoor. Je kan er dan ook een 2e verdieping op bouwen. Heeft NXP Nijmegen ook

[KiDoNL]

Daarnaast kijk je niet alleen naar rentabiliteit bij dit soort zaken, maar ook naar logistiek. Ik heb geen goed geografisch beeld van de US, maar het scheelt een hoop transport/logistieke kosten als je fabriek dichter bij de distributiecentrum of wat dan ook zit. New York kan dan best gunstig zijn omdat het vrij centraal is en er veel bedrijven gevestigd zijn.

[Ivootje]

Voor zulke fabrieken heb je ook slimme mensen nodig en die willen vaak in leuke steden wonen. Dan lijkt mij New York een beter idee dan de troosteloze leegloopsteden. Het motto "als we er maar werk creeren, dan komen de mensen vanzelf" gaat helaas niet op en dat weten ze in Geleen en Delfzijl maar al te goed.

[Kevinp]

Ik zou lekker in A'dam of Eindhoven bouwen als ik toch in zo'n land moets bouwen.

Lekker dicht bij de leverancier van je machines. En een goede infrastructuur om snel over heel de wereld te verschepen.

[hardwareaddict]

ik denk dat TSMC de grond 100% gratis wil van overheid en nog paar miljard subsidie en andere voorwaardes, dan pas *overwegen* ze om fabriek te gaan bouwen daar.

[Xanaroth]

New York heeft verscheidene grote bedrijven, zoals Global Foundries (concurrent van TSMC) waardoor de locatie niet geheel onlogisch is.

Daarnaast, de ruimtes waar de machines staan moeten schoner zijn dan operatie ruimtes. Dat betekend dus dat ze vrijwel altijd vanaf de grond moeten worden opgebouwd omdat er zoveel maatregelen nodig zijn.

[Guru Evi]

New York heeft anders wel relatief goedkope grond.

Je kunt hier gemakkelijk een 200m2 huisje kopen onder de 100k. De grond zelf is achterlijk goedkoop, 5 are lege grond kost slechts 50-75k dichtbij een stad, nog goedkoper in de boerengebieden.

Ze gaan dit waarschijnlijk niet midden NYC zetten, waarschijnlijk richting Poughkeepsie (dichtbij IBM) als ze bij de stad willen zitten of verder upstate (richting Buffalo) als ze goedkope energie willen.

[Verwijderd]

Dan heb je zeker nooit van het MIT gehoord.... Als er ergens technologische kennis te vinden is, is het in de Boston regio.

[BlackwaterEl1te]

Helemaal niet aan gedacht dat het in Boston zit
Topografische kennis is zeer geringt over amerika. Daarom zeg ik ook maar dat het een gok was.

[hardwareaddict]

Interessant om te weten hoe New York opbloeit.

AMD had daar al een fabriek gebouwd die rond de 4.66 miljard dollar kostte om te bouwen.

Deze fabriek zal wel rond de 10 miljard dollar gaan kosten.
Vraag is of 450 mm machines wel gaat lukken tegen die tijd, want iemand moet die wel eerst produceren. Ze passen volgens mij niet in een boeing 747 dus dat gaat een probleem vormen.

Moeten ze Russische transportvliegtuigen inzetten.

's werelds grootste transportvliegtuig.

[Verwijderd]

Waarom zouden die machines zo groot worden? Men gaat steeds meer over naar single wafer processing. Of als je dan een implanter hebt staan met een wiel voor 8 8 inch wafers, dan kan het ook met bijv. 4x 12inch wafers gewerkt worden. Daar wordt de machine niet zo veel extreem groter van. Neem een verticale ASM oven. Die bevat een rond verwarmings element met daarbinnen een proceskamer. Die buis heeft een diameter dan rond de 14inch (bij verwerking van 8 inch wafers). Dan komt er een goede 8 inch bij op.
Ook nog eens een dergelijke diameter voor de laadkamer. Dus die hele machine wordt wordt misschien wel 16 inch groter. De rest eromheen blijft gelijk. Je krijgt alleen wat meer toevoer van gassen e.d . (afhankelijk van je proces). (maar dat is bij ovenprocessen allemaal redelijk makkelijk onder de knie te krijgen. Maskerstappen, dat is een ander verhaal.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 05:51]

[hardwareaddict]

Ach, ik weet vrij zeker dat de ASML directie over een paar jaar een prachtige technische verklaring gaat geven waarom na een paar miljard dollar aan research geld de productie van 450 mm wafer machines is mislukt.

