Intel-ceo: Windows 8 is nog niet af

Intel-topman Paul Otellini heeft volgens een Amerikaans persbureau tegenover Taiwanese medewerkers aangegeven dat Windows 8 'nog niet af' is. Er moet volgens Otellini nog het nodige aan de software worden verbeterd.

Op een Intel-evenement voor werknemers in Taiwan zou ceo Paul Otellini hebben aangegeven dat Windows 8 volgende maand uitkomt terwijl het nog niet helemaal af is. De software zou volgens Otellini nog aangepast moeten worden, zo meldt persbureau Bloomberg.

Het is onduidelijk op welke aanpassingen Otellini doelt. Hij zou echter ook hebben aangegeven dat Microsoft er wel degelijk verstandig aan doet om het besturingssysteem alvast uit te brengen terwijl het nog niet helemaal af is. De softwaregigant kan dan achteraf verbeteringen aanbrengen, aldus de Intel-topman.

Windows 8 komt eind oktober uit. Sommmige analisten meldden echter al eerder dat het besturingssysteem nog te veel bugs zou bevatten om het uit te kunnen brengen. Ook zouden er nog maar weinig applicaties in de Windows Store staan; geschat wordt dat er nu circa 2000 applicaties beschikbaar zijn. Applicaties met de nieuwe Windows-interface - voorheen de Metro-interface - kunnen uitsluitend via de Windows Store worden geïnstalleerd.

Reacties (313)

[willempjuh]

Werk zelf al sinds de Developer preview met Windows 8, meer dan een jaar dus al. Heb geen moment aan gedacht om terug te gaan naar Windows 7, hoewel ik daar ook dik tevreden over was. Zelfs de Developer preview vond ik al erg stabiel. Het enige waar ik een aantal keren tegenaan liep was het niet goed herkennen van mijn wifi-adapter, maar dat is met de RTM nu ook opgelost.

Waar ik niet heel tevreden over ben is als ik bijvoorbeeld een film kijk in vlc en ik ga naar de metro interface, dan gaat de film gewoon door. De ingebouwde player stopt wel netjes met afspelen.

Kortom: stabiel, snel en over het algemeen goed over nagedacht. Gewaagde stap van MS, maar ze hebben het in ieder geval aangedurfd om ingrijpende wijzigingen door te voeren.

[scorpionv]

Hopelijk komt er toch weer wat 'klassiek' Windows in terug, zoals de mogelijkheid om het startmenu te gebruiken.

En het is inderdaad nooit handig om te snel iets op de markt te gooien, beter eerst goed uitontwikkelen. Van een 'besmet' imago komt een OS nooit meer af, zie Windows ME en Vista.

[Reactie gewijzigd door scorpionv op 23 juli 2024 11:16]

[menke]

Sinds de RTM in half augustus heb ik Windows 8 geinstalleerd, naast mijn Windows 7 installatie.
Eerlijk gezegd gebruik ik Windows 7 praktisch nooit meer: Windows 8 is snel, en werkt in mijn ogen goed.

Het ontbreken van het startmenu was een paar dagen wennen, maar dat went goed: de Metro interface is eigenlijk het startmenu geworden. In de praktijk gebruikte ik het startmenu van W7 ook niet veel: d emeestgebruikte applicaties heb ik als snelkoppelingen op de desktop of in de taakbalk.
Opstarten direct naar desktop is ook prima te doen: er zijn geloof ik tooltjes voor, maar je kunt ook Explorer instellen dat openstaande folders geladen worden bij start-up en een window open laten staan: werkt bij mij in ieder geval.
Gebrek aan een shutdownknop? Gebruik de knop van je laptop/pc, of creeer een link op desktop en/of metro. Staan genoeg eenvoudige handleidingen op Internet.

Een punt waar ik niet aan kan wennen: de user interface voor de ingebouwde mailclient is echt gebouwd voor touch. Bijv: rechtsklikken geeft geen contextmenu dichtbij de muis, maar een balk onderin je scherm. Voor touch handig, voor muis niet.

Al met al: W8 is echt een vooruitgang voor mij. Ben benieuwd naar nog meer verbeteringen!

[bartvincke]

voor wie echt niet kan wennen aan het nieuwe startmenu kan je inderdaad start8 van stardock installeren.
Dit gratis programma heeft de optie om de pc rechtstreeks te booten in classic desktop en plaats opnieuw een startknop met bijhorend vertrouwd startmenu.
Ik heb hem even getest en hij werkt inderdaad correct maar je merkt al vlug dat je hem na een paar dagen eigenlijk niet nodig hebt en via metro gaat werken.

[batjes]

Mocht je je PC remote overnemen, of Win8 gebruiken in een VM, is het wel een echte aanrader om Start8 (of mijn voorkeur, classicshell) te instaleren. Win8 kan nogal kut zijn om via de hoekjes alles te openen als je remote windowed zit.

Meeste testen Win8 in een VM en zijn dan verbaast dat Metro zwaar klote is.. JOH

[Rinzwind]

Usability testing ondergeschoven?

[MClaeys]

Als je in de desktop werkt dan is het gewoon Windows 7 en is "Metro" je start menu, het grootste verschil is dan gewoon dat het full-screen is en je geen knop hebt in de taakbalk maar een charm aan de rechter zijde van je scherm. (en als je met je muis naar de hoek van de vroegere startknop gaat kan je het ook open klikken)

Ik heb de indruk bij de RTM dat het toch wel zo goed als af is. Het grootste probleem dat ik tegenkom is met een programma van een 3rd party. Een OS is trouwens nooit volledig af, het moet zich blijven ontwikkelen om te kunnen blijven bestaan.
Wat ik wel al tegen gekomen ben is dat hij mijn SSD (Vertex 3) bij installatie nog steeds niet als SSD herkent en ik zaken manueel moet uitschakelen daardoor (defragmentatie bvb).

[Reactie gewijzigd door MClaeys op 23 juli 2024 11:16]

[Lisadr]

Het lijkt wel Windows Vista all over again.

Windows 7 is nog relatief jong. Ze hadden beter een Windows mobiel versie kunnen uitbrengen (Windows Phone + Windows Tablet) die goed kan werken met een Windows 7 desktop systeem.

Vervolgens nog een halfjaar doorontwikkelen en met een Windows 8 komen, die alle voordelen van Windows 7 + "Metro" heeft.


Windows 7 zal de volgende Windows XP worden en Windows 9 zal de volgende Windows 7 worden.

[bartvincke]

waarom zou het ?

vista had 2 gebreken:

het gebruikte meer resources dan het vorige os xp ( en de fabrikanten verkochten portables met specs die amper vista vlot draaiden )

het drivermodel was gewijzigd. Vooral dit laaste heeft voor de meeste slechte kritiek gezorgd. Ineens kon je je oude hardware niet meer gebruiken omdat de fabrikanten het vertikten om drivers te ontwikkelen omdat ze liever hadden dat je iets nieuws kocht.
Dat is niet eens de fout van het OS maar wordt er wel onmiddellijk aan toegeschreven.
Had windows 7 uitgekomen met het nieuwe drivermodel zonder dat vista er ooit geweest was, dan had windows 7 verguist geweest om dezelfde reden.
Toen deze uitkwam waren de meeste drivers op het nieuwe model echter reeds beschikbaar.

Windows 8 daarentegen in zo goed als 100% compatibel met bestaande drivers, installeert de meeste drivers gewoon reeds zelf en is sneller dan zijn voorgangers ( inclusief windows 7 ).

Aangezien je nog steeds perfect kan werken zoals je vertrouwd mee bent via de classis desktop is eigenlijk het enige punt het estethische.
(ex-) metro menu went echter vrij snel, eigenlijk is het (momenteel) vooral een full screen startmenu.

[Verwijderd]

Er is, denk ik, 1 goede reden om windows mobile en windows 8 in 1 keer uit te brengen en dat is het unique selling point voor windows tablets: het ziet er hetzelfde uit als de desktop. Maar daarvoor moet natuurlijk wel de desktop er het zelfde uit gaan zien als de tablet. (Microsoft heeft het al geprobeerd met een tablet die er uit zag als de windows xp/vista/7 desktop maar dat werkt niet zo lekker met touch)

Voor de rest zijn voor de grote massa tablets ongeveer gelijk. Op elk tablet kan je mail lezen, websites lezen, filmpjes kijken en spelletjes spelen. Een nieuwe partij op de markt zal dus met iets moeten komen om er uit te springen, en voor Microsoft is dat de connectie met de desktop.

[Rinzwind]

Het grote probleem van Windows 8. Ik wil een tablet en desktop OS zijn en alles loopt door elkaar. Van grote desktoponvriendelijke knoppen naar kleine tabletonvriendelijke linkjes etc. Andersom werkt net zo goed niet: een tabletinterface op een desktop. In ieder geval lang niet zo efficient als zou kunnen.

[Loller1]

Veel mensen lijken niet te weten waar Windows Vista zijn slechte naam aan te danken had en noemen iedere Windows die verandering brengt, plots een Vista. Wel, voor het overzicht:

Dat Windows Vista totaal anders werkte als Windows XP was geen hekelpunt, wel deze:

- Windows Vista gebruikte veel meer dan Windows XP van het systeem, waardoor fabrikanten serieus de plank missloegen door systemen uit te brengen met Vista waarvan de specificaties niet voldoende waren om Vista probleemloos te kunnen draaien. Sinds Vista zijn computers dan ook sneller aan kracht toegenomen: Windows 7 heeft dezelfde eisen maar werkte wel gewoon vlot, Windows 8 doet hetzelfde, dus dat is al een punt minder om de volgende Vista te zijn (latere Vista-computers deden het op dit punt weer wel goed).

- Ten tweede (en ten laatste) hadden fabrikanten zich serieus miskeken op drivers, welke niet goed werkte op Windows Vista. Een probleem dat ook weer niet geld voor Windows 8, met grote dank aan het feit dat Microsoft plots op NT 6 blijft hangen (Vista: 6.0, 7: 6.1, 8: 6.2). Dit voorkomt compatibiliteit problemen met drivers die alleen kijken naar het majornummer. Was nooit een probleem geweest, dan had Windows 7 waarschijnlijk ook gewoon gedraaid op Windows NT 7.0 (en 8 op zijn beurd op 8.0) maar goed, ook hier loopt het bij Windows 8 niet mis.

[Rinzwind]

Vista werkt waar Windows 7 werkt. Ze verschillen echt amper van elkaar. Probleem bij Vista introductie was specs, drivers en software die uac niet snapt... En natuurlijk de nodige fixes MS eigen . Nog steeds zijn bepaalde handelingen bij zowel 7 als Vista veel te langzaam, zoals aanmelden nieuwe gebruiker.

[Verwijderd]

"Het lijkt wel Windows Vista all over again."

Het lijkt wel alsof al mijn apparaten ineens niet meer werken! oh wacht, je doelt op het interface. Wat in Vista geen ramp was. Windows 7 heeft bijna dezelfde interface als Vista, en geen ondersteuning voor oude drivers (waar in Vista ophef over was, en in 7 ineens niet meer?!). Vista werkt als een zonnetje. Ik snap niet wat er mis mee is als ik het al 5 jaar gebruik zonder problemen.

Het interface werkt prima. En dit gaat over bugs, welke ik in de RTM nog niet heb kunnen vinden.

Zeuren over de startknop doe je maar op de kleuterschool.
Windows 9 komt waarschijnlijk ook zonder de startknop. En dat word weer een success als Windows 7?

Dat is best vreemd om te concluderen.

[latka]

Mwoah, als men meld dat er nog teveel bugs inzitten en dat MS dit later gaat patchen zit er voldoende "klassiek" windows in voor mij

[MxD]

LOL.

Windows 7 had toch niet veel bugs? Ik heb voor dat hij uitkwam een tijd, zonder ook maar een probleem te hebben gehad, de testversie gebruikt.

[gambit348]

Ik weet niet waar iedereen zich druk om maakt. Ik werk nu al meer dan een maand met Windows 8 en merk niet dat het OS "bugs" bevat. Het enige verschil met Windows 7 is het start menu en dat alles sneller opstart. (natuurlijk is er onder de motorkap veel veranderd.)

Het startmenu is misschien een grote aanpassing maar na een tijdje met windows 8 gewerkt te hebben mis ik het startmenu echt niet meer.

Alle programma's en games van oa steam werken zonder enig probleem (zelfs oude dos programma's met de dos emulator via steam geleverd)

Storm in een glas water. In plaats van nu met zijn alle te liggen mopperen op iets waar je nog niet mee hebt gewerkt is het misschien verstandiger om te wachten en te kijken wat je eigen ervaring met het OS is.

[Patriot]

Het startmenu is misschien een grote aanpassing maar na een tijdje met windows 8 gewerkt te hebben mis ik het startmenu echt niet meer.

Dit dus. De mensen die het meest zeuren over het ontbreken van het klassieke startmenu zijn vaak mensen die het zelf nog niet, of slechts een uurtje in een VM oid, hebben gebruikt. Alles leuk en aardig, maar alle features van het klassieke startmenu zitten ook in het nieuwe.

[Verwijderd]

Nou, das dan lekker weer een ongenuanceerd vooroordeel. Gebruik sinds het uitkomen van de test versie windows 8 en ik mis het startmenu echt.
Waarom? omdat IK er veel mee werk, waarom? omdat IK dat fijn vind.
Dat een ander dat onzin vind is de grootste inzin die er is, iedereen werkt anders met een PC en dus is er geen enkele manier van werken die DE manier van werken is, dat is namelijk persoonlijk.

Even daar tegenin lekker ongenuanceerd: De mensen die vinden dat het klagen over het ontbreken van een startmenu maar onzin is, zijn gewoon gadget freaks, die denken de wijsheid in pacht te hebben en veroordelen iedereen die niet zonder een startmenu willen werken. Dit omdat de manier van werken zoals zij zelf werken zien als DE manier van werken zoals iedereen moet werken.

Verder: Ik denk dat het op tablets goed zal werken, op de desktop vind ik het bagger.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 05:39]

[mark_vb]

Maar de grote vraag is: Wat mis je aan het oude startmenu?

Je kunt via Metro alles opstarten wat met het oude startmenu mogelijk was, search to launch is een stuk rapper dan het in W7 was.

Dus ik ben oprecht benieuwd wat na maanden testen jou niet heeft laten wennen/leren werken met Metro als startmenu?

Je zegt dat je er "veel mee werkt", toch lijkt mij dat een programma "launcher" niet iets is waar je veel tijd in door zou moeten brengen, misschien moet je die applicaties die je constant aan het opstarten bent vanuit het startmenu eens pinnen aan je taskbar en launchen dmv Winkey+1 tot 9.

