Belastingdienst wil alleen nog via internet communiceren

Als het aan het kabinet ligt wordt de bekende blauwe envelop afgeschaft. Alle communicatie met de Belastingdienst moet uiteindelijk digitaal gaan verlopen. Het digitaliseren van de Belastingdienst moet een miljoenenbesparing opleveren.

De communicatie vanuit de Belastingdienst wordt niet in één keer gedigitaliseerd, maar dat zal in stappen verlopen, schrijft staatssecretaris Frans Weekers van Financiën in een brief aan de Tweede Kamer. De officiële beschikkingen moeten in een persoonlijke portal op de website van de Belastingdienst toegankelijk worden.

Als het aantal brieven met 50 miljoen omlaag kan, zou dat al 95 miljoen euro besparen, stelt hij. Jaarlijks worden 160 miljoen blauwe brieven verstuurd. Om de zogenoemde officiële beschikkingen, zoals brieven over de belastingtoeslagen, te digitaliseren, moet de wet worden gewijzigd; die schrijft nu nog voor dat een belastingplichtige een papieren beschikking ontvangt. De wetswijziging moet nog dit jaar worden ingediend.

Volgens Weekers is het schrappen van de papieren communicatie niet alleen een bezuiniging, maar is digitale communicatie ook fijner voor belastingbetalers. Toch lijkt het plan vooral bedoeld om bij te dragen aan de 395 miljoen euro bezuiniging die de Belastingdienst is opgelegd. Het is echter onduidelijk hoeveel moet worden geïnvesteerd om de blauwe brief digitaal te kunnen versturen.

De Belastingdienst begon afgelopen herfst al met een proef waarbij belastingaanslagen digitaal werden verstuurd. Dertigduizend ambtenaren kregen hun belastingaanslag via het internet toegestuurd.

Naar het zich laat aanzien wordt er geen uitzondering gemaakt voor ouderen en anderen zonder computer en internetverbinding. Zij krijgen wel 'gerichte ondersteuning', belooft het kabinet. In het verleden was er vanuit ouderenverenigingen kritiek op de banken, omdat die de rekeningoverzichten alleen nog tegen meerkosten op papier wilden versturen.

Reacties (261)

[PetervdM]

fijn. kunnen we dan ook internetverbinding + pc aftrekken?

[cavey]

Dit kan op zich al..... als je het onder studiemiddelen hangt + bijbehorende regels

[Verwijderd]

Ze zouden hun communicatie eens wat meer kunnen bundelen. Als je te veel huur- en zorgtoeslag hebt gehad, krijg je daar 3 brieven voor van elke toeslag. Eerst een aankondiging, dan een acceptgiro en daarna nog een brief over de mogelijkheid tot betalingsregeling (en als je die aangaat vast nog meer, nooit geprobeerd). Die 6 brieven kunnen wat mij betreft in 1.

[phubert]

De hoeveelheid post die de toeslagen versturen is ronduit belachelijk, per toeslag ontvang ik per kalenderjaar zeker 3-5 poststukken.

Daar heeft naar mijn idee de hele overheid last van. Van het UWV heb ik wel eens bij ziekte 5 brieven in 1 week gehad, dagelijks 1 velletje. De Stichtse Rijnlanden (waterschappen) hebben er ook handje van, een bevestiging van wijziging heb ik 3x ontvangen.

[mpkossen]

Het is soms nog erger, ik heb wel eens vier exact dezelfde brieven op een dag ontvangen. Alles in een losse envelop. Het was een aankondiging dat ik post kon verwachten omdat er was geconstanteerd bij de gemeente dat er iets mis was. Wát er mis was wisten ze niet en het heeft nooit vervolg gekregen.

De belastingdienst en brieven, nee, dat loopt niet heel goed. Hopelijk via e-mail beter.

[SECURITEH]

Gaan ze dan ook garanderen dat maatregelen zoals DigID ook echt veilig zijn om maar een voorbeeld te noemen?

Ik ben benieuwd, met de claim van die miljoenenbesparing mag het dus duidelijk ook niet te veel gaan kosten iets wat voor IT projecten van de overheid erg moeilijk lijkt te zijn.

[dcl!]

Precies. Ik heb nog op mijn netvlies dat de BD de aangiftes die vroeger via diskettes ginggen, gewoon in een grote partij op de vuilnishoop had gedumpt (gewoon nog leesbaar, niet vernietigd). Fijne privacy.

[Golodh]

Het eerste waar ik aan denk is dat hierdoor je Internet verbinding *werkelijk* noodzakelijk is, en bovendien *moet* je je mailbox regelmatig bekijken.

Je kan immers je belasting niet meer betalen zonder Internet account, en *officiele communicatie* door de belastingdienst loopt via je mailbox. Mis je die, en voldoe je daardoor niet aan een betalingstermijn of mis je een termijn voor een bezwaarschrift, dan zijn de gevolgen 100% voor jou.

Heeft de politiek al bedacht dat dit betekend dat dit op gespannen voet staat met die rondzingende "three-strikes" afsluiting van het Internet bij constatering van inbreuk op copyright?

Verder: het idee lijkt uitsluitend ingegeven door de wens tot bezuinigingen. Op zich niet verkeerd, maar denkt de overheid eraan dat ze dit "project" beter niet kan leten floppen, en dus vooral niet met de bekende "grote klap" moet aanzetten?

En dat *iedereen* er goed mee moet kunnen werken? Voor de goede order: ik doe mijn aangifte omzetbelasting al jaren electronisch, en inderdaad, dat werkt goed en prettig. Niets mis mee. Maar ja, ik ben nou eenmaal niet "iedereen".

[zeduude]

D'as precies wat ik dacht... voor mensen zonder computer, en als ze ooit met de 1/2/3 strikes wet komen, de strikeswet-overtreders, zullen d'r heel wat meer mensen aan de foute kant vd wet komen te staan: belastingaangifte niet gedaan -> fraude!
hup de bak in! stelletje criminelen!
want je bent dan dus een crimineel als je geen net hebt...
( sark(o)asme : ) hee da's misschien een idéé : werkkampen voor mensen die geen internet hebben! (ok ik ga wel heel heel erg ver maar, t geeft wel een beetje de gekheid hier van aan...)

[Verwijderd]

Duidelijk dan dat internet afsluitingen om wat voor reden dan ook verboden worden en iedereen gegarandeerd een internet aansluiting moet hebben?

Geen 3-strikes in Nederland dus; laat ze anders maar eens uitleggen hoe ze dat willen combineren.

Met andere woorden goed plan!

[Verwijderd]

Komt nog eens bij dat er door overheid internet verbinding voor iedereen beschikbaar gesteld gaat worden. Al is het maar een basic bandbreedte van 128KB Down en 64KB Up....

Met dit plan wordt een internet verbinding tot basisrecht verheven.

[blouweKip]

De overheid sponsort het hebben van een postbus ook niet (als dakloze), het is al doodnormaal dat je zelf moet betalen voor de mogelijkheid om belasting te moeten betalen, dat is met internet niet anders.

[stresstak]

Duidelijk dan dat internet afsluitingen om wat voor reden dan ook verboden worden en iedereen gegarandeerd een internet aansluiting moet hebben?

Als belastingzaken verplicht zijn en dat alleen maar digi kan, heb je maar te zorgen dat je het doet. Je ziet zelf maar hoe en waar. Computers genoeg op de wereld.

[Verwijderd]

Dan zijn er altijd nog openbare plaatsen waar je aangifte kan doen, naast vrienden en familie. Als mensen het op deze manier niet willen doen moeten ze daar rekening mee houden en geen criminele activeiten op Internet verrichten.

