Cisco schikt antitrustzaak over software-updates

Cisco heeft een schikking getroffen met Multiven, dat netwerkonderhoud uitvoert. Volgens Multiven zou Cisco het bedrijf jarenlang essentiële updates en bugfixes hebben onthouden en klanten naar zijn eigen SmartNet-dienst hebben gelokt.

De schikking volgt op een rechtszaak die Multiven in 2008 tegen Cisco was begonnen. Volgens de firma zou de netwerkreus schade hebben toegebracht aan de bedrijfsvoering van Multiven, omdat Cisco bugfixes en updates voor zijn software uitsluitend via SmartNet wilde aanbieden. Hierdoor zou Multiven, dat netwerkonderhoud op software en hardware van verschillende fabrikanten uitvoert, zijn benadeeld.

Hoewel de inhoud van de schikking niet openbaar is gemaakt, laat Multiven alle claims tegen Cisco vallen. Ook een aantal counter claims van Cisco wordt ingetrokken en de firma's betalen, elk voor zich, de juridische kosten die zij hebben gemaakt. Verder laat Cisco een zaak vallen die het had aangespannen tegen Pingsta, een firma die via een website netwerkkennis aan zijn klanten verhuurt.

Reacties (21)

[The-Source]

Ik vraag me af, op het moment dat zo'n zaak gestart word. Hoe er dan nog "samen" gewerkt kan worden.
Lijkt mij dat Cisco wel een een andere club voor netwerk onderhoud uitzoekt. En daar hun contract op aanpassen ivm hun eigen SmartNet dienst.

[Verwijderd]

Lijkt mij dat Cisco wel een een andere club voor netwerk onderhoud uitzoekt.

Cisco zoekt geen clubs uit, clubs zoeken Cisco uit. Cisco doet zelf geen actief beheer bij klanten (behalve consultancy bij hele grote multinationals), maar er zijn genoeg partijen (zoals Multiven) die dat wel doen. Dat vindt Cisco prima, zolang de klanten maar Smartnets hebben.

Situatie is dat je bij Cisco alleen support-cases kunt openen en software-updates kunt downloaden, als je een Smartnet contract hebt afgesloten, en die zijn gekoppeld aan serienummers.

Ik werk zelf ook voor een partij die Cisco-hardware voor onze klanten ondersteunt, en onze klanten moeten ZELF Smartnets bij Cisco afsluiten, anders kunnen wij niets voor ze doen. Best lastig, om Cisco-support te moeten leveren, zonder dat je zelf updates kunt downloaden. Had graag van te voren updates van 3GB willen downloaden, nu moet ik dat in de klant z'n tijd doen.

Baal er dus ook wel van dat je niets kunt downloaden zonder Smartnet. Updates, soit, maar er zijn ook bestanden die je absoluut nodig hebt voor sommige Cisco-producten. Daarnaast heeft Cisco de download-procedure verscherpt, en krijg je waarschuwingen als je iets probeert te downloaden waar je volgens jouw geregistreerde Smartnets geen recht toe hebt. Zal niet lang meer duren voor het compleet onmogelijk wordt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:44]

[Rinzwind]

Tja waarom dan nog bij Cisco blijven. Vindt het overgewaardeerde apparatuur met erg ongebruiksvriendelijke software. Hoezo het je partners moeilijk maken?

[enveekaa]

Ongebruiksvriendelijke software? Dan doel je zeker op die CNA meuk, een echte nerd gebruikt die rommel niet

[Hammer-to-Fall]

Ik weet niet waar jij op doelt maar ik werk ook voor een partij die Cisco support en ik kan zowat alle software die niet EOx verklaard is gewoon downloaden voor vrijwel alle platformen. Wel is het zo dat als we TAC support nodig hebben we voor de hardware waar we de storing op aanmelden wel degelijk een geldig support contract nodig hebben. Dit is voor zowel hardware als software problemen.

Cisco is hier overigens niet uniek in want Juniper, Riverbed, Infoblox Checkpoint, H3C enz. hebben een zelfde soort support model. Het enige wat ik me kan bedenken is het soort support status dat je hebt als organisatie (gold, silver, enz.) dat dit meespeelt in wat je wel en niet kan downloaden.

[Verwijderd]

Bij m'n vorige werkgever deed ik ook Cisco-beheer, maar daar werden de smartnets op onze accounts afgesloten, maar wel voor de klant dus, en toen konden we idd zelf downloaden. Nu werk ik voor een bedrijf met grotere klanten die ook eigen IT-afdelingen hebben, en hier is de policy dat de klanten zelf hun smartnets beheren. Er staat dus geen enkele smartnet op onze accounts, en dan houdt het erg snel op met downloaden, overal hangslotjes op de downloadpagina's.

Eerst had ik nog wel smartnets op mijn CCO-account staan, maar een paar maanden geleden heeft Cisco daar ook de bezem door gehaald, en alle verlopen contracten verwijderd (allemaal dus). Vandaar.

