Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 128 reacties

Een professor uit San Diego krijgt de nodige kritiek te verduren, nadat hij een applicatie heeft ontwikkeld die illegale immigranten veilig de Mexciaans-Amerikaanse grens over moet helpen. Anti-immigratiegroepen zijn woedend.

Transborder Migration ToolDe applicatie is technologisch gezien weinig vooruitstrevend, maar helpt illegale immigranten die de grens tussen Mexico en de Verenigde Staten over willen steken zonder dat ze een dure gps-ontvanger hoeven aan te schaffen. De Java-app zou op oude, goedkope Motorola-telefoons met een gps-chip werken, en biedt een simpele interface met een kompas. De transborder migrant tool helpt immigranten onder andere wegen, kerken, grenscontroleposten en water te vinden.

In de afgelopen 15 jaar zijn er enkele duizenden mensen overleden terwijl ze de grens illegaal over probeerden te steken. Immigranten vanuit Mexico moeten, voordat ze de Verenigde Staten bereiken,  ellenlange afstanden door de onherbergzame woestijn afleggen. Professor Ricardo Dominguez van de universiteit van San Diego wil met de applicatie voorkomen dat mensen onnodig overlijden tijdens de tocht, zo zegt hij tegenover de North County Times. Dat wordt hem echter niet door iedereen in dank afgenomen. De California Coalition for Immigration Reform wil dat de professor wordt gearresteerd en vervolgd, aldus oprichter Barbara Coe.

Volgens Peter Nunez, docent immigratiebeleid aan dezelfde universiteit als Dominguez, is het verspreiden van de applicatie een misdrijf, omdat mensen worden geholpen illegaal het land binnen te komen. "Als ik je laat zien hoe je de grens over moet steken is dat een misdrijf", zei hij. "Theoretisch gezien is het strafbaar om migranten een kaart te geven, of deze nu met de hand getekend of geautomatiseerd is". Hoewel hij de applicatie 'fout' vindt, denkt hij echter niet dat de autoriteiten actie zullen ondernemen tegen de makers. De zaak zou moeilijk hard zijn te maken in de rechtszaal, verwacht hij.

De leider van de San Diego Minutemen, eveneens een anti-immigratiegroep, verwacht dat Mexicaanse drugskartels en mensensmokkelaars gebruik zullen gaan maken van de applicatie. Hij denkt dat Dominguez zal worden vervolgd wanneer dat gebeurt. Dominguez zelf zegt dat hij die kritiek van anti-immigratiegroepen 'wel had voorzien'. "De Minutemen-groeperingen zullen alles bekritiseren dat een andere blik werpt op migratie en niet gaat over strenge grenzen en evil immigrants die het land ten onder helpen", zei hij.

De applicatie is op dit moment nog niet verschenen, maar de makers hopen ergens volgend jaar de eerste Motorola-telefoons waarop de applicatie is geïnstalleerd te verspreiden onder immigranten. Het team werkt samen met mensenrechtenadvocaten en religieuze groeperingen om de telefoons bij immigranten te krijgen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (128)

Absurd.. meer kan ik er niet van zeggen. Aanroep tot illegaliteit.
Zie het zo, deze app helpt de immigranten om bij de grens te komen; hierdoor overlijden ze niet in de woestijn. Beze wanhopige mensen maken die tocht namelijk toch wel, met of zonder die applicatie... Beter ze helpen door de woestijn te komen dan dat ze overlijden.

De meesten zullen toch wel opgepakt worden bij de grens. en tuurlijk, er komen er een paar door, maar beter dan doden, toch?
De leider van de San Diego Minutemen, eveneens een anti-immigratiegroep, verwacht dat Mexicaanse drugskartels en mensensmokkelaars gebruik zullen gaan maken van de applicatie. Hij denkt dat Dominguez zal worden vervolgd wanneer dat gebeurt.
Beetje kolder; mensensmokkelaars of drigssmokkelaars hebben wťl de financiele middelen om een GPS apparaat te kopen.
...zonder dat ze een dure gps-ontvanger hoeven aan te schaffen. De Java-app zou op oude, goedkope Motorola-telefoons met een gps-chip werken, en biedt een simpele interface met een kompas.

[Reactie gewijzigd door Rowdy.nl op 30 november 2009 16:08]

Als jaarlijks duizenden de grens proberen over te steken wetende dat ze hierbij hun leven riskeren dan vrees ik dat een veelvoud dit gaat proberen als ze er vanuit gaan dat de tocht veilig is met zo'n GSM.
En dan zullen er wellicht meer doden vallen want een wandeling door de woestijn is altijd een risico, zelfs als je de weg kent.
Toch zal het enorm schelen als je weet waar je hulp kan halen, zelfs als dit betekend dat je terug gestuurd wordt. Tenminste, leven is altijd beter dan dood, dus dan ga je liever terug naar erbarmelijke armoede, dan dat je in de woestijn verpieterd.
Met deze applicatie is het makkelijker om in ieder geval in de richting van bv. een grenspost te lopen.
Het oversteken van de grens en die tocht door de woestijn wordt jaarlijks door vele, vele Mexicanen gedaan. Ik weet niet hoeveel doden er daadwerkelijk vallen, maar ik gok dat de meeste doden (en ik gok opnieuw dat dat er relatief heel weinig zijn) vallen bij kleine groepjes die het op eigen houtje proberen en geen idee hebben van waar ze aan beginnen.

Volgens:
http://www.theamericanres...llegal_alien_numbers.html
This analysis demonstrates that the December, 2003 Department of Homeland Security estimates of 8-12 million illegal aliens in the United States and 700,000 new illegals entering and staying per year represent significant undercounts.
http://en.wikipedia.org/w...0%93_United_States_border
In 2005, more than 500 died across the entire U.S.-Mexico border.
Beide cijfers zijn onnauwkeurig. Maar op basis van deze cijfers is het risico op overlijden bij een bordercrossing 0.07%.
hoezo die mensen kiezen er niet voor om minder beoordeeld te zijn. en als jij zelf arm was geweest en het kon oplossen door een grens over te gaan zou jij dit zeker ook doen dus zo absurd is het niet.
Denk je... mensen die geen moeite hebben illegaal een grens over te steken hebben veel al een goede reden om de regels van het gast land al te overtreden voor ze er uberhaupt wonen. En dat is omdat ze ook in hun eigen land veel al weinig boodschap hebben aan de regels der wet. Mensen die geen toekomst hebben in eigen land hebben dat over het algemeen ook niet in een ander land. Dat heeft te maken met opleiding en zo...

Het klinkt heel hard maar ik je met zekerheid zeggen dat mensen die illegaal in een land verblijven maar zeer zelde het best voor hebben met het land waar ze op dat moment verblijven. Natuurlijk zijn er uitzonderingen maar dat neemt niet weg dat over het algemeen mensen die zo makkelijk regels overtreden en dat bewust iedere dag weer doen, geen legale baan kunnen krijgen en dus ook geen belasting betalen, wel gebruik maken van ziekenhuizen en andere voordelen die met belasting geld betaald worden, je als land liever kwijt dan rijk bent.
Dat er mensen dood gaan door de oversteek is een risico dat ze bewust zelf kiezen, het is het zelfde als mensen die van uit noord Afrika naar europa komen en verdrinken in de middelandse zee. Wij bouwen ook geen brug om te voorkomen dat mensen, die we toch weer terug sturen als we ze te pakken krijgen, verdrinken tijdens de oversteek. Het principe is het zelfde, wij willen ze niet hebben er is geen legalle manier waar op zij het Europa in kunnen en dus steken zij de middelandse zee over met risico voor eigen leven. Let wel eigen leven, eigen risico, eigen keuze wij zijn niet schuldig mochten zij overlijden wij hebben heel simpel regels op gestelt hoe men legaal en soms zelfs met onze hulp Europa kunnen binnen komen als zij niet aan die eisen kunnen of willen voldoen dan is dat aan hun niet aan ons om het op te lossen.

