Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties

Een ex-medewerker van Intel heeft bekend dat hij in 2008 documenten met gevoelige bedrijfsinformatie, die een waarde van honderden miljoenen dollars vertegenwoordigen, heeft gestolen. Na de diefstal ging hij bij AMD werken.

De voormalig Intel-medewerker bekende volgens Reuters vrijdag vijf aanklachten van wire fraud, het onder valse voorwendselen verkrijgen van eigendom via communicatielijnen. Hij werd ervan verdacht in juni 2008 documenten van Intel gedownload te hebben die informatie over chip-ontwerpen en -productie bevatten. De documenten zouden van grote waarde zijn voor Intel: het bedrijf schat dat ze 200 tot 400 miljoen dollar vertegenwoordigen. Tijdens de diefstal werkte de 36-jarige man nog als engineer bij een Intel-faciliteit in Massachusetts.

Niet lang daarna ging hij echter bij Intels concurrent AMD aan de slag, wat de diefstal extra gevoelig maakt. Volgens de rechtbank van Boston handelde de man echter alleen en was AMD niet op de hoogte van de diefstal, laat staan dat het bedrijf er opdracht toe had gegeven. AMD ontsloeg hem al in 2008. De fraudeur hangt een gevangenisstraf van 20 jaar boven het hoofd. Op 8 augustus volgt het vonnis van de rechtbank.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

honderden miljoenen dollars - volgens Intel. Niet bepaald een objectieve inschatting.

Daarnaast, al heb je een ontwerp van een chip - zie maar een koper te vinden die z'n vingers er aan wil branden, die de patentruzies wil aangaan als 'ie stukken ontwerp kopieert. En als je als concurrent echt interesse hebt in een chip-ontwerp, dan kan je dat ook door reverse-engineering doen. Zo makkelijk zijn die miljoenen dollars echt niet te verdienen.

En zelf produceren? Je moet als eerste al een miljoen op tafel leggen om de litografische maskers te produceren, dan vast nog wel wat tonnen opstartkosten om de fabriek in te mogen, een bedrijf vinden die productietesten en afmontage voor je wil doen (OK, dat is misschien nog wel te doen)... en dan heb je dus op je bureau duizenden geproduceerde en geteste chips liggen.

De volgende horde: verkopen. Verkoop je ze als kloon van de Intel-chip? Dan loop je wel heel erg op te vallen, in no-time wordt je onderzocht door Intel en aangepakt. Enkel in vagere landen met 'flexibele' wetten als China kan je misschien nog iets.

Ofwel, volgens mij is het echt niet zo makkelijk om een gestolen chip-ontwerp in geld om te zetten.
Het gaat misschien niets eens over de ontwerpen zelf, als wel over de roadmap van het bedrijf. Als jij weet wat je concurrent over 2 jaar op de markt brengt, kun je daarop anticiperen. Er gaan miljarden om in die business, ieder stukje kennis over de concurrent is van onschatbare waarde. Dat dat af en toe in het grijze of domweg criminele circuit gebeurt is echt niets nieuws.

Of dat ook bij AMD en Intel gebeurt weet natuurlijk niemand, maar maak je geen illusies over praktijken die plaatsvinden als het over zo veel geld gaat.
Een patent is iets totaal anders dan een bedrijfsgeheim.

Waar een patent een soort van tijdenlijke monopolie positie geeft met voorwaarde dat het openbaar gemaakt moet worden, is een bedrijfsgeheim iets dat niet openbaar moet (en hoeft) worden, zoals in bijv. productiemethoden en recepten. Een bedrijf kan een ander zijn bedrijfsgeheim achterhalen door reverse engineering en mag dit dan ook voorzich zelf gebruiken het is immers geen patent.

