Mozilla wil statistieken verzamelen met Firefox Health Report

Mozilla heeft Firefox Health Report aangekondigd, een tool die diverse statistieken moet gaan verzamelen en doorsturen naar de browserbouwer. Volgens Mozilla is de data nodig bij zijn browserontwikkeling en is de privacy gewaarborgd.

Volgens Mozilla verzamelt het momenteel relatief weinig data van de miljoenen Firefox-installaties en hindert dit de ontwikkeling van de browser. Om meer gegevens in te zamelen, heeft de browserbouwer Firefox Health Report aangekondigd. Deze tool kan diverse gegevens verzamelen, zoals configuratiedata, welke aanpassingen de gebruiker, bijvoorbeeld met add-ons, heeft doorgevoerd, data die inzicht moeten geven in de browserprestaties en wear and tear-data, waarmee Mozilla doelt op onder andere het aantal crashes en de lengte van een browsersessie.

In een uitleg over de plannen voor Firefox Health Report benadrukt Mozilla dat het hiermee geïnteresseerd is in de browser en niet in de gebruiker. De tool zou dan ook geen specifieke gegevens verzamelen over het surfgedrag. Alle verzamelde data moet in een toekomstig 'dashboard-scherm' bekeken kunnen worden en er is de mogelijkheid om de tool geheel uit te schakelen of de verzamelde data te wissen. Overigens moet het dashboard ook inzicht geven in de prestaties van afzonderlijke add-ons.

Firefox Health Report wordt binnenkort in de Nightly-testversies van Firefox opgenomen. Misschien wordt de tool in Firefox 19 of 20 in zijn geheel uitgebracht. Op termijn moet Firefox Health Report ook in de Android-versie van de browser verschijnen.

Reacties (32)

[Qua Salébra]

Eigenlijk is dit wel begrijpelijk. De huidige browsers en hun JavaScript/CSS/layout engines zijn zo complex dat er veel bugs optreden zonder dan deze (gemakkelijk) te reproduceren zijn.

Er zijn helaas veel van dit soort bugs. Er is een crash report, maar de ontwikkelaars hebben geen flauw idee welke fouten in de code tot de crash hebben geleid. Er kan dan gebruik gemaakt worden van "bisection". Dit betekent dat je zoekt welke code uit de stacktrace kort geleden is gewijzigd. Als dit niets oplevert heb je een "WontFix" te pakken.

Als je weet welke configuratie de gebruiker heeft en welke sites hij/zij heeft bezocht voordat de crash plaatsvond, heb je toch wel handige extra informatie. Deze extra informatie voorkomt de noodzaak tot het inzetten van extra programmeurs om een bug te reproduceren. En dat is handig voor een browser die afhankelijk is van een stichting.

Aan de andere kant hebben de overige browsers dit inderdaad geïmplementeerd als opt-in. Waarschijnlijk vindt Mozilla dat hiervan te weinig gebruik wordt gemaakt. Microsoft gebruikt echter ook de opt-out optie met Windows fouten (veel groter error report dan bij een browser crash). Alleen crashes in applicaties hebben bij Windows de opt-in optie.

[johnkeates]

Privacy is natuurlijk ook niet iets wat ze willen breken, als je er een beetje over na denkt is er nogal weinig wat je kan doen met gebruikersgegevens. Het is niet alsof je met een lijst van bezochte websites opeens een of andere plugin bug of geheugenlek kan opsporen. Prima plan zo!

[The Zep Man]

Privacy is natuurlijk ook niet iets wat ze willen breken, als je er een beetje over na denkt is er nogal weinig wat je kan doen met gebruikersgegevens. Het is niet alsof je met een lijst van bezochte websites opeens een of andere plugin bug of geheugenlek kan opsporen. Prima plan zo!

Bijbehorende vragen zijn: Welke unieke identificatievelden worden toegekend aan een Firefox installatie of gebruikersinstantie? Hoe lang blijven gegevens bewaard? Wat nu als bijvoorbeeld Mozilla via dit systeem er per ongeluk achterkomt dat veel mensen een plugin geïnstalleerd hebben die mogelijk gebruikt wordt voor het verspreiden van kinderporno en de overheid dit als excuus gebruikt om zich hiermee te gaan bemoeien? Tot hoe ver kan een gebruiker geïdentificeerd worden?