Het bizarre idee dat sommige amerikanen ons graag zouden op dringen zo als deze professor is dat wij schuldig zijn aan de dood van klaplopers en wets overtreders omdat zij de vrijwillige keuze maken een levensgevaarlijke tocht te ondernemen om op die manier als illegaal in een ander land te kunnen leven.... Dat is toch echt de wereld op zijn kop of niet?
Denk je... mensen die geen moeite hebben illegaal een grens over te steken hebben veel al een goede reden om de regels van het gast land al te overtreden voor ze er uberhaupt wonen. En dat is omdat ze ook in hun eigen land veel al weinig boodschap hebben aan de regels der wet.
Heb je ook maar enig idee waarom ze naar de VS proberen te "vluchten"...!?
geen legale baan kunnen krijgen en dus ook geen belasting betalen
Ehm tja, als belasting betalen betekent dat de douane je op het spoor komt en terug de grens over gooit, dan maak je het niet bepaald aantrekkelijk om belasting te betalen he? Bovendien, je noemt ze zelf klaplopers, hoeveel belasting wou je daar Łberhaupt van vangen? "Van een kale kip is niet te plukken" immers.
wel gebruik maken van ziekenhuizen
De helft van de Amerikanen kan nog niet eens gebruik maken van ziekenhuizen, het "zorg"stelsel daar werkt net even iets anders dan hier in Nederland.
Dat er mensen dood gaan door de oversteek is een risico dat ze bewust zelf kiezen, het is het zelfde als
als mensen die twintig jaar geleden met gevaar voor eigen leven over het IJzeren Gordijn klommen. Oh wacht, maar dat waren wel helden...
Het bizarre idee dat sommige amerikanen ons graag zouden op dringen zo als deze professor is dat wij schuldig zijn aan de dood van klaplopers en wets overtreders (..)
Ik neem aan dat jij ook geen ambulance wil laten uitrukken voor iemand die uit de bocht is gevlogen omdat ie (eigen stomme schuld) te hard reed? "Laat maar doodbloeden die asociale wegpiraat." En als iemand een (ongewapende) inbreker op heterdaad betrapt en hem meteen maar een kogel door zijn kop jaagt "ja hij had de wet toch overtreden?".
Voor zover ik weet staat op illegaal de grens oversteken niet de doodstraf (en al zou dat zo zijn, dan is het aan een rechter om dat te bepalen, niet aan een van die minutemen), dus als iemand om het leven komt puur omdat je te lam bent om hem te helpen dan ben je mijns inziens enorm fout bezig.


Los van dit alles, ik betwijfel of dit echt bedoelt is om gebruikt te worden. Het lijkt meer op een enorme knuppel in het hoenderhok om mensen eens wakker te schudden dat wat er nu gebeurt eigenlijk helemaal niet mag kunnen in een beschaafd, ontwikkeld land.
Ehm tja, als belasting betalen betekent dat de douane je op het spoor komt en terug de grens over gooit, dan maak je het niet bepaald aantrekkelijk om belasting te betalen he? Bovendien, je noemt ze zelf klaplopers, hoeveel belasting wou je daar Łberhaupt van vangen? "Van een kale kip is niet te plukken" immers.
Juist, dus als ik illegaal een land binnen ga dan moeten mensen maar accepteren dat ik niet werk en dus op een andere manier aan mijn geld kom omdat ik anders ontdekt wordt en terug gestuurd zal worden. |:(
als mensen die twintig jaar geleden met gevaar voor eigen leven over het IJzeren Gordijn klommen. Oh wacht, maar dat waren wel helden...
Dus iedere ongeschoolde boer uit mexico is het zelfde als een politieke vluchteling uit het oostblok? De een zal in eigen land gewoon een vrij leven kunen leiden en heeft geen reden om voor zijn leven te vrezen, de andere is dood als hij blijft en vrijwel zeker dood als hij het risico neemt. Helden waren de meeste mensen die over de muur klomen niet meer wanhopig en bang voor hun leven. Maar goed dat zie ik vast verkeerd, want een illegaal uit Afrika of Mexico of waar ze dan ook van daan komen is een held omdat hij of zij denkt dat geld hier aan de bomen groeit en alles automatisch beter wordt als je nu maar die denkbeeldige lijn in het zand over weet te komen.
Voor zover ik weet staat op illegaal de grens oversteken niet de doodstraf (en al zou dat zo zijn, dan is het aan een rechter om dat te bepalen, niet aan een van die minutemen), dus als iemand om het leven komt puur omdat je te lam bent om hem te helpen dan ben je mijns inziens enorm fout bezig.
Dus als iemand bewust zijn leven in de waagschaal legt moet er voor eten, drinken, onderdak en hulp gezorgt worden omdat ze zo zielig zijn? We gaan echt de verkeerde kant op op deze planeet. Natuurlijk hoeven deze mensen niet dood te gaan maar om deze mensen nu te helpen en het overtreden van de wet zo makkelijk mogelijk te maken dat is toch een vreemd iets naar mijn mening. Ik heb nooit gezegt dat deze mensen dood moeten of dat ik vind dat iemand het recht heeft om deze mensen te doden maar om ze nu met open armen te verwelkomen en veel plezier te wensen in een land waar ze niet welkom zijn...
Ik neem aan dat jij ook geen ambulance wil laten uitrukken voor iemand die uit de bocht is gevlogen omdat ie (eigen stomme schuld) te hard reed? "Laat maar doodbloeden die asociale wegpiraat." En als iemand een (ongewapende) inbreker op heterdaad betrapt en hem meteen maar een kogel door zijn kop jaagt "ja hij had de wet toch overtreden?"
Natuurlijk wel gewoon een ambulance bellen maar op het moment dat blijkt dat deze persoon illegaal in het land verblijft en het geld niet heeft om te betalen voor de verzorging gewoon met dat het veilig kan op het vliegtuig terug naar huis en dan mag men daar besluiten hoe en of deze fijne vriend die voor het zelfde geld uit de bocht gevlogen was en je moeder dood gereden had verzorgt dient te worden.
Een inbreker die mijn huis binnen komt zonder wapens is nog al dome bezig, een kogel door zijn kop zeker niet, maar wel zeker weten spijd als het even kan voor de rest van zijn leven dat hij geen wapen bij zich had. Het is heel simpel, ik steel niet van jouw en jij steelt niet van mij. Doe je dat wel dan zijn de consequenties voor jouw.

Compassie en mededogen etc zijn allemaal leuk en aardig maar als het betekend dat jij en ik dan maar moeten in moet leveren en aan de kant moet omdat een ander zonder het recht te hebben dit te doen dat geen wat van jouw of mij is af neemt dan gaat het toch de verkeerde kant op.
De wet overtreden is niet een teken van zielig maar een teken van schijt aan de rest van de wereld, een teken dat duidelijk laat zien dat deze persoon denkt om de een of andere reden meer recht te hebben op bepaalde dingen dan andere mensen.


