'Nederlandse app-ontwikkelaars doen niet aan Nieuwe Werken'

Nederlandse app-ontwikkelaars gedragen zich als traditionele bedrijven. Ze vestigen zich in de Randstad, werken op kantoor tussen 9 en 5, en communiceren het liefst face-to-face. Dat blijkt uit onderzoek onder 91 ontwikkelbedrijven.

De manier waarop ze werken heeft weinig van doen met het Nieuwe Werken waarmee start-ups vaak worden geassocieerd, maar lijkt juist sterk op die van traditionele bedrijven. Dat blijkt uit onderzoek van Mark Minkjan, die op het onderzoek afstudeert aan de Universteit van Amsterdam. Minkjan onderzocht de spreiding en werkwijze van 91 Nederlandse start-ups die apps voor smartphoneplatforms ontwikkelen.

De 91 geïnterviewde ontwikkelaars van mobiele applicaties zeiden grotendeels te werken volgens oude patronen; ze werken het liefst op kantoor en niet vanuit huis of koffiehuizen, en het liefst op reguliere kantoortijden. Overleggen vinden bij voorkeur face-to-face plaats en niet via videochat, gewone chat of e-mail. "Het komt erop neer dat de mogelijkheden om flexibel te werken er zijn, maar dat de realiteit ervoor zorgt dat men zich aanpast aan collega's, vrienden, de levenspartner of opdrachtgevers, zowel qua werktijden en werkplek als qua contactvormen", schrijft Minkjan in zijn onderzoek. Het is opvallend dat ook een nieuwe categorie bedrijven zich aan de oude patronen houdt, terwijl de overheid juist het Nieuwe Werken propageert.

De app-ontwikkelaars zitten ook hoofdzakelijk in de Randstad, met Amsterdam als hotspot; ruim een derde van de ontwikkelaars bleek daar te werken. Minkjan noemt dat opvallend, omdat de werkzaamheden niet vereisen dat ze op een bepaalde plek werken. De app-ontwikkelaars bleken bijna allemaal in steden te zitten; op het platteland bleek nauwelijks een ontwikkelaar van apps te vinden.

Reacties (86)

[Verwijderd]

Bij Egeniq zijn we juist 100% nieuwe werken. Iedereen werkt van overal, communicatie vooral online, alle tools 'in de cloud'. Was vanaf het begin eigenlijk het uitgangspunt. Mobiel bedrijf -> eat your own dogfood.

De klanten waar we voor werken zijn vaak ook wat meer open voor het nieuwe werken misschien.

[LanaMyst]

Beetje verkeerde instelling als je het mij vraagt.
De filedruk en met name in de randstand begint echt abominabele proporties aan te nemen.
Als je als bedrijf een beetje meedenkt dan vestig je jezelf in een regio die enigszins bereikbaar is.
En laat je je medewerkers op flexibele tijden werken of thuis.
Maar 9 to 5 in de randstad terwijl dit voor de werkzaamheden niet vereist is , is echt not done.


Als klant zou ik ook eerder een bedrijf kiezen wat normaal bereikbaar is dan één die ergens in de totaal dichtgeslibte randstand zit. (of het moet de enige optie zijn)

[David Mulder]

Wat je hierbij niet moet vergeten is dat app ontwikkelaar ongelovelijk vaak te maken hebben met veel traditionele markten terwijl de meeste ict startups dat juist in veel mindere mate nodig hebben. Neem bijv zo'n startup als yunoo ofzo, die hoeven verder haast geen contact te hebben met hun klanten, terwijl het voor een app developer handig is als hij altijd z'n klanten kan opzoeken.

[Timo002]

Dat ben ik niet met je eens. Yunoo zal tijdens de startup ontzettend veel ontwikkeling gehad hebben. Daarvoor moet je toch regelmatig overleggen met je collega's wat face-to-face toch wel een stuk makkelijker gaat als via skype of wat dan ook!

Een tijdje terug een project gedaan waarbij we elke dag via skype even contact hadden en een ieder op een eigen plek werkte. Dan wel op kantoor, dan wel thuis. Voor mij is het niets. Kinderen op de achtergrond, woonkamer wordt ondertussen verbouwd, iemand aan de deur. Allemaal stoor factoren.

Productief werken doe je in mijn ogen nog steeds het beste vanaf een kantoor, waarin iedereen in dezelfde sfeer zit, namelijk werken. Thuis ben je veel sneller afgeleid, even TV aan. Eventuele kids die om 15:00 uur thuis komen van school, een partner die bv halve dagen werkt. Ook al spreek je af elkaar met rust te laten, toch is de ene aan het werk en de andere in een relax mood. Dat gaat niet samen.

