Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 86 reacties

Vincent Van Quickenborne, de Belgische minister van Ondernemen en Vereenvoudigen, heeft officieel het 'Start2Surf'-stimuleringspakket voor pc- en internetgebruik gelanceerd. Onderdeel daarvan is een aangepaste pc-privť-regeling.

Van Quickenborne wil het gebruik van pc en internet in zijn land stimuleren, omdat uit cijfers van de Oeso blijkt dat slechts 58 procent van de Belgische huishoudens in het bezit van een pc is. In totaal drie stimuleringsregelingen staan op stapel, maar daarvan is enkel de zogeheten PC Bonus-regeling al echt concreet. Dit plan is gestoeld op de Nederlandse pc-privé-regeling die in augustus 2004 abrupt werd afgeschaft.

De PC Bonus-regeling, zoals voorgesteld door Van Quickenborne, houdt in dat werkgevers hun werknemers een belastingvrije bonus van maximaal 760 euro kunnen geven in de vorm van een pc of een internetabonnement. De werknemer koopt zelf een pc en overlegt de factuur aan zijn werkgever, die dan het daarop prijkende bedrag als onkosten, dus onbelast, aan de werknemer mag terugbetalen. De werkgever bepaalt de hoogte van het bedrag waarvoor de werknemer bij de computerwinkel mag shoppen. De regeling geldt alleen voor werknemers die jaarlijks minder dan 29.900 euro bruto verdienen.

Van Quickenborne heeft voor het Nederlandse voorbeeld gekozen omdat het plan eenvoudiger en flexibeler is dan de voorgaande stimuleringsprojecten voor pc- en internetgebruik in België. Zo werden met eerdere pc-privé-regelingen sinds 2000 ongeveer 4000 pc's door werknemers aangeschaft, terwijl met de Nederlandse regeling een extra verkoop van ongeveer 400.000 pc's werd gerealiseerd. De oorzaken voor het falen van eerdere regelingen lagen bij de administratieve rompslomp, het gebrek aan keuzevrijheid en bij beperkingen van de terugbetaling.

Naast de PC Bonus-regeling kent het Start2Surf-stimuleringspakket nog twee additionele plannen. Zo wordt gewerkt aan een plan om 10.000 afgedankte pc's, afkomstig van overheidsdiensten en bedrijven, op te kalefateren en goedkoop aan te bieden. Daarnaast is een vervolg op de huidige Internet Voor Iedereen-regeling in de maak, met de naam 'PC at home'. Met deze laatste regeling moeten consumenten een betaalbare combinatie van pc met internetverbinding kunnen aanschaffen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (86)

De kostprijs van de pc is niet het probleem, zelfs niet voor werklozen. Een 2e hands pc waar je kan mee surfen en basistaken doen vind je gemakkelijk voor 150 euro of minder, zeker als het nog met een CRT monitor is.

Het probleem zit vooral in de veel te hoge prijs van internetabonnementen in BelgiŽ.
Om behalve e-mailen nog iets te kunnen doen betaal je bij de 2 grote spelers direct een abonnement van meer dan 40 euro per maand (en dat dan nog met een serieuze datatransferlimiet...). Dat is bijna 500 euro per jaar en onbetaalbaar voor die gezinnen die het nu al moeilijk hebben om rond te komen.

De Belgische overheid moet de operatoren dwingen om hun prijzen te verlagen en naar het niveau van de andere Europese landen te brengen. Dat zou het probleem meteen oplossen.
Deze regeling is compleet overbodig. Wie werkt heeft sowieso budget om een pc (zelfs nieuw) te kopen met de huidige prijzen. Dus het schiet zijn doel compleet voorbij.
Inderdaad, internet is hier in Belgenland veel te duur, natuurlijk heb je abonnementen van € 20 maar dan zit je met een limiet van 1Gb/maand en een max downloadsnelheid van 1mbps.

En die afgedankte pc's van de overheid zijn dan ook niet veel meer waard, als je geluk hebt heb je mss een p3 ofzo. En ik vind het ook niet echt goed dat ze die pc's daarvoor nog gaan gebruiken want op sommige van die pc's stonden waarschijnlijk toch belangrijke bestanden. Als ze de hdd's dus niet goed formateren (daarmee bedoel ik dus zonder disk wiper ofzo) dan kunnen er misschien nog persoonlijke gegevens e.d. gerecupereerd worden die er eventueel nog opstonden.
Ga eens aan werkloze alleenstaanden zeggen dat een pc en eventueel een internetaansluiting niet te duur is. Met geluk negeren ze zo'n opmerking. En kom dan zeker geen alleenstaande tegen die ook nog eens kinderen onder het dak heeft.
De goodkoopste abbo's beginnen ook al aan €20. Je hebt dan natuurlijk wel 512MB/maand bandbreedte maar ja...
- zijn er veel arme Belgen? ja , met name in WalloniŽ.
- hoeveel internet en PC's in NL? beetje verouderde cijfers alweer maar toch:

4.01.2007
80% van de Nederlandse huishoudens heeft ťťn of meer PC's.
Het aantal Europese huishoudens met een PC is in Denemarken het hoogst. Maar liefst 85% daar heeft er ťťn of meer staan.