Begrijp me niet verkeerd de hele onzin met grenzen en het buitensluiten van bepaalde bevolkings groepen omdat ze uit een ander deel van de woestijn komen of van de overkant van de rivier etc, is belachelijk. Het schaad de economie en resulteert in niets anders dan meer mensen die graag naar het beloofde land toe willen. Als je kijkt naar mensen die vrij op en neer kunnen rijzen dan zie je maar weinig mensen die de oversteek wagen. Hoe veel polen zijn er naar nederland gekomen, als je kijkt naar hoeveel polen er zijn dan zijn het er maar hel erg weinig. De voordelen van mensen buiten sluiten zijn zeer klein en veel minder dan de voordelen van mensen toelaten.
Maar dat neemt niet weg dat zo lang de wet voor schrijft dat mensen niet zonder goedkeuring van de autoriteiten de grens mogen over steken mensen dan ook niet geholpen moeten worden om dat toch te doen, ook niet als zij daar bij onverantwoorde risico's nemen.
Ik werk met mensen van over de gehele wereld (+200 nationaliteiten in dit kantoor) dus ook mensen uit mexico, en geloof mij ze zijn meer dan welkom zo lang ze zich gewoon aan de regels houden en net als iedereen gewoon legaal in het land verblijven.
Het bizarre idee dat sommige amerikanen ons graag zouden op dringen zo als deze professor is dat wij schuldig zijn aan de dood van klaplopers en wets overtreders omdat zij de vrijwillige keuze maken een levensgevaarlijke tocht te ondernemen om op die manier als illegaal in een ander land te kunnen leven.... Dat is toch echt de wereld op zijn kop of niet?

Of niet, inderdaad.

Denk jij nu werkelijk dat iemand die al zijn geld aan een bende onbetrouwbare criminelen geeft en dan zijn leven waagt door in een lekkende boot waarin je nog niet in je vijver zou willen spelen de Middellandse Zee over te steken iemand is die geen hele goede redenen heeft om te willen emigreren? Redenen zoals burgeroorlog, politiek geweld, extreme armoede? Denk je nu werkelijk dat je hier het beste kan spreken van "klaplopers" die "vrijwillig" een "keuze" maken? Als jij besluit om een Playstation 3 te kopen in plaats van een XBox 360, dan maak je vrijwillig een keuze. Als jij besluit om een brood te stelen omdat je anders dood gaat van de honger, dan is het een zieke grap om van een "vrijwillige keuze" te spreken.

Niemand gaat voor de lol de illegaliteit in, en niemand waagt voor zijn plezier zijn leven op zee of in de woestijn.

Verder is het natuurlijk redelijk ziek om net te doen alsof (a) het Westen geen schuld heeft aan problemen elders in de wereld, en (b) wij zelfs als we onschuldig waren niet de plicht zouden hebben om mensen te helpen.

Dat het in Afrika een zooi is ligt voor een goed deel aan het economische systeem dat ONS goed uitkomt en wij daarom aan de hele wereld hebben opgelegd, en aan de politieke systemen die WIJ in Afrika hebben geÔntroduceerd ten tijde van het kolonialisme. (Hoe denk je dat al die landen waarin etnische spanningen zijn, zijn ontstaan? Doordat die volken daar eerst dachten: kom laten we samenwerken, en dat later toch geen goed idee vonden? Nee, omdat Europese landen grenzen hebben getrokken waar hen dat goed uitkwam.)

Maar al is het ergens een zooi vanwege de machthebbers die daar nu zitten--is dat dan de schuld van de mensen die er proberen weg te komen? Vind jij dat Nederland in 1933 zijn grenzen had mogen sluiten voor homoseksuelen, Joden en zigeuners? Vind jij dat we nu onze grenzen mogen sluiten voor mensen die dood gaan door geweld of honger?
Vind jij dat we nu onze grenzen mogen sluiten voor mensen die dood gaan door geweld of honger?
Ja, ik vind dat er totaal geen reden is voor deze mensen om naar Nederland, Amerika, China of waar dan ook te gaan. Help daar waar hulp nodig is niet door mensen maar naar andere landen andere culturen en andere wereld delen te verhuizen. De etnische spanningen verdwijnen niet als we iedereen uit Afrika naar Rusland verhuizen, ook niet als we ze allemaal een uitkering geven en fijn met ze knuffelen.
Hulp is zeker nodig maar door mensen willens en wetens als illegaal naar een ander land te halen? Is dat hulp in jouw ogen? Word iemand er beter van door te moeten liegen bedriegen en stelen in een ander land omdat dit andere land te lui is een poot uit te steken om deze mensen te helpen?

Als ik hier om me heen kijk en ik zie de zigeuners (oostblok land) die aan alle kanten roven stelen liegen en bedriegen dan kan ik je met zekerheid zeggen dat wil je niet, niet in nederland niet in Amerika niet in welk land dan ook. Door mensen gewoon ergens neer te zetten en ze dan aan hun lot over te laten, dat is illegaal in een ander land, of legaal als zigeuner in een oostblok land. Is niet de oplossing. Mensen helpen en de mogelijkheid geven in eigen land een beter leven op te bouwen dat is hulp. Het is zo makkelijk om te zeggen alles in Afrika is onze schuld en dus moeten we ze geen stro breed in de weg leggen als ze hier naar toe komen om illegaal in dit land te verblijven. Maar dat is niet de oplossing, ze worden er immers haast niet beter van en de mensen die ze achter laten al helemaal niet.
Er zijn twee opties alle grenzen open en laat maar komen en weer gaan, dat zou de economie die daar niet op berekend is meteen om zeep helpen en alle landen in armoede storten. De andere optie is de grenzen behouden maar vervolgens de landen waar het zo moeilijk gaat helpen. Met veel al simpele dingen, als een boer in staat is zijn land te verbouwen en zijn gezin te voeden dan is er geen reden voor hem om de grens over te steken. Als iemand in de stad een baan kan vinden en voldoende kan verdienen om een redelijke woning te betalen dan is er geen reden om de grens over te steken etc. Als een land een stabiele regering heeft dan is er geen reden om te vluchten, en juist op al die gebieden kunnen wij heel goed helpen.

Maar als je naar een willekeurig Afrikaans land kijkt en ziet dat de overheid besluit om alle overheids auto's te verkopen aan louche dealers uit Europa omdat de brandstof prijzen erg hoog zijn en op die manier kosten bespaard kunnen worden, dan snap je gelijk dat deze auto handelaren nieuwe veel al door hulp organisaties geschonken auto's voor een prikkie op kopen (nieuwe landrover voor 5k euro, iemand?) om deze met enorme winst in Europa weer op de markt te zetten, helemaal niet daar zijn om het land te helpen of om te zorgen dat de regering de kosten onder controlle kan houden maar gewoon om hun zakken te vullen. Dit soort dingen moeten we aan pakken niet mensen helpen om dan maar hier illegaal het land binnen te komen zodat ze de autos die hun regering verkocht heeft toch nog van dicht bij kunnen zien.

Het probleem is dat veel mensen denken een oplossing te hebben door mensen uit hun land weg te halen, waar de enige echte permanente oplossing is mensen te helpen in hun eigen land. Kijk voor de grap naar een land als Taiwan... niet lang geleden een onder ontwikkeld land dat op de grens van armoede leefde, maar nu. Juist dat is hoe makelijk het kan zijn. Een stabiele regering die niet ja knikt en doet wat het westen zegt maar die wel het beste voor heeft met hun inwoners. Het duurde wat, 40 jaar (twee generaties) maar in middels is het een high tech land in plaats van een land dat afhankelijk was van de rijst die het verbouwde en het geluk van een goede oogst. In Afrika is het net zo goed mogelijk om dit soort dingen te berijken, alles wat nodig is de bereidheid om het ook echt te doen zo wel daar als hier.
De reden om deze immigranten te help heet mededogen, menselijkheid en compassie ... concepten waar jij weinig mee op hebt blijkbaar.