[Poltergeist]

Ik mis mapjes in het startmenu. Ik werk met veel verschillende versies van een softwarepakket (elke build is weer een nieuwe versie) en daar maak ik netjes snelkoppelingen voor aan (tenminste, dat gaat automatisch via een loginscript) die per versie in een mapje worden gezet. Die mapjes zijn verdwenen, maar de snelkoppelingen zijn er nog wel. Met het gevolg dat je dus 20 snelkoppelingen hebt met de naam Classic Client.

Daarnaast is de ruimte in de tegels te klein: Je hebt een snelkoppeling met de naam " dit is een test". Die ziet er exact hetzelfde uit als de snelkoppeling met de naam "dit is een test om te kijken of het werkt" , omdat de tekst maar alleen maar " dit is een..." weergeeft.

Oftewel: een onoverzichtelijke bende, waarbij de zoekfunctie dan ook niet echt meer gaat helpen.

Gelukkig kun je nog wel een snelkoppeling aanmaken naar %appdata%\Microsoft\Windows\StartMenu, zodat je daar de mapjes in terug kunt vinden, maar handig is het niet.

Ik vind Windows 8 best goed werken, als je het startmenu niet nodig hebt.

Ik wil ook het startmenu terug.

[xFeverr]

rechtsklik > alle programma's... of typ gewoon het versienummer en waarschijnlijk komt hij dan direct in beeld...

dat je nu moet rechtsklikken is voor jou mischien iets onhandiger, maar toegegeven moet wel worden: werken met verschillende versies is ook onhandig

[catfish]

dus eerst doen ze de startknop weg om mensen te dwingen om de windowskey te gebruiken, blijkt dat je vervolgens moet rechtsklikken...

sorry maar daar is gewoon niet goed over nagedacht
voor de meeste mensen werkt het inderdaad perfect, voor power-users die veel programma's gebruiken (met verschillende versies) is het gewoon slecht
dit valt mij trouwens ook op bij OSX: bij de gewone gebruikers staan er in het dock meestel een 5 à 10 iconen, bij de powerusers zijn dit er vaak 20 of meer waardoor het eigenlijk ook niet meer vlot werkt

[Loller1]

Categoriën zijn de vervangers van de mapjes .

[Verwijderd]

Zit er volgens mij ook gewoon in hoor ...

[regmaster]

Eens, ik herken in de discussie wel enige autistische trekjes aan de zijde van degene die vinden dat 'iedereen' maar zeurt over het ontbreken van een startmenu, waar zijzelf totaal geen last van hebben dus snappen ze niet waar anderen over zeuren.
Dat is typisch gedrag van mensen die zich niet in anderen kunnen verplaatsen en vinden dat deze mensen het maar moeten zien zoals zij dat zien.
Tegen dergelijk gedrag loop ik vrijwel dagelijks aan in discussies met IT'ers. Zij vinden dat ze gelijk hebben en dat iedereen het maar moet zien zoals zij.

[Verwijderd]

Then again, ik zie die trekjes ook bij mensen die het NIET fijn vinden en daarom zeggen dat Windows 8 een ramp is, en dat ze er niet bij stilstaan dat sommige mensen wel aan iets anders kunnen wennen.

[catfish]

om dan maar een voorbeeld te geven...
in Vista werd het zoekveld geintroduceerd omdat je meestal met 2 à 3 letters meestal bij het juiste programma zit, op zich een mooi idee, maar:
bv Autodesk z'n producten zijn niet echt compatibel met vorige of volgende versies
aangezien grote projecten zelden binnen de 3 jaar zijn afgewerkt, zijn wij dus verplicht om de oude versies geïnstalleerd te houden, maar we willen ook de nieuwe versie voor nieuwe projecten die beginnen (de nieuwe versie is meestal wel beter) (als gevolg hiervan slaan we al telkens 1 versie over)
ondertussen bestaat er ook nog een 32bit en een 64bit versie van...
het resultaat is dus dat op al onze workstations op dit moment 3 versie van Autocad staan geinstalleerd, namelijk versie 2009, 2011 en 2013.
per versie hebben zijn er nog een hoop hulpprogramma's

op het werk heb ik Windows 8 nog niet geprobeerd, maar als de mapjes wegvallen is dit volgens mij 1 grote puinhoop

ik heb helemaal niets tegen verandering, maar het moet wel handig blijven

[tofus]

[..] mensen die het NIET fijn vinden en daarom zeggen dat Windows 8 een ramp is

Misschien is claimen dat Windows 8 een ramp is een beetje te absoluut. Maar ik zie niet in waarom ik rekening met anderen moet houden wanneer ik zeg dat ik Windows 8 een ramp vind.

[Verwijderd]

Ps. Ikzelf heb windows 8 een tijd geprobeerd en uiteindelijk ben ik er vanaf gestapt door het ontbreken van een startmenu. Maar dat komt voornamelijk door dat ik een geavanceerde gebruiker ben (Graphics programmeur). Ik denk dat het niet netjes is om de standaard gebruiker die zich niet kan voorstellen dat sommige mensen het niet fijn vinden af te schilderen als autisten. (Dat is best wel een erge stoornis weetje) noem ze dan non - empathisch (Het niet kunnen verplaatsen in een ander)... je zou ook kunnen zeggen "Ik ben zelf zo empathisch dat ik wel snap dat deze standaard gebruikers door onkunde deze domme beredenering maken " maarjah het is sowieso dom dat mensen denken dat ze met de situatie van iedere andere kunnen rekening houden..

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 11:16]

[Hoppa!]

Ja maa, dan blijf je toch gewoon een oude windows gebruiken? Sommige mensen kunnen nu eenmaal niet zo goed met verandering omgaan....

Ik ben alleen bang dat het verstandiger is om gewoon mee te gaan met de vernieuwing, ongeacht of dat je dat fijn vindt. Microsoft kennende gaan ze gewoon blind op de ingeslagen weg voort en als je niet meegaat, dan kun je straks bij Windows 12 als een noob opnieuw beginnen.

Of je moet gewoon heel Microsoft links laten liggen.

[Silentpuma]

Microsoft kennende gaan ze gewoon blind op de ingeslagen weg voort en als je niet meegaat, dan kun je straks bij Windows 12 als een noob opnieuw beginnen.

Dus eigenlijk kunnen wij maar beter blind achter Microsoft aan gaan lopen...

Als we als gebruikers niks van ons laten horen waar we ontevreden over zijn, dan zal M$ zeker van dit soort 'nieuwigheden' blijven introduceren waar eigenlijk niemand op zit te wachten.
Hoe groot en belangrijk deze fabrikanten ook zijn, laat ze alsjeblieft wel herinnerd worden dat WIJ hun salaris betalen omdat wij HUN product graag willen hebben omdat WIJ daarmee kunnen doen wat we willen! En als we dat niet kunnen, stappen we wel over naar een alternatief.

Nofi, ik zal later ook braaf op Win8 overstappen, zolang de overgang maar te doen is, en dat is de uitdaging van de fabrikant om daar aan te voldoen.

[BeosBeing]

Hoe groot en belangrijk deze fabrikanten ook zijn, laat ze alsjeblieft wel herinnerd worden dat WIJ hun salaris betalen omdat wij HUN product graag willen hebben omdat WIJ daarmee kunnen doen wat we willen!

Daarmee geef je ze teveel credit. OK voor velen zal het gelden maar voor de meesten is het gewoon zo dat ze
1) geen keus hebben omdat vrijwel alle systemen ermee geleverd worden. Microsoft heeft effectief alle concurrentie op de desktop om zeep geholpen (uitgezonderd Apple maar die prijst zichzelf uit de markt en concentreert zich nu op waar ze het meeste verdienden: i-devices)
2) men al blij is dat men er mee overweg kan. Als het niet nodig is gaat men echt niet nog een systeem aanleren. Heel soms, als men wel de toegevoegde waarde ervan ziet maakt men hierop een uitzondering.

[strompf]

> Ik ben alleen bang dat het verstandiger is om gewoon mee te gaan met de vernieuwing,
> ongeacht of dat je dat fijn vindt. Microsoft kennende gaan ze gewoon blind op de
> ingeslagen weg voort en als je niet meegaat, dan kun je straks bij Windows 12 als een
> noob opnieuw beginnen.
>
> Of je moet gewoon heel Microsoft links laten liggen.

Grappig: Dit is een van de belangrijkste redenen waarom ik in 2009 ben overgestapt op Linux: Ik vind onverdragelijk dat ik moet dansen naar de pijpen van een bedrijf als Microsoft. Ik maak zelf wel uit wat ik gebruik. Ik blijf me er over verbazen dat zoveel mensen, vooral op Tweakers.net, er geen moeite mee hebben om aan de ketting te worden gelegd door Microsoft.

Windows XP was voor mij de laatste Windows-versie, al werk ik sporadisch met Windows 7, en ehh, ik moet zetten, dat dat wel erg prettig werkt. Linux is wat betreft niet zaligmakend, maar ik vind vrijheid te belangrijk

[Reactie gewijzigd door strompf op 23 juli 2024 11:16]

[BeosBeing]

Precies. Helaas barst het hier in Nederland van mensen die vinden hoe iemand anders het moet doen, vooral op gebied van computers en religie. Vaak doen die mensen dat zelf dan weer niet zo, ofwel ze zijn hypocriet. Ongeveer 1979 jaar geleden (toen er nog geen computers waren) had men het dan over farizeërs.

[Krokant]

Het is effe wennen maar na een dag ben je er inderdaad wel mee weg. Voor de mensen die blijven vechten met de Windows UI is er gelukkig nog altijd het gratis Start8, dat een Win7 startknop toevoegt voor WIndows 8 & Windows Server 2012...

[rctgamer3]

Klassiek Windows startmenu (95-Vista) alternatief voor Win7 en 8:
Classic Shell
Gebruik hem zelf ook, aangezien het oude (oude) startmenu al verdwenen was in Win7.

Woeps, repost all over again. Nou ja, des te meer reacties over Classic Shell, des te meer mensen hem kunnen vinden, laat ik maar zo zeggen

[Reactie gewijzigd door rctgamer3 op 23 juli 2024 11:16]

[Verwijderd]

Ja joh! Blijf lekker bij het oude vertrouwde. In een wereld met alleen maar types zoals jou, zou de mensheid nog in de oertijd leven.

[Loller1]

Dit valt wel te downmodden, maar hij bereikt wel een kern van waarheid. Probeer ook eens nieuwe dingen, mensen die Windows 8 installeren, Classic Shell erop zetten en dan roepen dat het Startscreen bagger is, lopen er al genoeg rond, terwijl ze het nog nooit hebben getest.

[ioor]

Precies...jij hebt al jaren je stuur op de achterbank vanwege "noodzakelijker" vernieuwingen in de auto industrie

[Marrtijn]

Je bank verkopen en op de grond gaan zitten zal ook wel wennen, maar dat wil niet zeggen dat een bank niet comfortabeler is.

[Verwijderd]

Tenzij je hele comfortabele grote kussens op de grond legt en tegen de muur aan zet. Prima vervanging van de bank dus als je graag 'aanligt' aan tafel.

Zo ook het nieuwe 'startmenu' dus. Het is nieuw en je moet wennen en jezelf een iets andere manier van werken aanleren.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 11:16]

[Quacka]

ja, maar dan dwing je dus mensen om in de kamer te gaan liggen, ipv dat je op een bank gaat zitten. Of denk eens aan bezoek in een rolstoel.
Ik zou graag de keuze willen hebben....

De vergelijking klopt trouwens wel vrij aardig hoor.

[batjes]

Wie dwingt jou het start scherm te gebruiken dan? Staat er een medewerker van MS met een geweer op je hoofd gericht?

Ze laten je de keuze vrij om troep te downloaden en instaleren om je windows zo te customizen naar jou eigen keuzes.

Ik snap dat gejank niet de hele tijd.
Win8 een geweldig OS, metro compleet buiten beschouwing gelaten. Is het OS de upgrade zeer zeker waard als je graag een stuk meer performance (volgens mij was Win8 gemiddelt 25-30% sneller als Win7) uit dezelfde hardware wilt kunnen halen.
Ook dat je je alvast voorbereid met een OS, dat niet uitmakend waar je inlogd, je altijd je applicaties, save games, instellingen en bestanden kan benaderen en gebruiken!
Hoera voor skydrive en MS account!

[Verwijderd]

Ook dat je je alvast voorbereid met een OS, dat niet uitmakend waar je inlogd, je altijd je applicaties, save games, instellingen en bestanden kan benaderen en gebruiken!
Hoera voor skydrive en MS account!

Wat je vervolgens in een bedrijfsomgeving er allemaal weer uit moet slopen en moet blokkeren, waarbij er een OS overblijft waarvan de gebruiker afvraagt waarom de helft van de features niet werkt. Hoera Microsoft, jij weet waar je het meest aan verdiend...

Laten we nu niet doen alsof: Microsoft springt hiermee in op de markt voor een tablet OS. Iconen die je halve scherm vullen is gewoon niet efficient op een normale desktop en ook niet nodig. MS had een tablet OS moeten ontwerpen en Windows 7 gewoon door ontwikkelen voor de desktop.

[arnoudx6]

Heb jij Windows 8 al eens aan een AD gehangen ? Ik wel en het enigste wat ik miste was IE10 voor de rest was alles aanwezig

[catfish]

rechtstreeks wordt inderdaad niemand gedwongen, maar nog niet zo lang geleden stond hier op tweakers dat Adobe alle support voor Windows versies ouder dan Windows7 staakt, maw: verplicht upgraden naar Windows7

[tofus]

Ze laten je de keuze vrij om troep te downloaden en instaleren om je windows zo te customizen naar jou eigen keuzes.

Je slaat hier de spijker op de kop. Omdat 'officiele' software suppliers die nu gewoon online hun producten aanbieden (Ikzelf koop Ableton Live bijvoorbeeld graag online), straks door de nieuwe situatie min of meer gedwongen worden zich aan de nieuwe situatie aan te passen, en omdat het goedkoper is om maar 1 standaard te ondersteunen, zal er voor de eindgebruiker buiten de nieuwe interface straks inderdaad alleen nog maar troep en illegale software te vinden zijn.

Daarmee wordt je dus weldegelijk 'gedwongen' je aan Microsoft's grillen aan te passen, omdat je, of je nu wilt of niet, anders gedwongen bent om met achterhaalde software of illegale kopieen te werken.

Wanneer we het over XP hebben is dat wellicht nog een terecht argument ook; op een gegeven moment zul je met je tijd mee moeten. Maar als je net gisteren een Windows 7 pc hebt aangeschaft, moet je maar afwachten of je hier over 1-2 jaar nog degelijke software voor kunt krijgen. Terwijl je hardware nog niet eens is afgeschreven.

[Reactie gewijzigd door tofus op 23 juli 2024 11:16]

[onetime]

toevoeging: reactie op batjes:

Ik beveilig mijn spullen; als een OS het ergens anders dan uitsluitend volledig afgeschermd op mijn eigen HD parkeert, dan is het een onacceptabel veiligheids risico.