Ik denk ook niet dat werkgever snel promoten om thuis te werken. In de randstad misschien wel omdat je daar met langere reistijden zit. Maar hier in het nog rustige oosten is reizen bijna geen probleem.

[David Mulder]

Maja, waar jij over begint te praten is hoe efficient het nieuwe werken an sich is, wat een heel andere zaak is als waarom mobile app developers er niet aan doen terwijl veel start ups er vandaag de dag wel meer en meer voor kiezen. Wat jij hier beargumenteerd is dat niemand vanaf huis werkt ofzo, wat simpelweg niet het geval is. Persoonlijk ben ik het absoluut met je eens dat het nog niet goed werkt en pas als je een beetje goeie VR systemen zult hebben zal het denk ik acceptabel worden.

[pegagus]

Ik werk zelf redelijk veel thuis. Maar ik kan dat omdat ik op langjarige projecten zit (kustwaterbouw), waarbij ik niet elk half uur overleg nodig heb met collega's. Tussen de start van een project en de oplevering zit ca. 4 jaar.

Ik ken de wereld van het ontwikkelen van mobiele apps niet, maar ik kan me zo voorstellen dat, gezien de snelheid waarmee de mobiele wereld veranderd, het noodzakelijk is veelvuldig overleg te hebben.

[Cafe Del Mar]

Ik kan een stuk efficiënter werken van thuis.
Ik sluit me op in mijn bureau en kan muziek opzetten die ik zelf wil, ik word niet gestoord door andere bureau-gesprekken, collega's die in hun telefoon gillen, ...
Vééél relaxer.

Alleen jammer dat het niet mag in mijn huidige project .

[Verwijderd]

Het hangt er inderdaad heel erg veel van af hoe je werkplek op het werk is en of je thuis een eigen kantoorruimte hebt. Ik werkte voorheen met 5 a 6 mensen in 1 grote ruimte en daar werd ik helemaal gek van. De hele dag mensen die dingen komen vragen, mensen die voorbij komen lopen, gepraat, etc, etc. Ik werk nu thuis in een eigen kantoor. Dat is veel rustiger waardoor er veel meer werk uit mijn handen komt. Soms is het beter als je minder goed bereikbaar bent. Mensen gaan dan eerst zelf nadenken of de handleiding lezen in plaats van meteen vragen.

[GekkePrutser]

Ik word op kantoor juist veel meer afgeleid. We hebben een kantoortuin voor de hele afdeling, ongeveer 40 man in 1 grote kamer. Harde plafonds zodat al het geluid heen en weer galmt... Rustig werken is er echt niet bij. Die trend is al jaren aan de gang (vervangen van kantoortjes door enorme kamers) en ik vind het geen vooruitgang. Zeker omdat van die 40 collega's ik maar echt samen moet werken met een stuk of 3 a 4.

Dus ik werk juist graag thuis als ik me echt moet concentreren, nou heb ik ook geen kinderen in de buurt. Aan de andere kant zou ik nooit meer dan 1 a 2 dagen per week thuis willen werken, het is ook wel saai en je raakt inderdaad het contact met je collega's kwijt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 01:15]

[Arfman]

Ben jij een collega van mij ofzo?

[Carda]

Nee hij zit niet in hengelo

[To_Tall]

Ik zit ruim 10 min van me werk af. Ook randstad regio Den Haag

Toch werk ik liever 1 dag per 2 weken thuis. Waarom? Meer rust tuurlijk is het verleidielijk om de TV aan te zetten. en even iets langer te lunchen. Maar ik merk zelf dat bepaalde werkzaamheden zoals documentatie toch sneller af komen dan dat ik op kantoor werk..

Face2Face kan ik ook doen. Voorheen met skype tegenwordig met Lync heatset op, en webcam aan en we kunnen. Met lync is het geweldig. video conf. met presentatie in je scherm. en spreker in beeld.. eventueel documentje uitwisselen. bijna hetzelfde als in conf kamer op kantoor.

[Crowdsourcing]

Je bezwaar is begrijpelijk Timo, maar volgens mij kan HNW ondanks jouw specifieke ervaring nog steeds prima werken; het ligt er ook vooral aan of (en hoe) we het LATEN werken. We zullen ook steeds sneller wennen aan het hebben van de juiste instelling(en) en/of aan het maken/nakomen van goeie afspraken hieromtrent.