Andere mensen gelukkig wel. Om op je voorbeeld in te haken: de kustwacht van landen als Spanje, Italie, Griekenland etc pikt bootvluchtelingen op en neemt ze aan land in Europa omdat ze anders zouden verdrinken.

Als ik jouw verhaal lees denk ik dat je ze niet alleen zou terugslepen naar internationale wateren maar ook nog hun vlot zou willen leksteken.
Wel erg makkelijk praten als je zelf het geluk hebt gehad in een welvarend land te zijn geboren. Wie is er nou een klaploper? Degene die in z'n eigen veilige sociale leventje blijft zitten of iemand die uit een uitzichtloze situatie probeert te komen?

Ooit geprobeerd je voor te stellen dat JIJ in erbarmelijke armoe was opgegroeid, zonder kans op verbetering? Tja... pech gehad: 'eigen leven, eigen risico, eigen keuze'!
Ja best wel, op gegroeid in toch wel zo'n beetje de slechste buurt denkbaar. Ouders die iedere maand blij waren als ze aan het einde van de maand eten op tafel konden zetten etc. Ja ook in nederland zijn dat soort dingen niet gek. Van af mijn 16de moeten werken om naar school te kunnen, mijn ouders konden het niet betalen en studie financiering ging voor een groot deel naar de rest van het gezin. School nooit echt af gemaakt dankzij problemen binnen het gezin om overduidelijke redenen, en ja ook toen ik een maal het huis uit was tijden gehad waar ik zelf van minder dan 5 euro per week moest leven. Kans op verbetering... als ik kijk naar de mensen waar mee ik op school zat dan is 98% niet meer dan 100 meter van hun ouderlijk huis gekomen, in de zelfde buurt en nog steeds zonder geld.

Als je denkt dat ik totaal geen idee heb waar ik het over heb dan ben ik bang dat ik je teleur moet stellen. Ik heb een redelijk idee van hoe veel pijn het doet om te gaan slapen met een lege maag of welke sorten eten het langst mee gaan en het meest voeden voor het minste geld.
Maar ik weet ook dat stelen niet de oplossing is en ik weet maar al te goed dat het helemaal niet zo is dat je om die reden in je eigen land geen goed leven op kan bouwen. Ik heb dat gedaan en ik ben in middels uit het belachelijke nederland vertrokken omdat er zo veel mensen zijn die inderdaad altijd maar in hun heerlijke makkelijke leven blijven leven en ooit ook maar een stap buiten hun comfortabele leventje zetten maar wel aan alle kanten denken te weten hoe het zou zijn als ze dat voor de grap eens een dagje zouden doen.
Ik vind het absurd dat er nog steeds iets is van een ijzeren muur in dezer tijden waar mensen doodgeschoten worden wanneer ze naar een ander land willen. Als statistiekenbeheerder zonder enig gevoel is zo'n tooltje irritant, maar als een mens vind ik dit dingetje toch behoorlijk okay.
Dus jij vind dat we ongebreidelde immigratie moeten toestaan? Moet je voorstellen wat er gebeurt als we wereldwijd de grenzen afschaffen. Reken maar dat er dan niet lang nog "ontwikkelde" landen zullen bestaan.

Om maar een paar dingen te noemen:
- ophouden van de verzorgingsstaat, wegens onbetaalbaar
- massale onlusten, mensen zullen zelf gaan afrekenen met de "indringers" die hun welvaart afnemen
- gruwelijke slachtpartijen a.g.v. deze onlusten
- veel meer drugsverslaafden
- ..etc

De grenzen worden juist bewaakt om dit te voorkomen. Het is nu eenmaal een feit dat een land maar een beperkte "welvaartscapaciteit" heeft, wij kunnen niet iedereen op de wereld hetzelfde niveau (in de piramide van Maslov) laten bereiken als we hier hebben. Dat wel proberen, neemt de welvaart die we hier hebben juist weg.

Je kunt beter die belachelijke, protectionistische handelsbarriŤres opheffen als je die mensen wilt helpen.
Ermm, de arme landen zijn arm omdat wij rijk zijn. Daarom is het moeilijk om te spreken van een eerlijke situatie met gesloten grenzen. Natuurlijk is dit wel een wenselijke situatie, immers iedereen is op een bepaalde manier hebberig. Niemand geeft zomaar zijn of haar huis weg, of al zijn geld.
De grenzen compleet open stellen is zeker wel mogelijk, maar dan moeten we, als gehele mensheid, eerst zorgen voor gezamelijke doelen. Helaas is dit een zeer moeizaam proces, niet alleen door hebzucht, maar ook doordat er veel verschil zit in wat mensen geloven en dan specifiek de mensen die geloven dat ze hun geloof aan anderen op moeten leggen.
Wanneer iedereen het er over eens is dat armoede verbannen moet worden, dan is dit zeker mogelijk. Het betekend wel dat sommige mensen moeten in leveren. Dat zal zeker de rijke mensen/landen tegen de borst stoten, want rijkdom is ook macht en zoals we eerder al hebben vast gesteld zijn mensen hebberig, niet alleen naar fysieke dingen, maar ook naar psychische dingen als macht (zie ook Maslov).
onze wereld zal pas samenwerken als er geen sprake meer is van schaarste.... tot die tijd zal het een kapitalistisch uitbuitingssysteem blijven. Oh en ik ben daar echt niet op tegen ofzo hoor, maar ik kan me voorstellen dat mensen dit niet "eerlijk" vinden.

de wet van de natuur is toch de sterkste overleeft? Ons huidig economisch stelsel is daar ook een voorbeeld van want wie in dit spelletje het beste speelt overleeft uiteindelijk.
"Het is nu eenmaal een feit dat een land maar een beperkte "welvaartscapaciteit" heeft"

De meeste landen waar immigranten vandaan komen hebben juist wel een hoge "welvaartscapaciteit": het zijn dezelfde landen waar wij grondstoffen vandaan halen. Daarvan worden wij rijk en zij arm omdat wij groter en sterker zijn dan die ontwikkelingslanden.

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 30 november 2009 17:17]

Heh, wat je vergeet, die mensen komen het land binnen omdat ze binnen het land een functie kunnen vervullen. Zodra dat niet meer mogelijk is, stopt ook de instroom snel

Verder: Mexicanen sturen bakken met geld naar Mexico terug, waar het vervolgens weer harder terugstroomt naar de USA omdat import hier zo veel duurder is dan in de USA. Zodra dat niet meer mogelijk is (geld sturen) omdat er geen werk meer is, heeft het veel minder zin om in de USA te wonen.

Omgekeerd, weet jij wat er gebeurd als die mensen niet meer het land binnen konden komen? Nu zijn er Amerikanen die tweeverdieners kunnen zijn omdat maid Maria voor de kids zorgt en Pedro de tuin bijhoud. Misschien eens de film "A day without Mexicans" kijken.
Mensen worden niet doodgeschoten, maar overlijden omdat ze dagenlang door bergen of woestijnen zwerven zonder zich daarop voor te bereiden.