Als ik iets bij me wil hebben dan neem ik het wel mee.

en ik werk al sinds 1999 op 2048x1536, om meerdere -windows- tegelijk te kunnen zien; heeft iets te maken met productiviteit~~~~ voor wie dat niet bergijpt...

en ik wil mijn startmenu niet uitgesmeert over mijn desktop...
mijn meest gebruikte pgm's staan in de quick-launch...
danwel in de start-up folder van het startmenu.

[Reactie gewijzigd door onetime op 23 juli 2024 11:16]

[Soeski]

En wie verplicht jou om je bank weg te doen dan?

[Iblies]

Tot op heden heb ik geen gebreken kunnen vinden in Windows 8. De twee hoofdtaken waarvoor het zal worden gebruikt, tekstverwerken ed en internetten, zijn geen probleem. Een heel scala aan programma's draaien er ook gewoon op, een app-store is geen vereiste dus dat is ook een onzinnig argument.

Waar iedereen over valt is het startscherm dat het gros nimmer heeft gebruikt maar wel een mening over heeft. Wat dat betreft verschilt de instelling weinig met die van de arabieren en hun filmpje. Veel heisa zonder een gegronde mening.

[tofus]

Veel heisa zonder een gegronde mening.

Ik denk dat er weldegelijk een grond onder de meningen/kritieken zit. Veel mensen geven aan dik tevreden te zijn met Windows 7, en door het gebrek aan een touch-interface op de desktop/laptop niet direkt de voordelen van een investering in Windows 8 te zien.

Toen Windows ME uitkwam had je een min of meer vergelijkbare situatie; Hoewel het technisch geavanceerder was dan Windows 98, en er weldegelijk goede argumenten waren aan te dragen voor een overstap, zag het gros van de Windows 98 gebruikers gewoon geen reden om de nieuwe versie aan te schaffen.

Windows 8 lijkt, in ieder geval als je naar de kritieken luistert, voor een hoop gebruikers een OS waar ze niet echt op zitten te wachten. Of, zoals iemand hierboven mooi verwoordde: An answer to a question I've never asked.

[Reactie gewijzigd door tofus op 23 juli 2024 03:44]

[BeosBeing]

In ME had je geen toegang meer tot de dosmodus, dus als de problemen daar zaten waren ze veel moeilijker op te lossen. Ook bij veel andere problemen was het makkelijker vanuit de dosmodus. Veel van de geavanceerde technieken die naar analogie van W2K en het komende Xp waren ingebouwd waren buggy en werkten regelmatig niet goed en vaak juist de oorzaak van het soort problemen dat ze moesten oplossen.
Dát is de reden dat mensen ME vervloekten.

[MaxxBass]

Mja, dat sneller opstarten is ook wel suggestief, als je maar voldoende software installeerd, dan zie je dat je desktop/windows 8 interface snel beschikbaar is, maar in de achtergrond start ie lekker verder..

Werk er nu al een maand mee, en bevalt me best... even wennen aan het ontbreken van de startkop... dat was wel fijner geweest als dat gewoon een optie was.. die store hadden ze ook wel op een andere manier kunnen integreren..

De windows 8 interface... als desktop gebruiker heb ik er weinig aan... maar voor tables/phones wellicht heel handig.. of toch maar touchscreen kopen? Dan wel eentje waar je geen vingers op ziet... zo'n hekel aan...

[batjes]

Ik gebruik Win8 dus ook al sinds DP enzo.
En ik mis het start scherm op Win7 systemen (helemaal WinXP systemen).
Ik mis dat ik in 1 oogopslag kan zien wat ik nodig heb en er ook direct op kan klikken.
ipv van op alfabetische volgorde de lijst in het oude start menu afgaan, of mijn hand van mijn muis halen om de naam in te tikken.
Niet meer nodig, echt handig zo'n volscherm om snel even via de muis een programma te openen of iets dergelijks. heerlijk.
En Win7 start menu, die al meer als een jaar in gebruik was, met een zooi geinstallerde apps, games en meuk... werd echt een puinhoop, en met grote schrijven, veel data en veel geindexeerd kon het gewoon seconden duren voordat je iets vond met het intikken (behalve recent gebruikte programma e.d.)

[bartvincke]

ik gebruik nu ook al anderhalve maand windows 8 en ben ook nog geen bugs tegengekomen

ongetwijfeld zullen die wel opduiken na verloop van tijd zoals het met elk OS gaat

de uitspraak van de intel topman vind ik persoonlijk dan ook nietszeggend.
het is niet af ... het is anders al anderhalve maand RTM

het moet nog aangepast worden ... dat is zowiezo te verwachten, eens de grote massa het os gaat gebruiken zal blijken welke zaken al dan niet beter kunnen.In dit opzicht vind ik het gerucht dat men naar een jaarlijkse cyclus zou gaan zeer goed om deze wijzigingen door te voeren. Dit doet echter niet af aan het feit dat het OS momenteel wel af is volgens de huidige visie van MS

er staan te weinig apps in de store. Uiteraard is dit momenteel zo. Dit is ook de hoofdreden dat het os reeds in RTM vorm beschikbaar is gemaakt in augustus terwijl de retail lauch pas eind oktober is. Dit geeft developers tijd om applicaties te ontwikkelen/testen op de retail code.
Apps zijn nieuw voor ( de desktop ) windows. Je kan niet verwachten dat er meteen 50000+ apps klaar zijn bij launch.
Ik verwacht echter wel dat veel windows phone apps zullen geport/ontwikkeld worden voor beide platformen gezien beide nieuwe versies nu een zelfde kernel delen.

[crzyhiphopazn]

RTM zegt nog niets.
RTM geeft alleen aan dat alle functionaliteit die ze er in 1e isntantie in wilde hebben, er in zitten.

Dat zegt nog niet dat alle functionaliteit bug vrij is.
het is bijna onmogelijk om alle functionaliteit in je 1tje te testen.

Dat is wat de onderzoekers bedoelen..
Neemt niet weg dat MS dit al jaren zo doet..

R&D kosten verlagen door het uit te brengen en via Bug reports in Windows en submits via hun Site.
Hierdoor word het systeem stabieler naar mate tijd verstrijkt -> Securit y updates, Hotfixes, Service Packs etc..

[bartvincke]

jij verwart RC met RTM

RC wordt feature full uitgebracht en hierin worden eventuele bugs verholpen.
Uiteraard komen na verloop van tijd wel bugs boven water ( zoals met elke software pakket trouwens ) maar dat heeft niets met status van RTM of RC te maken.

[MaxxBass]

RTM is de Release To Manufacturors versie, en dat is ook gewoon de versie die eind oktober in de winkels ligt. De rest fixen ze met patches.. komt goed..

[H!GHGuY]

R&D kosten verhogen net door het uitbrengen met fouten.

Voor zowat elk proces geldt: hoe later een fout gevonden wordt, hoe duurder ze is om te repareren.
Reken hier ook maar imagoschade, gevolgschade bij de klant, shipping-kosten (voor S/W meestal niet natuurlijk), etc bij.

[lepel]

bartvincke heeft gelijk, ik wil daarbij even toevoegen dat RTM voor Release To Manufacturer staat en dus wilt zeggen dat dit de versie is die de consument zal krijgen.

[Da-WiZZy0n]

Dat was daarom ook een herziene versie van Vista

[Zoijar]

Daar ben ik ook bang voor... Ik switch wel bij windows 9...

[Nas T]

Doe ik ook denk ik. Ik kan geen reden vinden (behalve opstarttijd) waarom ik Windows 8 daadwerkelijk beter vind dan Windows 7. Het hele Metro-interface boeit me niet, het is een antwoord op een vraag die ik niet gesteld heb en die er niet is (touch-interface bestaat niet op desktop/laptop). Dan liever wat langer opstarten en een interface waarmee ik wel uit de voeten kan.

Dan dit:

Ook zouden er nog maar weinig applicaties in de Windows Store staan; geschat wordt dat er nu circa 2000 applicaties beschikbaar zijn.

Ik zie geen reden waarom Windows nu ineens een Windows store moet hebben?
Iedereen plukt software toch al gewoon via internet of koopt het in de winkel?
Waarom moet er dan een store zijn? Om er (meer) geld voor te kunnen vangen? Om weer een extra systeem te hebben met waarschijnlijk de nodige beperkingen? Laat staan DRM ?

Wel of niet uitbrengen is een moeilijke vraag. Het kan zijn dat het harde aantal bugs dat nog in Windows zit "teveel" is. "Teveel" is een relatief begrip, een bug die weinig tekortschiet wat betreft veiligheid is belangrijker dan een bug in de interface. Ook bugs die niet in het core-gedeelte zitten en waar de gemiddelde gebruiker weinig van zal merken zal anders gewaardeerd kunnen worden. Dus misschien zitten er wel veel bugs in, maar is de software toch rijp genoeg voor het publiek. Daarbij: als je het uitbrengt, komen er sneller bugs aan het licht. Stel dat de sooftware-programmeurs het nu relatief rustig hebben bij Microsoft, kan het dus ook een strategische zet zijn om die op die manier aan het werk te houden.

[Gelunox]

(touch-interface bestaat niet op desktop/laptop)

met andere woorden zeg jij dus dat mijn laptop (Dell XPS 17 L702x met multitouch screen) niet bestaat?

Het bestaat weldegelijk. En sterker nog, op mijn laptop vind ik die touch erg prettig. Ik hoef nu niet telkens mijn muis erbij pakken of mijn vinger 3x het halve trackpad over te slepen.
Daar komt dan nog eens bij kijken dat touch echt bijna letterlijk 10x beter werkt op windows 8 dan windows 7.

Ik heb op mijn laptop nu Windows 8 Pro 64bit staan (tevens ook op mijn pc) en ik moet zeggen dat ik het niet alleen vanuit windows 7 gezien een hele fijne verfrissing vind, maar ook vanuit de Windows 8 Release Preview een stuk beter vind dan de RP zelf, ze hebben echt nog een paar goeie verbeteringen gedaan en ik merk van bugs nog wel wat, maar vrij weinig en zeker niet storend.

Dan liever wat langer opstarten en een interface waarmee ik wel uit de voeten kan.

Dit is gewoon conservatieve opmerking als je het mij vraagt, iets dat zegt "ik wil geen verandering". De interface van windows 7 is nog steeds op de voorgrond aanwezig, het enige wat anders is is dat je nu apps hebt die fullscreen dan wel in een zijbalk kunnen draaien en je start menu compleet is aangepast.
Maar je hebt nog gewoon je taakbalk met systeempictogrammen en alle andere rotzooi die je van Win7 gewent ben.

[Eagle Creek]

Doe ik ook denk ik. Ik kan geen reden vinden (behalve opstarttijd) waarom ik Windows 8 daadwerkelijk beter vind dan Windows 7.

Nee, net zoals mensen destijds Windows 98SE niet beter dan vonden dan Windows 98, Windows XP niet beter vonden dan Windows 2000 en Vista niet beter dan XP.

De overstap van één besturingssysteem naar een volgend zal zelden mindblowing strikt noodzakelijk zijn. Er zijn tal van kleine wijzigingen die beter functioneren dan voorheen maar die op zichzelf geen van allen de noodzaak verantwoorden om te upgraden.

Sla je een versie over dan worden de verschillen groter. Logisch: je bent immers niet één maar twee generaties verders. Het verschil tussen gen 1 en gen 3 vinden mensen opeens wel waardevol. Maar wat vergeet men: dat gebruikers van gen 2 ook niet massaal zijn gaan upgraden.

Natuurlijk móet je geen Windows 8 gebruiken. Maar ik zie wel tal van kleine verbeteringen die ik erg welkom vind. Ren ik daarom straks naar de winkel en ben ik early adopter? Nee. Maar ik zal t.z.t. bij een herinstallatie wel Windows 8 overwegen. Net zoals ik elk besturingssysteem vanaf Windows 95 (m.u.v. 98) heb overwogen en uiteindelijk heb gebruikt.

Overigens wil ik nog even opmerken dat touch ook zeker op een desktop meerwaarde heeft. Sterker nog: nu ik touch heb op mijn desktop mis ik wel eens de functionaliteit als ik op mijn laptop werk waarbij ik intuïtief de neiging heb om op mijn schem te drukken! (gelukkig mijzelf nog steeds weten te te houden ). Ik ben het er volledig mee eens dat de desktop-touchmarkt niet te vergelijken is met die van tablets maar ben er ook van overtuigd dat daar verandering in gaat komen wanneer Windows 8 op steeds meer devices aangeboden gaat worden die gewoon touch ondersteunen. Zoals tablets, laptops en apparaten die een soort hybride zijn van die twee.

[kozue]

Ik zie geen reden waarom Windows nu ineens een Windows store moet hebben?
Iedereen plukt software toch al gewoon via internet of koopt het in de winkel?
Waarom moet er dan een store zijn?

Aan jouw opmerking kan ik al zien dat je nog nooit iets anders gebruikt heb dan Windows. Misschien dat jij het ok vind om al je software van internet te plukken, maar zelf gebruik ik voornamelijk Linux en ik erger me dan ook kapot als ik weer eens een Windows machine zie en losse installaties op het internet moet gaan opzoeken. Dat voelt echt zo jaren 90. Windows is het enige OS nog zonder "package manager"/"app store" of hoe je het ook wilt noemen en ze zijn gewoon bezig met een inhaalslag.
Zoals MS overigens al jaren doet. Ze innoveren totaal niet meer, ze kijken alleen wat anderen doen en maken vervolgens zelf een halfbakken versie.

Om er (meer) geld voor te kunnen vangen?

Wat is er mis met geld vragen voor distributie? Dat soort stores zijn een volledig distributiekanaal. Als softwaremaker hoef je dus niet meer zelf een website en store te onderhouden, en voor de service die MS jou levert zul je inderdaad moeten betalen. In plaats van zelf geld te steken in een hosting contract en administrators/developers voor een webstore gaat dat geld naar MS. Niks mis mee lijkt mij. De enigen die er dan last van hebben zijn hosters, die klanten die puur een contract hebben voor een webwinkel weg zien lopen.

[Verwijderd]

Aan jouw opmerking kan ik al zien dat je nog nooit iets anders gebruikt heb dan Windows. Misschien dat jij het ok vind om al je software van internet te plukken, maar zelf gebruik ik voornamelijk Linux en ik erger me dan ook kapot als ik weer eens een Windows machine zie en losse installaties op het internet moet gaan opzoeken. Dat voelt echt zo jaren 90. Windows is het enige OS nog zonder "package manager"/"app store" of hoe je het ook wilt noemen en ze zijn gewoon bezig met een inhaalslag.