[Paul - K]

Je kan niet verwachten van mensen dat ze in een openbare ruimte hun belastingaangifte gaan doen. En wellicht heeft een persoon ook geen familie/vrienden meer. Zodra je zou worden afgesloten van internet kan je ook niet meer aan je verplichtingen voldoen.

Dus, zoals Omega al zei: Perfect plan

[Verwijderd]

Daar ben ik het absoluut mee oneens. Belasting aangifte doen valt mijns inziens onder privacy en die is niet gewaarborgd op een openbare plek.

[SuperDre]

Onzin, er zijn dan altijd nog alternatieven.. zoals internetcafe's, bibliotheken, of gemeentehuis, enuh, ga me niet vertellen dat jij niemand kent bij wie jij dan niet even je aangifte zou kunnen insturen.. yeah right..

[phubert]

Slechte zaak, er blijven mensen die nog steeds prijs stellen op het ontvangen van de papieren aangiften. Ik zie het mijn ouders echt niet digitaal doen en diverse vrienden zijn ook niet zo handig. Vraag me dan ook af hoe de belastingdienst dat gaat aanpakken aangezien het Dig-ID toch wel zijn beveiligingsproblemen had zover ik had begrepen.

Afgezien van het digitale gedeelte, Post NL zal deze maatregel ook niet leuk gaan vinden.

[Verwijderd]

Sterker nog, het DigID is niet voor alle belastingplichtigen beschikbaar. Ik woon in Belgie en doe belastingaangifte in Nederland. Als je geen Nederlandse postcode hebt, is het onmogelijk om een DigID aan te vragen.

Ik heb inmiddels ook maar meteen een mail gestuurd aan [e-mail] naar aanleiding van dit nieuws. Ik ben benieuwd of DigID alsnog beschikbaar komt voor in het buitenland wonende Nederlanders.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 13:40]

[n4m3l355]

Och de belastingdienst is een geboren faalhaas. Iedereen kent allicht talloze mooie voorbeelden, eentje van mijn zijde.

Toevallig ken ik iemand die binnen de diesnt werkt en ze gaf me aan voordat je naar het buitenland gaat (ik heb me in NL uitgeschreven) dien je dit kenbaar te maken bij de club. Je krijgt dan een eind-afrekening opgestuurd. Laat het zo zijn dat ik dus in China zit voor mijn werk en dat de post daar soms 5 weken over doet of gewoon niet aankomt en dat de belastingdienst binnen 3 weken verwacht betaald te worden.

Het mooie aan de overheid dat ze fouten op fouten stapelen en iedere buitenstaander ziet dit gewoon gebeuren. En er is niets mis mee waren het niet dat ze ieder jaar weer dezelfde fouten maken. Weer een x miljoen aangiftes kwijt, weer de foutieve verstuurd en zo kunnen we maar doorgaan. We zeuren graag over de NS (en met name de overheid) maar een stukje reflectie is ongekend.

Neemt niet weg dat telefonisch advies enkel vrijblijvend advies is. Dus op zich is hier niets mee mis mits het dan wel bindend wordt wat ze schrijven. Dit zal allicht niet meer aangezien de telefonische helden nu opeens nog enkel gaan mailen.

---edit---
Ten eerste diegene die de post dient te bezorgen in dit geval de TNT aan weerszijde is niet in staat dit te doen. Dat terzijde is het niet de schuld van de belastingdienst maar kunnen ze met termijnen wel rekening houden indien ze weten dat dit toch geen haalbare kaart is. Nog mooier is, ze weigeren een postbus in NL op te nemen indien je naar het buitenland verhuist.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 26 juli 2024 13:40]

[blouweKip]

Laat het zo zijn dat ik dus in China zit voor mijn werk en dat de post daar soms 5 weken over doet of gewoon niet aankomt en dat de belastingdienst binnen 3 weken verwacht betaald te worden.

Dus het is de schuld van de belastingdienst dat jij in china zit en dat men daar niet in staat is de post normaal te bezorgen?

[stresstak]

Je krijgt dan een eind-afrekening opgestuurd.

Die kennisgeving krijg je dan in de toekomst electronisch. En je zult vast wel geld kunnen overmaken naar de Belastingdienst in Nederland, zelfs vanuit China.
Niets aan de hand, 'sambal bij' ?

[Verwijderd]

Toevallig ken ik iemand die binnen de diesnt werkt en ze gaf me aan voordat je naar het buitenland gaat (ik heb me in NL uitgeschreven) dien je dit kenbaar te maken bij de club. Je krijgt dan een eind-afrekening opgestuurd. Laat het zo zijn dat ik dus in China zit voor mijn werk en dat de post daar soms 5 weken over doet of gewoon niet aankomt en dat de belastingdienst binnen 3 weken verwacht betaald te worden.

Nou dan zal jij zeker wel blij zijn met deze verandering en begrijp ik niet goed waarom je dit, voor jou positieve, nieuws aangrijpt om over de dienst te klagen.

[veldmuis]

PostNL is al flink wat kwijtgeraakt aan concurrent Sandd. Onder andere de aanslagen worden verstuurd via PostNL, mededelingen en dingen over toeslagen (de minder belangrijke post dus) komt via Sandd. Ik kan me zo voorstellen dat ze dat gedeelte als eerste gaan digitaliseren. De blauwe envelop met de aanslag zal in mijn optiek de komende jaren niet verdwijnen, ook al is dat bij de proef juist wel gebeurd.

Met name de jaarlijkse (fullcolor) folder van de afdeling toeslagen is een flinke papierverspilling die prima in PDF kan.

[torp]

Als ondernemer krijg ik elk kwartaal een overbodig formulier waarin staat dat ik mijn btw-aangifte moet insturen. Die kan altijd zo in de prullenbak dus ik kan het met dit nieuwe beleid wel eens zijn.

Als parttime postbezorger voor Sandd vind ik het wel jammer. Het voordeel van de belastingenveloppen is dat ik ze altijd netjes op volgorde krijg aangeleverd, in tegenstelling tot veel andere post.

[Stoney3K]

Slechte zaak, er blijven mensen die nog steeds prijs stellen op het ontvangen van de papieren aangiften.

En dan zit je ook nog eens met de fiscale bewaarplicht. Als ondernemer ben ik verplicht om een archief bij te houden van de afgelopen 5 jaar als het om belastingtechnische zaken gaat. Als alle communicatie met de belastingdienst digitaal gaat, in welk format zou ik het dan bij moeten houden? Een ZIP-bestandje op mijn harddisk?

[stresstak]

ZIP-bestandje op mijn harddisk?

Beter brand je die zip op een schijfje, dan hebben de artiesten er ook nog baat bij ...

[Fealine]

Afgezien van het digitale gedeelte, Post NL zal deze maatregel ook niet leuk gaan vinden.

SDU uitgevers vond het ook niet fijn dat het Staatsblad dat hun uitgaven digitaal ging, maar helaas voor hun is dit uiteindelijk toch gebeurd; ook dit was een miljoenen besparing per jaar en prima vooruitgang.

[Reactie gewijzigd door Fealine op 26 juli 2024 13:40]

[phubert]

De Belastingdienst zou ook als het gaat om besparen van portokosten over kunnen stappen op een andere bezorger. Ik ken een belangenvereniging die meerdere malen per jaar een nieuwsbrief verstuurt tegen 50% van de kosten met Selektmail tov Post NL, en dat met een oplage van nog geen 250 stuks.

[Annihilism]

Aan de andere kant krijg je soms om ook wel heel erg onbenullige dingen een envelop thuis (zoals aangiftes van 10 cent die je teveel hebt gekregen oid). Wel jammer inderdaad voor de oudere generatie.

[ATS]

Voor de meeste aanslagen krijg je zelfs 3 losse brieven: de beschikking, een brief met de factuur, en dan nog een losse brief die je iets verteld over hoe je kan betalen. Als ze nu eens beginnen met dat allemaal in één keer te sturen in een enkele enveloppe, dan zijn we al een stuk op weg.