Hoewel Amerika liever geen immigranten heeft vanuit Mexico, staan ze heus niet met geweren Mexicanen af te schieten hoor; immigranten die gepakt worden, worden verhoort en eventueel vastgezet, maar het overgrote deel wordt per vliegtuig weer naar Mexico gevlogen.
Hoewel Amerika liever geen immigranten heeft vanuit Mexico, staan ze heus niet met geweren Mexicanen af te schieten hoor
De officiŽle douane niet nee, maar bij die "patriotten" die het zelf wel eens op zullen lossen (de minutemen en dergelijke groepen) daar zitten, laatste keer dat ik er iets van gehoord heb, een stel lui tussen met nogal enge ideeŽn. Ik zou niet durven voorspellen hoe die zich gedragen als er geen journalist / filmcamera bij is.
Goed, maar dat is natuurlijk niet het beleid van Amerika. Hoewel misschien naÔef, ga ik er van uit dat Amerika die patriotten probeert tegen te houden.
ze worden niet doodgeschoten, maar wel opgepakt en teruggebracht.

de dood door verdroging en verdwalen is een veel grotere bedreiging
Bij het oppakken valt er nu en dan wel eens een dode: http://en.wikipedia.org/w...order_Patrol_use_of_force

(triest aan het einde van dat stukje: "ja maar de Mexicanen doen het nog veel erger!", alsof die in de USA mishandelde Mexicanen daar direct voor verantwoordelijk zijn...
[Door PEekhof]
Absurd.. meer kan ik er niet van zeggen. Aanroep tot illegaliteit.
[Uit het artikel]
In de afgelopen 15 jaar zijn er enkele duizenden mensen overleden terwijl ze de grens illegaal over probeerden te steken.
dus jij zegt: liever dat die mensen doodgaan, dan dat ze een veilig onderkomen krijgen?
Ik durf zeer sterk te betwijfelen dat als ze wel veilig de grens over komen dat ze dan in een "veilig onderkomen" terecht komen...

Niet om nou te zeggen dat we ze maar meteen allemaal dood moeten laten gaan.
Wat ik er van weet (ik woon in Mexico, dat scheelt raden ;-) ) is dat mensen die de grens over gaan opgevangen worden door familie die er al is / vrienden. Die familie/vrienden hebben vaak ook het geld geregeld dat betaald moet worden aan de mensensmokkelaars.

Ik ken persoonlijk 3 mensen die de grens over gegaan zijn. Twee zitten er nog in de USA, en een is teruggekomen (zelf) omdat ze niet kon wennen en niet zonder haar kinderen kon.

(edit: 2 moet 3 zijn)

[Reactie gewijzigd door J.J.J. Bokma op 30 november 2009 23:00]

liever dat mensen helemaal niet oproepen tot het oversteken van die grens, of het in ieder geval niet aantrekkelijker maken met dit soort "valse hoop" dingen.

Illegaal blijft illegaal en in de VS zijn veruit de meesten niet beter af dan waar ze vandaan komen, en dan is er ook nog de kans dat ze op de reis overlijden. Dit moedig ik echt niet aan hoor...
Zie mijn andere reakties. Zelfs als ze in de VS precies hetzelfde werk moeten doen als in Mexico, dan verdient men daar probleemloos 10x meer mee. Een deel daarvan gaat natuurlijk op door het prijsverschil (hoewel luxe een stuk goedkoper is dan in Mexico), en een deel daarvan gaat naar familie in Mexico. Maar dan nog blijft er genoeg over om *beter* te leven dan in Mexico.

Als het niet beter is dan Mexico zou het merendeel zo weer terug zijn.

Overlijden op de reis is 0.07% (zie mijn eerdere post, met de kanttekening bij dit getal). En ik denk dat het merendeel van die 0.07% mensen zijn die het op eigen houtje probeerde ipv de mensensmokkelaars te betalen.
Ik heb er geen problemen mee, het redt levens. Wetenschap in dienst van de mensheid.
Professor Ricardo Dominguez van de universiteit van San Diego wil met de applicatie voorkomen dat mensen onnodig overlijden tijdens de tocht, zo zegt hij tegenover de North County Times.
Toch is het ethisch gezien lastig en doet het me denken aan de abortusboot. In landen waar abortus verboden is helpt de abortusboot ook. Enerzijds illegaal, maar anderzijds worden er levens gered omdat mensen toch wel een abortus laten uitvoeren. Alleen doen ze het dan onder gevaarlijke omstandigheden waardoor levensbedreigende situaties kunnen ontstaan.

Er zijn twee manieren om zulke ethische dilemma's te benaderen: deontologisch en utilitaristisch. De deontologische aanpak stelt dat regels regels zijn ongeacht de gevolgen. Dus; immigratie / abortus is illegaal, ongeacht of het mensenlevenskost en helpen bij immigratie / abortus is dus ook illegaal. De utilitaristische aanpak kijkt daarentegen alleen naar de gevolgen. Immigratie / abortus mag dan wel illegaal zijn, maar er sterven mensen door. Als je dit kan verhelpen is het dus goed om dat te doen, ongeacht of het illegaal is of niet.

Welke aanpak goed of slecht is, is soms moeilijk te verantwoorden en is vaak een kwestie van persoonlijke smaak. De meeste mensen zitten natuurlijk ergens tussen de beide aanpakken in. Wat wel kan helpen is natuurlijk kijken naar de oorzaak van het probleem (armoede bij immigratie, achterlijke geloofsregels over bijvoorbeeld anticonceptie bij abortus) en of daar niet eens wat aan gedaan kan worden.

[Reactie gewijzigd door Morrar op 30 november 2009 16:15]

Haha, opmerkelijk hoe je een heel betoog schrijft zonder je eigen mening neer te zetten als waarheid, maar dan wel te spreken over "achterlijke geloofsregels".

Waarschijnlijk zouden een hoop problemen in de wereld verholpen zijn als we elkaars geloofsregels niet langer als "achterlijk" zouden bestempelen.
Morrar noemt geen enkel geloof achterlijk, hij noemt geloof welke anticonceptie verbiedt achterlijk. Hij heeft het nog niet eens over abortus, nee alleen over anticonceptie.
Het lijkt mij redelijk om te stellen dat dit toch erg prettig is om toe te laten, zeker in speciale gevallen (wat dus nu vaak niet gebeurt) zoals verkrachtingen en dergelijk.

Dus ja, Morrar had achterlijk weg kunnen laten, maar in dit geval lijkt me het niet onredelijk om van achterlijke geloofsregels te praten. Natuurlijk is dat een mening, maar een die in de westerse wereld toch behoorlijk algemeen geaccepteerd is, onder de noemer zelfbeschikking. Dat hij duidelijker had kunnen stellen dat het puur gaat om geloofsregels welke anti conceptie totaal verbieden is waar, maar geen valide punt om zijn betoog op neer te schieten.