De topvijf van PC bezit ziet er als volgt uit:

1. Denemarken: 85%
2. Zweden: 82%
3. Nederland: 80%
4. Duitsland: 77%
5. Luxemburg: 77%

Helaas een goede reden om geen extra geld uit te geven als extra stimulans voor PC's.
:'(
Er zijn in BelgiŽ gewoon veel arme mensen.
WalloniŽ is nog niet de ergste regio, dat is Brussel.

Percentages per regio:
- Vlaanderen: 11,4%
- WalloniŽ 17,1%
- Brussel: 25,9%

De maatstaf die wordt gehanteerd voor armoede is de grens van 60% van het mediaan nationaal equivalent inkomen. Wanneer het totale inkomen van een huishouden zich onder deze grens situeert, is er sprake van een verhoogd armoederisico. Voor een alleenstaande < 860€ en voor een gezin met 2 kinderen < 1805€. Ik vermoed dat dit nog om bruto bedragen gaat, maar ik ben niet zeker.

Het wordt eens tijd dat de regering hier iets aan doet ipv geld in de bodemloze put in afrika te gooien. Verder komt wel elk gezin in aanmerking, in de meeste gezinnen verdient ťťn van de twee minder dan 29000€, als ze beiden meer verdienen kan er wel een pc'ke af.

Ik ken trouwens wel meerdere gezinnen die geen pc hebben, maar ik woon dan ook in Belgisch limburg ;) .
Armoede heeft er hier niet alles mee te doen. In Brussel heb je namelijk veel meer huishoudens met een pc en internet als in WalloniŽ.
Er is gewoon naast de armoedekloof, een digitale kloof in BelgiŽ. Het zijn niet de enige kloven.
http://www.fedict.belgium.be/start2surf/ is de site naar de fedict, misschien ook interresant als aanvulling op het artikel (wat tenslotte bron van bron is)


Uit de ppt op deze site:
"het betreft beperking van een bruto belastbaar jaarinkomen van maximaal 29.900 euro,
wat een geschat maximim bruto maandinkomen van 2300 is. (29.900 / 13)"
"De werkgever bewaart de bewijsstukken dat hij het voordeel werkelijk aan zijn werknemer(s) gegeven heeft en brengt de kosten in op belastingaangifte"
"deze maatregel zit in het kader van de relance voor de belgische ICT-sector"

Ook zouden zo'n 30.000 bedrijven aangeschreven (met klassieke brief!) worden om deze maatregel bekend te maken.

Lijkt mij wel een goed plan, bij mijn collega's is er wel interesse voor

re- @cafe del mar: ik denk dat er nog veel mensen zijn die ful-time werken voor minder dan 2150 € bruto per maand en lang niet iedereen krijgt een dikke eindejaarspremie.
zie grafiek 2de pagina: http://www.statbel.fgov.be/press/pr129_nl.pdf

Daarnaast denk ik dat je met een inkomen van meer dan 2150 bruto toch wel zelf kan voorzien in een pc, hangt er natuurlijk vanaf wat je met je pc wil kunnen Om te surfen en mailen heb je echt geen monster nodig

[Reactie gewijzigd door dusti op 1 juli 2009 13:53]

58 Procent maar in belgie?
ik wet niet welke cijfers er in Nederland zijn, Maar iedereen wie ik ken heeft toch haast wel een PC
Het vreemde aan dit cijfer is dat de breedbandprenetatie per huishouden echter op 62% staat.

Dus... 58% is gewoon een leugen of sterk verouderd cijfer om het voorstel mooier te laten uitkomen of er is een 4% aan huishoudens die wel breedband internet hebben maar geen PC...

edi: bron: http://www.6minutes.be/NL...tikelID=15473&RubriekID=3

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op 30 juni 2009 21:19]

heb m'n twijfels bij deze cijfers...

Volgens de "Belgian Internet Mapping"-studie uit 2006 van InSites (dť referentie) was de pc-penetratie bij gezinnen in dat jaar reeds 70%, 58% van de Belgen was toen een internetgebruiker (definitie: minstens 1 keer internet gebruikt afgelopen maand, geen email).