[aliencowfarm]

Inderdaad een slechte zaak. Ik vind niet dat je mensen moet verplichten om digitaal hun aangifte te doen. Ik vind dat de overheid mensen de keuze moet geven. Het volk is er niet om het de belasting dienst het makkelijker te maken. Maar de belasting is er voor het volk. Ik vind dat je als persoon de keus moet hebben om niks met computer te willen hebben maken. Hoe stom anderen dat ook vinden. Omdat het goedkoper kan je rechten/keuzes weg gooien... Niet alles draait om euro's.

[SuperDre]

tja, alsof je papieren aangifte insturen veilig is? daarbij weet je niet eens zeker of het wel is aangekomen (en tja als het dus niet aankomt is dat dus JOUW probleem, niet die van de belastingdienst.).
Overigens is digitaal voor de meeste mensen juist handiger, want tegenwoordig wordt een boel al voor je automatisch ingevuld zonder dat jij dat allemaal moet gaan op-/uitzoeken..

[kikker81]

Yes!! Miljoenenbesparing! Dat betekend belastingverlaging!

Oh wacht...

[Verwijderd]

dus het is noodzakelijk om over een internetverbinding te beschikken om je belastingen te kunnen doen.... daarmee gaat dus het btw tarief voor internet ook van 19% naar 0%?

(postzegels zijn, voorlopig nog, ook btw 0%)

[Sorcerer8472]

Dat is best een valide punt!

Ik denk trouwens dat het via de post mogelijk zal blijven. Moet ook wel, want er zijn zat mensen zonder internetaansluiting (de oudere generatie).

[3raser]

Ik denk trouwens dat het via de post mogelijk zal blijven. Moet ook wel, want er zijn zat mensen zonder internetaansluiting (de oudere generatie).

En in het artikel...

Naar het zich laat aanzien wordt er geen uitzondering gemaakt voor ouderen en anderen zonder computer en internetverbinding. Zij krijgen wel 'gerichte ondersteuning', belooft het kabinet.

Dus nee. Geen internetaansluiting is blijkbaar niet meer mogelijk, ook niet voor de bejaarde generatie. Wat die 'gerichte ondersteuning' inhoud wordt dan weer niet verteld. Misschien dat er dan een belastingadviseur langs komt met een laptop en mobiel internet?

[dcl!]

Ik heb wel een vermoeden. Net zoals al die mensen een jaarlijks een brief krijgen dat ze geen aangifte meer hoeven te doen omdat de vorige aanslag, waarbij ze geld terug kregen (!), geen belasting hoefden te betalen.

De behulpzame man zal dus wel zeggen u hoeft geen aangifte te doen hoor, de goedgelovige oudere trapt er in en loopt de teruggave mis. Vandaar de miljoenenbesparing Want ict kost natuurlijk niets, alleen papier is duur?

[Verwijderd]

gerichte ondersteuning voor ouderen .. wifi rollators..

[Ramoncito]

Ik ken genoeg mensen zonder computer of internet, ik ken ook wel mensen die je zelfs na jaren gebruik niet verder krijgt dan PC aanzetten en IE opstarten.. Er zijn altijd wel groepen mensen die om één of andere reden geen internet hebben of geen PC kunnen gebruiken (omdat ze blind zijn, geen armen hebben of verstandelijk beperkt zijn en een PC simpelweg niet in hun leven past).

Mag ik dan stellen dat Three-Strikes wetgeving hier sowieso onmogelijk kan worden ingevoerd vanwege 'belastingtechnische' redenen en iedere burger moet kunnen beschikken over een internetverbinding? (dus ook gevangenen of veroordeelde hackers).

[Bonez0r]

omdat ze blind zijn, geen armen hebben of verstandelijk beperkt zijn en een PC simpelweg niet in hun leven past

Die kunnen nu ook al niet zelfstandig een papieren aangifte invullen, dus dat maakt niet uit. De moeilijkheid zit meer bij de mensen die niet weten hoe het werkt (vooral ouderen) en bij mensen die geen geld hebben voor een pc.

[bzerk]

Er zijn altijd wel groepen mensen die om één of andere reden geen internet hebben of geen PC kunnen gebruiken (omdat ze blind zijn, geen armen hebben of verstandelijk beperkt zijn en een PC simpelweg niet in hun leven past).
Dat wel ja, maar die groepen komen dan misschien grofweg overeen met de groepen die nu ook al niet (zonder hulp) hun belastingaangifte kunnen invullen.

Overigens is die three-strikes wetgeving in dit verband natuurlijk een heel interessant discussiepunt.

[Verwijderd]

gaan we tenminste toch nog onze digid gebruiken he

net zoals pinnen in de eind jaren 80 (correct me if i'm wrong) .... iedereen moest het gaan doen ... en er waren geen gebruikskosten .... toen het er eenmaal was kosste het geld ....

Net zoals de chipknip ... niemand wou het .... het was er nou eenmaal dus dan duwen ze het je strot af bij de parkeerautomaten ....

En nu ook de digid .... ik gebruik het nooit ... maar straks kan het dus niet meer anders!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 13:40]

[mrdemc]

Pinnen is tegenwoordig weer gratis
Parkeerautomaten kun je met chipknip maar óók met los geld
DigiD hoef je niet te gebruiken, ondanks dat het zoals @Sorcerer8472 al zegt via internet gaat, wil dat niet zeggen dat het niet meer via de post kàn. De mogelijkheid zal altijd blijven bestaan, net als bijv. bij internetbankieren of bankieren via de post.

[brompot758]

Pinnen is tegenwoordig weer gratis

Nog lang niet overal. Bij Bakker Bart, niet de kleinste, moets ik laatst bij pinnen onder 5 euro nog 20 cent pin kosten betalen. En er zijn er meer.

Parkeerautomaten kun je met chipknip maar óók met los geld

In Utrecht niet, althans niet overal. Daar werk alleen de chipknip. Terwijl de banken die eigenlijk al weer af willen schaffen ten bate van NFC oplossingen.

[_JGC_]

Pinnen is niet gratis, voor elke pintransactie moet nog steeds betaald worden door de ondernemer. Reden waarom het niet doorberekend wordt in de meeste gevallen is omdat contant geld ook veel kost. Een pintransactie staat veilig op je bankrekening, een kassalade kan leeggejat worden. Daarnaast kost geld storten bij de bank je geld, evenals het aanschaffen van wisselgeld.

[kimborntobewild]

Reden waarom het niet doorberekend wordt...

Onzin. Natuurlijk wordt het doorberekend! Een andere mogelijkheid bestaat simpelweg niet.
Alleen worden de kosten verspreid over alle klanten (dus ook over diegene die niet met pin betalen).

[KroontjesPen]

 

Parkeerautomaten kun je met chipknip maar óók met los geld.

Met los geld betalen is niet overal meer mogelijk. Als voorbeeld geldt dat voor Rotterdan al jaren.
 

[R4gnax]

De mogelijkheid zal altijd blijven bestaan, net als bijv. bij internetbankieren of bankieren via de post.

Baliemedewerker: "Nee meneer, dat kunnen wij niet meer aan de balie regelen en daar is ook geen formulier meer voor. U moet een rekening met internetbankieren nemen. Dan kunt u dat gemakkelijk vanuit huis zelf regelen."

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 26 juli 2024 13:40]

[Dark_man]

Pinnen koste in het begin juist wel geld.

Ik weet nog dat het een bedrag van rond de 5 gulden was of zo.

Dat was ook logisch want die apparatuur was gewoon erg duur toen.

[Rey Nemaattori]

dus het is noodzakelijk om over een internetverbinding te beschikken om je belastingen te kunnen doen.... daarmee gaat dus het btw tarief voor internet ook van 19% naar 0%?