Zelfs noemt Morrar geen andere geloven/regels welke beter zouden zijn, hij spreekt alleen zijn (misschien ongefundeerde) mening uit over specifieke geloofsregels. Als niet alle gelovigen zulke lange tenen hadden waws het een stuk makkelijker om een werkbare wereld te creeren waarin weinig to geen oorlogen voor komen
ik moest even lachen toen ik verkrachtingen zag en anti-conceptie. Meestal is er daar niet veel keus in voor degene die verkracht wordt geloof ik...
Morning after mischien?
Dat is chemische abortus (niet dat ik daar wat tegen heb, maar het is geen anticonceptie).
Morrar zegt duidelijk niet dat alle geloofsregels achterlijk zijn. Het is natuurlijk ieders recht om abortus of bloedtransfusie te weigeren, laat mij daar maar bepaalde meningen over hebben.
Aanroep tot illegaliteit? De grenzen zijn illegaal ja! De wereld is van iedereen en niet van een paar mensen die een grens trekken. Het is toch wel van de gekke dat wij uit het westen heel de wereld kunnen bezoeken maar dat het omgekeerd niet zo makkelijk blijkt te zijn. De VS is zelfs niet van de mensen die er aan de macht zijn. Eigenlijk zit de VS vol met illegalen want het zijn allemaal immigranten die zonder toestemming het land van de indianen hebben afgepakt. Ik denk dat er meer mensen in Mexico zijn die nauwer verwant zijn met noord amerika dan de zogezegde burgers die in noord amerika wonen.
Mexicanen zijn vooral van Spaanse afkomst: de natives daar zijn ook massal geslacht zoals die in Noord-Amerika... maar ik begrijp je punt.

Mij gaat het er vooral om dat dit project de bedoeling heeft mensen te doen overleven, en als dat wordt afgestraft, vraag ik me af in wat voor wereld we leven.
wat nog absurder is : aanroep tot het redden van levens ! zijn ze al helemaal gek geworden ?
een GPS app? sry, maar volgens de letter van de wet is dit gewoon een GPS-applicatie, en die kun je moeilijk verbieden.

Als we dan voorbij de louter legale kant van de zaak gaan kijken, gaat eht hier enkel om een hulpmiddel om mensen te doen OVERLEVEN. Niet om ze zwakke plekken te tonen in de veiligheid van de VS-grenzen: ze tonen verdorie gewoon waar de mensen die bereid zijn om alles achter te laten en hun leven te wagen in een immense woestijn WATER KUNNEN VINDEN.

Als jij vindt dat hopeloze en hulpeloze mensen helpen te overleven bestraft moet worden, raad ik je aan je normen en waarden even op een rijtje te zetten.
Ik vind het in feite crimineel dat mensen moeten sterven omdat ze een beter leven willen vinden (neen ze zijn bijlange niet allemaal bendeleden), en als dan iemand daar tegen op komt en ervoor zorgt dat die mensen niet op middeleeuwse wijze sterven, dan pas word je bekritiseerd. Nationalisten doe uw ogen open, migratie is een problematiek van alle tijden die voortkomt uit de oneerlijke verdeling van onze rijkdom, je lost dit probleem nooit op door een grote muur op te trekken en te zeggen jij komt er niet in.

Edit: Ik ben me heus bewust dat zomaar alle grenzen openstellen ook geen oplossing is en dat is nou niet waar ik over wil debatteren, even editen dus, ik wil gewoon mijn standpunt duidelijk maken dat migratie van alle tijden is en niet door extreme maatregelen als iedereen buiten/binnen kan worden opgelost maar dat ik niet vind dat mensen dan maar moeten liggen creperen in de woestijn.

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 30 november 2009 16:29]

Het is de keuze van de immigrant om (illegaal) naar Amerika te gaan, dat mag ook niet, en dat weten ze.
overal zit wel een negatief punt aan.
In zoverre dat je land ontvluchten omdat het corrupt is, je zowat geen gezondheidszorg hebt, geen werk omdat er gewoon geen werk is, en constant honger hebt, natuurlijk een keuze is.
Tis altijd makkelijk om vanuit je luie stoel een mening te kloppen als je geen idee hebt waarover het gaat. Het is geen keuze als wat voor soort kaas je zaterdag koopt in de Hema.

Voor veel Mexicanen kunnen de kinderen niet eens naar school omdat ze mee moeten helpen met de ouders om in leven te blijven. Misschien moet je eens een keer naar Mexico komen, zodat ik je het echte Mexico kan laten zien...
Maar in je hart weet je dat het niet fout is.

Iedereen zou doen wat zei doen in die situatie. Indien je dat niet doet noemen ze je in de VS een failure.
Er is niets mis met het verhuizen van het ene land naar het andere, maar net als in Nederland geldt in Amerika ook een immigratiebeleid. De precieze inhoud ervan ken ik niet, maar het is vrij logisch dat Amerika niet zomaar iedereen accepteert.

Hier in Nederland krijg je ook alleen een verblijfsvergunning als je 'legaal' de grens overkomt; in ons geval houdt dat in dat je een politieke vluchteling moet zijn. Economische vluchtelingen worden vaak geweerd. De redenen daarvoor zijn misschien niet altijd even eerlijk, maar dienen ook ter bescherming van het eigen volk. Helaas zijn er veel immigranten die Nederland (of een ander land) binnenkomen, en aldaar profiteren van het sociale stelsel. Jij als werkende Nederlander (of 'Nieuwe Nederlander' ) moet daarvoor opdraaien.

Amerika kiest er ook voor om bepaalde Immigranten te weren, en dat kan alleen als je weet wie er binnenkomt. Illigale immigratie wordt mede daarom bestreden. Dat doen we in Nederland ook, trouwens, maar vaak pas als de immigrant er al is.
En toch loop ik Nederland binnen en buiten wanneer ik wil. Wil ik morgen in Nederland gaan wonen heb ik daar zelfs geen vergunning voor nodig. En dat allemaal omdat ik een Belg ben. Ok ik spreek nederlands maar mijn waalse landgenoten niet en ook zij kunnen hetzelfde als ik, waarom dan niet iemand van Zimbwabe of Peru?

Ik zou wel gek zijn van in Nederland te gaan wonen want hier heb ik het gewoon beter maar veel van jullie landgenoten komen blijkbaar een beter leven zoeken in BelgiŽ. Waarom schoppen we die er niet uit want zij hebben het toch beter in eigen land dan die Iranees die hier wil wonen maar het niet mag.
Nationalisten doe uw ogen open,
waarom gooit ge nationalisten op dezelfde hoop als mensen die tegen illegale migratie zijn? Dit zijn 2 aparte dingen lijkt me
migratie is een problematiek van alle tijden die voortkomt uit de oneerlijke verdeling van onze rijkdom
wat is volgens u een "eerlijke verdeling van onze rijkdom"?
het probleem ligt niet zozeer in oneerlijke verdeling van rijkdom, dan wel in een slecht functionerende overheid of maatschappij die niet toelaat dat gewone burgers rijkdom kunnen verwerven: kijk naar het midden-oosten en afrika: nergens zoveel natuurlijke rijkdommen en toch zijn de meeste mensen er straatarm
Ja en hoe komt dat denk je? Omdat wij die landen gekoloniseerd hebben, leeggeroofd hebben en dan hebben achter gelaten onder het bewind van mensen die wij op die postjes hebben gezet om zo die landen nog verder te kunnen plunderen onder het mom dat ze nu onafhankelijk zijn.
maar als de mensen het gewoon kunnen gebruiken he?
dan kan de overheid dat toch ook en weten zij toch ook meteen alle plaatsen |:(

dus plaats daar je opvangcentrums en dergelijke en bepaal dan of mensen mogen blijven of toch maar weer all the way back :P

