Motorola: Milestone niet geschikt voor alle ontwikkelaars

Motorola raadt sommige ontwikkelaars aan om geen Motorola Milestone, maar een Google Nexus One of een Android Dev Phone aan te schaffen. De smartphonemaker ontmoedigt de installatie van custom roms en heeft de telefoon daartegen beveiligd.

Applicatieprogrammeurs zijn van harte welkom bij Motorola, maar systeemontwikkelaars die hun toestel graag opnieuw willen flashen of van een custom rom willen voorzien, kunnen beter geen Motorola Milestone aanschaffen, zegt Motorola op zijn blog. "Voor die ontwikkelaars raden we de ADP1 of Nexus One aan, die zijn beide daarvoor bedoeld.

In tegenstelling tot veel andere Android-toestellen, zoals de T-Mobile G1 en HTC Hero, kan de Milestone niet van een custom rom worden voorzien. Dat komt omdat Motorola delen van de firmware heeft afgeschermd. Andere Android-toestellen van Motorola zijn eveneens voorzien van deze digitally signed software. Gebruikers kunnen overigens wel root-toegang op de Milestone verkrijgen.

Opvallend is dat deze bescherming niet is aangebracht in de Amerikaanse versie van de Milestone, die onder de naam Droid wordt verkocht. De Droid kan daardoor bijvoorbeeld worden voorzien van een rom met HTC's Android-interface Sense.

Motorola bracht de Milestone eind vorig jaar in onder meer Duitsland en het Verenigd Koninkrijk op de markt. Naar verwachting verschijnt het toestel deze maand officieel in Nederland. Veel geïnteresseerden hebben het toestel inmiddels echter al in huis, omdat webwinkels de Milestones via grijze import kunnen aanbieden.

Reacties (40)

[StaarTT]

Ja en volgens mij is het zo dat de Droid in the states, alleen aangeboden word door Verizon. En die dus ook grotendeels bepaald heeft wat er wel en niet standaard mogelijk is.

Alleen stom van Motorola, omdat in de EU "dicht" te gooien, nou heb ik zelf ook een Milestone een Italiaanse, en het draaien van customs rom's gaat prima hoor!

[Leftblank]

Dat is dus incorrect; je kunt geen custom roms draaien in de volledige zin van 't woord: de roms kunnen niet opnieuw gecompiled worden met de nodige wijzigingen, hooguit wat apps zelf vervangen door andere versies.

Op een Droid kan de kernel zelf opnieuw gecompiled worden e.d., dit heeft Motorola dus onmogelijk gemaakt op de Milestone. Waarom Tweakers hier nu opeens mee komt is mij een raadsel; Motorola heeft hier drie weken geleden uitspraken over gedaan.

[watercoolertje]

Heb je het artikel destijds opgestuurd? (als tip zijnde) Mensen van tweakers zitten ook niet overal tegelijk he dus je moet ze soms een beetje helpen... En raad is wie deze heeft aangedragen

edit: Rechtsboven onder het kopje 'Nieuws I/O' staat het linkje ergens tussen om tips op te sturen

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 12:35]

[staba]

Nee dat gaat niet prima, het is namelijk onmogelijk om de kernel en bootloader van de Motorola Milestone te vervangen. De 'roms' waar je het over hebt laden enkel wat kernel modules en nieuwe applicaties op je telefoon.

Het grote probleem wat veel mensen met deze gesloten bootloader hebben is dat er geen updates meer mogelijk zullen zijn wanneer Motorola besluit om deze niet meer voor de Milestone te maken.

[XanderDrake]

Jammer dat sommige producenten niet zijn aan te sporen voor dit soort "community driven development". Ik zie het als een gemiste kans.

Nu moet ik zeggen dat ik niet echt verbaast ben, Motorola is volgens mij wel zo van de oude stempel dat ze weinig empathie hebben voor open software en dergelijke initiatieven.
Toch loop je wat mis ermee. Bepaalde hardware en apparaten die speciaal "open" zijn ontwikkeld zijn vaak extra populair daardoor. Mooi voorbeeld is de WRT54GL van Linksys (draaiend op aanpasbaar linux OS), is al jaren op de markt en verkoopt nog prima.