Bedrijven moeten er zeker van zijn dat bij het hanteren van bedrijfsgeheimen er geen medewerkers zijn die dit stelen. Voor technische onderdelen wordt dan ook meer gebruik gemaakt van patenten. En voor productiemethoden en recepten tradesecrets)
Het is volgens mij niet echt slim om zulke info te stelen... Wie gaat zoiets nu kopen, zoveel concurrentie is er niet...
amd, via, mischien foxconn zulke info wordt heus wel gekocht
en Samsung, ARM, Qualcomm, Oracle, IBM...
Gewoon thuis achter houden en je bij AMD voordoen dat je allemaal slimme dingen bedacht hebt. Wellicht heeft hij het uit eindelijk op zijn werk pc gezet en zijn er mensen achter gekomen.
Maar heeft hij nou er wat mee gedaan? Of was het alleen voor zijn eigen gebruik? Want je pakt deze informatie niet voor wat het is en laat het zo en dan doe je er toch wat mee?
Hij kon er in zijn werk bij AMD toch gebruik van maken? Als je weet dat Intel een oplossing heeft voor probleem A, en AMD komt pas 3 jaar later bij probleem A, dan heeft deze man al een "super ingenieuze" oplossing.
Ik kan niet uit het verhaal opmaken wat hij er zelf aan verdiend heeft. Heeft hij dit gedaan uit rancune (om welke reden dan ook), of voor persoonlijk gewin. Dat zou toch ook moeten meespelen. Tjesus, 20 jaar.
20 jaar is de eis, de soep zal wel niet zo heet gegeten worden.
Het kan evengoed zijn dat die man gewoon uit interesse een aantal design docementen heeft doorgelezen, die eigelijk niet voor hem bestemd waren!
Dat hij die documenten niet doorgespeeld of verkocht heeft doet in deze niet ter zake (imho): hij heeft die kennis verworven en mogelijk gebruikt (als hoeft dat ook niet met slechte wil te zijn)
Daardoor heeft hij het vertrouwen sowieso ernstig geschaad. Dit heeft misschien ook technologische en/of financiële consequenties gehad.
Juist daarom is de integriteit van een werknemer van enorm belang, des te meer als die binnen het bedrijf privileges verwerft. Deze werknemer heeft, zo blijkt, de lak aan de regels, en stelt eigen profijt (hoe klein ook) boven de waarden (en regels) van de onderneming. Bovendien heeft dit een schijn van spionage. Dat hoeft niet waar te zijn, maar is een duidelijke aanwijzing voor een gebrek aan loyaliteit.
Al dit samen lijkt me reden voor een degelijke straf en/of schadeloosstelling
Ik ga er vanuit dat de geeiste straf staat voor schuldig aan spionage en het doelbewust stelen van die documenten voor die spionage. Als hij het tegendeel staande kan houden wordt het vast een stuk minder ;)
bedrijfsspionage is geen nieuw gegeven, bestaat al even lang als dat er bedrijven bestaan, in het openbaar zal amd natuurlijk zeggen dat ze die info niet gebruiken noch het bestaan ervan toegeven, denk maar niet dat intel dit niet bij amd doet.
Waarmee je impliceert dat AMD heimelijk van de technologie van Intel gebruik gemaakt heeft? Ik denk inderdaad dat AMD dit niet gedaan heeft en dat het andersom ook niet gebeurt.
@djoelzz

Inderdaad, jemig wat een lange gevangenisstraf zeg, maar ja, 2 tot 400 miljoen is ook wel een enorm bedrag.

Hopelijk heeft AMD hier echt niets mee gedaan, anders krijgen ze daar een heleboel
gezeik mee, en een hele slechte naam, het gaat net zo lekker dacht ik !!??
Denk dat AMD zich wel 10x bedenkt voordat ze op zoiets in zouden gaan als het uberhaupt is aangeboden. En wil je zo iemand in je bedrijf hebben, hij kan ook zo AMD bedrijfsgeheimen naar de concurrent verkopen. Logischer lijkt me dat deze man een leuke carriere wilde hebben als je die technologie weet en je snapt het ook nog kan je natuurlijk hoge ogen bij je leidinggevende.
Deze meneer heeft in Juni al de documenten van Intel gestolen, datzelfde jaar wordt hij alweer ontslagen bij zijn nieuwe werkgever. Vind het verdacht als ik heel eerlijk ben
Je kan dat verdacht vinden, maar het zegt _op zich_ absoluut niks.
Ik ben verbaasd dat hij zo snel na Intel eigenlijk bij AMD kon gaan werken. Het is dacht ik toch niet ongewoon in een dergelijke branche dat er in je contract staat dat je voor een bepaalde tijd na het ontbinden van je arbeidsovereenkomst niet bij een directe concurrent mag gaan werken. Dit natuurlijk om te voorkomen dat mensen met kennis van net nieuw ontwikkelde technieken en andere bedrijfsgeheimen deze kunnen gaan delen en toepassen bij je directe concurrent.

De vraag is natuurlijk nog steeds, aan wie heeft hij dan wel deze bedrijfsgeheimen doorgespeeld? Het lijkt me sterk dat AMD zo dom geweest zal zijn, maar ik ben er van overtuigd dat de semi-conductor research en industrie en China hier zeker wel oren naar gehad zal hebben...
Als je specialist bent en alleen maar kan werken in die sector dan zal een rechter een concurrentie beding niet geldig verklaren, omdat het niet opweegt tegen het feit dat de persoon werkloos zal worden indien deze niet in zijn sector zal kunnen werken.
Al dat is zo in nederland.
Daar naast, betekend als je specialist ben dat je kennis niet meteen onder beroepsgeheim valt.

Wij krijgen op werk heel vaak specialisten op bezoek, en soms echt voor werk waar ik mijn neus voor ophaal, zij doen bepaalde dingen sneller, waarom? omdat ze gespecialiseerd zijn.