Minder machines verkopen willen ze namelijk vast niet

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 25 juli 2024 05:51]

[wph]

Misschien een dom voorstel, maar dan zet je die dingen toch op een schip? Het is toch niet dat er elke week nieuwe machines daar naar toe moeten?

[Verwijderd]

Een goede reden om zo een machine per vliegtuig te vervoeren is dat er veel minder trillingen zijn dan op een schip. Ik ben service engineer en heb ervaring met transport van industriele apparatuur. Schroeven die volledig losdraaien en onderaan in de kist liggen is maar een voorbeeld van hoe sterk de trillingen zijn op een schip. Ik kan me best inbeelden dat ze high-tech apparatuur voor chip productie liever per vliegtuig verzenden. De voornaamste reden zou zijn om de mechanische precisie van de machine optimaal te houden.

[Guru Evi]

Volledige containers gaan ook snel en relatief vaak de zee in. Geen probleem als een lading Asus laptops in de zee valt. Als je 1 zo'n machientje verliest...

[Verwijderd]

Trillingen kan je natuurlijk ook wel opvangen door een aangepaste "container" te gebruiken waarin de vracht min of meer "opgehangen" wordt, en er eventueel ook nog compensatie uitgevoerd wordt (dat gebeurt voor sommige transporten in vliegtuigen overigens ook).

[hardwareaddict]

ASML is marktleider. Als ze grotere machines bouwen dan de huidige, dan kan er vet meer geproduceerd worden met die machines en dus verkoopt ASML dan minder machines.

Dat neemt niet weg dat juist de nieuwste en duurste machines die ASML levert natuurlijk haasje repje zal gaan. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben. Elke dag dat intel of TSMC die machines sneller in gebruik kan nemen en er al op kan proefdraaien, dat is een groots goed en geeft ENORM CONCURRENTIE voordeel.

Ik neem aan dat zo'n machine ook tientallen procenten duurder verkocht kan worden als het paar dagen eerder geleverd wordt dan aan iemand anders.

Stel je zou het per boot doen. Moet je dus een paar honderd machines per jaar over de weg vervoeren. Hoe zal zo'n vervoer over de weg gaan?

Dat gaat met een 50 tal trucks dan en stapvoets over de snelweg. Dus dat is de A2 en de A15 afzetten gedurende de helft van het jaar.

Vraag is of men in Den Haag dat een goed idee vindt.

Dan kost zo'n afstand stapvoets veel tijd. Hoeveel kilometer per uur ga je halen? Goh laten we zeggen zo'n 20 kilometer per uur. Goed we plannen een hele dag hiervoor.

1 dag kwijt.

Dan op de boot naar Taiwan toe. Hoe lang kost dat varen?
Ga je dan op zo'n schip maar 1 machine plaatsen of stop je er meerdere op 1 schip?

Beetje zonde he om 1 machine op 1 schip te vervoeren. Ga je dan 20 schepen kopen om paar honderd machines per jaar te vervoeren?

Lijkt me niet fris hoor.

Stel we kopen kleine schepen. Zeg voor zo'n 30 miljoen dollar per schip en er past maar 1 machine in.

Het inpakken van de machine op het schip is enorm werkje. Gaat 2 dagen kosten zodat de machine een heel ruim voor zichzelf heeft en letterlijk de grootste klappen kan opvangen.

Zo'n klein schip is veel gevoeliger voor die enorme golven die je zeker gaat krijgen onderweg naar Taiwan.

Piraten huh?

Ik denk dat Iran spontaan ineens wapens gaat leveren en radar als ze weten dat ze dit soort schepen kunnen gaan vangen, want ze willen vast wel paar van die machines in Iran.

Het is natuurlijk veel gevoeligere technologie dan een schip met 3000 auto's.

Dan doen we de reis iets sneller dan andere schepen - zeg zo'n 3 weken.

Dus per saldo rekenen we op een klein schip dat er 3 weken over doet.

Dat is simpelweg een onacceptabel verlies in tijd en geld, afgezien van het feit dat na die 3 weken die hele machine compleet uit elkaar kan liggen. Dit laatste valt vast op te lossen als je eigen vloot kleine scheepjes koopt. Die stampen wel heviger en kunnen zinken of gekaapt worden, maar dan heb je ook wat.

Tijd is geld. Klant betaalt om NU die machine te hebben. Een machine geleverd over paar maanden is VEEL MINDER waard natuurlijk.