Dat ze een Windows store maken prima: al veel te laat.
Maar in Windows kun je, in tegenstelling tot Linux, dus straks geen Windows 8 apps installeren vanuit andere bronnen. De monopolie positie van Microsoft breidt zich hiermee ineens uit van OS naar ook programma's.

Microsoft heeft ook geen goed track record wat dat betreft. Ze proberen concurrenten altijd op de zelfde manier uit de markt te drukken. Voorbeeldje: probeer maar eens in een bedrijfsomgeving Google als standaard search engine te houden. In theorie makkelijk, in de praktijk staat na de Windows updates alles weer vrolijk op Bing, ondanks allerlei group policies and what have you...

Wat is er mis met geld vragen voor distributie? Dat soort stores zijn een volledig distributiekanaal. Als softwaremaker hoef je dus niet meer zelf een website en store te onderhouden, en voor de service die MS jou levert zul je inderdaad moeten betalen. In plaats van zelf geld te steken in een hosting contract en administrators/developers voor een webstore gaat dat geld naar MS. Niks mis mee lijkt mij. De enigen die er dan last van hebben zijn hosters, die klanten die puur een contract hebben voor een webwinkel weg zien lopen.

Bizar, hoe je hier denkt. Als je vrijwillig een dienst afneemt akkoord, maar toch niet als ze je het verplichten? Stel je voor dat Shell/BP/Esso/Total plots zouden zeggen: je kunt niet meer tanken bij de pomp, wij komen de benzine bij je thuis brengen. Oja: dat kost je 25c per kilometer gerekend vanaf het dichtstbijzijnde distributiepunt

Het is toch bizar als een bedrijf (met een monopolie op de desktop markt) plots beslist dat jij je apps alleen via hun distributiekanaal en tegen betaling mag aanbieden?! In Linux kan ik alternatieve stores toevoegen en kan ik ook nog gewoon apps los installeren (en ook met de normale gui, niet een of andere vorige versie).

[PepijnK]

[...]


Dat ze een Windows store maken prima: al veel te laat.
Maar in Windows kun je, in tegenstelling tot Linux, dus straks geen Windows 8 apps installeren vanuit andere bronnen. De monopolie positie van Microsoft breidt zich hiermee ineens uit van OS naar ook programma's.

Microsoft heeft ook geen goed track record wat dat betreft. Ze proberen concurrenten altijd op de zelfde manier uit de markt te drukken. Voorbeeldje: probeer maar eens in een bedrijfsomgeving Google als standaard search engine te houden. In theorie makkelijk, in de praktijk staat na de Windows updates alles weer vrolijk op Bing, ondanks allerlei group policies and what have you...


[...]


Bizar, hoe je hier denkt. Als je vrijwillig een dienst afneemt akkoord, maar toch niet als ze je het verplichten? Stel je voor dat Shell/BP/Esso/Total plots zouden zeggen: je kunt niet meer tanken bij de pomp, wij komen de benzine bij je thuis brengen. Oja: dat kost je 25c per kilometer gerekend vanaf het dichtstbijzijnde distributiepunt

Het is toch bizar als een bedrijf (met een monopolie op de desktop markt) plots beslist dat jij je apps alleen via hun distributiekanaal en tegen betaling mag aanbieden?! In Linux kan ik alternatieve stores toevoegen en kan ik ook nog gewoon apps los installeren (en ook met de normale gui, niet een of andere vorige versie).

Ik kan op mijn W8 Preview VM gewoon installeren wat ik wil, daar is helemaal geen Windows Store of wat dan ook voor nodig. Niet 1 2 3 om de Windows Store heen kunnen is iets dat echt alleen geldt op W8 RT, niet op de x86 versie. Dus volgens mij ben je aan het paniekvoetballen over de Windows Store.

De Windows Store is niet verplicht op het x86 platform. Anders zou het hele platform geen zin hebben op de desktop markt voor bedrijfven en dat is simpelweg de grootste markt die er is.
Bij ons in het bedrijf draait maatwerk software die aangepast is uit een framework dat speciaal op onze sector is gemaakt. Dat soort software is niet zomaar in de winkel te koop, ook niet bij een Office Center of een andere B2B winkel. Wij kopen dat direct van het softwarehuis dat het maakt.
Als we dat pakket niet meer zouden kunnen gebruiken vanwege een Windows Store die verplicht zou zijn (wat die niet is) dan zou MS een flinke Volume License met de support contracten op hun buik kunnen schrijven. En wij zijn echt niet het enige bedrijf waar dit soort software een overweging is, nou ja een overweging, als dat pakket niet werkt op W8 (om welke reden dan ook) dan komt er geen upgrade.

En wij hebben nog maar een paar tiental werkplekken. Neem een bedrijf als DSM / Chemelot waar bijna elke afdeling hun eigen maatwerk pakketten gebruikt. Daar praten we over honderden zo niet duizenden werkstations.
Microsoft laat zich echt dat soort contracten niet door de neus boren in de verloren hoop dat alle leveranciers van maatwerk pakketten zich aanmelden in de Windows Store. Dat zou ze wereldwijd vele miljoenen licenties kosten.

[onetime]

toevoeging: reactie op kozue:

en hoe voeg ik de sourcefourge repository toe in windows8?

[Reactie gewijzigd door onetime op 23 juli 2024 11:16]

[batjes]

Geen reden vinden om Windows 8 te gebruiken? Echt?
Ga eens kijken wat Windows 8 voor een verbeteringen en vernieuwingen heeft! Meer dan genoeg om de overstap te maken (zelfs al heb je een hekel aan metro).

Bugs is gewoon onzin. Windows 8 draait als een zonnetje (alhoewel ik wel wat bugs tegenkwam, maar die zaten ook al in Win7). Verder vrij weinig nieuwe bugs tegen gekomen. Sowieso al erg weinig bugs tegen gekomen. En ik gebruik Windows 8 best intensief op meerdere systemen.
Die Intel gasten lullen uit hun nek, ze zijn gewoon bang voor de ARM competitie, gezien ze niet meer kunnen vertrouwen op Microsoft's Windows dat alleen x86 was.

Het is ook niet de eerste keer dat ik zoiets als dit lees. Maar geen van de bronnen geeft ook aan om welke bugs het gaat. Ze schreeuwen allemaal stuk voor stuk dat het OS tot de nok toe vol zit met bugs, maar niemand komt met een bron of voorbeeld wat er nou precies na de klote is en wat niet.

[tinzarian]

@batjes: Welke zijn die verbeteringen en vernieuwingen dan, anders dan Metro? Ik vraag het niet om te trollen, ben ben gewoon benieuwd. Ik heb me er verder ook niet in verdiept, dus alleen te melden dat er ze er zijn zal mij niet overtuigen.
Zoals arthur-m inderdaad ook terecht opmerkt: wees dan concreet.

[Benne]

Snellere opstart tijd, beter zoekfunctie,betere taskmanager, meer handige keyboard shortcuts, sneller in algemeen, hyperV,beter startmenu , vast nog wel meer zaken waar ik niet 123 opkom nu.

[arthur-m]

precies. Een beetje roeptoeteren dan win 8 nog niet af is. En dan ook geen enkel voorbeeld noemen. Wees dan concreet!

[Finraziel]

Laat staan DRM ?

Beetje off topic, maar wat is toch die irrationele angst voor DRM? Of is het gewoon een verkeerde term die gebruikt wordt? Software wordt al zolang als de meesten van ons computers gebruiken beveiligd en bevat dus in principe DRM als je het zo uit wil drukken. Dat software beveiligd wordt is toch niks nieuws?
In media bestanden wil ik het ook liever niet omdat het je beperkt, maar om het er bij software ineens over te gaan hebben vind ik een beetje vreemd.

[T-men]

Inderdaad off topic, maar om je antwoord te geven:
Vele leveranciers hebben DRM misbruikt om vooral de betalende klant maar zoveel mogelijk geld uit de zakken te kloppen. Die DRM ging ook regelmatig gepaard met (buggy) software die in alle andere omstandigheden als virussen en malware werd gezien (root-kits) of je moest voor elke nieuwe track ook een nieuwe player installeren omdat de standaard (media)player niet gebruikt mocht worden.

Daar tegenover staan de niet-betalende klanten die lached alles draaien zonder al die extra zooi en op elk apparaat dat ze maar wilden.

Dat is toch wel een beetje zuur voor de netjes betalende klant, of niet dan ?

Ontopic:
Dat je alleen al maar overweegt om software uit te brengen waar je zelf al teveel bugs in vindt zitten kan ik niet begrijpen.
Het is dè manier om je goede (?) naam te grabbel te gooien. Je bent lekker snel, en mist de aansluiting niet, (denk je) maar in de praktijk gaat wel iedereen zitten wachten op een nieuwe versie, of kijken of er niet een alternatief (b.v. Linux) bestaat.

Aan het eind van het verhaal ben je dan niets opgeschoten en heb je wel je naam verspeeld !

[nottofret]

Wel eens geprobeerd om een blueray-schijf af te spelen op Windows 8 re? Niet te doen: dankzij drm.

[desmond]

Ik zie geen reden waarom Windows nu ineens een Windows store moet hebben?

Volgens mij hebben ze een slag verloren met Apple Appstore en Google Play, en proberen ze die voor desktop PC's rechts in te halen. Ubuntu (en vele andere distributies) heeft ook iets dergelijks en een centrale plek voor alle software installaties, upgrades etc vind ik geweldig handig.

[Reactie gewijzigd door desmond op 23 juli 2024 11:16]

[roboreaper]

de reden voor die store is heel simpel

zo hebben tablets, desktops en smartphones 1 algemene store. ipv dat iedereen het maar online gooit.

zo kunnen zo ook alle software controleren. zie google play..( soms is het een puinhoop)

maar ik ben verder ook huiverig over de release. eerst ff de kat uit de boom kijke

[Passeridae]

Lijkt me dat Windows 8 genoeg vernieuwingen biedt om het upgraden de moeite waard te maken. Op de Windows Store zitten we wellicht niet direct te wachten maar om deze nu af te branden is ook onzin. Wat is er mis met één centrale plek waar nieuwe apps worden aangeboden, die ook nog eens goedgekeurd zijn door Microsoft? Lijkt me voor de gebruiksvriendelijkheid juist een plus.

[Reactie gewijzigd door Passeridae op 23 juli 2024 11:16]

[citegrene]

Stores met betaalde apps binden gebruikers aan een platform. Er zijn nu dus gebruikers die niet meer van apple af gaan / switchen puur omdat ze een fortuin hebben uitgegeven aan apps en muziek in de apple store.

[i-chat]

als je dat niet kunt onderbouwen, jij nog minder denk ik...

maar als aandacht kuntje, zoek de kernel versies maar eens op van vista en xp...


win 2000 en xp waren allebei nt 5, vista en 7 allebij nt 6....

dat kun je ook merken aan het feit dat die driver voor mijn printer die nooit is verder ontwikkeld dan 2000/xp/vista toch perfect werkt onder 7.

[bush]

Windows 8 heeft versie 6.2, wat is je punt?

[batjes]

win2000 5.0, XP 5.1
Vista 6.0 en 7 6.1

zit nogal een verschil in die .1 punten hoor. Je zou het bijna kunnen beschouwen als nieuwe NT versies gezien de hoeveelheid aanpassingen en vernieuwingen.
Win7 zou NT7 worden, maar is in de keuze voor backwards compatibility 6.1 geworden (met de rekentruk van 6+1=7, zelfde nu voor Win8, 6.2, 6+2=8).
Dit omdat erg veel software/drivers kijkt naar de NT versie NR.* en dus 6.* voor vista/7/8 en als dat niet klopt, weigerde de driver zelf te instaleren. Om dit te voorkomen, en omdat de Vista driver model intact is gehouden in Win7 en Win8 (ondanks dat Win7 een nieuw driver model had, Win8 ook weer een geupdate drivermodel heeft).
Zelfs was voor Win2000 en XP. Ze deden een poging te zorgen dat drivers en dergelijke van Windows 2000, werken op WinXP.

[NicoJuicy]

Windows 7 was toch Windows Vista SP3

[rorydeleur]

Nop, Vista R2... ;-)

[batjes]

komisch, want kwa kernel is Win7 toch echt heel wat anders. Ook de driver model, GPU acceleratie en nog een wastlijst aan zaken. Zijn zo dusdanig vernieuwd/gewijzigd dat je het onmogelijk een Vista SP3 of R2 kunt noemen....

[zordaz]

Hoe het technisch zit is alleen voor tweakers interessant, qua functionaliteit en stabiliteit (dat is wat telt voor gewone eindgebruikers) is MS Windows 7 wat MS Vista al had moeten zijn...

[BeosBeing]

offtopic:
Vista zijn voor mij nog altijd de filmrolletjes van Agfa uit 1999-2003 (incidenteel nog te koop, in tegenstelling tot de Windows met die naam)

Wat betref stabiliteit, driverondersteuning en compatibiliteit met bestaande programma's, ben ik het met je eens, is NT6.1 wat NT6.0 had moeten zijn.
Voor features hoeft dat niet te zijn, maar de titel servicepack had nog wel gekund als men niet van de naam af had gewillen. Vista is dood (ook al wordt het nog ondersteund).

offtopic:
Dat geldt trouwens ook voor de Afga versie, want zij ontwikkelen de film ook niet verder.

[zordaz]

Da's logisch, want MS Windows 7 beschouw ik nog altijd als een servicepack voor MS Windows Vista.

[LollieStick]

Na Windows 7 SP1 + 83 updates zullen de meest erge bugs wel geplet zijn ja

[colleoni]

Ja dat klinkt klassiek, nu nog even wachten op "windows 8.11 for workgroups"

[Verwijderd]

Ten eerste is dit gewoon moddergooien naar Microsoft. Wat bereikt Intel topman Paul Otellini hier nou mee? Het bericht spreekt zichzelf dan ook tegen. Hij zegt dat er nog aan Windows 8 gewerkt moet worden maar het moet wel uitgebracht worden? Dit wordt ook niet onderbouwd in het bron artikel.

Ten tweede staat er in de bron dat dit gezegd is door een ongenoemd persoon die bij de presentatie aanwezig was. Hieruit worden weer conclusies getrokken die niet na te trekken zijn. Berichten van analisten moeten dan ook altijd met een korrel zout genomen worden.

Ten derde staat er nog dat Windows 8 door 16 miljoen personen getest is! Het grootste aantal personen dat ooit een Windows versie heeft getest. Zelfs met dit aantal personen kan je niet garanderen dat alles gelijk bug vrij is. Windows 8 zal dan ook nog gewoon met bugs uitkomen wat ook begrijpelijk is. Alleen dat mensen gelijk gaan zeuren hierover wordt ik zelf een beetje moe van. Er is geen perfect besturingssysteem.