vind het wel een goeie app.. maar of het nu echt levens gaat redden als je in de scherm ziet staan nog X aantal kilometer tot aan de grens of nog X aantal kilometer tot aan de eerste waterput terwijl je uitgeput bent? hmm denk het niet
Het helpt je om in de goede richting te lopen. Nu lopen ze mogelijk op 1KM afstand
levensreddende waterput voorbij omdat ze niet beter weten.
maar of het nu echt levens gaat redden als je in de scherm ziet staan nog X aantal kilometer tot aan de grens of nog X aantal kilometer tot aan de eerste waterput terwijl je uitgeput bent?
Het maakt nogal een verschil of je een apparaat bij je hebt dat zegt "500 meter naar rechts is een waterput" (die je in het donker niet kunt zien) of dat je nog kilometers rechtdoor loopt (zonder apparaat) voordat je op die manier bij een waterput terecht komt.
Misschien mis ik hier iets, maar als die telefoons aanstaan dan zijn ze toch ook te traceren? Lijkt me alleen maar handig bij de grensbewaking, de illegale immigranten zorgen zelf al voor een tracking device...
Denk niet dat daar veel zendmasten staan..
Klopt, maar een telefoon is niet alleen een ontvanger. Lijkt me dat een telefoon die af en toe een signaal afgeeft in een poging om verbinding te maken dus alleen maar makkelijker te detecteren is.
Ik heb het idee dat veel bezoekers hier geen idee hebben van de enorme lengte van de grensovergang. Het is gewoon te kostbaar om elke 100 meter of zo te bewaken. Het detecteren kan ook met warmtedetektie, en vzviw wordt dat ook gedaan, maar het is gewoon te veel grens om te bewaken.
Het feit dat je uit idealisme dergelijk tool maakt kan ik mij goed indenken maar met de keuze van de naam voor het product "transborder migrant tool" vraag je natuurlijk wel om veel ophef. Zou mij niets verbazen dat deze actie puur en alleen gericht is om de discussie over dit "probleem" aan te wakkeren en zo de publiciteit te vinden.

Kan mij goed indenken dat je dergelijke oplossing ook als redmiddel in de grote wouden of onherbergzame gebieden in Amerika kunt gebruiken maar iets zegt mij dat dit voor deze meneer hier meer een persoonlijk tintje heeft (puur en alleen gelet op zijn naam moet ik wel zeggen.)
"Kan mij goed indenken dat je dergelijke oplossing ook als redmiddel in de grote wouden of onherbergzame gebieden in Amerika kunt gebruiken"

Alleen komen in de grote wouden en onherbergzame gebieden in Amerika niet jaarlijk duizenden mensen om doordat ze geen drinkwater hebben.
Mensen die dergelijke gebieden bezoeken doen dat meestal vrijwillig, vanwege het avontuur, en zijn doorgaans goed uitgerust met navigatiemiddelen. Onvergelijkbaar dus met arme economische migranten.
Wat ik hier eigenlijk bedoel is dat je dergelijke apparaat ook een ander naampje had kunnen geven. Dan had je al die ophef hierover niet gehad. Besides je denkt toch echt niet dat de stereotype Amerikaan zonder GPS /sat-uplink/ privat radar apparatuur de bossen in gaat? ;)

Daarnaast wie ben jij om te oordelen dat dergelijke oplossing voor dat handjevol mensen die in die wouden overlijdt niet goed zou zijn? Of het er nou 1 of 1000 zijn, iedere leven die hiermee gered kan worden is het waard dunkt mij.
Besides je denkt toch echt niet dat de stereotype Amerikaan zonder GPS /sat-uplink/ privat radar apparatuur de bossen in gaat? ;)

Nee dat denk ik niet, ik zei dan ook het tegenovergestelde: "Mensen die dergelijke gebieden bezoeken doen dat meestal vrijwillig, vanwege het avontuur, en zijn doorgaans goed uitgerust met navigatiemiddelen." ;)


Daarnaast wie ben jij om te oordelen dat dergelijke oplossing voor dat handjevol mensen die in die wouden overlijdt niet goed zou zijn?

Of deze oplossing goed zou zijn voor die mensen hangt er vanaf wat de oorzaak vh overlijden is.
Ik zeg dat mensen die vrijwillig de wildernis in gaan de hulp van deze applicatie over het algemeen niet zo nodig hebben omdat er al diverse andere oplossingen bestaan die gewoon betaalbaar zijn voor mensen die bij wijze van vakantie de wildernis in trekken, maar niet betaalbaar zijn voor arme immigranten. Dat is geen oordeel, het is common sense.
Verwacht dat Mexicaanse drugskartels en mensensmokkelaars gebruik zullen gaan maken van de applicatie
Alsof die niet alang gps/satteliet hebben indien ze dat willen.
Wellicht is het dan ook maar een schijnargument.
Duidelijk gewoon gebazel van licht-racistische groeperingen die er alles aan willen doen 'die vuile juans' uit hun propere suburbs te houden (zolang er natuurlijk een paar overblijven om voor een prikje hun gazon te komen afrijden natuurlijk ;) )
Even een lijstje uitdraaien van de telefoons waarop deze app geÔnstalleerd staat en je kunt zo de mensensmokkelaars oppakken.
Slim bedacht van die professor :)
Even een lijstje uitdraaien van de telefoons waarop deze app geÔnstalleerd staat
als apps geen data verbinding leggen of een low-level 'phone home' functionaliteit ingebouwd hebben, kan dit dus helemaal niet....
Mensensmokkelaars gaan niet mee op de nachtelijke wandeling door de woestijn. :)
Hehe, dan moeten ze toch maar enkel nog een gsm-radar oid bij de hand nemen? en zie je allemaal mexicaanse stipjes. Het helpt beide partijen
Idd.
Er zal wel geen bereik zijn, dus alleen maar beter, gaat de GSM op vol vermogen zenden en kan je de signalen oppikken. Het is misschien mogelijk de transmitter software matig uit te zetten, maar das niet makkelijk.
Antenne er van af halen moeten ze al helemaal niet doen, dan is de batterij in notime leeg.

Juridisch hadden ze het beter een "Wilderness Survival Tool" kunnen noemen. Omdat hulpmiddelen dat slechts voor illegale doeleinden gebruikt worden erg makkelijk als illegaal bestempeld kan worden.

In de praktijk lijkt me het niet zo effectief. Er zullen slechts een handvol aan immigranten over dit middel beschikken, en die zouden waarschijnlijk toch al een grotere kans van slagen hebben door adequate voorbereiding.
Drugskartels beschikken al over zulke middelen, dus daar heeft het ook geen effect op.
Het is misschien mogelijk de transmitter software matig uit te zetten, maar das niet makkelijk.
Volgens mij heeft elke telefoon toch wel een vliegtuig-stand of zo, waarin gsm en wifi en bluetooth uitgeschakeld worden maar je nog steeds apps kunt runnen. Kan me herinneren dat mijn eerste Siemens, bijna 10 jaar geleden, dat al had.
I stand corrected. Aan vliegtuig-stand dacht ik niet... das nou jammer, hadden ze bijna vanuit de luie stoel illegalen kunnen 'redden' uit hun levensbedreigende situatie.
Maak je eigen 'nep' app die iedereen rechtstreeks de bus in stuurt die terug gaat naar Mexico.
typo alert "tijdens de toch" moet tijdens de tocht zijn neem ik aan?(al gefixed zie ik)

maar dit is een humanitaire app :), hopelijk helpt het de mensen in leven te houden,

ps edit: behoorlijk ontopic al zeg ik het zelf, en ik lees dat veel mensen het veelste makkelijk hebben (onder staande comments) vreemd dat zo veel mensen zo makkelijk over doen. ben benieuwd als degene die "anti-illegalen hulp" zijn zelf illegaal waren nog zo zouden denken

[Reactie gewijzigd door Esxca op 30 november 2009 17:32]

Alsof ze zoveel beter af zijn in de VS. Als het ze al lukt (velen overlijden gedurende de oversteek of worden opgepakt), zijn ze illegaal in de VS. Dat betekend veel onzekerheid en het leven gaat er voor weinigen maar echt op vooruit (en zelfs dan is dit al zeer minimaal).