Waar ik het ronduit mee oneens ben is je mening over langere reistijden: ik woon ook in het oosten en daar kun je je weliswaar makkelijker verplaatsen, je zult ook veel sneller en vaker de nodige afstanden moeten overbruggen en HNW is wat mij betreft dan ook juist uitermate geschikt voor mensen in (meer) 'afgelegen' gebieden. Let's make this WORK!

[Iblies]

Wat dacht je van mensen ontvangen? Een beetje normaal bedrijf ontvangt mensen/gasten. Deze mensen in je woonkamer ontvangen schiet niet op want je ontkomt namelijk niet aan het beeld dat je een kleine zzp'er bent die het zich niet kan veroorloven om een kantoor te huren. Theorie is lovenswaardig maar je ontkomt er niet aan een kantoor aan te houden, en zolang je die hebt kun je er net zo goed gebruik van maken.

[bbob]

Schijnbaar weet je dus niet hoe het in elkaar zit.

Zou verkoop ik alleen via internet mijn producten, maandomzet 25-30k, ik bezoek nooit klanten of ze moeten vlak in de buurt zitten.

Monster stuur ik gewoon per post aan klanten en een brief typ ik niet eens bij dat monster, gewoon een kopie van het laatste email verkeer als brief. Dat spaart weer tijd om een formele brief te typen.

Ik heb in Binnen en Buitenland klanten die voor een paar honderd euro kopen maar laatst ook 40.000 euro. Ik zie ze nooit , spreek ze alleen via de telefoon. Grote klant maken we eerst een monster ter vrijgave en zelf dat zie ik nooit omdat het rechtstreeks van fabrikant naar de klant gaat.

Bij hoge uitzondering vraagt een klant wel eens om lang te komen en ik leg ze dan uit dat onze prijzen gebaseerd zijn op internet verkoop en ik dus niet lang kan komen. Willen ze persoonlijke service, mijn concurrent die 50-100% meer vraagt doet dat graag voor ze.

Voor sommige zaken is persoonlijke omgang gewenst maar voor vele is het vooral verlies van tijd. 1 uur heen 1 uur terug dan 1 uur in de ruimte lullen over niets en je bent 3 uur of meer kwijt voor iets dat voor veel dingen ook via de telefoon kan. Voor veel bedrijven gaat het uiteindelijk om prijs kwaliteit en persoonlijk kontakt hoeft dan niet gewenst te zijn.

[daft_dutch]

Schijnbaar weet je dus niet hoe het in elkaar zit.

Het nieuwe Werken is zaak gericht werken. Zaak gericht werken is proces gericht werken. Proces gericht werken is bewust zijn van het proces en dat processen altijd verbetert kunnen worden. Als een proces efficiënter kan verlopen door 3 uur overhead weg te snijden. En daar als bedrijf mee onderscheid, waarom zou je het niet doen. Maar het gaat om de zaak binnen dat proces. En dan voor al het te verwachten eind resultaat. bijvoorbeeld de klant helpen.

Dan kan je er nog zo veel methodes op los laten. Lean/ six sigma/ lean-six sigma/ITIL/BPM/Het nieuwe werken/Value steam mapping. Maar als de methodiek er achter je ontgaat (waar doen we het voor) kom je nergens.
leuk plaatje van een grappige site www.procesje.nl

[Reactie gewijzigd door daft_dutch op 23 juli 2024 01:15]

[Crowdsourcing]

Doet me een beetje denken aan www.azerty.nl, waar ik regelmatig bestel. Hoewel ze inmiddels ook een showroom hebben (geen winkel want dan verliezen ze het predikaat webshop en dat heeft fiscale gevolgen ) vindt eigenlijk 99% van alle zaken via internet, eventueel telefoon plaats. Werkt al prima en kan eigenlijk alleen nog maar beter gaan werken, vraag is alleen hoe en dat zullen we samen moeten ontdekken. Wat mij betreft is het dus duidelijk dat je HNW wilt blijven hanteren en dat als het niet goed gaat, dat niet een probleem is van HNW zelf, maar de implementatie daarvan.