Moet ASML dan hele vloot aan schepen kopen om elke keer 1 machine te vervoeren per schip en klanten gaan vertellen dat het een maand kost om de machine te vervoeren?

Ik bedoel maar - zelfs met een zeppelin gaat het nog beter dan met een schip.

[teamacc]

Naar wat ik begreep leveren dat soort machines toch minstens een ton per uur op. Als je een paar dagen onderweg bent met je schip kun je net zo goed een vliegtuig kopen

[Terracotta]

dan bestel je ze op tijd, de rest is ook niet 1 2 3 gezet

[BombaAriba]

Ik denk dat TSMC een aardig belastingvoordeel zou kunnen krijgen als ze daadwerkelijk besluiten om een fabriek in de staat New York te bouwen. Overal in de VS is dat tegenwoordig de gang van zaken en het zou goede PR zijn voor TSMC om fabrieken in de VS te hebben.

[Verwijderd]

Ze hebben geen goede PR nodig, Qualcomm en Apple doen nu al een moord om een voorrangspositie te verwerven op de productiecapaciteit van TSMC. Apple heeft 1 miljard dollar geboden maar TSMC heeft dit aanbod afgeslagen. http://www.idownloadblog.com/2012/08/29/apple-cant-buy-tsmc/

[dasiro]

Dat zal voor TSMC niet zo'n probleem zijn, desnoods boren ze funderingen van 30m diep en zetten ze de fabvloer op 10m boven zeeniveau.

[hardwareaddict]

Dijkje om hele complex heenleggen EN de energiecentrale, wat zal 't kosten.

Miljoen of 50?

Fabriek zelf kost 10 miljard....

[Bacchus]

Je gaat inderdaad geen risico nemen voor zo'n bedrag. Zie bijvoorbeeld ook de Amercentrale in Nederland. Daar hebben ze gewoon het hele gebied een meter of tien opgespoten voor ze erop begonnen te bouwen.

[Berendhoo]

Zou Nederland dit soort industrie aan kunnen trekken door een goed belastingklimaat te hebben voor deze bedrijven of is er hier domweg te weinig kennis beschikbaar?

[Dutch Lion]

Waar denk je dat de apparaten vandaan komen die die chips moeten gaan produceren?

Juist uit Nederland. (Hint: ASML of Mapper)

Ik vermoed dat de loonkosten in Nederland te hoog zijn.

[Verwijderd]

Ik denk eerder dat er in Nederland niet genoeg gekwalificeerde mensen te vinden zijn. Iedereen in Nederland die hier verstand van heeft zit al bij ASML of NXP.

[hardwareaddict]

Nederland produceert bij ASML al de machines voor dit soort fabrieken.

Als de yanks iets willen hebben dan krijgen ze het - ze gokken met meer geld daar.
voor deze fabriek moet je zeker met 10 miljard dollar gaan gokken.

Zou geniaal zijn als NL zo'n fabriek zou bouwen, vervoer van machines vanaf ASML is ook stuk simpeler dan. dus 450 mm zou hier haalbaarder zijn dan new york.

Personeel zat hier ook om die fabriek te bemannen en prima processors en andere producten te produceren.

Maar waar krijg je de investeerders vandaan?

Nederland is ontzettend terughoudend in gokken met geld.

je wilt dan niet TSMC hebben maar een nieuw bedrijf oprichten die dat gaat doen. Lijkt me geniaal plan.

Hoe krijg je het geld ervoor?

De overheid werkt vast wel mee. Wil misschien wel 5 miljard erin steken als totaal 10 miljard euro kost. Waar haal je de andere 5 miljard?

In de huidige markt krijg je klanten zat als de fabriek prima presteert en met zoveel kundig personeel rondom ASML dat graag blijft werken in de buurt waar ze wonen zou het geniaal idee zijn.

Hoe peuter je 5 miljard bij een bank los?
Kijk *dat* is simpeler in New York.

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 25 juli 2024 05:51]

[W.Suijker]

Zou geniaal zijn als NL zo'n fabriek zou bouwen, vervoer van machines vanaf ASML is ook stuk simpeler dan.

Bij dit soort chipmachines van ASML zijn de transportkosten niet echt relevant denk ik .

[hardwareaddict]

grotere machines passen niet meer in een jumbo 747. De huidige passen er net in.

[dreku88000]

Even offtopic: Raket onderdelen die van Frankrijk naar Kourou gaan zijn vaak ook te groot voor een 747. Daarnaast zit je bij raketonderdelen vaan ook met ADR transport wat per vliegtuig ook niet makkelijk is, maar dat is hier niet van toepassing. Dan pak je toch gewoon de boot?