En in tegenstelling tot nederland zijn er in de VS echte klopjachten als het aankomt op illegalen.

+ dat veel van deze mensen ook in de criminaliteit belanden of verslaafd raken... niet stigmatiserend bedoeld, maar het gebeurd wel veel waardoor het beeld bevestigd wordt.

[Reactie gewijzigd door Laurens-R op 30 november 2009 16:13]

Nou nou, in tegenstelling tot Nederland wil ik zo net nog niet zeggen hoor...

Ik woon in de Bijlmer en elk jaar vallen/springen er wel weer een paar wanhopigen van het balkon als de politie voor de deur staat met vermoeden van illegalen. In het nieuws wordt het wel gebracht alsof het om georganiseerde misdaad gaat, maar dat is echt niet altijd het geval hoor. Het grootste verschil is dat het de gemiddelde Nederlander niet genoeg kan schelen om er zelf wat aan te doen (in tegenstelling tot de Minutemen in de VS) en het minder in het nieuws komt.

Illegalen uitzetten kunnen wij best goed hoor.

En waar haal jij de informatie vandaan dat "veel van deze mensen ook in de criminaliteit belanden of verslaafd raken"? Volgens mij eindigt het gros van deze mensen als schoonmaakster van een vermogende Amerikaan of als (bijna) slaaf in een naaiatelier. De hele samenleving in de VS is gebouwd op (illegale) migratie en al zijn hele geschiedenis zijn "autochtone" Amerikanen bang voor immigratie, of het nu om armlastige Ieren of kansarme Mexicanen gaat. Volgens mij vormen de migranten niet het probleem, maar de groep xenofobe rednecks die langs de grens wonen en heel heel heel erg bang zijn om hun kleine beetje vermogen kwijt te raken. Of denk je dat die Minutemen betaald worden voor wat ze doen? Daarvan is een groot gedeelte ook gewoon werkeloos, dat is het kromme eraan.
Ben jij al eens een keer of twee op bezoek geweest in de armste delen van Mexico? Je hoeft in de VS echt niet veel te verdienen als illegaal om er serieus op vooruit te gaan. Natuurlijk worden ze in de VS ook uitgebuit, maar als je moet kiezen tussen niets en een klein beetje...

Dat er mensen overlijden tijdens de oversteek is een feit, maar het moet niet overdreven worden tov het aantal mensen die wel met succes oversteken.

Ik maak geregeld een praatje met de illegale Mexicaan achter de toog van mijn sushi restaurant. Hij gaat om de twee jaar terug naar zijn dorp en steekt dan 'gewoon' terug de grens over. En, ja, hij heeft het honderd keer beter in de VS dan in Oaxaca.

Tenslotte: er zijn in de VS zo goed als GEEN klopjachten voor illegalen. In vele staten is het zelfs niet toegelaten bij wet (zoals, vb. California.) In CA mogen de kinderen van illegalen zonder problemen naar school.
overstekers "overlijden" niet, maar worden niet geschoten / gevangen en terug gebracht
Ik denk dat je veel in jouw reactie probleemloos door "een aantal" kan vervangen. Je leest te veel USA propaganda / blaat.

Ik woon in Mexico. De grens over is een eitje als je geld hebt. Er vallen inderdaad doden bij, maar vzviw is dat heel weining (edit: in een reaktie meer naar onderen kom ik op 0.07% op basis van (vast onnauwkeurige gegevens gevonden op het Internet). En de ciminaliteit waar veel in belanden is vast het helpen van andere illegale immigranten. De meeste Mexicanen gaan namelijk naar de USA om geld te sturen naar mensen thuis. Verslaafd raken kan thuis net zo makkelijk.

[Reactie gewijzigd door J.J.J. Bokma op 30 november 2009 20:29]

je weet wat ze zeggen over het gras...
Misschien een keer Mexico echt bezoeken? En dan niet de bekende badplaatsen. Ik woon in Mexico, bijna 6 jaar alweer. Veel mensen verdienen hier een paar honderd dollar per maand (!) en wonen in "huisjes" wat veel Nederlanders niet eens als schuur zouden willen gebruiken.

De dingen die goedkoop zijn en gemaakt door bedrijven vallen meestal uit elkaar voor je de deur uit bent van de winkel (ik grapte ooit garantie tot de deur heb je hier niet, want je haalt meestal de deur niet eens). In de supermarkt ligt de superlijm en de 2 componenten pasta (soort klei, mixen, en het wordt heel hard voor reparaties) bij de kassa.

En luxe? Dat is hier 1.5 - 2x zo duur als in de USA. Ik moet altijd lachen als ik lees dat de euro = dollar in NL. In Mexico is luxe een stuk duurder dan in NL, en dat terwijl het net over de grens is...

Voor veel jongeren is het dus: geiten hoeden, of het werk van pa (of ma) overnemen, of naar de USA gaan, en daar in een gezin op kinderen passen/gras maaien/paarden voeren/schoonmaken, en zeker 10x meer verdienen dan voor hetzelfde werk thuis. Een deel kan terug voor familie thuis, en met de rest kan *wel* een wii gekocht worden, etc.
Ik ben er gaan wonen omdat mijn vrouw hier woont, en omdat het klimaat (en het "klimaat") hier een stuk beter is dan in Nederland.

En nee, dank je, ik wil zeer zeker niet in de VS wonen. Ik hoef daar overigens niet voor over te steken, ik kan redelijk probleemloos (nog wel) een baan krijgen in de VS.

Tenslotte, waarom zou ik mijn ogen sluiten voor daadwerkelijke problemen? Ik stem met mijn geldbuidel, dus ik koop zo min mogelijk producten in Chedraui (= supermarktketen) en luxe probeer ik buiten de dure winkels (Liverpool e.d.) om te kopen.

Maar te veel mensen die in Nederland wonen, in mijn ervaring, denken dat Mexico = paradijs, alles is rete goedkoop. Maar ook hier geld: alle waar naar zijn geld, en wat je bespaard op de mango's en bananen geeft je weer dubbel of driedubbel uit op je camera en TV.

En dat is ook een reden waarom mensen hier vertrekken: een TV is of een goedkoop model voor de latijns-amerikaanse markt (lees: de schroeven vallen er al uit op het moment dat je 'm in je karretje zet in de winkel), of het is een geimporteerd USA model dat 3x zo duur is.
Maar waarom is het importspul zo duur dan? Ligt dat aan de importeurs of zitten er extreme invoerheffingen op?
Het gaat om het idee, maar ooit wel eens geprobeerd gebruik maken van gps op een telefoon ? ik weet dat mijn telefoon nog net 30 minuten volhoud met full load gps verbinding..
je komt net aan bij de grens en je accu is: [___]=
Ik las eerst: "Ophef over navigatie-app voor Mexicaanse grieppatienten" :D

Maar even ontopic:

Leuk zo'n applicatie die ook voor oudere mobieltjes werkt, dan hebben de mexicanen er ook ťcht wat aan, want ik denk niet dat ze met iphones etc rondlopen.
Vraag me echter wel af in hoeverre dit gebruikt gaat worden :P

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True