(postzegels zijn, voorlopig nog, ook btw 0%)

Sterker nog, kunnen ze straks iedere bijstandsgerechtigde gaan subsidiëren omdat een internet verbinding met deze maatregel toch wel tot primaire levensbehoefte word gebombardeerd, maar niet altijd in het budget past...

[darkfader]

hoezoe internetverbinding nodig? gewoon inbellen met een modem op gratis nummer

[maceddy2004]

En jij denkt dat dit project niet minmaal 10x zoveel kost als dat het oplevert?
Inmiddels wel bekend hoe de overheid werkt toch? :-)

[Ayporos]

Wat ik me enorm afvraag is waarom een brief van de belasting schijnbaar 1,9 euro kost om te versturen...

[Verwijderd]

Wellicht hebben ze alle kosten doorberekend ... i.p.v. slechts de verzendkosten?

[3raser]

Maar niet alle kosten vervallen door de brieven digitaal te gaan versturen.
Dus ik vraag me toch af hoe ze aan die 1,9 euro per brief komen. De grootste kostenverlaging is natuurlijk de postzegel, enveloppe en het afdrukken. Maar kost dat alles bij elkaar 1,9 euro per brief?

Dus ja, ik vraag me ook af waar die kosten vandaan komen.

[T-men]

Belasting = verplicht !

Dus:

Communicatie met belastingdienst = verplicht
+
Communicatie gaat (alleen) via de PC
=
Overheid moet PC facilliteren.

YES !!!
Een nieuwe PC mét internet op kosten van de overheid !

Ik zal wel weer aan het dagdromen zijn, maar volgens mij kun je niet én de burger verplichten digitaal te communiceren en ondertussen met een 3-strike out wetgeving aan komen zetten waarbij je je internet aansluiting verliest. Dat voordeel is er dus wel.

Overigens vindt ik dit nu een besparing die hout snijdt: goedkoper, eenvoudiger te organiseren voor de burger (geen ordners vol papier meer) en het scheelt dode bomen.

Ik zeg: doen !

[Reactie gewijzigd door T-men op 26 juli 2024 13:40]

[Marathir]

Ze waren al bezig met kijken of internet een grondrecht moest worden dacht ik?

Iedereen een pc geven die de belastingdienst zaken kan lezen zal niet snel gebeuren, maar de minima gratis internet toegang geven komt zo toch wel erg dichtbij...

[Bonez0r]

En dat zal nodig zijn ook, ik heb mensen meegemaakt die gewoon geen geld hebben voor een pc. Dus ja, als dit verplicht wordt dan moet de overheid er ook voor zorgen dat er in elke woning een pc komt te staan.

Maar ik bedenk me net dat het waarschijnlijker is dat ze die minima gewoon naar een bibliotheek of andere openbare internet toegang sturen om daar hun belastingzaken te regelen. En ondertussen maar blijven ontkennen dat er armoede is in Nederland.

[-Tom]

Of de belastingdienst stelt computers ter beschikbaar op bijvoorbeeld het gemeentehuis. Problem solved. De zgn 'minima' hebben sowieso weinig toegevoegde waarde voor de belastingdienst. Aan het eind van de streep dragen deze mensen weinig tot niks bij voor de inkomstenbelasting.

Dus vanuit welke kant dan ook: je hoeft op geen enkele manier te verwachten van de belastingdienst dat ze gaan bijdragen aan jou nieuwe PC

[T-men]

Voor een deel kun je mensen naar het gemeentehuis laten komen, maar als je ze op initiatief van de Belastingdienst naar het gemeentehuis wil laten komen dan zul je ze daarover toch moeten kunnen informeren.

En een digitaal e-mailtje sturen naar iemand die geen internet en/of PC heeft is toch erg lastig.

[Durandal]

Dus in Rottrerdam staan er rond 1 april 100000 Openbare PCs klaar om de belasting in te vullen dan...

Ik geloof dat er nog niet eens 100 staan.

Dit gaat niet werken. Buiten dat kan je verschuilen achter dat je geen aanslag in je email hebt gekregen. Succes om aan te tonen dat dit wel zo was.

[Bonez0r]

@Durandal:
Nee, ze komen ook niet allemaal tegelijk op 1 april he. Dat wordt gefaseerd gedaan, iedereen krijgt een papieren brief van de gemeente met een datum wanneer hij/zij aan de beurt is

[Xubby]

Dan zal de belastingdienst die snipperdag ook moeten betalen, denk ik, om een (over)dagje naar het gemeentehuis te gaan, als degene werkt ...

[The Zep Man]

Een nieuwe PC mét internet op kosten van de overheid !

De overheid zal zeggen: Waarom? Je kan toch bij de plaatselijke bibliotheek gebruik maken van een computer en internetverbinding om je belastingzaken te regelen?

Voor het invullen van belastingformulieren levert de overheid ook geen pen, voor het versturen van het belastingformulier wordt ook niet gezorgd voor vervoer naar de dichtstbijzijnde brievenbus, et cetera.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 juli 2024 13:40]

[ATS]

De plaatselijke bibliotheek is recent wegbezuinigd. Nog niet opgemerkt?

[bonus]

Identificatie = Verplicht.

Maar een gratis ID kaart was gauw weer afgeschaft. Sterker nog hij is 3 x zo duur geworden. Dus die vlieger van de gratis PC zal helaas voor je niet op gaan

[Offens1490]

Eerste wat ik ook aandacht. Ondertussen wordt internet of is al bijna 1 van de eerste levensbehoefte aan het worden van eten drinken etc.(omdat je bijna alles online moet gaan doen)

Dus implementeren van 3-strike out wordt naar mijn inziens steeds lastiger.
Let op ze zeggen besparing maar we weten allemaal dat de overheid in het verleden ook wel heeft gefaald in ICT projecten. want ga er nu maar vanuit dat de gehele automatisering er nog niet klaar voor is.

Tevens hoop ik niet dat ze het als word documente gaan aanleveren maar bv als pdf.
Belastingen laat ik wel doen door bv mensen van FNV die hebben een pc weten de laatste updates en hoef je niet perse direct een pc terbeschikking te hebben.

Vraag me wel af hoe snel ze reageren als er wijzigingen ontstaan in je email enzv
edit:

daarnaast zijn er nog genoeg digibeten of mensen die pc hebben met internet ( bedoel dan de ouderen onder ons)
maar goed dat laatste wordt wel door de familie geholpen hoop ik.

[Reactie gewijzigd door Offens1490 op 26 juli 2024 13:40]

[Xubby]

Belasting = verplicht !
Dus:
Communicatie met belastingdienst = verplicht
+
Communicatie gaat (alleen) via de PC
=
Overheid moet PC facilliteren.

YES !!!
Een nieuwe PC mét internet op kosten van de overheid !

Ik zal wel weer aan het dagdromen zijn, maar volgens mij kun je niet én de burger verplichten digitaal te communiceren en ondertussen met een 3-strike out wetgeving aan komen zetten waarbij je je internet aansluiting verliest. Dat voordeel is er dus wel.
[...]

Inderdaad, die PC kun je van de belasting aftrekken, zie de gratis ID-kaart, was zelfs kortstondig helemaal gratis.

Wat betreft 3-strikes out: De Nederlandse staat is erg bijdehand als ze dat uitkomt, dus dat kan nog steeds, reken maar. Maar pa ga ik niet helpen met de belastingen op de pc. Die belt de belastingdienst maar mooi helemaal plat.
Zal mij benieuwen hoeveel dit gaat kosten ...

[stresstak]

Overheid moet PC facilliteren.
Een nieuwe PC mét internet op kosten van de overheid !