Je kunt dit ook niet vergelijken met Vista want Windows 8 is nog niet eens uitbracht voor het grote publiek. Hoe kan je dan nu al zeggen dat het een flop wordt? Al met al een bericht waar je niet veel waarde aan kunt hangen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:46]

[batjes]

Ze hebben ook geen enkel voorbeeld van een bug of probleem. Het is idd gewoon moddergooien.
Waarschijnlijk voelt Intel de competitie van ARM in zijn nek. Aangezien ze zich tot nu toe alleen maar zorgen hoeften te maken voor AMD.

[Pixeltje]

Reken er maar niet op, ze gaan die metro interface nu echt niet meer overboord gooien hoor. Ik verwacht dat er binnenkort wel een tooltje op de markt komt waarmee je een soort startknop terug kan krijgen maar of Microsoft dit zelf gaat doen betwijfel ik dan weer. Ze hebben de afgelopen tijd niets in die richting laten zien en ook de previews hebben niet zo'n optie.

[batjes]

classicshell en start8

MS gaat zo'n tooltje niet releasen.

[boomr]

Je hebt genoeg aan de metro interface om simpel gebruik te maken van je systeem. Het ziet er leuk uit en werkt op zich best netjes. Als je de optie zoekt om terug te gaan naar je oude windows 7 interface, die is er! Standaard! Je mist wat optie zoals een start menu (volgens mij) maar je kunt bijna alles wat je met de windows 7 interface kunt. Maar geloof me als ik zeg dat je voor dagelijks gebruik de metro interface gaat gebruiken! Het werkt redelijk lekker, ziet er netjes uit en is behoorlijk overzichtelijk.

Dan nog iets: wat komt er tegenwoordig uit wat compleet af is? qua hardware en software zijn er ALTIJD patches die problemen op moeten lossen. Iphone 5, diablo 3, windows, ios, etc. etc. etc.

[bigbadbull]

geloof mij dat ik nooit dagelijks met de ex-Metro interface zal werken.
om een paar simpele redenen.
1. geen metro apps tot op heden
2. werk met veel vensters en zeker niet allemaal snapped noch maxed
3. werk op te veel verschillende systemen via RDP , telnet en x-windows
4. moet oude troep blijven ondersteunen, erger nog moet nog steeds ontwikkelen in VB6!
5. hetMetro start menu ziet er uit alsof het voor slechtzienden ontwikkeld is en waarbij je geen deftige groepering kan toepassen in dat "duplo^TM" menu.

[!nFerNo]

Rara wat mensen zeiden toen ze van DOS naar Windows moesten.

1. "nooit dagelijks gebruiken" en dan "tot op heden". Het zal wel komen uiteindelijk.

5. Welke groepering in het Start menu kan je dan niet toepassen?

3 + 4. Oude troep ondersteunen heeft niets te maken met hoe goed/slecht een nieuw OS met nieuwe interface schil is, hetzelfde met RDP, misschien komt er wel een RDP Modern UI app waardoor elke connectie fullscreen in een aparte tile zit.

2. Veel vensters kan je nog altijd open doen in de desktop tile en switchen tussen Modern UI apps en de desktop gaat vlot.

nummering

[batjes]

1: moet je de RTM gebruiken en niet 1 van de previews.
2: met 2 of meer schermen? dan is metro een erg fijne toevoeging.
3: Er zijn al RDP en telnet apps, welke best fijn zijn om te gebruiken.
4: hoezo moet jij persoonlijk oude meuk ondersteunen, MS hun gehele filosofie bestaat uit het zo goed en zo lang mogelijk ondersteunen van allerlei zaken. Dat ik games die zijn ontworpen voor Win95 nog steeds kan spelen op Win8 (zolang het 32bit is). En daar is niets mis mee, zorgt voor wat overhead in het OS maar hier merk je geen drol van.
5: jij hebt Metro niet langer dan 5seconden gebruik zie ik? Je kunt gewoon categorieën aanmaken en alles zelf bij elkaar gegroepeerd zetten.

[onetime]

fijn dat je het kunt groeperen. en oprotten van mijn scherm als ik aan het werk ben met meerdere windows open.
-Mijn- desktop moet eruit zien zoals ik dat wil. Niet als een uitgesmeerd startmenu.

[!nFerNo]

Je kan nooit voor iedereen goed doen, maar als het over het algemeen goed zit, dan is het ook goed.

[panomi]

Ik mis ook de start knop. Nu moet je eerst je muis naar de rechterkant van je scherm bewegen, dan verschijnt er een menu, vervolgens klik je op start. Verschijnt de meest waardeloze interface tot nu toe: Metro.

Wat me ook opviel in dual-boot. Krijg je een nette interface, kies je OS. Klik je op Win7. Je verwacht dat deze dan wordt geladen. Maar helaas. Er is eerst een reboot nodig...

[Martinspire]

Je kunt net als in alle windows versies tot nu toe gewoon je muis in de hoek gooien en met de muis klikken om metro te openen. Je hoeft helemaal niet op die charm-balk te wachten. Misschien moet je nu een paar millimeter meer de hoek in, maar dat is echt geen probleem.

Verder is Metro helemaal niet waardeloos. Het heeft mogelijk wat meer uitleg nodig, maar is net zo makkelijk, zoniet makkelijker in gebruik dan het ouderwetse startmenu.

[Kewne]

De uitleg is een erg groot probleem. Ik heb eigenlijk geen officele help kunnen vinden op dat eenmalige "move your mouse to the corner of the screen" plaatje na. Het zal er vast wel ergens zijn, maar als ik het niet kan vinden lukt een gemiddelde gebruiker het waarschijnlijk ook niet.

[batjes]

Gewoon zelf op ontdekkings tocht gaan zit er niet bij? Je scherm heeft maar 4 hoeken.
Je nooit afgevraagd wate r gebeurde als je je muis in 1 van die andere 2 hoeken aan de andere kant van je scherm hing?

Linksboven bv, beweeg je muis van linksboven naar het midden en je hebt de task switcher overzicht.

Leuk hé!

[catfish]

ik ken anders genoeg mensen die niets proberen:
- je moet het tonen/uitleggen
- het staat in de handleiding

[Martinspire]

Het kan aan mij liggen, maar de consumentenversie is nog niet uit. Daarnaast zijn er op internet (en de MS site) genoeg filmpjes te vinden.

Ik ben het overigens met je eens dat er wel een help gedeelte of tutorial bij mag, maar dat zal vast nog wel komen.

[Blitzdoctor]

Wat is er mis met de Windows knop op je toetsenbord?

[bush]

je klikt gewoon op de windows toets, en tikt de naam van het programma dat je wil hebben, veel sneller

[Verwijderd]

Ik werk nu 1 maand met windows 8 en dat startmenu ga je niet missen hoor. Metro zelf is het startmenu nu en het werkt retesnel.

[SunnieNL]

Vraag me bij dat soort opmerkingen altijd af wat je precies mis in het startmenu wat metro je niet levert? Daarnaast, wat gebruik je in het startmenu?

[FaceDown]

Ik hoop dat de dos-prompt weer terug komt.

_{Of met andere woorden; probeer eens mee te gaan met nieuwe ontwikkelingen..}

[-36-]

Feit is dat de metro interface vooral op touch gericht is en 99% van de huidige pc's dit niet heeft. Net zoals eerdere pogingen om tablets en smartphones in de markt te zetten loopt Microsoft net een stap te ver vooruit op de huidige technologische ontwikkelingen.

[BlackwaterEl1te]

Ik gebruik win 8 nu al bijna een half jaar.
En metro gebruik is minimaal.

[reefclaw]

En toch heb je nog steeds de mogelijkheid om de command promt (cmd) te gebruiken welke in veel opzichten vergelijkbaar is, en nog vaak wordt gebruikt door power users.

Ikzelf hoop overigens ook dat ik gewoon op een klassieke manier kan werken met w8.
Die touch interface is namelijk niet iets wat op een normale pc goed zal werken. Tenzij het op een manier wordt verwerkt dat windowed mode apps in die interface zelf draaien, waardoor je een soort hybride vorm krijgt van metro en windows7 met widgets.

Meer ontopic van het bericht,

Het is wel heel erg slecht dat w8 uitgebracht wordt terwijl men weet dat er nog veel bugs in zitten.
Ik snap dat je een deadline voor je zelf en je partners wilt stellen, maar de vraag is of het leveren van brakke software niet erger is als het uitstellen van de release met een paar maanden.

[boto]

oh want elke ontwikkeling is per definitie goed?

[FaceDown]

Niet elke ontwikkeling is goed, maar bij elke ontwikkeling zijn er wel mensen van de oude stempel die niets willen veranderen en alles bij hetzelfde willen laten.
Zo ook met Windows 8. Terwijl het duidelijk is dat touchscreens, en dus de besturingssystemen die daarmee samen werken voor een kentering in het hardwarelandschap gaan zorgen. Kijk naar tablets, notebooks met touchscreen en alles wat daar tussenin zit.
Die mensen zitten alleen maar te zeuren vervolgens dat ze hun oude knopjes niet meer kunnen vinden, of last van hun armen krijgen van het touchscreen (zonder dat ooit gebruikt te hebben). En dat terwijl tienduizenden per jaar last krijgen van een muisarm.

[Despen]

Ik heb niet zo'n probleem met het nieuwe start menu op touch interfaces, ik heb een probleem met het nieuwe start menu op NON touch interfaces.

Ik snap best dat het nieuwe start menu 100 keer beter is dan het oude als je op een touch device aan het werken bent, maar waarom geven ze ons geen optie om op onze laptops en desktops gewoon "classic" start menu te blijven gebruiken?

Ik hoop dat er veel mensen gaan klagen en dat Microsoft alsnog beide zal aanbieden.

[Caelorum]

Voor een groep mensen ergens ja. Of dat ook de gebruikers zijn of zelfs een deel van de gebruikers is eigenlijk meer de vraag.

[Blokker_1999]

win+r en dan cmd

[PolarBear]

Is geen DOS.

[iskelmaikel]

Dat dacht ik toch wel?

[Keuvie]

Is een emulatie.

[Herko_ter_Horst]

Nee, en nee.

Het is "gewoon" de Command Prompt (cmd.exe), een DOS-achtige shell.

Het is geen DOS en geen emulatie.

In reality, cmd.exe is a Windows program that acts as a DOS-like command line interpreter. It is generally compatible, but provides extensions which address some of the limitations of COMMAND.COM.

[ThE_En4CeR]

Mee eens, de kernel waarop gedraaid wordt is gewoon dezelfde als in de Windows shell. Het is gewoon een CLI (command line interface).

[pennywiser]

En het nadeel daarvan is..

[TonnyTonny]

Fout. Je weet absoluut niet waar je het over hebt.
Windows 3.x, 95, 98 en Me waren inderdaad een programma bovenop DOS.
NT is een ander verhaal.

De NT kernel is ooit begonnen (> 20 jaar geleden) als een afgeleide van de System V Unix kernel van SCO.
(Microsoft is lange tijd eigenaar geweest van SCO, lang voordat het een patent trol werd.)

Verder leent NT grote stukken code-base van BSD, met name wat betreft het netwerk gedeelte. Kijk maar eens naar de copyright medelingen van commando's als ping, arp en telnet. (Executablel even met een hex-edit bekijken.)

Vanwege backward compatibility zit er DOS (zelfs CPM) emulatie in de NT kernel, maar het is dus echt NIET op DOS gebaseerd.

[servies]

1) NT is nooit gebaseerd op de System V unix kernel van SCO (die overigens nooit van SCO is geweest).
De ontwikkeling is begonnen zo rond 1989, de eerste release is echter pas in 1993 geweest. Eigenlijk is het dus nog geen 20 jaar oud.
Er zijn aardig wat overeenkomsten met VMS qua architectuur/ontwerp maar dat is ook niet zo gek gezien de ontwikkelaars.

2) Microsoft is geen eigenaar van SCO geweest. SCO is altijd een zelfstandig bedrijf geweest. Microsoft is ooit eigenaar van Xenix geweest en heeft dat in 1987 verkocht/overgedragen aan SCO. Ze zijn wel een grote sponsor van de troll SCO geweest. Dit was overigens een heel ander bedrijf (ook al wilden ze het er op laten lijken dat dat niet het geval was).

3) algemeen bekend. dat is ook het voordeel/nadeel (al naar gelang hoe je het bekijkt) van de BSD licentie.

Dus ik zou in het vervolg eerst maar even zorgen dat je weet waar je het over hebt voordat je de eerste zin post...

[batjes]

NT is nergens op gebaseerd zelf. Maar compleet naast de huidige lijn van MSDOS ontwikkeld vooruitlopend op de technology,zie dat pas sinds recentelijk NT mogelijk is op ARM.


Microsoft heeft in 2007 ergens een soort gelijk project gehad, waar MS begon met het ontwikkelen van de 'next generation kernel' genaamd Singularity. Uit dit onderzoek en ontwikkelprocess, zijn enorm veel verbeteringen teruggevloeid naar Windows 7.
Singularity is dan wel gestopt, maar een nieuwe herschrijving met wat ze hiervan geleerd hebben, genaamd Midori is nog altijd bezig. En staat nu nog in de planning als toekomstige NT vervanger. Veel onderdelen van Midori worden ook doorgezet naar de NT kernel. Veel van Windows 8's nieuwe 'under-the-hood' technieken en verbeteringen komen ook van het Midori project vandaan.

Xenix is geen bedrijf, teminste zo breng jij het.
Xenix was niet alleen van MS, MS heeft het ontwikkeld.

en

Verder leent NT grote stukken code-base van BSD, met name wat betreft het netwerk gedeelte. Kijk maar eens naar de copyright medelingen van commando's als ping, arp en telnet. (Executablel even met een hex-edit bekijken.)

Komisch, sinds wanneer is ping deel van de NT kernel dan?

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 04:19]

[BeosBeing]

Xenix is door Microsoft gekocht. Was onderdeel van een bedrijf dat ze overnamen. Wel hebben ze het nog een korte tijd doorontwikkeld. Omdat het qwa doelgroep teveel in het vaarwater zat van dos/windows hebben ze er vrij snel de stekker uitgetrokken. Xenix was in tegenstelling tot de andere unix-klassiekers (linux bestond nog niet) bedoeld voor systemen dien qwa omvang en prijs vergelijkbaar waren met pc's.

[Dreamvoid]

Windows 3.x, 95, 98 en Me waren inderdaad een programma bovenop DOS.

Ook dat niet. Een "programma" heeft niet zijn eigen kernel en memory management. DOS was de bootloader van Win 3.x/95/98.

[batjes]

Ook fout, Win3.x was een GUI boven op DOS, alles achter de schermen ging via DOS. Ook de memory management.