En wat staat Mozilla in de weg om het Health Report in stilte uit te breiden met gevoeligere gegevens (data creep) of om het opnieuw te activeren bij een update van Firefox? Het probleem van "Als men er achteraf achterkomt, dan..." is dat het woord 'achteraf' erin zit: informatie ligt dan al op straat waarvan de gebruiker dit potentieel niet wilde.

Wat er niet is kan niet misbruikt worden. Dit is weer een mooie functie om uit te schakelen en na elke update te controleren dat het uit staat. Dank je wel, Mozilla.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 21:31]

[Mitsuko]

Firefox is open source, als je echt bang bent of het niet stilletjes uitgebreid wordt kan je dus de changelog in de gaten houden, bijvoorbeeld met mozilla-central en mozilla-inbound. Ook kan je op ieder moment de source code doorspitten bijvoorbeeld met DXR en MXR. Er worden zelfs logs bijgehouden van alle IRC discussie (hier en hier).

Verder is Mozilla er alleszins bij gebaat om de gebruiker te vriend te houden. Dat doen ze door juist veel aandacht te besteden aan zaken als privacy. Zo verzamelt de telemetry van Chrome bijvoorbeeld een stuk meer gebruikerspecifieke informatie dan de telemetry van Firefox.

Deze Health report is dus juist een poging om dezelfde baten te krijgen terwijl ze eerlijk blijven tegenover de gebruiker. Edit: de baten schijnen eerder te zijn dat ze met deze gegevens veel beter een beeld kunnen krijgen over hoe de statistieken van een profiel zich met de tijd ontwikkelen, wat dus iets anders is dan telemetry (zie ook deze newsgroup post). Echter blijf ik erbij dat het juist eerlijk is tegenover gebruikers dat ze er op deze manier over berichten in plaats van het zomaar plotseling aan te zetten.

Overigens vind ik het ook nogal hypocriet dat mensen aan de ene kant klagen dat Firefox zo traag is en dat daar niks aan wordt gedaan, en dan als ze met projecten komen om deze problemen aan te pakken (in dit geval door beter inzicht te krijgen) er gelijk wordt geklaagd hoe slecht Mozilla wel niet bezig is. De reden dat Firefox 4 zo log is ten opzichte van 3.6 was juist dat de ontwikkelaars helemaal geen inzicht hadden in waar de grootste pijnpunten lagen! Daar is sindsdien langzaam verandering ingekomen juist door projecten als telemetry, crashkill, MemShrink en Snappy.

[Reactie gewijzigd door Mitsuko op 23 juli 2024 21:31]

[Eonfge]

Ik ben het met je eens. Mozilla Firefox is een hele goede browser waar ik veel vertrouwen in heb door het Open Source karakter, de focus op privacy en het bekend maken van zulke features.

Ook vrees ik niet dat Mozilla deze feature zou misbruiken aangezien ze daar door hun kritische gebruikersgroep keihard op wordt afgestraft.

[Verwijderd]

Allemaal mooi en aardig, maar ze blijven allemaal troep in Firefox stoppen elke keer weer. Firefox heeft toch een mooi addon systeem, waarom niet tijdens de installatie of voor/na een update vragen wat ik wil, en dan alleen dat installeren? Er komt een sync in, er komen personas in, er komt een health report geval in. Ik zou zeggen stop het, biedt ze aan als addons/extensions, en laat de gebruiker kiezen of ze die wel of niet willen installeren. Zwaar vervelend.

Was ooit eens de meest compacte browser, juist omdat ze Mozilla/Netscape hadden gepakt en die helemaal kaal gemaakt zodat er niets meer van over was behalve een simpele bare browser, en nu zit er weer allemaal troep in.

[Buggle]

Nou, dan denk ik dat je eens naar PaleMoon moet switchen. Moonchild houdt het allemaal lekker clean en simpel. Tenzij je linux draait natuurlijk, dan moet je wel (of gewoon opera gaan gebruiken).