[Verwijderd]

O.a. NASA, ESA & Airbus gebruiken vliegtuigen zoals de Guppy en/of de Beluga voor transport dat groter is dan in normale vliegtuigen past.

[hardwareaddict]

Waarom zou ASML een speciaal vliegtuig bouwen en daar vet geld aan spenderen om vervolgens daarmee machines te vervoeren die in de eerste plaats groter zijn dan de huidige machines, dus daar verkoopt ASML er dan minder van dan van de huidige machines.

Nee - slecht plan.

Wat niet in een 747 past het lijkt me stug dat ASML dat wil bouwen

[Berendhoo]

Dan heb je altijd nog de Antonov An-225. Dan moeten ze zeker passen.

[hardwareaddict]

volgens mij is er maar 1 AN-225 die je kunt huren nu.

Enorm risico dus.

[Berendhoo]

Dit zou echt een enorme boost kunnen geven aan de Nederlandse economie. Op lange termijn in ieder geval. Helaas zal het wel als staatssteun worden gezien als de Nederlandse overheid de ballen groeit die nodig zijn om zoiets te beginnen.

[Guru Evi]

- De grond is hier goedkoper (in de richting van 1000x goedkoper)
- De arbeid is relatief goedkoop
- Belastingen zijn enorm veel beter
- De regering gaat niet zo snel in je neus peuteren
- Vakbonden zijn minder lastig
- Subsidies komen sneller met minder haken en ogen en met minder veranderingen in regering
- Goedkope energie met minder belasting

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 25 juli 2024 05:51]

[hardwareaddict]

voor zo'n fabriek in New York.

a) gratis grond
b) bij de ASML machines wordt personeel bijgeleverd
c) belastingen hier zijn hoger dan in New York voor dit soort bedrijven
d) alles wijkt voor Amerikaanse bedrijven.
e) welke vakbonden in geval van TSMC?
f) oh ik vermoed dat NL meer zou doneren dan de staat New York aan direct dollars, mischien zou de overheid hier wel 5 miljard van de 10 miljard die 't kosten gaat sponsoren- maar in New York heb je binnen 1 dag een zwerm keppeltjesdragende investeerders te pakken (en dat is positief bedoeld) en hier krijg je 0 investeerders.

Overigens investeringen van de Nederlandse overheid zijn altijd belastingverlagingen dus het is geen echt geld, dus die investeerders uit de corporate business moeten eerst wel met die 10 miljard over de brug komen.

g) energie KAN hier goedkoper geleverd worden. Overigens is dit NIET de grootste issue in dit geval want met veel opschepperig gedrag doet men alsof de USA binnenkort grote hoeveelheden energie kan exporteren.

Dat zie ik voorlopig niet gebeuren en al helemaal niet spotgoedkoop.

Naar ik vermoed is de energieprijs niet de belangrijkste reden om te kiezen voor New York en verder staat dit project helemaal niet zo stevig nog in zijn schoenen want wil TSMC ook een fabriek in New York bouwen als het GEEN 450 mm wafermachines worden?

Is dit alleen een drogreden om importrechten de US in te behouden?

Want die 450 mm machines zullen er voorlopig nog niet zijn.

[Bacchus]

Ik vrees inderdaad dat het aanbod aan hoogopgeleide technici hier in NW-Europa weleens te klein kan zijn. Nu al heeft Duitsland een tekort van honderdduizend ingenieurs. Dan ga je het risico niet nemen dat je zo een miljardeninvestering niet op volle capaciteit zou kunnen draaien.

[hardwareaddict]

100k GOEDKOPE arbeidskrachten bedoel je.

[Mangeloos]

Interessant. Dat ze na Sandy een dergelijk grote investering willen overwegen in zo'n gebied.

[Ook al Bezet]

Interessant. Dat ze na Sandy een dergelijk grote investering willen overwegen in zo'n gebied.

Waarom niet? Het was een grote storm, maar in het binnenland was er volgens mij niet zo veel schade.

[watercoolertje]

Het gaat niet om de stad maar om de staat, meer landinwaarts hadden ze een stuk minder last/schade...

[Evo X]

Het gaat waarschijnlijk om upstate New York, Dat gebied is een stuk minder getroffen door Sandy. Steden als Albany of Buffalo zijn al jaren industrieel ingesteld dus daar kunnen ze prima terecht.