[i-chat]

wat een onzin, bedrijven die hun omzet verprutsen met mooie goude deurknoppen in plaats van innovatie of een beter salaris voor de de man in de bouw of op de vrachtwagen, die moet je als klant wel serieus nemen.

maar een bedrijf dat in haar denkweize er voor kies om co2 neutraal te zijn en daar dus wel een kantoor te hebben maar dit niet constant gebruik om dagelijks naartoe te reizen en in plaats daarvan bijv regelmatig afspraken te maken tijdens een ombeit lunch of in een koffiehuis?

ik weet voorwel type bedrijf ik liever werk, maar zeker ook met welk soort bedrijf ik liever zaken doe, - immers als ze de crativieit tonen om zuinig met resources en milieu om te gaan (een van de door de overheid gepropageerde redenen voor het nieuwe werken), zullen ze ook zuinig en creatief omgaan met mijn opdracht / klantenrelatie.

ik heb altijd liever de maken met mensen die ECHT een visie hebben

[Verwijderd]

Wat je zegt klinkt logisch, net als dat alle mensen op de planeet gewoon een dak boven hun hoofd en voedsel moeten hebben.

Echter is de realiteit compleet anders.
Wil jij serieus zaken doen, met grotere klanten, en niet de geiten wollen sokken pappa en mamma zzp-er blijven.

Dan heb je gewoon een "mooi" kantoor nodig.... ja dat helpt echt bij de verkoop van opdrachten. (praat uit ervaring)

Aan gekke ideeën van de overheid heeft het bedrijfsleven trouwens nooit een boodschap, het oude werken, met ze alle in 1 kantoor, werkt vaak nog zeer efficiënt. Als je dat combineert met hier en daar een heeeeel klein beetje "nieuwe werken co2 neutraal eco gekheid" is dat echt meer dan voldoende voor een succesvol bedrijf.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:15]

[David Mulder]

Ehm, je vergeet hier dat veel startups echt niet zo veel mensen hoeven te ontvangen, en als het dan die ene keer wel moet kan dat vaak gerust in een restaurant a la amerikaanse stijl. Maja, app ontwikkelaars zullen vaak *wel* veel mensen moeten ontvangen vermoed ik zo, dus dat is waarom ik direct die comment maakte, dus ik volg niet hoezo je die vraag aan mij richte.

[pjottum]

onzin, je kan in het hele land ruimtes huren voor overleg, met of zonder koffie, met of zonder een broodje, van 2 tot 200 personen.

je gaat veel meer in een kantoor zitten vanwege het toezicht wat men kan hebben, de moeilijkheid om bij de data te komen of de zekerheid dat mensen een beetje ergonomisch achter hun beeldscherm hangen.

[borft]

De mensen van Yunoo werken (en werkten) gewoon op kantoor hoor. Als je je bedrijf een beetje professioneel van de grond wilt trekken ontkom je er niet aan om hard te werken, en dan is het fijn om een goeie werkplek te hebben. Als je dan met een team van een paar mensen aan de gang wilt, ontkom je er eigenlijk al niet meer aan om kantoorruimte te huren.

[418O2]

Het zal aan mij liggen, maar ik vind de traditionele wijze van werken ook een stuk makkelijker...

Het werkt gewoon een stuk sneller als je collega's (lees: teamleden) aanwezig zijn zodat je constant kan overleggen, dingen kan bespreken etc...

Ik ben frontenddeveloper, dus heb veel te maken met backenddevelopers en de salesfiguren, het is toch handig als je daar direct contact mee kan hebben...

[tes_shavon]

het punt is niet dat je voor het nieuwe werken volledig losgelaten wordt waar en wanneer je werkt.

Je kunt nog prima afspraken maken dat je tussen 10.00 en 16.00 zowiezo op kantoor dient te zijn als je maar 8 uur per dag maakt. Zelfs dat interesseert mij niet. Veel belangrijker vind ik dat je werk af is zoals we hebben afgesproken, waar je dat doet boeit niet.

Dat wil niet zeggen dat er helemaal geen meetings meer moeten zijn. Maar de meeste waar ik mee werk denken nogal zwart wit. OF je bent ALTIJD op kantoor, OF je bent ALTIJD thuis. Het nieuwe werken gaat erom dat je niet ALTIJD op kantoor hoeft te zijn, maar ook eens thuis werkt of ergens anders. Het één sluit het ander niet uit.

wees eens wat creatiever. Waarom moet een eerste meeting persé om 8.30 uur zijn? Omdat we dan op kantoor zijn? OF omdat we dat altijd al deden? waarom kan die eerste meeting niet om 10.00 uur zodat iedereen zijn kinderen naar de opvang kan brengen. Er is bijna niemand die de hele dag zit te vergaderen.

Ander voorbeeld, vaak gehoord ook: ik wil iedereen persoonlijk kunnen spreken en niet over de telefoon. Tuurlijk, face-to-face werkt veel sneller (iets met lichaamstaal enzo), maar een consultant die buiten de deur is of een salesfiguur bij de klant, die bel je toch ook gewoon op. Waarom kan dat niet met developers of non-billable consultants?