Win95 ging bijna alles via DOS maar werd het memory en CPU management door Windows gedaan.
Win98 vrijwel hetzelfde als Win95, weinig in veranderd.
WinME draaide bijna compleet los van MSDOS en had idd alleen MSDOS nodig om op te starten, en de hardware te benaderen in eerste instantie. Vergeet voor het gemakt maar even dat WinME een hybrid 9x/NT was op de 9x kernel.

[Dreamvoid]

Ook fout, Win3.x was een GUI boven op DOS, alles achter de schermen ging via DOS. Ook de memory management.

Nee. Windows 3.x was een OS dat bij het starten vanuit DOS (Real Mode) overschakelde naar Protected Mode en daar zijn eigen kernel, geheugenmanagement, hardware access, applicatie runtimes etc daarin deed. Bij het draaien van 'legacy' DOS software, werd er weer tijdelijk overgeschakeld naar DOS (Real Mode), en vice versa. Bij het afsluiten van Windows 3 werd de cpu weer overgeschakeld naar Real Mode, en nam DOS het weer over.

Tegenwoordig zou je zoiets eigenlijk als 2 VM's met een in hardware embedded hypervisor definieren.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 23 juli 2024 11:16]

[BeosBeing]

Toch was 3.11 ook afhankelijk van het memory-management in Dos en zelfs van in Dos aanwezige drivers (vaak waren er problemen met bepaale Windows-drivers, vooral als een device ook door een dos-programma aangesproken moest worden. Dat kon dan verholpen worden door de Dos-driver via config.sys en/of autoexec.bat te laden)

In de 9x-versies was dat al minder (zorgen achtergebleven Dos-drivers vaak voor problemen die verholpen werden met de windows-driver.) maar moest je dus nog vaak via de dosmodus ingrijpen (en dat had ms dus in ME geblokkeerd).

In NT zit er nog wel een commandline-shell in die voor de GUI geladen wordt, maar hoewel deze lijkt op Dos is hij in de achtergrond helemaal anders. Veel klassieke Dos commando's werken dan ook niet meer.

[bzerk]

Alweer fout. Het is basically VMS

http://www.anonymous-insi...ows/research/1998/12.html

[humbug]

Het is grotendeels ontworpen door mensen die ook VMS ontworpen hebben maar een totaal andere implementatie van dezelfde design filosofie.

Een andere belangrijke voorvader van windows NT is natuurlijk windows 95. Weliswaar is de implementatie compleet anders, de API van vele functies was grotendeels hetzelfde. Hierdoor konden applicaties op beide OSen werken. Ook zijn er nogal wat links te leggen met OS/2 (1.x).

Windows NT en zijn opvolgers zijn dus schatplichtig aan verschillende andere OSen, maar is door de verschillende invloeden wel degelijk een echt origineel OS.

[ThE_En4CeR]

Niet dat Wikipedia de meest betrouwbare bron van informatie is, maar u zwetst nu toch echt uit uw nek: http://nl.wikipedia.org/wiki/Windows_NT

2e zin: De letters NT staan voor "New Technology", omdat het besturingssysteem in tegenstelling tot de 'klassieke' Windows niet op MS-DOS gebaseerd is.

[Neko Koneko]

De diepe kernel van Windows is toch gebaseert op DOS hoor. Windows NT genoemd, maar nogsteeds DOS van binnen. En dus geen emulatie. Achter het teletubbielandschap zit nogsteeds DOS.

De MS-Dos kernel was msdos.sys. Die werd bij latere Windows 9x versies alleen nog gebruikt om het systeem op te starten en is in de recentere Windows NT lijn niet eens meer van de partij omdat bootmgr wordt gebruikt.

[SomerenV]

Is DOS (of een variant daarvan) niet volledig geschrapt met de komst van Windows Vista/7? Dat had ik namelijk altijd begrepen.

[Loller1]

De diepe kernel van Windows is toch gebaseert op DOS hoor. Windows NT genoemd, maar nogsteeds DOS van binnen. En dus geen emulatie. Achter het teletubbielandschap zit nogsteeds DOS.

Waar haal je dat vandaan? Windows NT (je weet toch wel waar NT voor staat hoop ik?) is volledig van de grond af aan opnieuw opgebouwd, het enige dat Windows NT 3.1 en hoger met MS-DOS (en dus ook Windows 9x) gemeen heeft, is dat het zijn programma's kan draaien, that's it!

[batjes]

sterker nog, NT is meerdere keren volledig van de grond opgebouwd. Tussen XP en Vista is ook de gehele kernel opnieuw opgebouwd (natuurlijk zijn delen hergebruikt enzo)

Een andere belangrijke voorvader van windows NT is natuurlijk windows 95. Weliswaar is de implementatie compleet anders, de API van vele functies was grotendeels hetzelfde. Hierdoor konden applicaties op beide OSen werken. Ook zijn er nogal wat links te leggen met OS/2 (1.x).

Koel verhaal broeder.
Toen Win95 uitkwam, bestond NT al een tijdje hoor.

[Loller1]

Is NT 6.0 niet gewoon gebaseerd op de server variant van 5.2 (of 5.1, weet niet meer op welke versie Windows Server 2003 draaide)?

[Dreamvoid]

Neem aan dat hij de API en de applicatie runtime bedoelt, niet de kernel.

[NTAuthority]

De Win32-API was toch echt voor het eerst geintroduceerd in NT, en later 'geport' naar de klassieke '386 Enhanced' Windows-kernel voor Windows 95.

[BeosBeing]

Nee, hij is van NT geport naar 3.11 en van daaruit doorgezet naar 95.

[koentsas]

Volledig gelijk, al die vieze GUI toestanden vertragen mijn pc enkel! Wie wil er nu zich aanpassen aan een methode dat sneller en uitgebreider kan werken waardoor er een grote tijdswinst gerealiseerd kan worden? Nooit, zeg ik!

[benji83]

Dus een command line gebruikt, volgens jouw redenatie, meer dan een GUI?

[Interfico]

Release early. Release often.

[renecl]

zoek even op start8 werkt prima

[Verwijderd]

grappig dat je "klassiek" benoemt.
Voor mij is Windows 8 een stap naar Windows 3.11
Alles zo'n beetje compleet menu gestuurd.
Natuurlijk is het aangepast naar de standaard naar nu, maar ik zie het toch nog steeds als een Windows 3.11 look-a-like.

[Verwijderd]

Dat is met diverse nieuw gelanceerde hardware inmiddels al heel normaal.

Fabrikanten geven specificaties op die in veel gevallen pas goed werken na een firmware upgrade.

All de software deze trend nu ook gaat volgen dan is het beter te wachten alvorens dit aan te schaffen totdat het product echt af is.

[Armin]

Hopelijk komt er toch weer wat 'klassiek' Windows in terug, zoals de mogelijkheid om het startmenu te gebruiken.

Die opmerking wordt vaak gemaakt, maar is incorrect. Toen men van Windows 3.11 naar Windows 95 ging kwam er de startknop en taakbalk. Maar diverse andere eklementen van Windows 3.11 zoals de window manager verdwenen. PC Magazine in Nederland verzuchte toen letterlijk bij hun review, waarom het niet bij het oude kon blijven, en vond die taakbalk en startknop helemaal niets. Een opmerking waar ik nu vaak aan terug denkt, nu ik de reacties op Windows 8 lees.

Er is geen startknop omdat het hele concept van de PC verandert is. Er is nu een home-scherm en een desktop. Dat zal even wennen worden, maar deze overstap is net zo groot als die van Windows 3.11 naar Windows 95. De totale manier van PC's bedienen gaat veranderen. Met de komst van de nieuwe hardware weet ik zeker dat je ook niet meer terug wilt.

(En net als bij de overgang van 3.11 naar 95 is er nu ook een enorme set van API veranderingen, etc. Het za een paar jaar duren alvorens dit alles door zal werken. Net zoals in 1995 de meeste apps ook nog niet gebruik maakte van de nieuwe features en APIs van het OS.)

Ook logisch, want PC's zijn ook geevolueerd naar meer dan een statische desktop.

De nieuwe basis van dit alles is dat flexibele home-scherm. De klassieke desktop is niets anders dan een tweede gezicht. Je unt 100% in je desktop werken of 0% of snel schakelen, ze naast elkaar zetten waarbij de deskopt slechts een deel van het scherm inneemt, en je home scherm de rest, dynamisch via slepen die verhoudingen veranderen, etc etc etc. PDF naast mijn programeer-window zetten is nog nooit zo makkelijk geweest. Niet meer klikken of tabben om de focus te verzetten tussen documentatie en programeerveld. Etc etc

Wil je echter je homescherm indelen als enkel een startmenu kan dat toch. Op een desktop PC zul je dan wellicht doen. Wil je dat indelen als een veld vol tegels zoals ook op Windows Phone kan dat ook. Plus elke tussenvorm die je maar wil.

Ik werk nu 3 maanden met Windows 8 met bijna enkel non-Metro applicaties op een PC zonder enige vorm van touch, maar ik wil de startknop geen seconde meer terug. Sterker nog op mijn andere non-Windows 8 PC's begin ik me steeds meer te hinderen aan de beperkingen van het *moeten* gebruiken van de startknop voor tal van functies die veel makkelijker bereikbaar zijn onder Windows 8.

Zijn er dan geen nadelen? Natuurlijk, zo vind ik de hibernate en shutdown fucnties te ver verstopt. Op een tablet logisch, maar niet op mijn PC. Echter dat loste ik op door deze als knoppen op mijn home-scherm te zetten.En hoppa, daar is Window Toets -> Shutdown terug.

Geef het een kans zou ik zeggen ...

[Reactie gewijzigd door Armin op 23 juli 2024 11:16]

[Chilly_Willy]

Windows 8 is al een tijdje RTM, dus dit gaat er niet meer in komen. Als MSDN lid heb ik er al een tijdje mee kunnen spelen, maar het voelt hier en daar als niet af, ook is hij al een aantal keer vastgelopen. Een keer zo erg dat hij bij het opstarten nooit in windows kwam.

[Armin]

Windows 8 is al een tijdje RTM, dus dit gaat er niet meer in komen

Dit?

Alles wat ik beschreef is te doen met de RTM versie ...

[FaceDown]

Zou wel fijn zijn als hij erbij vermeldt waarom het nog niet af is. Nu lijkt het meer op laster dan op opbouwende kritiek.

[TDeK]

Ik vind deze quote schokkender:

Hij zou echter ook hebben aangegeven dat Microsoft er wel degelijk verstandig aan doet om het besturingssysteem alvast uit te brengen terwijl het nog niet helemaal af is. De softwaregigant kan dan achteraf verbeteringen aanbrengen, aldus de Intel-topman.

Ik had gehoopt dat de industrie ondertussen had geleerd van alle terugroepacties, maar nee. Weer wordt de gebruiker ingezet als bèta-tester. Is de time-to-market dan zoveel belangrijker dan een goede user-experience? Of draait het uiteindelijk al niet meer om de gebruiker aangezien het meeste geld wordt verdient bij de OEMs?

[TMDevil]

Ik test draai al een tijdje met Win2012rtm en ik ben nog geen bugs tegengekomen. Ik vind dit ook een zeer vreemde opmerking van Intel, en vraag me af wat ze er mee willen bereiken.

[Krokant]

Ik werk op Win8 en Windows 2012, telkens een dag na de RTM geinstalleerd. Ben toch voor mijn beperkt end-user gebruik al enkele bugs/onvolkomendheden tegengekomen:

• Afwezigheid van de advanced WiFi properties -- het op voorhand via de GUI definieren van een netwerk (bv. omdat je er de security settings voor wil aanpassen) is niet meer mogelijk. Je moet nu via het netwerk menu werken, maar voor hidden networks ben ik er nog niet uit (bij een klant kon ik niet op hun hidden WPA2 PSK netwerk geconnecteerd geraken). Ongetwijfeld is hier een workaround voor maar toch...
• CPU usage: op de lockscreen schiet mijn CPU gebruik naar 100%, was niet zo onder Windows 7. Het ligt niet aan de indexing of whatsoever, dat heb ik al allemaal proberen te troubleshooten. Collega's hebben het probleem ook niet (dus geen algemene Win8 bug).
• Hyper-V 3.0 lijkt me iets minder stabiel dan eerdere versies; bij de eerste power failure was de domain controller in m'n test omgeving al volledig corrupted omdat de VHD niet goed weggeschreven was. Op Hyper-V 2.0 nooit issues mee gezien (en uiteraard ook niet op de VMware hypervisors)
• Documentation bugs: her en der staat nog "This is a prerelease version of Windows 8"

Dat is wat ik er op een maand zelf uitgehaald heb, geen al te grote issues dus, maar wat kleine details die wel opvallen. Ik gebruik misschien ook maar 0,5% van de features in Win8, als je echt in-depth gaat testen ga je ongetwijfeld meer bugs vinden.

[bush]

power failure kan je moeilijk toeschrijven aan hyper-v, als de cache niet geflushed is heb je problemen.
Al eens geprobeerd met het nieuwe filesystem reFS en met VHDX ipv VHD?

[batjes]

1: Je kunt gewoon connecten naar hidden wifi netwerken.
2: Hoeft niet Win8's schuld te zijn? Moet niet moeilijk zijn voor een tweaker zoals jou te achterhalen wat nou precies die CPU gebruikt in een lockscreen.
3: Powerfailures en dat je net de pech heb dat het de 'wrong place, wrong time' was kun je niets tegen doen. Ook VMWare kan hiervan op zen gat gaan.
4: In een product met zoveel documentatie en regels code en informatie. Is het niet zo vreemd dat dat soort zaken er nog wel eens staan

[hiostu]

Dat iets niet af is kan ook doelen op het ontbreken van features, niet op bugs. Als je volgens de scrum methode werkt dan werk je in een periode iedere keer functionaliteit af. Net zo lang totdat het budget of de tijd op is en dan geef je het product uit. Echter is de kwaliteit van alle opgeleverde functionaliteit wel goed en getest.

Als deze persoon het niet "af" vindt, dan kan hij ook doelen op het feit dat er features missen die in zijn ogen "must haves" zijn terwijl Microsoft die geidentificeerd heeft als "shoud/could haves"

[SunnieNL]

Dat ligt eraan welke bugs er nog in zouden zitten.
Ik werk nu al even met de win8 rtm en moet zeggen dat ik eigenlijk nog geen bug tegen ben gekomen. Misschien dat dingen anders werken dan dat oorspronkelijk was beoogt en dat als bug wordt bestempeld, maar als je dat niet weet zul je het probleem niet tegenkomen.


Het kan natuurlijk ook zo zijn dat Intel zijn drivers nog niet voor elkaar heeft en dat dit komt doordat de driver structuur van Win8 is aangepast (bijv. op gebied van storage en netwerk). En dat Intel nu MS de schuld geeft (bugs in windows) voor hun falen. Nvidia deed hetzelfde bij Windows Vista, terwijl ATI nergens last van had toen. Uiteindelijk hebben engineers van MS toen bijgesprongen om de nvidia drivers goed te krijgen.