Op kosten van de belastingbetalers bedoel je toch ? Moet ik gaan betalen aan de pc van iedere sukkel die te beroerd is om er zelf een te kopen. Danke

Overigens zou ik dan gewoon verplichten zelf maar zorg te dragen voor het aangifte doen via een pc. Ga maar ergens in een bieb zitten of val een ander lastig. Het is tenslotte een plicht.

[Antwan46]

Kennelijk woon je midden in een stad, waar alles bij je om de hoek te verkrijgen is.
Ik woon in de polders, en daar is totaal niets.
Meestal is internet nog een crime, of het wel werkt.
Daarbij ken ik nog een heeeeele groeeeeeep personen die geen pc hebben.
En alleen een pc aanschaffen voor die rijke stinkerds daar in den haag????
Nooit en te nimmer doen ze dat.
En alle personen zijn wel handwerkers, die altijd heel veel monden vullen.
Die sukkels die jij bedoeld, lopen in diezelfde stad rond, waar jij in woont.

[Twilight]

De belastingdienst betaalt geen portokosten.
Dat is ooit een deal geweest tussen PTT -> TNT -> PostNL en de overheid:

De overheid betaalt geen porti, PostNL krijgt het alleenrecht voor briefpost.

Uiteraard gaat 99% van de uitgaande brieven geautomatiseerd.
Het drukken, papier en handling kosten natuurlijk wél de jackpot.

[robertpNL]

Post van de Belastingdienst (en UWV) gaat al geruime tijd niet meer via PostNL maar via Sandd. http://www.depers.nl/econ...ngdienst-kiest-Sandd.html

[Montaner]

Dat is echt bagger als je van te voren wil weten wanneer je post afgeleverd wordt. Sandd doet er ongeveer 3x langer op dan PostNL en moeten van te voren alle aantallen weten (lees: weken van te voren). Dit is dan ook de reden dat ze (iets) goedkoper zijn dan PostNL maar wij er hier toch niet voor kiezen. Capaciteit op bijvoorbeeld een KCC van te voren fatsoenlijk plannen wordt hiermee onmogelijk.

(Als reactie op robertpNL)

[Reactie gewijzigd door Montaner op 26 juli 2024 13:40]

[Dark_man]

Belastingdienst betaalt echt wel portokosten.

Een vriend van mij werkt bij PostNL die de bedrijven factureert en ze krijgen vele verschillende post van verschillende belastingkantoren.

Anders zou die post direct naar sortering gaan en zou het nooit gefactureerd hoeven te worden want ze leveren ook nog eens 24 uurs en 48 uurs post omdat 48 uurs goedkoper is.

Als het gratis zou zijn dan zou er toch geen noodzaak zijn om 48 uurs post te leveren toch?

[Zoijar]

Ik denk dat de grootste kosten zijn iemand die die brief in de enveloppe stopt. (ja, dat zal ook eigenlijk wel machinaal gaan idd. Maarja, dan de mensen die de machines onderhouden/bedienen; arbeid is duur, dat is eigenlijk wat ik meer bedoelde)

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 26 juli 2024 13:40]

[Finraziel]

Dat gebeurt echt wel machinaal tegenwoordig hoor...

edit @SoSueMe: laat mij eens een vacature enveloppenvuller bij de belastingdienst zien dan...

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 26 juli 2024 13:40]

[Verwijderd]

Dat zou ik straf vinden. Een mailing tot daar toe maar een individuele brief machinaal in een enveloppe steken neemt toch gewoon veel te veel tijd in beslag. Ik kan me wel een systeem bedenken waar dat niet zo is maar dan moet de Nederlandse belastingsdienst toch wel een hoogtechnologisch bedrijf zijn waar veel centjes zijn in geïnvesteerd.

[Remus]

Natuurlijk gebeurt dat wel. Dat zijn gewoon printstraten waarin het printen en in een envelop stoppen in een machine gebeurt. Daar is niks 'hoogtechnologisch' aan: dat doen alle bedrijven waar enkele duizenden (of meer) brieven per dag verstuurd worden (bijvoorbeeld facturen, loonstrookjes ed).

[Xfile]

Het klopt, via printerstraten in Apeldoorn. Ze staan in een hal ter grootte van een Jaarbeurshal. Ik ben er voor werkbezoek geweest.

[Verwijderd]

ook een straf... moet je nu elke dag inloggen om te kijken of je iets nieuws heb? je heb meestal wel genoeg betalingstermijn maar dat hoeft niet zo te zijn. post zie je meteen op je mat. hoop dat je nog wel notificatie krijgt per mail of sms.
ik ben benieuwd wat voor passends ze gaan verzinnen. bij banken kun je nog langs hun kantoren om te telebankieren. als de bd in elke dorp een pc moet neerzetten lijkt me gauw gedaan met die besparing.

[GewoonWatSpulle]

Dan mag je straks ook € 0,40 cent betalen voor het ontvangen van een e-mail notificatie zoals bij de Rabobank, haha!

[Finraziel]

Tja, dat is ook verschillend voor iedereen. Ik vind post maar onhandig, dat moet ik juist apart controleren, open maken, ergens op bergen waar ik het ook weer terug vind... Email zie ik onmiddelijk en kan ik veel handiger archiveren in Gmail.

edit @.oisyn: Nee maar dat zeg ik toch ook niet? Ik reageer gewoon op wat ik een grappig idee vond dat er iemand de hele dag niks anders zou zitten doen dan belastingbrieven in een envelop douwen

[.oisyn]

Dat gebeurt echt wel machinaal tegenwoordig hoor...

En dus is het kosteloos

[Ruben0s]

Dat gebeurt echt wel machinaal tegenwoordig hoor...

tja, ik zie in dit filmpje toch echt iemand met de hand de enveloppen vullen.
http://nos.nl/artikel/337...rief-gaat-verdwijnen.html

[Reactie gewijzigd door Ruben0s op 26 juli 2024 13:40]

[TheStef]

Ook een machine heeft een kostprijs per uur, handlingkosten van 1,90 inclusief porto valt mij toch mee. Ik had verwacht dat dat duurder zou zijn.

[Jasper Janssen]

Op het journaal waren beelden van iemand die een grote stapel vellen papier voor zich had (voorgevouwen machinaal, dat wel) en een grote stapel enveloppen. En die kwamen niet machinaal in elkaar nee. Het "dichtlikken" deed hij niet btw, dat kan wel weer machinaal.

[rayhvh]

en het berzorgen dan. door postbodes

[Verwijderd]

Punt 1: dat zit dus in de postzegel...
Punt 2: Belastingdienst wordt al jaren niet meer door
postbodes, maar door de veel goedkopere postbezorgers
van een niet nader te noemen concurrent bezorgd...

Bron: mezelf, ik was postBODE toen ze wisselden
van bedrijf.

[Pogostokje]

Gewoon uit interesse omdat je er zo de nadruk op legt, wat is het verschil tussen een postBODE en een postBEZORGER?

[Xfile]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Postbode

Dit opdelen van de functie in verschillende onderdelen zorgde er in Nederland voor dat de authentieke postbode voorgoed uit het servicepakket van de voormalige PTT is verdwenen.[1] De traditionele postbode was een man die veertig uur per week werkte, en vaak kostwinner was voor een gezin. De tegenwoordige postbezorger is een parttimer: huisvrouw, gehandicapte, student of 65-plusser.

[ThomasG]

De postbode is de zogenaamde allrounder die de post sorteert én bezorgt. De postbode is degene die aangetekende stukken mag bezorgen. Pakketjes kunnen door zowel postbodes als postbezorgers bezorgd worden, hoewel er steeds meer speciale pakketbezorgers komen die met een speciaal bestelbusje de pakketten afleveren.

De postbezorger voert enkel de laatste stap in het postproces uit: de postbezorging. Andere mensen bereiden de te bezorgen post voor de postbezorger voor. De te bezorgen post wordt vervolgens bij de post bezorger afgeleverd of de postbezorger kan de post ophalen bij een postsorteercentrum.