[Reactie gewijzigd door tes_shavon op 23 juli 2024 01:15]

[Niemand_Anders]

Bij ons op kantoor hebben de mensen de mogelijkheid om thuis te werken (zelfs een hardware VOIP toestel thuis gekoppeld aan de centrale op kantoor is mogelijk), maar wij verwachten wel dat mensen vanaf 08:30 uur beschikbaar zijn. En omdat je thuis werkt heb je ook geen last van files. En de tussen 10:00 en 16:00 uur aanwezig valt gewoon onder de 9 tot 5 mentaliteit. Een afwijking van die mentaliteit is als jij dagelijks tussen 13:30 uur en 22:00 uur zal gaan werken omdat je graag uitslaapt.

Werknemers met kinderen hebben gewoon de mogelijkheid om hun kinderen naar school of oppas te brengen, maar die dagen (tijden) liggen vast ongeacht of je nu thuis of op kantoor werkt. En zijn wel uitzonderingen zoals een developer welke werkt aan een project voor een Australische of Amerikaanse opdrachtgever.

En daarbij zijn mensen graag sociaal en zijn collega's vaak ook goede vrienden en wil je het ook over meer hebben dan alleen werk. En een VriMiBo thuis is lang niet gezellig als op kantoor!

En daarbij is de maatschappij nog helemaal niet voorbereid op het nieuwe werken. Heb je enig idee hoe lang het heeft geduurd voordat supermarkten buiten de randstad eigenlijk op zondag open gingen?

[tes_shavon]

Wat belet jou om op vrijdag rond 14.00 uur naar kantoor te rijden om daar de borrel mee te maken?

Ik woon in een klein K*&T-provinciestadje in Brabant. Er is daar geen hol te beleven en winkels gaan sinds een maand of drie pas ook op zondag op. Juist DAAROM werk ik al jaren volgens HNW. Ik kan op woensdagochtend naar de winkel om kleding te kopen, ik ga op maandagmiddag naar de kapper.

[morpheus]

Is dat zo gek? De meest "moderne" ontwikkelteams ontwikkelen middels agile/scrum. Juist die werkwijze lijkt averechts te staan op het 'nieuwe werken'.

[tes_shavon]

De definitie van Agile/Scrum is dat er dagelijks een 15 minuten durende sessie plaatsvind waarbij elke medewerker aangeeft

• Wat heb je gedaan
• wat ga je doen
• wat zijn je problemen

Daarna is het : aan het werk!

Met de juiste tools is dat prima te doen via internet vanaf elke lokatie waar dan ook. Voor die 15 minuten hoef je toch niet 1,5 uur heen en 1,5 uur terug in de auto/trein te zitten?

[morpheus]

Misschien was ik onvolledig met enkel agile/scrum te noemen. Maar haal er anders andere technieken bij zoals extreme programming. Het meest sterke aspect van ons team is het teamgevoel en dat we ALLES pairen. Eerst denk je minder snel te zijn, maar de kwaliteit verbeterd en de snelheid wordt allerminst gehalveerd door het pairen. Pairen terwijl je niet naast elkaar zit, gaat in mijn ogen voorlopig niet. Die interactie is juist golden.

Overigens is Scrum wel meer dan die 15min standup.

[Reactie gewijzigd door morpheus op 23 juli 2024 01:15]

[tes_shavon]

Scrum zorgt ervoor dat je als team aan elkaar kunt wennen en met elkaar kunt gaan samenwerken. Scrum zorgt ervoor dat je gaandeweg steeds beter en sneller met elkaar communiceert.

Als je als team de beslissing neemt om gedurende het project wat vaker remote te pairen, gaat ook dat aspect steeds beter en sneller en leer je vanzelf dat je niet persé ALTIJD naast elkaar hoeft te zitten om goed te kunnen communiceren.

[RM-rf]

Als iets strevenswaardig is in je beroepsleven is het wel een 9-to-5 instelling... het zijn vaak de 'oude' bedrijven die precies andersom vragen, maar vaak is dat ook te koppelen aan werkachterstand en inefficient werken.

een werknemer met een gezonde 9-to-5 -instelling blijft langer gezond en doet gewoon zn best zn werk op tijd af te hebben en geniet dan meer van zn vrije tijd...

[The Realone]

De mening van 1 man, of refereer je hier naar een representatief onderzoek?