Net zo als ik laatst iemand in heb gehuurd, om alle naden in de badkamer te kitten, heb alles zelf gedaan, behalve dat.
Waarom, omdat hij het dag in dag uit doet, ik kan het zelf ook, ben alleen 4~5 uur bezig, en hij was klaar in 20min, met het verschil dat het beter gedaan is, en er nog eens beter uit ziet.

Een specialist zijn werk hoeft daarom niet meteen met bedrijfsgeheimen te maakten te hebben, hij kan ook met iets dat heel algemeens bekend is werken.
20 jaar? Jezus, hier krijg je dat niet eens voor dubbele moord.
Vraag me af waarom hij zo snel weer is ontslagen.

Ik vind het eigenlijk belachelijk als hij 20 jaar gevangenis straf zou krijgen, terwijl hij er misschien/waarschijnlijk helemaal niets mee heeft gedaan.
Als iemand anders het had gebruikt had Intel dat wel gemerkt en het bedrijf dat het koopt zou goed weten waar het vandaan komt.

[Reactie gewijzigd door Gabr1e7 op 7 april 2012 12:44]

Simpel. Als zo'n medewerker bij Intel iets steelt is het goed voor te stellen dat ie hetzelfde trucje ook bij AMD uithaalt.
Normaal gesproken zou ik je gelijk geven, maar in de chip-industrie...? Bij Intel komt ie er natuurlijk nooit meer in, dus als ie bij AMD bedrijfsgeheimen steelt, waar moet ie er dan mee naartoe? (Van de andere kant, niet dat ik als AMD zelfs maar het theoretische risico zou willen lopen natuurlijk...)

Edit (toevoeging): ik neem even aan dat deze persoon op de CPU-afdeling werkte; kennis die ie daar heeft opgedaan / gestolen is zeer waarschijnlijk nuttig voor AMD, maar dat lijkt me voor andere typen chips (zelfs al voor ARM CPUs, maar voor GPUs, RAMs, etc. geldt het zeker) veel minder vanzelfsprekend. Ook al zijn het allemaal chips, toch zijn ze onderling allemaal zeer verschillend.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 7 april 2012 21:36]

Er zijn nog zat andere chip fabricanten je hebt heel de ARM tak nog en nvidia en er zijn nog genoeg kleine andere die er wel iets mee kunnen.

Je zou er zelf een kunnen produceren als je geluk hebt kan het nog iets worden
Er zijn nog zat andere chip fabricanten je hebt heel de ARM tak nog en nvidia en er zijn nog genoeg kleine andere die er wel iets mee kunnen.

Je zou er zelf een kunnen produceren als je geluk hebt kan het nog iets worden
nVidia produceert niet zelf, vziw. Dat doen partijen als TSMC en UMC.
nVidia ontwerpt wel zelf en zal de productie ook nauwlettend in de gaten houden. Zonder te weten wat de exacte functies en kwalificaties van de beste meneer zijn is het moeilijk te zeggen waar hij aan de slag kan, genoeg bedrijven die iets te maken hebben met chipontwerp danwel chipproductie. Maar zo iemand zal echt niet de rest van zijn leven aan x86-chipproductie gebonden zijn. Genoeg andere CPU's danwel non-CPU-chips.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 7 april 2012 14:29]

Vooral de chinezen zullen hier erg in geinterreseerd zijn. Ze zijn al een tijdje bezig met een eigen cpu; de longson/godson. Daar zou hij direct een prima baan kunnen krijgen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Loongson
Onder de toonbank verkopen aan de hoogste bieder. 15M$ binnenharken en nooit meer werken?
Nouja stel je voor dat je deze "geheimen" ontwerpen zou doorverkopen aan een klein bedrijf als Icube Corp.
Daarvoor 200 milioen vangt deze gebruikt om aandelent te kopen in het bedrijf die voor 1 yuan wat zich omrekent in 0.12 euro per aandeel.
Met deze geheimen krijgt hun lijn en boost en kunnen ze hun chips doorontwikkelen wat hun uiteindelijk de nieuwe marktlijder laat worden.
Een klap voor de NASDAQ en een aanwinst voor de Chinese beurs stel je voor dat ze opeens een waarde per aandeel hebben van 30 euro per aandeel (misschien nog wel hoger als ze Intel Amd Arm uit de markt halen dan hebben ze alleen nog IBM en Sparc)
Dan heeft die meneer opeens 50.000.000.000 euro > 50 biljard euro. (als hij er voor kiest om ze te verkopen uiteraard als hij er dividend over haalt verdient hij nog meer.)