[PcDealer]

@RefriedNoodle:
Consultancy kun je ten allen tijden afsluiten (Lifecycle Services).

Jij kan als Cisco Partner medewerker (wel CCO aanmaken) gewoon software downloaden in bij de klant installeren. Of het volgens Cisco de bedoeling is (geen SmartNet op de hw bij de klant) is een tweede.

edit:
Wat Hammer-to-Fall zegt dus

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 24 juli 2024 00:44]

[Bl@ckbird]

Erg grote klanten hebben vaak een algemeen support contract met Cisco.
Daarvoor moeten ze wel aan strenge eisen voldoen, zoals een eigen supportdesk die 24/7 open is. En ze worden geaudit door Cisco. (Want als de partner slechte support levert, levert dit Cisco een slechte naam op.) Partner status staat hier los van, maar de praktijk is dat alleen Gold partners Cisco branded support leveren.

Smartnet support contracten kan je laten registreren door de eindgebruiker.
De eindgebruiker heeft dan zelf een CCO account waar hij z'n contracten op registeerd.

Engineers van Cisco Partners kunnen ook Smartnet contracten registreren op hun CCO-account.
Maar dit is lastig, omdat verschillende engineers contracten op hun naam hebben staan van verschilende eindgebruikers. ( En wat doe je als een engineer een andere baan heeft? )
Praktischer is het, dat de Cisco Partner een CCO account aan maakt om Smartnet contracten op te registreren.

Een andere mogelijkheid is om een CCO account aan te maken per eindgebruiker.
Ligt er dus aan hoe zelfstandig de eindgebruiker is (Heeft hij zelf IT mensen in dienst?) en wat de policy is van de Cisco Partner. Het verkopen van Smartnet contracten is het resellen van Cisco Support.
Je verkoopt dus de support van Cisco.

De meeste switches van Cisco zit al limmited warranty, waarmee je gratis bugfixes kan downloaden van de Cisco website. ( Omdat HP dit ook heeft. )

Cisco Smartnet biedt het volgende:

• Around-the-clock, global access to the Cisco Technical Assistance Center (TAC)
• Access to the Cisco.com knowledgebase and tools
• Hardware replacement options include 2-hour, 4-hour, Next-business-day (NBD) advance replacement, as well as Return for Repair (RFR)
• Ongoing operating system software updates including both minor and major releases within the licensed feature set
• Cisco OS software support to extend the life of Cisco devices with improved security, increased performance, bandwidth management, new protocol support, and greater interoperability
• Proactive diagnostics and real-time alerts on select devices with Smart Call Home

Standaard access point / IP telefoons en access switches kan je op de plank hebben liggen.
Bij problemen kan je het apparaat dan snel vervangen, maar je hebt hier niets aan bij configuratie problemen of software bugs.

Hardware gaat niet zo snel meer kapot tegenwoordig. (En dan is het meestal de voeding.)
80 tot 90 procent van de support calls die bij Cisco TAC binnen komen zijn niet hardware gerelateerd, maar hebben te maken met bugs, verkeerde configuratie of verkeerde netwerk topologie.

Voor belangrijke apparaten is het handig om een Smartnet te hebben. (Al was het maar een basic Smartnet, zodat men TAC cases kan loggen.) Bij problemen kan een Coreswitch binnen 2 tot 4 uur vervangen worden.

• Proactive diagnostics and real-time alerts on select devices with Smart Call Home

Je kan het zelfs zo configureren, dat als de Core switch een probleem detecteert,
de switch zelf een TAC request logt.

[polthemol]

afhankelijk van welke kennis dat bedrijf heeft ook he. Met sommige dingen zijn er door de jaren heen zoeen enorme gespecialiseerde mensen in dienst dat ze moeilijk nog te passeren zijn, om nog maar even hun klantenbestand te negeren.

Voor cisco is het immers ook immens belangrijk dat de spullen die ze verkopen aan mensen ook werken en blijven werken. Goede support is 1 van de manieren waarop je dat kunt bereiken.

[Taataa]

Slechte ervaringen met de support van Cisco. Ik heb een aantal routers gehad van Cisco na een jaar en 2 maanden deden de routers niet wat ze moesten doen. Support krijg je niet van Cisco als je niet betaalt. Zelf uitgezocht dat ik een firmware update nodig had. Ook deze krijg je niet zonder te betalen.
Ik mag toch verwachten dat apparatuur na 1 jaar en 2 maanden doet waarvoor ik het gekocht heb en dat ik dan niet eerst weer extra moet betalen om ze werkend te houden.
Hier komt geen Cisco meer naar binnen.