[arjankoole]

De mening van 1 man, of refereer je hier naar een representatief onderzoek?

Zeker niet van 1 man. Ik bescherm m'n prive-tijd/leven behoorlijk enthousiast. Dat betekend niet dat ik vies ben van overwerken, of op andere tijden werken. Ik begin ook wel eens om 4 uur 's nachts met werken, als er een grote release is. Maar in de regel is het: ik ben er 8 uur per dag voor je, daarna ben ik voor m'n familie/vrienden.

Die 24-uurs mentaliteit wordt ik niet vrolijk, en ook niet gezond van.

[Tijger]

Er zijn meerdere onderzoeken die gewoon aantonen dat langer dan 8 uur werken de productiviteit en de kwaliteit enorm verlaagd, het klinkt stoer om te zeggen dat je dag en nacht doorgaat maar wat er dan afgeleverd wordt is vaak ver beneden peil.

[Reactie gewijzigd door Tijger op 23 juli 2024 01:15]

[MSalters]

Structureel langer werken, bedoel je.

Incidenteel langer werken verhoogt juist de productiviteit sterk, omdat je natuurlijk het langst blijft werken op momenten waarop dat rendabel is.

[Bartjeh]

Ik ben ook wel benieuwd naar wat feiten.

Maar als ik het bij mezelf bekijk, mij word de mogelijkheid geboden om thuis te werken (natuurlijk niet iedere dag), toch ga ik liever gewoon naar kantoor. Je hebt dan inderdaad face-to-face contact en ik ben zelf meer gemotiveerd. (jaja, ik weet dat ik nu ondertussen ook tnet zit te lurken).

[woekele]

Toevallig stond er een paar dagen geleden nog wat onderzoek op nu.nl over de negatieve invloed die onregelmatige/ontraditionele werktijden hebben op een persoon/gezin.

[LDenninger]

De mening van de meeste mensen die langer dan 10 jaar werken.
De eerste paar jaar is het best leuk en spannend hoor, beulen voor je bedrijfje.

Maar op lange termijn haal je meer uit je werk EN je prive-leven als je een goede scheiding kunt houden en voor het laatste genoeg tijd vrij maakt.

[der_joachim]

Als iemand die langer dan 10 jaar in het vak zit, kan ik je zeggen dat ik werk en thuis best aardig gescheiden kan houden, maar dat ik geen 9-tot-5 instelling heb.

Met de laatste zin ben ik het in zoverre eens, dat je inderdaad tijd voor jezelf en je directe omgeving moet blijven maken. En dat ook moet mogen van je werkgever, als je er al een hebt... Ik ken bedrijven waar van de werknemers wordt verwacht dat ze 's avonds thuis doorwerken. De mensen daar verdienen goed, maar het moreel is laag.

9 tot 5 is zo kunstmatig. Ik heb 's ochtends veel meer energie, en ben dus veel productiever. Rond 3 uur heb ik het wel gehad, dus begin ik liever iets eerder met werken. Dan heb ik nog een beetje middag over en kan ik bijvoorbeeld gaan sporten. Ik heb collega's bij wie precies het omgekeerde geldt. Die komen rond de klok van 11 eens binnen rollen, en werken tot in de avond door.

[tes_shavon]

je verwart hier even het 9-tot-5 werken op kantoorlocatie met de 9-tot-5 mentaliteit die de meesten van ons associeren met een luie houding.

9-tot-5 mentaliteit hoeft helemaal niet erg te zijn, dat betekent dat je voor jezelf op durft te komen, dat je werk en privé gescheiden kunt houden en dat je andere zaken ook belangrijk vind in je leven.

Helaas zien de meeste mensen dit als negatief, egoistisch en geen feeling met de zaak hebben.

Van 9-tot-5 op de zaak zijn, komt voor mij vaak over als kudde-gedrag, geen zin in verandering hebben en gewoontedieren. Met zijn allen in de file naar hetzelfde stukje Nederland. Heel jammer dat...


Vanuit de detachering heb ik overigens het volgende geleerd: als jij 80 uur per week werkt voor de klant, houd je een collega op de bank die ook 40 uur kan werken. Ego!

[bbob]

Als je als ondernemer een 9-5 mentaliteit hebt zul je niet snel ver komen. Ook als zzpér zul je toch uren moeten maken.

als werknemer kies je er voor om bij iemand in dienst te zijn en dan is 9-5 redelijk normaal waarbij er natuurlijk best wel eens wat langer gewerkt kan worden als dat nodig moet zijn (alles in verhouding natuurlijk)

Het enige waar ik me dan weer aan stoor is dat vele die werknemer zijn en 9-5 werken dan weer lopen te zeiken dat de baas zo veel verdient over hun rug. Tja dan had je maar zelfstandig moeten worden en het allemaal zelf doen, maar dan niet van 9-5.