Wanneer leren bedrijven en producenten nu eens écht te luisteren naar hun klanten?
Het kan wel, kijk maar naar de Acer Liquid en de Nokia N900, het zijn beide topmodellen en allebei open (root acces) voor aanpassingen...

[VNA9216]

heeft het daar werkelijk mee te maken, of meer met het feit dat ze geen zin hebben in het gedonder dat er bij hoor. Het feit dat jij als tweaker zo'n ding wilt kunnen flashen betekent nog niet dat dat beter zou zijn. Immers krijg je dan weer van die mensen die "wel weten wat ze doen" die de telefoons vernachelen, en vervolgens krijgt motorola dat op zn bord.

Ik vind het niet vreemd onderscheid te maken tussen community/open telefoons en gewone standaard telefoons. Ik vind het al heel wat dat motorola eerlijk aangeeft dat mensen dan beter een telefoon van de concurrent kunnen kopen. Motorola heeft gewoon een andere doelgroep.

[Verwijderd]

Juist. Het is namelijk nog steeds zo dat er maar een kleine groep enthousiastelingen die custom roms gebruiken en/of maken. Ook is dat maar een heel kleine groep die zich wat aantrekt van het soort van open source gebeuren. Merendeel van de kopers heeft totáál geen idee van deze eigenschappen en koopt zo'n toestel dan ook om andere redenen. Als dan motorola zegt zich niet met custom roms bezig te houden, kan ik mij dat heel goed voorstellen, hun doelgroep is daar ook totaal niet in geïnteresseerd.

[Cybergamer]

Waarom dan toch een beveiliging als diezelfde doelgroep er toch geen interesse in heeft om custom roms te draaien?

Serieus, ik begrijp je argument niet?

[XanderDrake]

Nou denk ik dat het niveau van "gedonder" reuze mee valt. Ze kunnen makkelijk een disclaimer bij elk retail pakket stoppen, of een sticker op de doos, om te zeggen dat de telefoon "open" is, maar elke aanpassing van de software is op eigen risico.

Ik denk niet dat Linksys last heeft heeft van hun keuze om hun router vrij aanpasbaar te maken. Sterker nog, ze hebben een bestaand en gesloten model juist OPEN gemaakt.

Nog een ander voorbeeld, XDA Developers. Microsoft is 100% bewust van wat ze daar allemaal uitspoken in hun "kitchens", welke WM ROMs ze wel niet in elkaar sleutelen. Maar MS heeft letterlijk gezegd dat ze er niets aan gaan doen, via justitie of anderzijds.
Ik denk dat als MS of hun klanten zo veel last hadden van 'gedonder', dat MS wel een legertje advocaten erop af had gestuurd.

[Verwijderd]

Het lijkt mij dat MS hier met name geen werk van maakt, omdat het ze in feite heel weinig tot geen geld kost. Mensen met een WM telefoon hebben toch al betaald voor hun WM licentie, en het zal MS worst wezen of ze er later een andere customized rom op flashen. Ze kunnen op hun telefoon maar 1 distributie van WM tegelijk draaien, dus wat maakt het uit?

Afgezien daarvan hebben forums als XDA nog als leuke bijkomstigheid dat tweakers extra aangetrokken zijn tot toestellen waarbij de software aangepast of vervangen kan worden. Hoe je het ook wendt of keert, het maakt voor Microsoft niks uit.

Het verhaal wordt wat ingewikkelder als straks blijkt dat mensen 7 Series roms gaan draaien op WM6.1 toestellen... maar dat is een probleem voor later.

[LOTG]

Als ik het goed begrijp, is dit meer gericht op developers van bijvoorbeeld Vodafone die er een eigen rom op willen zitten.

Desalniettemin heel erg jammer, was leuk geweest als je er meer mee had gekund dan samsung wil.

I don't care what it's designed to do, I care what it can do

[L-VIS]

Hmm dat is toch vreemd, de iPhone en alle andere gesloten smartphone's verkopen beter dan die Nokia en Acer die je noemt. Wie luistert er dan beter naar hun klanten??

[XanderDrake]

Dat heeft met veel factoren te maken, niet alleen openheid. Ik wil er alleen maar mee zeggen dat openheid alleen maar positief is en de telefoon aantrekkelijker maakt.