Hoewel ik niet in zou kunnen zien waarom je als je 200 miljoen zou hebben nog de moeite te nemen om alles of een deel weg te investeren, Maar dat ligt allemaal aan persoonlijke hebzucht natuurlijk.
50.000.000.000 is 50 miljard; niet biljard.
Ach, zo weet je wel mooi wat een mensenleven waard is toch?
Op de een of andere manier krijg ik altijd het idee dat het minder erg is iemand van zijn leven te beroven dan van zijn (gigantische hoeveelheid) geld.
Iemand die minimaal 90 kleinde kinderen sexueel misbruikt krijgt ook maar 20 jaar...
Rechtspraak is er vooral om de dader te straffen, niet om de maatschappij te compenseren door misdadigers op te bergen. Al is de eis tegen Robert M. (20 jaar en daarna TBS) een voorbeeld van hoe het OM denkt de maatschappij tegemoet te komen door deze man uit de maatschappij te weren.
De gevangenis is om te straffen. Straffen zijn deels ook bedoeld als een soort "wraak".
TBS is onder andere bedoeld om mensen die gevaarlijk zijn voor de maatschappij lang genoeg in "therapie" te nemen totdat ze niet meer gevaarlijk zijn. In de praktijk betekent dit vaak levenslang voor echt gestoorde mensen.
Een kindermisbruiker is bovendien in de gevangenis zijn leven (en de integriteit van zijn achterwerk) niet zeker.

Maar dat terzijde. Hoewel ik 20 jaar hoog vind voor diefstal, zal zo iemand in de gevangenis geen bijzondere problemen tegen het lijf lopen lijkt me.

Reden dat er 20 jaar als maximumstraf wordt genoemd, zal zijn dat hij is aangeklaagd voor een vorm van fraude (dus geen simpele diefstal). Als het bij het meenemen van gevoelige documenten is gebleven, zal daar wel geen maximumstraf voor opgelegd worden.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 7 april 2012 19:07]

En daarom komen ze ook niet in een gewone gevangenis terecht.
Wat ze van mij net juist wel moeten doen, risico van het vak noem ik dat!
Dat soort praktijken vallen in Nederland volgens mij wel mee. Niet dat ik nu beweer dat het hier gaat zoals het volgens de papieren zou moeten gaan, maar praktijken zoals die van de Amerikaanse teevee zullen hier niet voorkomen.
Mijn oudere broer en zus naast een veroordeelde kindermisbruiker gewoond (als kind...). Deze is in de gevangenis levend verbrand, onder dubieuze omstandigheden.
http://krant.telegraaf.nl....laven.dood.justitie.html
Het gaat hier om een maximum straf, de maximum straf in de VS voor moord is de doodstraf.
Ach, zo weet je wel mooi wat een mensenleven waard is toch?
Ooo ja, vertel dat maar eens aan alle slachtoffers van financiële fraude, nu kun je zeggen dat Intel niet failliet zal gaan hier van.

Maar stel dat het om ander bedrijf gaat, en door de verspreiding van die informatie, dat bedrijf failliet gaat, mensen staan op straat, en het is zelf mogelijk dat jouw pensioenfonds een deel van zijn vermogen verliest.

Moet de man lichter gestraft worden omdat hij de diefstal bij Intel heeft gedaan?

Want we hebben het hier niet echt over een doosje paperclips.

Ik denk bv dat als de financiële verantwoordelijke van Enron bv een stelletje massa moordenaars waren geweest, ze van minder mensen hun leven hadden geruïneerd.

En voor een huur moordenaar, de gemiddelde prijs is £ 1K ~ £ 20K in de UK, wereldwijd zal het vast veel lager liggen.

Laatst las ik een stukje over een moeder van 3, die een bepaald type kanker heeft, waar een geneesmiddel voor bestaat met een genezingskans van 70%, ze kreeg het niet om dat het middel niet goed is gekeurd en ¤80.000 kost, en de familie het geld niet kan opbrengen.

Soldaten geen kogelwerende $ 1K vest krijgen in oorlogszonen omdat dat te veel kost.

Dus ja, je hebt helemaal gelijk, een leven is helemaal niet veel waard!

[Reactie gewijzigd door player-x op 7 april 2012 14:07]

wakker worden: de aarde is overbevolkt, zelf het leven van een bedreigde diersoort hefet meer waarde
al de rest maar net hoe iemand het wil bekijken...
iedereen koopt graag het allergoedkoopste product, er zijn er maar weinig die klagen over de uitbuiting van de werknemers

het probleem is dat dergelijke dingen vaak zeer moeilijk op te sporen zijn en zeer grote schade kunnen geven, een zware straf mag dan toch wel (kwestie van afschrikeffect)
En voor een huur moordenaar, de gemiddelde prijs is £ 1K ~ £ 20K in de UK, wereldwijd zal het vast veel lager liggen.
Da's niet de gemiddelde prijs in de UK, maar de prijzen die men over een beperkte periode heeft waargenomen van één bepaalde groep criminelen in één bepaald gebied van de UK.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True