[Buggle]

Het probleem is natuurlijk niet dat ze er wat aan veranderen, dat is zeer fijn en ook echt wenselijk. En om eerlijk te zijn: ik merk duidelijk verbetering. FF (of naja, Palemoon in mijn geval) werkt veeeeel vlotter dan het een half jaar geleden deed. Sterker nog, ik merkte dat ik steeds vaker Opera op begon te starten omdat dat dus wel gewoon extreem snel en vloeiend werkte, waar FF toch echt een bloatgevoel gaf bij iedere muisklik. Nu start ik weer steeds vaker PM op.

Wat het probleem wel is, is dat het er nog steeds twee keer langer over doet om op te starten dan mijn Opera, zelfs al draai ik PM. En dus ook veel trager dan Chrome, maar dat spul van Google raak ik niet aan. Ze hebben al veel ingehaald, maar ze zijn er nog lang niet. Als je dan ziet dat een Chrome of Opera alleen maar nog sneller en beter wordt, dan is het gewoon niet goed genoeg. Goed genoeg om mensen toch aan boord te houden, dat wel. Maar het zit op het randje.

[batjes]

vrije tijd? Mozilla heeft gewoon medewerkers en een inkomen hoor.

[The Zep Man]

Ja nog bedankt voor die gratis browser, die vrije tijd die jullie in dit product steken en om het beter te maken voor mij, de gebruikende gebruiker, de voor een dubbeltje op de eerste rang gebruiker.

Dit is niet 'beter maken'. Dit is een manier om het werk te vernielen waar vele vrijwilligers aan hebben meegeholpen. Het zou wat anders geweest zijn al was dat een extensie die optioneel geïnstalleerd werd. Dit kan overigens altijd nog, gekeken naar dat het 'Health Report' nog een aantal releases ver weg is.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 21:31]

[mulder]

Buiten dat het dezelfde vrijwilligers zouden kunnen zijn is de source code gewoon beschikbaar en dus te controleren, blijft staan dat dit een gratis browser is en dat het nogal jammer is dat het wantrouwen en verdachtmakingen naar zich toegeslingerd krijgt van mensen die hoogstwaarschijnlijk geen ene moer bijdragen. Shit hey, moet je elke keer die setting controleren.

[zordaz]

Zo te zien heeft vrijwel niemand de FAQ van Mozilla hierover gelezen, want dit is dus gewoon uit te zetten:
We intend to include FHR in an upcoming Nightly build soon. When it appears, users will get an explanation of what it does and will have the option to disable it.

Hoewel ik persoonlijk liever 'opt in' heb, zijn de meeste reactie hierboven echt drukte om niets.

[PepijnK]

En de privacy van de mensen die niet snappen wat er uitgelegd wordt dan? Mijn schoonmoeder begrijpt echt de implicaties niet van zo'n FHR optie. Als het standaard aan staat zal zij eerder geneigd zijn om het aan te laten staan "zal wel horen zo, straks doet internet het niet als ik dit uit zet" dat soort redenaties.

Als het een Opt-In is dan zal ze het nog steeds niet begrijpen, maar het eerder uit laten staan omdat het standaard uit staat.

Voor mensen zoals jij en ik, die beter begrijpen waar het over gaat en wat de implicaties van zo'n FHR zijn, wij kunnen het echt wel aan zetten als we dat willen.

[Verwijderd]

...en er is de mogelijkheid om de tool geheel uit te schakelen...

Ik had nog liever gezien dat het een opt-in instelling was geweest. Op zich ben ik niet tegen op het verzamelen van deze specifieke statistieken, maar het ligt zo ontzettend gevoelig dat ik een opt-out een twijfelachtige keuze vind.

[Verwijderd]

Ik gebruik nu de Nightly build (FF 18.0a1) , en deze stuurt al informatie naar Mozilla "to help make Nightly better". (Help -> About Nightly)

EDIT: http://nightly.mozilla.org/ link toegevoegd voor Nightly

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 21:31]

[Verwijderd]

Top, normaal hou ik niet van dit soort dingen, maar bij FF doe ik meestal wel mee. Weet niet waarom, denk omdat het voor een stukje software is wat ik veel gebruik (heeft dus nut).