[Verwijderd]

Precies!
Daarnaast vind ik het "probleem" van de 'lege' marketplace totaal geen probleem. Ik ben toch van plan om alle apps via de browser te downloaden. Wellicht dat het alleen van belang is voor W8 RT.

[_Thanatos_]

Er missen ook een hoop dingen. Laat ik maar niet over de startknop en het startpanel beginnen, maar een fucking shutdown-knop is nergens te bekennen.

Iets aan je start scherm toevoegen kan niet, tenzij het al bestaat. Het lijkt ook onmogelijk om ergens van een shortcut op je desktop te maken, tenzij je datgene in de normale explorer hebt kunnen vinden. Maar een icoontje van de taskbar naar de desktop slepen, dat mag niet, terwijl ik dan gewoon een shortcut wil hebben.

In de linker beneden- en bovenhoek verschijnt een of ander thumbnailtje als je daar met de muis komt (dat moet je ook maar net weten...) maar die zijn nauwelijks klikbaar. Zodra het dingetje verschijnt en je erop wil klikken, is ie binnen een halve second weer weg als je intuitief met de muis naar het midden van die thumbnail beweegt. Je moet snel zijn, of je innerlijke verlangens dempen om netjes op het midden van een klikbaar iets te willen klikken.

Metro applicaties missen een startknop. Hoe de fuck sluit je een metro-applicatie? Dus sluiten heh, niet teruggaan naar het startscherm, want dan draait ie nog.

Ik wil een metro-applicatie ZELF kunnen installeren. Het is verdomme toch mijn systeem? Microsoft gaat niet voor mij bepalen wat ik mag installeren en wat niet. Als ik applicatie X wil installeren, dan hoort dat te kunnen.

Er zijn twee compleet verschillende windows updates. Een via het normale control panel, en een via het metro control panel. Waarom is de metro-versie zo kreupel? Zelfde geldt voor het control panel zelf - die van metro bevat dingen die niet in het normale control panel zitten, en vice versa. Waarom? Waarom moeten dingen weer zo verstrooid op verschillende plekken zitten?

Waarom kun je tiles van de metro-interface niet zelf groter of kleiner maken? Je kunt alleen enkele en dubbele tiles maken. Nou w00t. Ik wil ze nog veel kleiner dan ze nu zijn. Op mijn 24" monitor zijn ze veel te groot. Als ik een touchscreen had, zou ik het ding nog met bokshandschoenen kunnen bedienen, en dat gaat echt te ver in "simplicity". Waarom kan ik de tiles trouwens niet op de plek zetten waar ik ze wil? Als ik dat probeer, dan worden de andere tiles binnen een kolom weer door elkaar gehusseld?

[Loller1]

Er missen ook een hoop dingen. Laat ik maar niet over de startknop en het startpanel beginnen, maar een fucking shutdown-knop is nergens te bekennen.

Duidelijk nog niet fatsoenlijk in Windows 8 rondgekeken want uitschakelen staat simpelweg onder Settings.

Iets aan je start scherm toevoegen kan niet, tenzij het al bestaat. Het lijkt ook onmogelijk om ergens van een shortcut op je desktop te maken, tenzij je datgene in de normale explorer hebt kunnen vinden. Maar een icoontje van de taskbar naar de desktop slepen, dat mag niet, terwijl ik dan gewoon een shortcut wil hebben.

Rechtermuisknop -> Pin to startscreen. Snelkoppelingen maken kan nog altijd, net als het werkte in Windows Vista/7.

In de linker beneden- en bovenhoek verschijnt een of ander thumbnailtje als je daar met de muis komt (dat moet je ook maar net weten...) maar die zijn nauwelijks klikbaar. Zodra het dingetje verschijnt en je erop wil klikken, is ie binnen een halve second weer weg als je intuitief met de muis naar het midden van die thumbnail beweegt. Je moet snel zijn, of je innerlijke verlangens dempen om netjes op het midden van een klikbaar iets te willen klikken.

Meen je dat nu? Je bent er nog niet opgekomen dat "hot corners" betekenen dat je in de hoek moet klikken? Je bent er blijkbaar ook nog niet opgekomen dat je in de bovenste hoek naar onder kan schuiven en dan een volledig overzicht krijgt, met thumbnails waar je op kan klikken?

Metro applicaties missen een startknop. Hoe de fuck sluit je een metro-applicatie? Dus sluiten heh, niet teruggaan naar het startscherm, want dan draait ie nog.

Desktop applicaties hebben ook geen startknop (tenzij zelf ingebouwd). Ga eens met je cursor tegen de bovenkant van het scherm staan als je een Metro-app hebt geopend of gewoon je bureaublad ziet, houd de muis ingedrukt en schuif helemaal naar onder, en afgesloten. Werkt hetzelfde als Snap.

Ik wil een metro-applicatie ZELF kunnen installeren. Het is verdomme toch mijn systeem? Microsoft gaat niet voor mij bepalen wat ik mag installeren en wat niet. Als ik applicatie X wil installeren, dan hoort dat te kunnen.

Installeren moet je altijd zelf doen, Windows gaat niet zelf dingen installeren, dus waar maak je je druk over?

Er zijn twee compleet verschillende windows updates. Een via het normale control panel, en een via het metro control panel. Waarom is de metro-versie zo kreupel? Zelfde geldt voor het control panel zelf - die van metro bevat dingen die niet in het normale control panel zitten, en vice versa. Waarom/ Waarom moeten dingen weer zo verstrooid op verschillende plekken zitten?

De Metro versie heeft ook totaal geen nood aan geschiedenis van updates. De desktopversie heeft trouwens alles wat de Metro versie van Windows Update heeft.

Waarom kun je tiles van de metro-interface niet zelf groter of kleiner maken? Je kunt alleen enkele en dubbele tiles maken. Nou w00t. Ik wil ze nog veel kleiner dan ze nu zijn. Op mijn 24" monitor zijn ze veel te groot. Als ik een touchscreen had, zou ik het ding nog met bokshandschoenen kunnen bedienen, en dat gaat echt te veer in "simplicity". Waarom kan ik de tiles trouwens niet op de plek zetten waar ik ze wil? Als ik dat probeer, dan worden de andere tiles binnen een kolom weer door elkaar gehusseld?

De tiles sluiten gewoon op elkaar aan, dus wat is het probleem? Als je je tiles kleiner wil, zet je schermresolutie dan eens lager, passen met gemakt 6 boven elkaar en dus 12 per kolom, zal toch wel breed genoeg zijn, zo'n 24" scherm.

Laat het duidelijk zijn dat je nog maar een uurtje Windows 8 gebruikt.

[_Thanatos_]

Duidelijk nog niet fatsoenlijk in Windows 8 rondgekeken want uitschakelen staat simpelweg onder Settings.

Ja, dat is heel simpel en heel normaal

Rechtermuisknop -> Pin to startscreen. Snelkoppelingen maken kan nog altijd, net als het werkte in Windows Vista/7.

Ik had het over de desktop, niet het startscreen. Wat in je startscreen staat, daar kun je geen desktop shortcut van maken, en een aan de taskbar gepind icoon kun je ook niet op de desktop krijgen. Gevolg is dat het heel lastig wordt om desktop icons te maken. Je kunt feitelijk alleen een *nieuwe* maken, maar niet ergens vandaan naar je desktop slepen/kopiëren.[/quote]

Meen je dat nu? Je bent er nog niet opgekomen dat "hot corners" betekenen dat je in de hoek moet klikken? Je bent er blijkbaar ook nog niet opgekomen dat je in de bovenste hoek naar onder kan schuiven en dan een volledig overzicht krijgt, met thumbnails waar je op kan klikken?

Nee, waarom zou ik daar achter moeten komen? Welk gedeelte is er logisch aan dat je meer "ergens" moet zijn met je muis waar totaal geen visual cue zit? Wat is er logisch aan dat als je er dan een gevonden hebt (die in de linkerbenedenhoek bijv) en je erop wil klikken dat ie dan *serieus* echt heus waar VERDWIJNT en er dus haast niet op kunt klikken?

Dit zijn dingen die heel logisch zijn op een tablet. Ik heb een desktop pc.

Desktop applicaties hebben ook geen startknop (tenzij zelf ingebouwd). Ga eens met je cursor tegen de bovenkant van het scherm staan als je een Metro-app hebt geopend of gewoon je bureaublad ziet, houd de muis ingedrukt en schuif helemaal naar onder, en afgesloten. Werkt hetzelfde als Snap.

Wat de bleep is daar logisch aan? Hoe de fok moet ik nou weten dat ik een applicatie naar beneden moet slepen? Windows gebruikt al 20 jaar lang een sluitknop, ALLE andere OSsen hebben een sluitknop voor een applicatie, maar bij Windows 8 moet je de bovenkant beetpakken (wederom, waar geen enkele visual cue voor is) en dan naar beneden slepen (waar óók geen visual cue voor is).

Installeren moet je altijd zelf doen, Windows gaat niet zelf dingen installeren, dus waar maak je je druk over?

Ja klopt, maar omdat het alleen kan via de Sotre of de Marketplace of hoe de heel dat ding ook heet, kan ik niet ZELF een (Metro) applicatie installeren als die niet in de store staat. Hierbij bepaalt Microsoft dus wat ik mag installeren, door de applicatie wel of niet in de store te zetten. Desktop applicaties kunnen gek genoeg (gelukkig) weer wel normaal geinstalleerd worden, zonder dat Microsoft daar iets over te zeggen heeft.

De Metro versie heeft ook totaal geen nood aan geschiedenis van updates. De desktopversie heeft trouwens alles wat de Metro versie van Windows Update heeft.

Dus? Dat verklaard nog steeds niet waar er ten eerste twee versies zijn, en ten tweede waarom de Metro-interface ervan zoveel minder mogelijkheden heeft. Niet nodig is bullshit, dat kun jij helemaal niet bepalen.

De tiles sluiten gewoon op elkaar aan, dus wat is het probleem? Als je je tiles kleiner wil, zet je schermresolutie dan eens lager, passen met gemakt 6 boven elkaar en dus 12 per kolom, zal toch wel breed genoeg zijn, zo'n 24" scherm.

Waarom mag ik er geen 100? 6 bij 12 kom op zeg, dat is veel te groot. Mijn desktopiconen zijn 48x48 en dat is prima, eigenlijk al aan de grote kant (en ja ik weet dat ze kleiner kunnen, maar 32x32 is weer te klein). Anyway, die tiles sluiten op elkaar aan ja, daar was ik ook achter. Probleem is dat ze dat verkeerd doen. Als ik een tile naar beneden sleep, dan verschuiven ook allerlei tiles ernaast naar een andere plek. Het is wat mij betreft dus onmogelijk om tiles op de goeie plek te zetten waar ik ze wil. En waarom uberhaupt kolommen, waarom niet gewoon *geen* auto-arrange.

Laat het duidelijk zijn dat je nog maar een uurtje Windows 8 gebruikt.

Laat het duidelijk zijn dat ik heb geprobeerd om Windows 8 te gebruiken. Hoe lang doet niet terzake. Ik vind dat ik tot redelijk schokkende conclusies heb kunnen komen. Daarbij is een uur genoeg. Ik ga echt geen úúren besteden om te leren hoe de BLEEP ze dingen ingericht hebben. Dat kost gewoon teveel geld en tijd. Dat maakt gelijk dat Windows 8 verschrikkelijk duur is in aanschaf, omdat je zeker de eerste paar dagen niet productief kan zijn, omdat juist die dingen die geen visual cue geven, dus totaal niet duidelijk zijn en je er maar toevalligerwijs achter moet komen. Ik heb Windows 8 een paar uurtjes gebruikt, en daarna de VM maar weer uitgezet, want ik was em spuugzat. Nu gebruik ik het gelukkig alleen voor tests met IE10 (Kom op Microsoft, een win7-versie graag). Maar ik heb geen studie nodig om te zien dat Windows 7 vele malen productiever is, en nauwelijks een leercurve had t.o.v. Vista, XP, win2000 of zelfs win98.

[supersnathan94]

Een uurtje was voor mij echter wel genoeg om mij tot digibeet omgedoopte opa van 87 zo'n beetje volledig mac OSX uit te leggen heb hem voor et eerst in 10 jaar tijd fatsoenlijk met een computer zien werken. Mn oma had in een halfuurtje iOS 5.1 door op de new iPad. Dus imo klopt er iets net als je zulke basale commandos zo achterlijk moet uitvoeren.

[BramSd]

Ik vraag me af hè, waar werken de meeste Microsoft medewerkers mee? Windows 7? Windows XP?

Volgens mij zijn er nog heel veel bedrijven die Windows XP gebruiken omdat dat makkelijk is, maar ik vraag me dus af of Microsoft zelf wel direct zijn eigen producten gebruikt. Ze moeten er toch een beetje vertrouwen in hebben.

[Ramon]

MS medewerkers op het Windows-team zijn al sinds de eerste beta Windows 8 aan het "dogfooden". Zou me niet verbazen als sinds RTM iedere MS-medewerker op Windows 8 draait.

[hiostu]

Dat is gewoon zo, alle MS medewerkers die ik tegen kom draaien al W8. Overigens draaien ik en mijn collega's ook al Windows 8. Gewoon supported vanuit de organisatie (10000+ medewerkers)

[Verwijderd]

Ja die gebruiken gelijk hun eigen producten. Zou raar zijn als dat niet zo was. Alle MS medewerkers die ik spreek hebben WIn8, Office 2013, etc.

[CMD-Snake]

Ze gaan bij MS vaak al migreren naar een van hun nieuwe producten als die nog in beta is. Ze bieden ook bepaalde klanten aan te helpen met een zeer vroege migratie naar een nieuw product. MS kan zo meer kennis en ervaringen opdoen met hun nieuwe product, klant heeft primeur en volledige support van MS zelf.

[bassio]

Ga er maar vanuit Microsoft medewerkers al zo veel mogelijk vanaf de bèta's gebruik maken van de nieuwe software. Er zullen heel weinig mensen op XP draaien (als die überhaupt nog gebruikt wordt).

Eat you own dogfood heet dat :-)

[thof]

Bij presentaties van Microsoft medewerkers en ook sommige partners zie ik al met duidelijke regelmaat Windows 8 voorbij komen. Ook build nummers gezien die niet beschikbaar waren voor het publiek. Bij mijn werkgever (Microsoft Partner) hebben we al de keuze om onze laptops met Windows 7 of Windows 8 uit te rusten.

[Verwijderd]

Het is bij Microsoft standaard dat ze altijd de laatste versies van hun eigen software gebruiken. Op die manier is hun gehele bedrijf tegelijk een real-life test omgeving voor de uitgebrachte producten.