[thegve]

Vanuit de detachering heb ik overigens het volgende geleerd: als jij 80 uur per week werkt voor de klant, houd je een collega op de bank die ook 40 uur kan werken. Ego!

Vanuit de detachering word er juist heel erg op gepushed om maar zoveel mogelijk uren te draaien. De top 10 van mensen die de meeste uren draaiden kregen bonussen (heb ik ook eens gehad, verder niet op "gejaagd" ofzo).
Het is niet dat detacheerders het liefst zo veel mogelijk mensen op de loonlijst hebben staan ofzo. Liever 2 mensen 60 uur dan 3 mensen 40 uur, dat is alleen maar extra risico in tijden dat het wat minder gaat.

@bbop1970
Ten eerste, helemaal eens met je dat je je ergert aan mensen die lopen te zeiken dat de baas zoveel verdient over hun rug.
Maar wat betreft 9-5, ik denk dat het arbeidscontract er an sich niet voor niks is, je werkt in principe gemiddeld 40 uur, ik formuleer dit dus bewust al iets minder strikt dan veel andere mensen.
Wat tes_shavon en de rest van deze discussie bedoelt met 9-5 is dat iedereen per se om 8.30 in de file wil staan om om 9 uur aan de koffie te beginnen. Dat is onzinnig.
Ik heb een sleutel van kantoor en als ik naar kantoor ga (en niet thuiswerk) dan werk ik vanaf ergens tussen 7 en 11 tot ergens tussen 15.30 en 20.00.
Ik woon in Zwolle en werk in de buurt van Utrecht overigens. Dat verklaart ook waarom ik de spits zo hardnekkig mijd denk ik.

[Reactie gewijzigd door thegve op 23 juli 2024 01:15]

[thegve]

Bij ons word volop flexibel gewerkt, en dat heb ik ook bij vorige werkgevers veel gedaan. Ik word gewoon 'afgerekend' op wat ik oplever, hoewel dat natuurlijk niet altijd goed meetbaar is.
Maar als ik even naar de kapper wil of andere afspraken heb die overdag beter kunnen, dan doe ik dat gewoon, en werk 's avonds langer door.
Ik heb er bewust voor gekozen om mijn privé en mijn zakelijke tijd/leven te mengen, ik heb veel minder zaken aan mijn hoofd die 'nog moeten'.

[Verwijderd]

9-5 instelling is cr*p en stamt nog uit de tijd dat er geen wereldwijde communicatie bestond. . De mensen die die instelling hebben laten hun werk liggen om 5. Werk af? lmao. Dat is de groep imo die het meest bezig is met hun vrije tijd tijdens de werkuren.

Zelf prefereer ik 10 - ... wat langer slapen omdat ik mij liever 'snachts bezighou > minder telefoons, mails en veel meer concentratie om een project in 1 ruk af te hebben. Dat verschilt natuurlijk voor winkeliers, zelfstandigen ed maar voor andere functies is een afwijking van de standaard uren niet noodzakelijk negatief.

[woutervh]

Een grens tussen werk en privé is wel zo fijn, toch? Dit zou net het streven moeten zijn, en niet omgekeerd.
Als ik tussen 9u en 17u ga werken, weet ik dat daar moet gewerkt worden. En liefst op kantoor, zodat ik mijn privé niet ga associëren met werk en ik sociaal kan zijn met collega's... Ga ik om 17u naar huis, dan weet ik dat ik gedaan heb met mijn loondienst en ik tijd heb voor privézaken, huishouden, familieleven, ...
Als ik het zo goed begrijp heb je met dat "nieuwe werken", geen echte start en geen echt einde van een werkdag, zelfs geen vaste plaats en/of collega's. Gevolg is dat je eigenlijk constant met uw werk bezig bent op een wel erg asociale manier...