De postbezorgers zijn dus veel goedkoper, en daarom worden de meeste postbodes de laan uit gestuurd.

Edit: Was bedoeld als reactie op Pogostokje.

[Reactie gewijzigd door ThomasG op 26 juli 2024 13:40]

[DaRk PoIsOn]

SANDD,

Net als ING, Rabobank, SNS, SVB, LocoCensus en ga zo maar door

Leuk off-topic detail.

Rekeningafschriften komen met PostNL.
Gewone brieven zijn blijkbaar goedkoper via SANDD

[Reactie gewijzigd door DaRk PoIsOn op 26 juli 2024 13:40]

[mjtdevries]

En wie vult de enveloppe? Als dat niet automatisc gebeurd, dan kon dat wel eens meer kosten dan je denkt.

[watercoolertje]

Welnee dat doet iemand die werkt voor 10 euro per uur (en dus ongeveer 20 euro per uur kost), vervolgens doet die makkelijk 1000 brieven per uur = 20 euro voor 1000 brieven = 2 cent per envelop

Gebeurd het machinaal, is het waarschijnlijk niet eens 1 cent per envelop!

Enne een postzegel kost natuurlijk veel minder voor de BD dan voor de consument

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 26 juli 2024 13:40]

[BasZer]

1000 brieven per uur met de hand? Ik heb de eer gehad om dit eens per jaar te doen voor de plaatselijke arts (griepspuiten) en dat getal haal je nooit!

maar idd, je hebt hier machines voor, een zogename couverteermachine.

ot, hopelijk verspillen ze nu niet eerst tig miljoen zodat ze pas over twintig jaar het verschil goedmaken...

[micla]

Hallo, het is een overheidsinstelling heh? Als die met ict in aanraking komen mag je hopen dat het over 20 jaar eens een keer goed werkt.

[Brainiacs]

Dat vraag ik me af, probeer eens een brief in een envelop te stoppen in 4 seconden... Envelop pakken, openen, brief vouwen, erin stoppen en dan dicht plakken. Dan weer opnieuw beginnen, en dan een uur lang zonder even op adem te komen.... Geloof nooit dat je n de buurt komt van 1000 eveloppen vullen.

En machinaal, die machine kost geld, hij moet worden aangekocht, onderhouden en worden bediend. Volgens mij kost het allemaal meer dan je je denkt.

[RaZ]

De kosten zitten hem ook niet enkel daar in.

1) kosten van het drukken van briefpapier. En de envloppen (die ook gemaakt moeten worden).
2) kosten voor het personaliseren (printen) van de brieven.
3) vouwen
4) couverteren (vullen van de enveloppen)

Er zitten dus veel spelers tussen een brief opstellen en het daadwerkelijk op de mat krijgen van een brief. Die overhead-kosten besparen, levert weer een lager BBP schuld op. Minder uitgaves, is meer besparen.

Ik heb zelf in een verzendbedrijf gewerkt. En een mailing van 1,6 miljoen leverde ons echt grof geld op (printen, vouwen & couverteren).

Een beparing op overheidsniveau kan ik alleenmaar toejuigen, zodat de staatschuld naar beneden kan. Als Nederland straks meer rente moet gaan betalen omdat we een lagere rating krijgen, kost dat 7 miljard meer. We bezuinigen nu al 28 miljard, dus een 7 miljard extra bezuinigen is een lasten verzwaring, of een versobering van andere zaken.

De belasting hoeft niet naar beneden daardoor, anders sla je een begrotingsgat nog niet dicht. En dat kost ons dan alleenmaar meer geld.

[Reactie gewijzigd door RaZ op 26 juli 2024 13:40]

[Shadowhawk00]

Eh als iemand netto 10 euro/uur kost kost hij voor de nederlandse staat een heel stuk minder he. Belastingen die die persoon betaald moet je er dan vanaf halen.

[Nefiorim]

Omdat daar administratieve handelingen omheen zitten. Het is echt niet €1,90 aan postzegels

[Verwijderd]

Die administratieve handelingen zullen er bij het digitaal versturen gewoon blijven bestaan. Tenzij je het afdrukken een administratieve taak noemt?

[Verwijderd]

afdrukken kost geld? Papier, Inkt, onderhoud machines e.d. Het is een kost die wegvalt natuurlijk. Digitaal staat er al dus die kosten hebben ze nu ook al. Ik kan me wel voorstellen dat er een hele kost wegvalt als men papier afschaft.

[kimborntobewild]

Omdat daar administratieve handelingen omheen zitten. Het is echt niet €1,90 aan postzegels

Het CJIB werkt zelfs dermate inefficiënt dat ze maar liefst ruim DERTIEN GULDEN administratiekosten rekenen per boete. Die moet je zelfs betalen als je achteraf onschuldig wordt bevonden. Dat is 100% tegen de grondwet (of zou dat moeten zijn als dat niet zo is), maar dat terzijde...

[BoringDay]

- Opslagplek voor waar de brieven bewaard moeten worden;
- Opslagplek voor de voorraad papier en enveloppen;
- Het optisch in-scannen van papier en bij uitval handmatig verwerkt moet worden;
- Wellicht contract i.v.m. verzendingen;
- Het personeel die hiervoor nodig is;

Dus er komt wel iets meer bij kijken dan even een papiertje op de post te doen.

De vraag is eerder wordt dit wel handelbaar en betrouwbaarder.
Gaat er niet 95 Miljoen Euro in onderhoudskosten en ontwikkeling zitten.
Hoe perfect gaat het werken? sommige sites bevatten nog wel enorm blunders fouten.
En haalt men de deadline?

Meestal gaat het daar wel altijd fout en kloppen de berekeningen al lang niet meer.

[Tylocke]

Natuurlijk gaat hier veel geld in zitten, waarschijnlijk zelfs meer dan je in een jaar terug kunt verdienen. Ook dat maakt niet uit want ook de overheid werkt met projecten die de term return on investment hebben.

Stel dat het ontwikkelen in 2 jaar tijd 200 miljoen kost heb je dus vanaf de nieuwe werkwijze na 2,2 jaar je break even point en de jaren erna levert het besparingen op. Er zijn weinig projecten bij zowel overheid als bedrijven waar besparingen per direct gedaan kunnen worden.

[Verwijderd]

logisch toch, 45 cent om te versturen, de rest is belasting.

[Covinet]

De hele infrastructuur voor dit project bestaat al, zoals ook te lezen valt in het artikel.

Het zal je misschien verbazen maar er gaan ook wel eens dingen goed bij de overheid.

[kimborntobewild]

De hele infrastructuur voor dit project bestaat al, zoals ook te lezen valt in het artikel.

Nope. Lang niet iedereen heeft PC+internet. Laat staan: VEILIG internet. Dan zouden ze op zijn minst eerst Windows moeten verbieden, TOTDAT dat OS een veilige reputatie heeft.

[Clueless]

[...]

Nope. Lang niet iedereen heeft PC+internet. Laat staan: VEILIG internet. Dan zouden ze op zijn minst eerst Windows moeten verbieden, TOTDAT dat OS een veilige reputatie heeft.

Om heel eerlijk te zijn vind ik de opmerking omtrent Windows enigszins misplaatst. Het probleem is in dat opzicht veelal de gebruiker en niet het systeem. Wanneer Windows 7 bijvoorbeeld goed geconfigureerd is dan is dat prima veilig. Windows 7 heeft daardoor ook een EAL4+ certificering waarin daadwerkelijk getest is hoe veilig iets is mits correct gebruikt wordt.

MacOSX of Linux zijn (als deze incorrect gebruikt worden) echt niet inherent veiliger dan Windows.