[sticx]

Ik vind het wel goed, ben altijd een trouwe Firefox gebruiker geweest. K vind het een prettig browser om mee te werken, maar laatste tijd crashte Firefox zoveel dat ik ben overgegaan op Chrome. En dat is gewoon veel stabieler (In mijn geval dan, bij iedereen kan dit natuurlijk anders zijn in verband met plugins etc.) Hopelijk kunnen ze zo meer bugs vinden / oplossen, dan kan ik wellicht over een half jaar Firefox weer proberen.

[desalniettemin]

Je bent niet de enige die last heeft van crashes, maar waarom heb ik er dan géén last van?

[EnigmaNL]

Gelukkig gebruik ik Waterfox, die verzamelt geen statistieken.

Naar beneden gemod uiteraard. Ik kan iedereen het gebruik van Waterfox sterk aanraden. Het is Firefox maar dan 64bit en zonder de verzending van statistieken naar Mozilla.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 juli 2024 21:31]

[Blokker_1999]

Ja, heel goed van je. Mijn firefox stuurt op dit moment ook geen statistieken door, weet je waarom? Deze tool bestaat nog niet!

[batjes]

FF phoned wel degelijk home.
Hetzij weinig privacy gevoelige info en bji lange na niet zoveel info als chrome.

[FreezeXJ]

En als je wilt kan het allemaal uitgeschakeld worden... Zie bijvoorbeeld hier. Ik vind het niet gruwelijk erg, en ben bereid die info af te staan om ze te helpen met het ontwikkelen. Mocht je daar geen zin in hebben dan kan het dus gewoon uit.

[TimmiX]

Nou, gelukkig maar!

Het maakt toch niets uit? Ik zou het niet erg vinden als ze gegevens gaan verzamelen, zodat ze de browser specifiek kunnen verbeteren. Zo kunnen ze een beter beeld krijgen van wat de gebruiken willen en daar profiteert iedereen weer van

Het is niet zo dat je complete browsehistorie of bookmarks (bijv) wordt bijgehouden. Wat heb je dan te verbergen? Het gaat puur om instellingen om de usability te verbeteren. Goede zaak!

[Verwijderd]

Wat heb je dan te verbergen?

Heb je er weer zo een.. *zucht* Niets, maar omdat ik niets te verbergen heb moet het maar algemeen beschikbaar zijn of zo? Wat voor een zieke geest heb jij dan?!?

Opbokken met je gegevens verzamelen. De wereld heeft al genoeg databases, de wereld wil al genoeg van mij weten? En waarom? Alleen maar omdat ze mij dan eventueel een product kunnen 'verkopen'. Anno 2012 moet alles maar wijken voor de commercie, en die uitgewoonde, uitgekauwde, inhoudsloze opmerking van 'als je niets te verbergen hebt' raakt kant noch wal.

[Aham brahmasmi]

[...]

Opbokken met je gegevens verzamelen. De wereld heeft al genoeg databases, de wereld wil al genoeg van mij weten? En waarom? Alleen maar omdat ze mij dan eventueel een product kunnen 'verkopen'. Anno 2012 moet alles maar wijken voor de commercie, en die uitgewoonde, uitgekauwde, inhoudsloze opmerking van 'als je niets te verbergen hebt' raakt kant noch wal.

Firefox is GRATIS.

[Martin0]

het is off topic omdat het om een ander product gaat, het heeft niets met firefox te maken dus niet relevant voor deze topic.

[Mega1mpact]

Ik dacht dat ze zoiets al deden bij mozilla.

[TalkNerdy]

Ik vrees dat Mozilla dit doet in opdracht van Google. Vergeet niet dat Google de financier is van Mozilla. Mozilla kan best lokaal een eigen test lab inrichten en hun browser grondig testen, incl de gegevens van hun eigen ontwikkelaars en pc's/laptops, etc. Hiervoor heb je geen miljoenen gebruikers voor nodig.