Er zijn wel zeer grote regionale verschillen, in het onderzoeksrapport is te lezen:
"Males, young people (15-24 years old) and Dutch speaking Belgians are more active on the Internet...."
dat laatste kan er op wijzen dat de belgen in waloniŽ waar meer werkeloosheid is en de economie slechter draait, minder geld hebben voor een pc.
Het heeft er mee te maken dat je in WalloniŽ minder jobs hebt waar computerkennis nodig hebt. Niet of er al dan niet minder jobs zijn.
gameconsoles vereisen vrijwel zonder uitzondering breedband.

en misschien hebben de huishoudens geen eigen pc, maar wel een van de zaak (laptop).
"vereisen" -> " kunnen gebruik maken van"
Maar breedbandprenetatie staat niet gelijk aan het aantal huishoudens met een pc. Het zegt juist iets over het aantal pc's met internet die een snelle verbinding hebben in verhouding tot het aantal pc's met een klassieke modem.
Elk huishouden waar ik kom (en dat zijn er genoeg) hebben minstens 1 PC, zelfs bij mensen in de bijstand of WW. Het is dan wel een oud beestje zoals een P4 2.4 uit 2002 ofzo, maar voor office, internet en andere thuiszaken voldoet dat nog steeds.

Het leeuwendeel van de huishoudens waar ik kom heeft echter meerdere PC's, zeker als er oudere kinderen in het huishouden zijn. Soms loopt het tot wel 5-6 stuks op. Pa een PC, zoon een game-PC en notebook voor school, zus een notebook voor thuis en school, en ma een notebook of netbook om met vriendinnen te chatten.

Als ik eerlijk ben, ken ik eigenlijk niemand die geen enkele PC ter beschikking heeft, of van hemzelf, of via zijn huishouden.

edit: zelf heb ik er overigens twee: een desktop, en een notebook met vergelijkbare specificaties (behalve de grafische kaart).

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 30 juni 2009 22:33]

Een gelijkaardige situatie hier eigenlijk, de enkelingen die ik ken die geen PC hebben, zullen er ook geen kopen omdat ze er gewoon geen willen.
Internet in BelgiŽ

kijk eens naar wat ze hier schrijven over de verschillende huishoudens...
Dat cijfer ligt hier zeker hoger. Ik denk wel dat meerdere PC's binnen 1 huishouden nog steeds als 100% telt. Mijn oma heeft geen computer en zal er ook nooit 1 aanschaffem
Het CBS maakt de nieuwste cijfers bekend van de penetratie van de PC en de laptop, internettoegang en breedband, alsmede tv en mobiele tv in Nederland. Van alle huishoudens heeft 77 procent de beschikking over een desktop en 51 procent over een laptop. De totale penetratie van de computer komt op 88 procent, 2 procentpunten meer dan een jaar geleden. Daarmee heeft 86 procent toegang tot internet, een toename van 3 procentpunten op jaarbasis. Van alle huishoudens heeft 74 procent een breedbandverbinding, hetzelfde als vorig jaar, waarvan 47 procent via ADSL en 30 procent via de kabel. Daarmee heeft de kabel licht terrein gewonnen op ADSL, dat vorig jaar nog goed was voor 50 procent. Indien gekeken wordt naar uitsluitend de huishoudens met internettoegang, dan heeft 86 procent daarvan de beschikking over breedband, 3 procentpunt minder dan een jaar eerder. Dat is dan weer verdeeld over ADSL met 54 procent en kabel met 36 procent. Ook hier is verschuiving zichtbaar naar de kabel, want vorig jaar was de verdeling 60 resp. 31 procent. Verder maakt het CBS bekend dat inmiddels 52 procent van alle internetters tv kijkt via de computer. In 2005 was dat nog 26 procent. Mobiele tv is beschikbaar in 10.000 huishoudens.
Kan echt niet volgens mij.
Iedereen in mijn omgeving die ik ken heeft een computer, echt, zelfs kenissen van 83 jaar...
Het is inderdaad verdacht weinig voor een West-Europees land, lijkt mij.

Is er nog een specifieke reden waarom de PC-penetratie zo laag is in BelgiŽ?
Zijn er veel arme huishoudens die het niet kunnen betalen, zijn het mensen met principes, is het iets anders?
Waarschijnlijk voor een groot deel een uitvloeisel van de vergrijzing. Volgens mij telt iemand die alleen op een kamer in een bejaardentehuis zit nog altijd als een apart gezin. Veel mensen hebben ook gewoon weinig zin om ermee te leren werken. Grootmoeder heeft al moeite genoeg met haar GSM :p
Nou.. het ligt niet zozeer aan de vergrijzing, het ligt meer juist bij de jeugd. Veel overheidsinstelleingen in Belgie (scholen, ziekenhuizen) maken bar weinig gebruik van computers.