Tenzij er heel specifieke redenen zijn, (bijvoorbeeld testen en produceren van fixpacks voor verouderde software) zal er bij MS niemand nog XP of Vista gebruiken.

Bedrijven zullen nog XP gebruiken, omdat ze geen zin hebben in het werk om over te stappen. Maar XP is zeer zeker niet makkelijker voor bedrijven. Vista en Win7 werken veel plezieriger in een bedrijfsomgeving, omdat er zonder problemen met user level rechten kan worden gewerkt, i.p.v. iedereen altijd maar local admin te maken.

[Dreamvoid]

Niemand houdt van mixed OSsen in 1 bedrijf, doorgaans gebruiken bedrijven Windows XP totdat de laatste oude hardware vervangen is.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 23 juli 2024 11:16]

[batjes]

Zelfs de complete Bing divisie draaide al Windows 2012 voordat deze ook maar als preview beschikbaar was.
En dat vind ik nog meer ballen hebben dan een beta desktop OS draaien

[SunnieNL]

Microsoft schakelt al heen snel naar beta software. Outlook.com heeft tijden gedraaid op server2012 beta zonder dat je het merkte. Andere delen van Microsoft ook. Nieuwe SharePoint, nieuwe office, nieuwe OS. Medewerkers van MS draaien deze al in een zeer vroeg stadium.
Dat moet ook wel, want ze moeten testen tot welke hoeveelheid data/mensen/etc. de softwareproducten stabiel blijven draaien

[Ramon]

Wat een troll van de baas van het bedrijf wat een enorme boost zal krijgen van het bestaan van Windows 8.

De vraag is natuurlijk verder wanneer is een OS wel echt af? Als ik kijk hoe lekker Metro (of Modern UI) werkt op mijn tablet, dan vind ik het behoorlijk af. En individuele Metro apps kunnen via de store geupdate worden en MS is al bezig met een update onder de naam Blue, die over een jaar moet uitkomen.

[Reactie gewijzigd door Ramon op 23 juli 2024 11:16]

[_BladE2k_]

Maar dat is dan *exact* bij welke doelgroep windows 8 met de 'metro' interface WEL goed is, namelijk de 'mobiele' & tablet gebruikers en overige apparaten die direct via het scherm bediend dienen te worden.

Echter, het is een heel ander verhaal als je een 'doorgewinterde' toetsenbord + muis fanaat bent en nog veel erger als je een 90% muis gebruiker bent, dan is de nieuwe interface in vrijwel alle aspecten 'onhandig' te noemen.

Windows 8 laat in deze dan ook een duidelijke scheiding zien tussen hetgene dat zij verwachten wat de consument wilt en wat de 'zakelijke gebruiker' wilt. Combineer dat met een 'goedkope' upgrade prijs en het is niet moeilijk in te schatten wat de exacte doelgroep is van Microsoft.

[Verwijderd]

Ik ben het niet helemaal met je eens.

Je moet heel anders tegen het metro startmenu aankijken. Je zet daar gewoon de programma's die je normaal bij je startmenu zou pinnen.
Wil je zoeken, dan begin je meteen met typen.

Ik heb dit al eens eerder gezegd, en het zal me door een grote groep gebruikers niet in dank afgenomen worden:
Windows 8 is misschien een te grote verandering voor oudere gebruikers. Zij kunnen gewoon niet zo snel en goed aanpassen. De jongere mensen die ik ken (hier op de uni) zijn over het algemeen heel positief over de veranderingen.

[Benne]

Vind w8 ook prettiger werken met muis en keyboard dan windows 7. Bvb de startknop. Hier moest je met 7 nog met de muis naartoe gaan om deze aan te klikken. Dus richten. Bij 8 moet je gewoon linksonder in de hoek klikken , dus niet echt zo precies richten.

[Ramon]

Er is geen reden dat je in Windows 8 de desktop niet meer zou kunnen gebruiken ofzo. En die desktop werkt sneller en fijner dan in Windows 7, ook voor "doorgewinterde toetsenbord + muis"fanaten

[ArcticWolf]

Dat dacht ik ook al. Volgens mij is er weinig mis met de huidige RTM versie, ik heb iig nog geen duizenden klachten gezien

[batjes]

boost? Intel heeft er ineens meerdere concurrenten bij.
Intel had eerst alleen AMD als concurent in de Windows markt, Daar is nu ARM zelf, Qualcomm, nvidia en nog een paar concurenten bij gekomen.

[Killerbug]

Applicaties met de nieuwe Windows-interface - voorheen de Metro-interface - kunnen uitsluitend via de Windows Store worden geïnstalleerd.

Dit klopt niet. Ik draai nu al een aantal maanden Windows 8 en heb een Chrome browser als metro, maar niet via de Store! Google heeft deze geinstaleerd buiten de store om.

[Martinspire]

Waarbij dan ook vermeld moet worden dat Chrome 2 versies dus bevat. Een desktop en Metro versie, waarbij standaard de Metro versie gebruikt wordt om nieuwe links te openen en niet om te zetten is naar de desktop variant.

Als iemand hier nog een oplossing voor heeft, dan graag

[batjes]

Zijn geen 2 versies. Metro Chrome is gewoon Chrome met een Metro frontje.
Het hele Metro Chrome draait op de Win32 API.
Het is een Win32API met een metro thema eroverheen. Hierdoor is Chrome niet te vinden in de store.

Voor een oplossing moet je bij Google zijn.

[NTAuthority]

Deze uitzondering wordt enkel ondersteund voor webbrowsers, en daarbij ook enkel de standaardbrowser.

[Joenino]

Ik werk er al mee op me werk. Windows 8 heb ook een startknop, dosbox, Vsphere 5.1, Outlook 2010 en alle andere (oude) pakketen die ik voor mijn werk nodig heb werken allemala perfect en zonder problemen. Loopt tot nu toe nog niet vast (werk er nu 3 weken mee). Ik krijg door een 3rd party tool ook die klote Metro niet zodat hij bij inloggen gelijk door gaat naar me desktop. En moet zeggen dat ik nog nooit zo'n snel microsoft besturingssysteem heb gehad. Start snel op(35 sec tot bureaublad op een 7200 toerenschijfje) reageert soepel, geheugen verbruik is gedaald van 3,5 gb naar 1.6 gb met de zelfde applicaties open. Dus met wat kleine wijzigingen is Windows 8 (Enterprise) gewoon een goed product.

Enige wat nu nog niet goed is en ik denk dat meneer de CEO dat bedoeld is dat de driver support gewoon 100% ruk is. Nieuwe apparaten werken allemaal prima. Maar zodra de driver niet digital signed is vergeet het dan maar.

ps. Voor de mensen die ook een startknop willen en de Metro over willen slaan :
http://stardock.com/products/start8/ Werkt als een zonnetje

[bartvincke]

Enige wat nu nog niet goed is en ik denk dat meneer de CEO dat bedoeld is dat de driver support gewoon 100% ruk is. Nieuwe apparaten werken allemaal prima. Maar zodra de driver niet digital signed is vergeet het dan maar.


ja en ? dat is al een tijd zo
de voorgaande 64bits edities hadden allemaal die verplichting reeds ingebouwd.
je kan dat trouwens ( nog steeds ) omzeilen door advanced te booten met driver signature enforced op disabled ( net zoals op windows 7 en denk ik op vista al het geval was )

los daarvan ... Microsoft is niet verantwoordelijk voor driver support. Zij signen alleen de drivers die aangeleverd worden door de fabrikanten zodat die kunnen gebruikt worden, en tenminste niet de 95% van alle BSOD's veroorzaken die we vroeger ( XP en vroeger ) veel en veel teveel te zien kregen.

[Joenino]

Onder windows 7 kreeg je netjes een fout melding en ging hij het als nog installeren wanneer je de waarschuwing accepteerde met "Toch installeren". Onder Windows 8 kan dat niet. Doe je het via advanced booten is het 1 malige. Dit is iig zo onder Enterprise. Dan moet je dus elke keer via advanced booten... beetje onzinnig lijkt me.
Ook werken de diverse registertweaks niet die dit vast zouden moeten houden.

Bovendien zeg ik nergens dat Microsoft verantwoordelijk is voor de drivers. Ik zei alleen dat de support nog ruk was aangezien er weinig tot geen fabrikanten zijn die voor oudere hardware al drivers hebben.

@ psyko666 En nu nog een keer testen op een niet SSD schijf en
Naar de desktop app en niet de METRO UI inclusief inloggen.

[batjes]

De schuld word bij Microsoft neergelegd, zoals altijd.
Microsoft komt met nieuwe manieren om malware, virussen en misbruik van hun OS tegen te gaan. Wat meestal word veroorzaakt door 3rd parties. Of omdat MS beveiligings openingen laat zitten die nodig zijn voor veel applicaties om te kunnen werken.(veel meuk van XP en ouder als je dat standaard installeerd naar je program files, heeft het gewoon admin rechten nodig of je moet zelf gaan kloten met rechten in program files en dat is totaal niet aan te raden)

MS sloopt de mogelijkheid eruit maar bied een workaround, hiermee word je OS een heel stuk veiliger. Maar nog word erover gekankert en is het weer niet goed.

Windows 8 is het meest veilige OS in de geschiedenis en zal OSX en Linux nog vele jaren voorblijven.
Maar hiervoor word het wel moeilijker gemaakt om rond te kloten op je eigen systeem met bv zoals in dit geval, unsigned drivers.

En hoe fucking vaak instaleren wij hier drivers? dagelijkse bezigheid zeker?

[Verwijderd]

Ik vind die start8 nogal clunky, ben zelf meer fan van Classic Shell: http://classicshell.sourceforge.net/features.html

[SureEye]

Dat klopt ja, mn driver van windows 7 pakt ie eerst niet goed, terwijl die beter werkt dan de driver die ik er normaal op staat. Na veel prutsen heb ik de win7 driver er toch op gekregen.

[Verwijderd]

35 seconden ?!

Hier dus 8 seconden...

[Rinzwind]

Onmogelijk van koude boot (echte shutdown) naar deaktop met verkenner open. Ga zelf eerst maar je stopwatch erbij pakken. En anders graag filmpje met stopwatch erbij gefilmd. Ik zie de youtube link tegemoet

[Kapotlood]

Ik heb nog nooit een goed einde aan de instelling "uitbrengen als het niet af is" gezien. Tuurlijk verbeter je software altijd óók na het uitbrengen, maar in ieder geval wel met de instelling "uitbrengen als het af is", en daarna eventuele bugs waar je achteraf pas achter komt oplossen.

Software uitbrengen als het willens en wetens gewoon "niet af" is krijgt in de meeste gevallen alleen maar meer kritiek en minder respect te verduren.

[Parlor_Inventor]

Software heeft ten tijde van de release altijd 'known issues'. Dit zijn niet altijd keiharde bugs, maar ook libraries die hun werk prima doen, maar intern nog niet geoptimaliseerd zijn of vooral qua beveiliging zijn dichtgetimmerd terwijl cpu- of geheugen-performance nog wat extra aandacht kan gebruiken. Denk ook aan drivers die voldoen aan de basis-specificaties, maar niet het onderste uit de kan halen qua performance. Of een volledig nieuwe CPU-architectuur die wordt ondersteund (ARM). Dat kost jaren om dat 'af' te krijgen, terwijl het nu al 'goed genoeg' is voor de eindgebruiker.

Op een bepaald moment moeten ze naar een release toewerken en voor bugfixes en nieuwe features bepalen of die in een hotfix, een service pack of in een volgende versie komen. Helemaal af is het nooit.

Als meerdere mensen hier en elders op internet aangeven dat het voor hun zo goed werkt dat ze nooit meer omkijken naar Win7, dan is het blijkbaar tijd voor een release.

[Kapotlood]

Dat is natuurlijk heel begrijpelijk… en dat is ook wat ik (wat minder specifiek) aangaf: bugs blijf je altijd vinden, en optimalisaties blijf je altijd houden. Maar onder "niet af" versta ik ook bugs die je eigenlijk van tevoren al moet oplossen, en glitches in het systeem je een gemiddelde gebruiker niet hoort te zien. Om maar een paar willekeurige voorbeelden te noemen

Niet af is niet leveren in mijn ogen. Leveren van dit soort software/OS'en zou pas moeten gebeuren als het in zoverre af is dat een gewone gebruiker ook gewoon z'n ding kan doen. En wat ik uit het artikel opmaak is dat dit nu niet het geval is.

Dat mensen hier nauwelijks iets van bugs merken betekent natuurlijk niet dat er dan geen belangrijke oplos-punten meer zijn. Die tientallen/hondertallen Tweakers hier die W8 hebben draaien zijn natuurlijk niet echt een maatstaf voor de duizenden, zo niet miljoenen echte beta-testers die de wereld heeft voor WIndows 8.

[batjes]

ARM is af, ze hoefden 'alleen maar' even een hele brok assembly te herschrijven.
NT kan zelf zonder problemen op ARM draaien, zelfs PPC en nog talloze andere CPU architecturen.
Het is het brok assembly wat alleen herschreven dient te worden

[Chris van der G]

Liever dat het wat uitgesteld word dan dat hij niet af uit komt. Alhoewel ik er wel echt op zit te wachten ivm USB3.0 drivers enzo. (Op een een of andere manier werkt het niet op mijn W7).

[thof]

Die ervaring had ik ook, tot dat ik bij bleef met de updates van de usb3.0 chipset fabrikant. Uiteindelijk werkte het toen wel Dezelfde drivers werkte ook prima onder Windows 8 Consumer Preview.

[Reactie gewijzigd door thof op 23 juli 2024 11:16]

[Chris van der G]

Ja ik heb het eigenlijk een soort van opgegeven. Ik wacht nu lekker op W8 want met 3 USB 2.0's red ik het ook makkelijk.

Het is nu alleen hopen dat het bij de echte release ook daadwerkelijk werkt zoals bij Consumer/Developer preview.

[thof]

In Windows 8 zit een nieuw driver model, welke backwards compatible is met die van Windows 7. Oftwel Windows 7 drivers zouden moeten werken op Windows 8. In het nieuwe driver model zitten ook zogeheten Class Drivers. Deze drivers zijn generiek voor een hele reeks apparaten, bijvoorbeeld printers. Waarom allerlei fancy extra's aan drivers terwijl de basis (het printen) vaak bij een fabrikant op dezelfde manier gebeurd? Ideaal toch?

[Chris van der G]

Inderdaad!

Sommige drivers van Windows 8 zijn ook compatible op Windows 7 merkte ik. Ik had problemen met me WIFI dus ik had gewoon diverse drivers gepakt die ik gratis bij kreeg met Windows 8 Developer Preview en op Windows 7 geplakt. Worked like a charm.

Ik ben toch blij met hoe Windows 8 in elkaar zit, goede hoop voor. UI is altijd aan te wennen.