[L-VIS]

Laat ik de vraag dan anders stellen, hoeveel mensen die een iPhone kopen zitten te wachten op custom rom, root access ed. En kom dan niet aan met dat heel tweakers daarover vol staat. Het gros zit daar gewoon niet op te wachten, dus luisteren ze bij Apple wel goed naar hun klanten. Het is niet belangrijk, Apple (of het OS) zorgt er wel voor dat het goed gaat, en niet de klant met hun root access. En dat is precies hoe de klanten het willen.

[XanderDrake]

Als je op je WM of Andriod smartphone geen gedoe wilt met costum roms, dan doe je het toch gewoon niet? Als ik kijk naar een advertentie en ik zie een feature waar ik niet veel mee heb (zoals bij veel mensen dus 'openheid'), maar voor de rest is het een uitstekend product, dan koop ik het alsnog.
Het is niet dat smartphones door hun openheid minder goed gaan werken hoor. Het is simpelweg een extraatje.

[Reactie gewijzigd door XanderDrake op 23 juli 2024 12:35]

[watercoolertje]

Uhm door 1 (of meerdere) van de andere 300000000000 factoren misschien

[BeosBeing]

Volgens mij heeft het gewoon te maken met de USA-wetgeving die stelt dat de versleutelings-codes (gsm-signaal is gecodeerd) van alle geëxporteerde telefoons aan de NSA worden overgedragen. Daarom hebben in de USA verkochte telefoons een individueel IMEI-code en terwijl er bij vanuit de USA geëxporteerde telefoons slechts één IMEI-code is voor een hele serie (bv alles van een bepaald type naar een een bepaalde regio) of voor één bepaald type.

Zou iedere geëxporteerde telefoon een individuele code hebben, dan zou men veel te veel codes moeten submitten waardoor het voor Motorola onwerkbaar wordt om bij te houden welke voor domestic en welke voor foreign use zijn, en zo zijn er nog wel een paar redenen waarom ze dat zo doen, en een paar inherente nadelen voor de EU-gebruiker. Ga er in ieder geval maar van uit dat je makkelijker afgeluisterd kan worden met een in de USA gemaakte phone.

[mOTiVe]

Dat zou betekenen dat de Milestone al gelijk stil staat. Alleen Android 2.0 op de telefoon of anders een andere telefoon kopen? Lijkt me nogal raar! Zeker wanneer applicaties een bepaalde Android-versie nodig hebben.

En dat klopt niet, er is nl al een versie 2.1 in de maak voor de Milestone. En IEMAND zal dat ding moeten flashen om Android 2.1 erop te krijgen!

http://www.allaboutphones...-over-Androidupdates.html

[Reactie gewijzigd door mOTiVe op 23 juli 2024 12:35]

[Tropical_Daddy]

Beveiliging wil niet zeggen dat niemand dat ding kan flashen.

HTC's zijn standaard ook beveiligd tegen custom roms. Nieuwe roms van HTC zelf kan je wel gewoon installeren.

Dat die beveiliging bij HTC vrij makkelijk te omzeilen is, wil niet zeggen dat het een open systeem is.

[watercoolertje]

Daar heb je wel gelijk in, maarja het zou voor mij de rede zijn om me milestone weg te doen en voor een HTC/Google telefoon gaan Ik was er als de kippen en had wel goede hoop in de hackers (ookal wist ik niet dat ie anders beveiligd zou zijn dan de droid), maar de beveiliging is te goed (1-0 voor TI)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 12:35]

[CLB]

Dat is onzin aangezien Motorola gewoon netjes update naar 2.0.1 / 2.1 (en verder...)

[Verwijderd]

nou dat is 1 Android telefoon die ik niet ga kopen... best gek want op deze manier zetten zichzelf voor een deel buiten spel, mensen die een homebrew rom willen gebruiken kopen dit ding niet.

en vanwaar die discriminatie tussen USA en Europa?

[himlims_]

USA en EU afdeling van Motorola opereren volledig zelfstandig.

[Verwijderd]

dat is nog geen antwoord op waarom?

[Verwijderd]

Opvallend is dat deze bescherming niet is aangebracht in de Amerikaanse versie van de Milestone, die onder de naam Droid wordt verkocht. De Droid kan daardoor bijvoorbeeld worden voorzien van een rom met HTC's Android-interface Sense.