[hardwareaddict]

ik zou het andersom willen formuleren - *alleen* new york is rijk genoeg op deze planeet om subsidie hiervoor te geven EN de investeerders te vinden voor de rest.

Wat zal 't kosten, miljard of 10?

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 25 juli 2024 05:51]

[Ook al Bezet]

ik zou het andersom willen formuleren - *alleen* new york is rijk genoeg op deze planeet om subsidie hiervoor te geven.

Wat zal 't kosten, miljard of 10?

Rijk? De stad New York alleen al heeft een schuld van meer dan 100 miljard dollar.

[hardwareaddict]

Dat is peanuts werkelijk vergeleken met Nederland.

Nederland zit op een schuld van tegen de 600 miljard dollar.

New York Metro area heeft 18.8 miljoen inwoners.
nederland 16.6 miljoen.

[Verwijderd]

Een land heeft meer kosten/verantwoordelijkheden dan een stad, denk bijv aan defensie.

[Autowiel]

Nogmaals, het is pas 4 keer vermeld; het gaat niet om de stad New York, maar om de staat New York. Waarmee de vergelijking met Nederland al een stuk beter opgaat.

[hardwareaddict]

Een handvol pelotons uit een wijkje uit New York timmert het hele Nederlandse defensieapparaat zo weg.

Echt kansloze vergelijking waar je het over hebt.

We hebben niet eens dezelfde software joh. Onze troepen moesten het van moed hebben. Goede software in Afghanistan hadden ze niet. Ze schoten op elkaar namelijk.

Nederland geeft geen drol uit aan defensie. Rond de 7 miljard euro per jaar.
Het gebroken geweertje.

Het kleine Nederland kun je natuurlijk niet vergelijken met 's werelds rijkste stad.

Als ze in New York iets voor elkaar willen krijgen, dan gebeurt het.
Ik vraag me echter af hoe realistisch we het plan van TSMC moeten zien, want die 450 mm machines gaan er niet komen zo vermoed ik.

[Incolumis]

kom net terug van TSMC in Taichung voor een upgrade van een machine, zou het prima vinden als ze in New York zouden zitten. scheelt toch weer een aantal uurtjes vliegen

[Verwijderd]

Advies niet doen. Amerikanen gaan je alleen maar dwars zitten omdat je geen Amerikaans bedrijf bent. Amerikaanse krachten zijn niet goedkoop en werken ook niet harder. Niet voor niets verplaatsen Amerikaanse bedrijven juist hun productie faciliteiten naar Azië. Sowieso is er een erg anti-China/Azië atmosfeer daar. Zie Samsung ze investeren bakken met geld en verschaffen veel werkgelegenheid, maar na nog geen dag beraadslaging door een jury mogen ze 1 miljard dollar schadevergoeding betalen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 05:51]

[mae-t.net]

Heb je van dat laatste een linkje? Ik wist niet van een dergelijk groot arbeidsconflict. Of gaat dat om iets totaal ongerelateerds van patenten ofzo? Dat zou ook gebeurd zijn als Samsuing niet Aziatisch was.

Hoe dan ook, TSMC heeft veel Amerikaanse klanten, dus korte lijntjes zouden wel erg nuttig kunnen zijn.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 25 juli 2024 05:51]

[johnbetonschaar]

Ik denk dat de loonkosten niet erg doorslaggevend zullen zijn. Chips produceren is niet erg arbeidsintensief, en het personeel dat je nodig hebt is grotendeels hoog opgeleid en zeer specialistisch. Dat soort werknemers zijn nergens erg goedkoop. In verhouding tot de kosten van de fab zelf en het materiaal zal het weinig uitmaken tussen bijvoorbeeld Taiwan of de VS.

[stephenskocpol]

Houd er wel rekening mee dat dit een Taiwanees (Republiek China) bedrijf is, niet een Chinees (Volksrepubliek China) bedrijf. Ze mogen dan wel van hetzelfde volk afstamme, maar Taiwan is al 60 jaar lang de kapitalistische bondgenoot van de VS en China de communistische dreiging.

Ik kan me ook goed voorstellen dat het bedienen van een chipfabriek dusdanig kennisintensief is, dat de goedkope mankracht van China geen optie is. Als het even kan outsourcen de meeste Taiwanese bedrijven wel naar China, er zal een goede reden zijn om de fabriek in de VS neer te zetten. Misschien TSMC wel sterkere banden met de VS krijgen met dit besluit. Nooit verkeerd, goede banden met de VS.