[Hammer-to-Fall]

Je bent dus tegen een software bug aangelopen. Bij een auto vinden we het allemaal heel normaal dat men een garage betaald voor onderhoud aan je auto, waarom vinden we dit toch ineens altijd zo raar als hard / software leveranciers hetzelfde doen voor de producten of diensten die zij leveren? Bij een auto betalen we probleemloos voor de nieuwe banden, uitlaat en motorolie maar bij ICT gerelateerde problemen moet een software upgrade / update of vervangende hardware moet altijd maar gratis zijn?

[afterburn]

Bij bedrijven die hardware als hun core business hebben, verwacht men idd meestal gratis updates voor de software, terwijl het voor software bedrijven acceptabeler is om voor updates geld te rekenen (non-consumer spul) omdat je nu eenmaal een vreselijke bak met geld moet leeg kieperen voor die hardware. Je koopt hardware, niet software. De software updates voor je auto (motormanagement) zijn over het algemeen ook gratis, en zelfs hardware met serieuze design fouten worden in de auto wereld gratis verholpen (recalls).

Een IOS met BUGfixes zou imo gewoon gratis moeten zijn. Je koopt hardware, en die moet gewoon betrouwbaar werken. En daar hebben ze maar voor te zorgen. Als er echter software versies worden gemaakt met nieuwe functionaliteit voor bestaande hardware, dan vind ik het persoonlijk ineens heel iets anders.

[Reactie gewijzigd door afterburn op 24 juli 2024 00:44]

[ronny]

Nou zit er wel een groot verschil tussen een software update en upgrade!
Tussen een bug en slijtage delen.
Als er in de software van de auto een fout zit wil ik dat ook kosteloos verbetert hebben en als bij een nieuwe auto de uilijning niet goed is zodat ik na 25.000 km nieuwe banden nodig ben gaat de dealer daar ook een deel van betalen.

Daar heb je garantie voor en je mag gewoon verwachten dat een product goed werkt.
Dat het tijd kost om het te onderhouden in te richten en dergelijke zijn vrij normale kosten.

[Rob Coops]

Ja het mag niet was Cisco doet maar het is wel heel erg moeilijk te bewijzen en kan nog jaren duren voor je gelijk krijgt en de kosten die er aan vast zitten... dan is schikken toch niet zo'n slecht idee. Al vind ik het wel jammer dat er geen overheden of mededingingsautoriteit hier in stapt en Cisco toch even een flinke boete geeft gewoon omdat het kan...

[MasterPa]

Al vind ik het wel jammer dat er geen overheden of mededingingsautoriteit hier in stapt en Cisco toch even een flinke boete geeft gewoon omdat het kan...

Eigenlijk zouden ze jou hier een permanente BAN moeten geven... gewoon omdat het kan...

Ontopic:
Blijkbaar zien beide partijen in dat procederen lastig is en veel geld kan kosten. Cisco is bang om te verliezen en torenhoge schadeclaims te krijgen (wellicht ook van andere partijen) en Multiven is bang om geen gelijk te kunnen krijgen en dan alle juridische kosten te moeten betalen en eventueel zelfs schadevergoedingen voor de zaken die Cisco heeft aangespannen.

Waarschijnlijk ook niet echt een lekkere manier van handelen van Cisco maar als je een grote speler bent kun je proberen om anderen naar je pijpen te laten dansen.

[Yezpahr]

Het is niet alleen Cisco...
Ik deed net een search naar "schikt" binnen nieuws van tweakers.net...
En mijn mond viel open.

Schikt
Schikking

[Reactie gewijzigd door Yezpahr op 24 juli 2024 00:44]

[PepijnK]

In mijn ervaring valt het met de support van Cisco direct naar een particulier wel mee. Je moet alleen een reseller vinden die je niet een SmartNet wil aansmeren in plaats van Cisco Base Support.
Nou had ik de pech een reseller te treffen die CBS weigert te leveren, dus betaal ik net geen 7 euro per maand voor een SmartNet. Al met al geen belachelijk bedrag voor wat er tegenover staat.

Mijn ASA 5505 configureren met ASDM is niets moeilijker of minder gebruiksvriendelijk dan andere routers en firewalls die ik in het verleden heb gebruikt. Overal zijn wizards voor en de help-documentatie is zeer uitgebreid.

[-Colossalman-]

Ben ik met je eens. Ik prefereer zelf liever de CLI.
Echter de meuk die Cisco eerst leverde was echt niet mee te werken.
Voor de PIX was dit de PDM(Pix Device Manager) echt een wan product.
Voor routers hadden zo ook zoiets.
e.e.a. is wel verbeterd met de SDM & ASDM.

[Clubbtraxx]

Cisco maakt heel veel WAN producten

[arjankoole]

voor de PIX gebruikte ik inderdaad nooit iets anders dan de CLI. Bij de ASA's is het een stuk vooruitgegaan met de ASDM, maar dan nog bouw ik m'n aanpassingen het snelst in de cli. de ASDM is weer nuttig voor andere activiteiten.

[Bl@ckbird]

Kijk eens naar de CCP.
Dit is de opvolger van de SDM.