Ik heb het gevoel dat dit stinkt. Een andere ROM e.d. voor een niet VS telefoon.

Het enigste wat ik in positieve zin zou kunnen denken is dat er code in zit die niet buiten de VS mag komen in leesbare vorm. Aangezien het signed is en niet encrypted kan dit niet.

Maar ik zelf ben huiverig voor de NSA dat ze backdoors of zoiets dergelijks ingebouwd hebben.

Misschien een overdreven gedachte maar het zou voor mij ondanks dat ik het toestel wel zag zitten een reden zijn om dit niet te kopen. Tevens wil ik liever een toestel waar ik wel zelf het OS kan flashen met een gepatched OS.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:35]

[MSalters]

De onderliggende radiotechnologie verchilt iets tussen de VS en Europa - GSM1900 tegen GSM1800 bijvoorbeeld. Nu zullen dit wel multiband toestellen zijn, maar ik vind het wel aardig als mijn telefoon eerst de 1800 Mhz band probeert voordat ie de de 1900 Mhz band test.

[Faust]

ik hoop dat dit dan eindelijk het einde is van alle "android is opensource!!!"-Onzin.
Als dit toestel maemo draaide, dan had ik het direct gekocht.
Hardwarematig is de droid bijna hetzlefde als een capacitieve n900.
En kijk eens wat je nu al allemaal met de n900 kan in enkele weken..
10 keer meer dan android in dik een jaar (oke maemo is er al langer maar toch).

Als de droid maemo runde dan kon je nu al van de beste mobiele browser ooit genieten, in plaats daarvan zit je aan de in verhouding uitzonderlijk matige android browser vast.
Android is vergeleken met de n900 zo vreselijk beperkt en afgeschermd, dat je er nog minder mee kan dan met een (voor tweakers erg gesloten) iphone.

Dus ja, ontopic: dit nieuws verbaast mij niets.
Dat advies hadden ze overigens ook over de g1 mogen geven want google/ htc weigert 2.0 drivers te schrijven of de oude "open source", LOL, te maken

[YGDRASSIL]

Met de N900 meerkunnen dan met de milestone. Grappig. Ik heb nog geen 20.000 apps voor de N900 gezien. De enige telefoon ter wereld met maemo. En cool openoffice compiled op de N900, maaruhh, geen touch support en traag. Duuhh. De N900 is meer een soort testding voor unixlovers. Misschien dat de opvolger met Maemo 6 serieus en klaar voor het grote publiek wordt. Je hebt nu wat eerder Fennec misschien, maar je mist die 20000 andere apps

[Faust]

Geen 20.000 mobiele bullshit apps zeg je?
Je kan elke android app gewoon op de n900 runnen
Ze zijn zelfs de market aan het porten nu.

[RielN]

He, Android is opensource.

Dat de Milestone dit niet is, is vers twee.

Hou op met alles doorelkaar te gooien.

[BeosBeing]

Als dit toestel Maemo draaide, en in de EU of Azie gemaakt zou worden had het niet anders geweest. Android en Maemo zijn bijde open-source, maar beide hebben onderdelen die verplicht niet helemaal open zijn alhoewel dat bij Maemo minder is als bij Android. In het geval van Nokia en Maemo zijn er daar goede redenen voor, ook al had men bij Nokia het zelf soms liever anders gezien.
http://wiki.maemo.org/Why_the_closed_packages

Open source is the licensing model preferred by Nokia in the development of Maemo. There are some reasons to have exceptions, though.
Brand: Nokia wants to keep a strong brand and identity avoiding any risks of dilution.
Differentiation: Nokia wants to gain competitive advantage in certain areas by keeping the related software closed.
Legacy: Nokia keeps some components minimally maintained - the work of opening them has an unclear outcome.
IPR & licensing issues: Nokia avoids serious risks brought by patents, copyrights or complicated licensing situations.
Security: Nokia avoids safety risks and liabilities that could be caused by freeing access to certain hardware components.
Third party: Nokia does not own the code and therefore does not decide on the license.