Ontopic zou ik toch wel graag willen weten hoe wijzigingen als deze zijn effect gaan hebben op de rechtsgeldigheid van zaken. Moet ik dan zelf printjes gaan maken om later aan te kunnen tonen dat de fout van iets in het systeem van de Belastingdienst zit? Of zullen ze dat beleid ook gaan versoepelen met de nieuwe wetgeving?

Daarnaast zijn er denk ik nog genoeg ouderen (en dat worden er door de vergrijzing alleen maar meer) in Nederland die geen computer en/of internet hebben. Hoe gaan deze mensen dan hun aangifte doen? Komt er een keuze of je het digitaal of op papier wilt hebben met digitaal als standaard keuze?

Vind het nog redelijk ingrijpend allemaal eigenlijk...

[mrdemc]

Zou in principe niet nodig hoeven te zijn.
De gehele infrastructuur is er al klaar voor, en dit wordt ook al gewoon gebruikt.
Het enige dat nog niet digitaal loopt, zijn dus de blauwe enveloppen die per mail verzonden kunnen worden, of via mijn.overheid.nl waar het berichtencentrum ook al actief van is.

[blouweKip]

Er gaat ook nog redelijk wat geld richting nutteloze (lees: onrendabele) infraprojecten, dergelijk werkverschaffingsprojecten kosten meer dan wat kunstenaars en de afschrijvingen op risico leningen.

[Verwijderd]

ICT project van de overheid... Need I say more?
En dan moet je waarschijnlijk elke keer inloggen op een server van de overheid met je DigiD in plaats dat je een email adres kan opgeven.

Edit:

Voor de toeslagen heeft iedere burger inmiddels na de invoering van het Nieuwe Toeslagen Systeem in december 2011 de beschikking over een volwaardig persoonlijk portaal.

Die portal is dus kennelijk al in de lucht. Dus meerkosten zijn of al gemaakt, of zijn er niet.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 13:40]

[wizzkizz]

Ik denk https://mijn.overheid.nl/. Is een relatief klein project denk ik...

[MsG]

De besparing is om de tekorten te dekken, niet om de kas van de burgers te spekken.

[Verwijderd]

300 miljoen besparing als alle enveloppen afgeschaft worden.. kunnen we een paar bezuinigingsmaatregelen van afgelopen 10 jaar terugdraaien! of willen ze hier bonussen voor de top van maken..

[SuperDre]

Nee, dat betekend geen belastingverlaging, maar dat het geld op een andere plek besteedt kan worden waar het wel 'nuttig' is..

[BeosBeing]

Yes!! Miljoenenbesparing! Dat betekend belastingverlaging!

Oh wacht...

Bespaard moet er worden ten koste van alles want de overheid heeft altijd geld tekort.
Andermans geld uitgeven (ambtenaren geven het geld uit) gaat zo gemakkelijk dat dit ongemerkt steeds harder gaat. Men redeneert dat de uitgave nodig is en dus wordt deze gedaan.

Als er bespaard moet worden gaat dat echter steeds meer met de botte bijl.

Naar het zich laat aanzien wordt er geen uitzondering gemaakt voor ouderen en anderen zonder computer en internetverbinding.

Dat die dan of een computer en internetverbinding moeten nemen (samen al gauw €750,- (510+12×€20) of meer) en een stijle leercurve op moet, ofwel gebruik moet gaan maken van een commercieel belastingkantoor (in die gevallen meestal dus aan te raden, m'n werkgever is er goed mee), doet niet ter zake, dat zijn geen kosten voor de staat maar voor die belastingplichtigen. Effectief verlegt men dus gewoon de kosten naar hen toe, Dat is iets waar de overheid al decennia mee bezig is.
Als de communicatie slechts een één-jaarlijks bericht is dat men geen aangifte hoeft te doen (komt steeds vaker voor) is dat wel omslachtig en inefficiënt.

Zij krijgen wel 'gerichte ondersteuning', belooft het kabinet.

Daar geloof ik weinig van. Misschien zijn het wel voorlichtingsspotjes rond de TV-programma's van omroep MAX, om toch maar een belastingadviseur te raadplegen, meer kan ik me er niet bij voorstellen of het moest zijn dat stichtingen als MEE dit oppakken.
In de praktijk zal het neerkomen op de

[q2no]

Hmzz.. als ik mij niet vergis is Rotterdam een van de grotere steden in Nederland waar een groot deel van zijn bewoners geen internet heeft. Bron kan ik even niet achterhalen, maar de oorzaak had mede te maken met laag inkomen, interesse, geen computer en een lage scholing.
Vraag mij af hoe men in Den Haag deze groep mensen wil gaan voorzien...

[MneoreJ]

Dat vind ik interessant want ik woon zelf in een, laten we zeggen niet al te gegoede buurt, maar het aantal wifi-contactpunten doet toch niet vermoeden dat er zwaar gebrek is aan internet.

Ik heb eens gezocht en in ieder geval dit tabelletje gevonden waarin vermeld wordt dat in 2009 74% van de inwoners thuis Internet hadden -- wat toch betekent dat een kwart van de bevolking zonder zit, al zal dit in 2012 allicht minder kunnen zijn. Het landelijk gemiddelde lag in 2010 op 89% (bron), dus dat is inderdaad een aardig verschil.

[torp]

Gewoon, met de post.

[Verwijderd]

Merkwaardig. E-mail is niet echt een betrouwbaar (spamfilters *kuch*) medium om dit soort belangrijke zaken te versturen. Moet de burger straks aantonen dat hij de e-mail ECHT niet heeft gehad. Of hebben ze hier iets anders voor in gedachte?!?!

[wizzkizz]

Ik vermoed zomaar dat ze hiervoor de site https://mijn.overheid.nl gaan inzetten. Daar kan iedere burger nu al een postbus krijgen, alleen wordt het voor zover ik weet nu nog niet echt actief ingezet. Je krijgt per e-mail of sms (of beiden, kun je zelf aangeven) bericht als je een post hebt in dat postvak (dus geen extra e-mailbox om zelf in de gaten te houden).

Ik ben voorzichtig optimistisch over dit initiatief, alleen zou ik wel graag in het begin een opt-in systeem willen zien waarbij echt belangrijke zaken ook nog via de gewone post komen als je dat aangeeft. Na een tijdje dan een evaluatie plus mogelijke opt-out. En daarna pas voor iedereen zonder opt-out mogelijkheid (praat ik wel over 5+ jaar denk ik!).

[Reactie gewijzigd door wizzkizz op 26 juli 2024 13:40]

[Quasem]

De Belastingdienst gaat in een aantal stappen de communicatie verder digitaliseren. Via https://mijn.overheid.nl kun je een account aanmaken waarbij je verschillende gegevens van verschillende overheidsorganisaties kunt inzien. Daarnaast is er een Berichtenbox waar je je kunt aanmelden voor verschillende overheidsinstanties. Sinds november 2011 zit daar ook de Belastingdienst bij. Het UWV, RDW en nog meer overheidsorganisaties zitten daar ook al bij. De Belastingdienst heeft eind 2011 een proef gedaan met eigen werknemers waarbij de Voorlopige aanslag 2012 (en dan specifiek de aanslag van mensen die centen terugkregen van de Belastingdienst) als pdf naar de Berichtenbox werd gestuurd. Voorwaarde daarvoor was dat je een abonnement had op de Berichtenbox en bij de doelgroep hoorde. Als je je nu aanmeldt als "gewone" burger dan krijg je nog niets in je Berichtenbox van de Belastingdienst. De bedoeling, voor zover ik dit heb gehoord van mensen die dicht bij het vuur zitten, is eind 2012/begin 2013 te starten met een landelijke uitrol. Tot die tijd worden nog een aantal andere pilots uitgevoerd.
Als er een bericht in je Berichtenbox komt te staan krijg je daarvan een melding op je privé-mailadres (of een SMS). Niet de daadwerkelijke mededeling zelf (ivm beveiligings/pivacy-aspecten).