[tes_shavon]

Dan heb je het niet goed begrepen. Jij vindt het blijkbaar prettig om tussen 9 en 17 uur op kantoor te verschijnen, maar er zijn legio mensen die die behoefte niet hebben. Waarom moet een developer persé op kantoor zijn als hij bezig is met een project van 1600 uur? Waarom kan dat niet thuis? Waarom moet dat persé tussen 9 en 17? Ik ken een developer die fantastische dingen levert tussen 12 en 6, 's nachts wel te verstaan.

ik geef je complimenten dat je het voor elkaar krijgt om om 17 uur je telefoon uit te zetten, je mail af te sluiten en de deur dicht te trekken. Blijkbaar heb je die skills om te zeggen: nu niet meer. Is het niet fantastisch om op een gewone werkdag doordeweekse dag tussen 13 en 14 tegen jezelf te kunnen zeggen: nu ben ik aan het sporten, nu gaat mijn rpivéleven vóór. Straks is de baas weer aan de beurt. Op basis van je comment denk ik dat jij dat kunt, probeer het eens!

[woutervh]

Nee, ik vind het ver van "prettig" om elke dag van 9u tot 17u op kantoor te verschijnen. Toch zou ik het niet anders willen. Ik ben zowiezo ook een avond/nachtmens, en weet van mezelf dat ik 's avonds het best presteer. Toch houd ik me eraan om overdag te werken. Dit is nu eenmaal het moment waarop de "normale" mensen ook werken...
Trouwens, die 9u tot 17u is natuurlijk eng bekeken. Ik weet ook wel dat men soms niet anders kan dan langer te werken of om iets mee te nemen naar huis, maar dit maakt hier nu het punt niet..

Vertel mij eens, die persoon die jij kent die tussen 12 en 6 's nachts die fantastische dingen levert. Is die persoon gehuwd? Samenwonend? Kinderen?

Nu, meningen zijn hierover verdeeld, en maar goed ook :-).

[tes_shavon]

ter info: deze devver is getrouwd, heeft drie kinderen van 1 tot 6 jaar en ik ben jaloers op hem omdat hij zijn kinderen vaker ziet en er meer mee doet, dan ik met mijn dochter.

Ook ik ben een avondmens, ook ik werk het liefst op een kantoor tussen mensen. Neemt niet weg dat ik ook graag eens tijdens kantooruren ga sporten (omdat dat veel goedkoper is), op maandagmiddag naar de kapper ga (minder wachttijd) of iemand thuis kan ontvangen (een aannemer bijvoorbeeld voor de verbouwing van mijn keuken).

Met HNW kán dat allemaal. Dus ben ik 1 á 2 dagen per week thuis of ergens anders aan het werk dan op de practisch onbereikbare kantoorlocatie in Amstelveen.

[Reactie gewijzigd door tes_shavon op 23 juli 2024 01:15]

[mashell]

Je hebben het allebei goed begrepen. Het gaat erom grenzen te kunnen stellen, dit is werk, dit is prive. Ik heb daar best moeite mee (ben geneigd altijd door te werken) en heb dus een harde regel, thuis geen werk. Dat is niet altijd te voorkomen maar het moet voor mij een uitzondering blijven. En op een thuiswerkdag zeggen, het is goed weer ik ga 2 uurtjes fietsen is inderdaad een luxe die je jezelf moet gunnen.

[BikkelZ]

Ik zou maar wat graag van half acht tot half vier werken of juist vier hele lange dagen van tien uur met een dikke lunchpauze er tussen waarin ik bijvoorbeeld nog zou kunnen gaan sporten of winkelen.

Verbaast me wel dat er in Eindhoven helemaal geen apps-ontwikkelaars zitten, hoor er wel een hoop bekenden over lullen. Maar dan blijft dan bij zeker

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 23 juli 2024 01:15]

[tes_shavon]

juistem, jij hebt het Nieuwe Werken begrepen.

Kiezen (binnen kaders) wanneer en waar je werkt. Op voorwaarde dat je werk maar afkomt.

Al realiseer ik me echt wel dat dat niet voor elke functie mogelijk is. Ik zie uit naar de eerste kassière die tegen haar baas zegt dat ze voortaan thuis gaat werken.

[atze]

Vind het helemaal niet gek. Zelf vind ik het altijd erg prettig als ik aan het ontwikkelen ben (programmeren / design) om in een vertrouwde omgeving te werken.
Thuis werken zou wel kunnen maarja daar zijn geen collega's en collega's zijn soms ook wel aardig.

[Laurens-R]

zeker voor startups is het toch ook niet handig om alles op afstand te doen. Zodra je zaken wilt doen met je partners is face-2-face communicatie essentieel. Er zit zoveel in face-2-face communicatie die de band met klanten en/of leveranciers sterker maakt.

Daarbij denk ik dat het juist noodzakelijk is om zeker in het begin een vaste werkstructuur te gebruiken. (overwerk daargelaten)

Maar misschien ben ik ouderwets