Belangerijkste verschil is echter de export regulations waaraan Motorola onderhevig is. Zelfs als men niet voor Android had gekozen maar zich had aangesloten bij Maemo, had men bepaalde zaken anders moeten doen zoals IMEI codes per bouwserie, versleutelingscodes afgeven aan NSA/CIA/...enz en waarschijnlijk in verband daarmee ook het blokkeren van het vervangen van de ROM door een andere met mogelijk daarbij veranderen van standaard versleutelingscodes enzo.
De USA wetgeving stelt gewoon dat alle geëxporteerde telefoons eenvoudig afluisterbaar moeten zijn.

[13art]

Ik kan me er in vinden dat Motorola besluit om de kernel niet vrij te geven, dit hebben ze ten slotte nog nooit gedaan. MAAR.......... laat ze dan wel gewoon consequent zijn. Ga niet twee toestellen uitbrengen die zo goed als het zelfde zijn, en bij de één de kernel wel beveiligen en bij de andere niet, dat is gewoon echt niet logisch. En daar heb ik nog geen goede verklaring over gelezen. Dat is gewoon echt krom. Geeft ze of beide vrij, of geen van beide.

[graey]

De kernel niet vrij geven? Dat is een vereiste! Het enige wat ze niet willen vrijgeven is de manier waarop je je eigen gecompileerde code kan flashen naar je Milestone, en dat is wezenlijk iets anders. Je kan best de kernelcode inzien en checken wat er precies gebeurd op je telefoon, je kan alleen geen zelfgekookte ROMs erop zetten.

[hurricurry]

Voor mij persoonlijk is dit schandalig. Ik heb den milestone gekocht omdat ik zag wat er op een droid kon. De 2.0 en de 2.0.1 software van motorola is zo traag als het maar kan zijn. D bedoeling was echter dat ik hetzelfde wou een met de milestone, die ik ondertussen gekocht heb. Nu denk ik wel at meerdere mensen daarom deze telefoon gekocht hebben. Dus vind ik dit een slag in mbt gezicht. Leuk hoor, van "The phone without a compromise."

[YGDRASSIL]

>>. De 2.0 en de 2.0.1 software van motorola is zo traag als het maar kan zijn
Bij mijn milestone prima snel en volgens mij gelijk aan een droid.

Netjes een update van 2.0 naar 2.0.1 gehad. En ook nog naar 2.1 binnenkort. Ben best tevreden met m'n milestone. En hoeveel mensen willen nou custom roms en rooten. Heb het zelf nog niet gemist.

[BeosBeing]

Tja, mischien andere telco er tussen. Dat kan ook veel uitmaken.

[Verwijderd]

Als milestone bezitter zie ik me niet echt gedupeerd door het ontbreken van custom ROM's.
Natuurlijk is het mooi dat een UI compleet aangepast kan worden, maar uit ervaring is het flashen van custom ROM's in veel gevallen een kwestie van veel teleurstelling en weinig verassingen, en uiteindelijk het terugflashen van een originele kale firmware.

In dat opzicht levert de Milestone een vanilla android. Een SDK is voorhanden en Apps kunnen ontwikkeld en geinstalleerd worden.
Update op 2.0.1 kon probleemloos geinstalleerd worden en indien dit mij niet bevalt kan via SDK 2.0 weer teruggezet worden.

Wat vorgeving aangaat zijn er apps die het aanpassen van homescreens mogelijk maken. Geen custom ROM maar wel andere schil. Ok, di ewerken niet allemaal even goed.

Tot nog toe pruts ik wat met apps, heb driod bootscreen geinstalleerd ipv de ietwat droge android standaardversie en wil met een telefoon telefoneren, met een MP3 player MP3's luisteren en met een mediaplayer filmpjes kijken. oh, surfen gaat ook nog. Als gebruiker is mij dat voldende. Dat Motorola aangeeft dat ze geen zin hebben in garantie aanvragen die door custom ROMs veroorzaakt zijn kan ik me voorstellen. Ik vind 't netjes dat ze dan verwijzen op andere android toestellen die wel voor software development aangeboden worden.

Nope, ik ben best tevreden met de milestone. Kan over het ontbreken van custom ROMs geen traan laten.

PS: @hurricurry, indien jouw milestone zo traag is als je beschrijft, zet 'm eens terug in fabrieksinstellingen, probeer nog 'ns en als ie dan nog traag is is ie stuk. Garantie zou je nog mogen hebben, dus terug naar de winkel ermee.