Daarnaast speelt dat de Belastingdienst bezig is met het opzetten van een mijn.belastingdienst.nl. Ondernemers hebben al een eigen portaal, maardat komt er ook voor de burgers. Het is de bedoeling dat je daar uiteindelijk al je fiscale zaken gaat regelen. Ik neem aan dat daar ook de toeslagen-portal in wordt geïntegreerd?!
De stap naar een mijn.overheid.nl als echte portal lijkt nog wat verder weg, maar ook dat zou niet onlogisch zijn.

Ik neem aan dat het opt-in principe voorlopig wel gehanteerd wordt, aangezien de Berichtenbox hier mee werkt. Wie weet wordt er wel door de Tweede Kamer gezegd dat via papier communiceren een keuzemogelijkheid moet blijven...

[Mirved]

Waarschijnlijk gaat het zoals met IBgroep/DUO dat je een bericht krijgt dat er post voor je klaar staat op de website van de bijbehorende dienst en dat je via je DigiD moet inloggen.

[alienfruit]

Maar ja, moet je wel een DigiD account krijgen. Tot heden kreeg de overheid het niet voor elkaar om mijn gegevens te verwerken. Ik heb het al tig aangevraagd maar tot heden nooit ontvangen. Gelukkig heb je DigiD nog niet nodig bij de Belastingdienst.

[Bozevkwa]

Ik mag hopen dat je laatste opmerking sarcastisch bedoeld is?

Als je digitaal aangifte doet heb je DigiD dus wel nodig

[miw]

In plaats van een brief van de belasting, krijg je dus een brief van de overheid met daarin de inloggevens van digid, want die meuk heb je alleen voor de jaarlijkse belastingaangifte nodig.
De overheid verplaatst dus de kosten waardoor het beweerde kostenvoordeel verdwijnt en de burger met minder dienstverlening wordt afgescheept. De overhedi doet er beter aan om echte besparingen te realiseren, bijvoorbeeld door een verregaande vereenvoudiging van het belastingstelsel (vlaktaks....).

[Verwijderd]

wie heeft het over email? er staat dat er een portal komt op belastingdienst.nl waar je op moet inloggen. daat staan de beschikkingen/brieven dan op.

email kan sowieso niet want dat is geen veilig/beveiligd medium.

[Verwijderd]

Het wordt niet gemailed, het zal op een webpagina beschikbaar worden gesteld. Hooguit wordt er een mail verstuurd waarin staat dat er een nieuw document beschikbaar is lijkt me.

Wat wel een interessante is, de overheid gaat weer een IT project starten en de insteek van het project is niet de dienstverlening verbeteren maar een bezuinigings maatregel. Ergens heb ik het idee dat dit systeem weer voor de allerlaagste prijs gebouwd moet gaan worden wat weer hopeloos over budget gaat. Een project wat enkel tot doel heeft zoveel mogelijk geld te besparen is volgens mij zoiezo gedoemd te mislukken.

[Fealine]

Naar het zich laat aanzien wordt er geen uitzondering gemaakt voor ouderen en anderen zonder computer en internetverbinding

Dus deze personen hoeven gewoon geen belasting aan te geven? Of krijgen ze een belasting adviseur aangewezen die het voor hun doet?

Persoonlijk heb ik liever een brief per post met de nodige informatie. Dit bewaar ik dan in een map als naslag werk. Nu moet ik dus zelf mijn correspondentie gaan uitprinten.

[Reactie gewijzigd door Fealine op 26 juli 2024 13:40]

[cavey]

Mwa, er zijn diverse mensen aanwezig voor de ouderen die gemachtigd zijn om belastingaangiftes te doen. Deze mensen dragen de afkorting HUBA: Hulp bij Belasting Aangifte.

Deze zijn veelal ook aangesloten bij de ouderen verenigingen, en zijn genoeg bekend binnen die kringen (zo niet, dan slapen die oudjes echt nog onder een steen). Aan de andere kant, niet iedereen is weer aangesloten bij zo een vereniging en kunnen dan niet profiteren van de diensten (veelal op vrijwillige basis, dus kosten zijn practisch 0, en reiskosten vallen onder een aftrekpost )

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hulp_bij_aangifte

[Rey Nemaattori]

Mwa, er zijn diverse mensen aanwezig voor de ouderen die gemachtigd zijn om belastingaangiftes te doen. Deze mensen dragen de afkorting HUBA: Hulp bij Belasting Aangifte.

Deze zijn veelal ook aangesloten bij de ouderen verenigingen, en zijn genoeg bekend binnen die kringen (zo niet, dan slapen die oudjes echt nog onder een steen). Aan de andere kant, niet iedereen is weer aangesloten bij zo een vereniging en kunnen dan niet profiteren van de diensten (veelal op vrijwillige basis, dus kosten zijn practisch 0, en reiskosten vallen onder een aftrekpost )

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hulp_bij_aangifte

HUBA helpt nu mensen die niet alleen hun aangifte kunnen invullen, vanwege fysieke of geestelijke beperkingen...dat zijn er nu 300.000, daar komen dan nog eens 1,6 miljoen digibeten bij...

Ik denk dat je die besparing al vrij snel kwijt bent als je nog 29.000 extra invullers moet opleiden....

[wvdlinden]

Er zijn wel meer mensen die gebruik maken van HUBA. Een aantal mensen is blijkbaar zo gierig, dat zij bij de Belastingdienst / HUBA aankloppen voor hun aangifte (ik heb daar stage gelopen en mocht deze mensen helpen bij hun aangifte).

[stresstak]

(zo niet, dan slapen die oudjes echt nog onder een steen).

Slapen onder een steen = dood, toch.?

Belastingaangifte: Het is niet van belang hoe men het doet, als men het maar doet en digitaal graag. Voor velen verandert er weinig of niets.

[CappieL]

Als ze een adviseur krijgen aangewezen, zal die miljoenenbesparing wel meevallen

[DJMaze]

Goeie vraag wie dan de belasting adviseur moet betalen terwijl het pensioen ook omlaag gaat.
Ik denk dat het wel los loopt en zoon/dochter/verzorgingstehuis de nodige handelingen verricht (gebeurt volgens mij nu ook al)

[pegagus]

Hoe denk je dat die mensen nu aangifte doen? Aangifte op papier is tegenwoordig echt een zeldzaamheid.

Ik zie meteen wel een gat in de markt: een printer met email-ontvanger, die (semi) automatisch alle email uitprint. Maar eigenlijk is het flauwekul. Zelfs de grootste noob kan email lezen op een voor geconfigureerde computer.

De categorie die zelf zijn aangifte op papier doet, maar niet in staat is met computers om te gaan en ook niet in staat is het te leren, is echt zeldzaam klein

[Verwijderd]

dat bestaat al .... HP noemt het gelood ik ePrint ... dan heb je een email adres dat via de servers van HP loopt ... en die zorgt ervoor dat jouw printer thuis dat ontvangt en dan kun je printen ...


Als je dit email adres opgeeft aan de belatingsdienst .... dan komt het er analoog uit terwijl het digitaal verstuurd is.

[nsa1984]

Dat is ongeveer 20jaar geleden uitgevonden en hete toen "de fax", en die is tegenwoordig vrijwel overal alweer uitgefaseerd.

Tegenwoordig bestaan er inderdaad services zoals HP E-print.

[Verwijderd]

En daar gaat de miljoenenbesparing dan aan op.

EDIT: CappieL was me voor

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 13:40]

[SuperDre]

nee, zij krijgen ontheffing om het digitaal te hoeven doen, zij moeten het dus nog gewoon op papier..