Ik heb vorig jaar een onderzoek gedaan naar de zogenaamde onderwijs vernieuwing in Belgiť. Dit vanwege een Minor van mijn opleiding. In veel klaslokalen kom je max 1 computer tegen, en deze wordt niet intensief gebruikt. Hier in Nederland loop je een klaslokaal binnen en vaak staan daar toch al snel 2 a 3 computers. Helemaal grappig als je aan een Belg vraagt of hij een email adres heeft. Veel mensen daar hebben dat niet, en doen eigenlijk alles nog via reguliere post. Bijna niet meer voor te stellen, maar het is echt zo.

In belgie zijn ze nog veel meer van de boeken dan dat wij hier in Nederland gewend zijn.
In de belgische klaslokalen leren leerlingen ook nog wat, itt nederlandse scholen.
Wat dat betreft moeten we wellicht ook maar eens wat computers verwijderen in Nederlandse klaslokalen....
Dan ben ik wel benieuwd waar je die mening op baseert, want volgens mij praat je onzin. Ik heb toch veel geleerd van de C64 welke bij ons in het klaslokaal staat (voornamelijk topografie, met dat helicoptertje en spelling). Ik vermoed dat de leerstof ondersteunende software inmiddels een redelijk vlucht heeft genomen en veel uitgebreider is dan 25 jaar geleden.
Je hoopt volgens mij op nostalgische herinnering vrienden, helaas heb ik geen idee waarover je het hebt.

verder denk ik toch dat onderwijs zonder PC weinig nut heeft omdat bijvoorbeeld bedrijven toch met hun tijd meegaan en dus computers gebruiken, waardoor het handig is als je daarmee (efficient) kan werken. Kan ook aan mij liggen, ik ben nog maar student
Aangezien de slagingspercentages in BelgiŽ hoger liggen dan in Nederland.

Helaas is dit slechts theoretisch, waarin Nederlanders toch een laag diploma halen, maar werken en degelijke successen halen, halen Belgen een statuut van burgerlijk ingenieur, maar worden vervolgens huisvrouw/man. Hoe dit komt vraag ik mij ook af, ik weet slechts dat het zo is.

En topografie, hehe, dat heb ik nuttig gevonden zeg. Ik ben ermee doodgegooid in de basisschool (maar altijd netjes een 10 blijven halen :P), en ik begrijp nog altijd niet wat het nut is te weten dat de hoofdstad van EthiopiŽ Addis Abeba is? Om een bestemming te bereiken volg je nog altijd de weg en om het wat verder weg te zoeken; mijn tante kon gewoon het vliegtuig pakken naar Egypte zonder te weten waar het Łberhaupt lag op de wereldkaart :P (Ze wees iets aan rond Thailand/Vietnam).

Maar inderdaad mag het onderwijs in BelgiŽ eens op de schop, naast hoge slagingspercentages hebben ze namelijk ook het op-een-na hoogste zelfmoordcijfer voor <18 in de wereld. (Alleen Japan staat nog hoger). (Persoonlijk kan ik je verhalen vertellen over afgelopen examenperiodes: iemand met een anorexiaprobleem die vanaf afgelopen vrijdag in het ziekenhuis lag omdat ze niet wilde eten tijdens het examen. Nog iemand die vorige dinsdag, laatste examendag, geschiedenis, heel de dag bij een psych zat door zenuwinzinking en daarnaast heeft mijn eigen nicht een serieuze poging tot zelfmoord gedaan, die ze net op tijd gestopt hebben en in het ziekenhuis op strenge bewaking hebben moeten zetten omdat ze haar eigen infuus doorsneed). Wat dit allemaal veroorzaakt? Tsja, wie zal het zeggen, uren? BE: 1670 meen ik t.o.v. 1000/1040 in NL (ik weet het al niet meer). te grote maatschappelijke druk of druk van de overheid?
Als je het echt goed wilt doen in BelgiŽ, dan wordt er serieus verlangd van je dat je slechts 0-2 uur slaapt per nacht in de examenperiode. Daarom is een veel voorkomende truc natuurlijk een bladzijde wel, 2 bladzijden niet, bladzijde wel, 2 bladzijden niet, of maar 1/2 of zelfs 1/3 te leren en hopen op de juiste vragen.
Het onderwijs is er, cijfermatig gezien, de laatste jaren alleen maar makkelijker op geworden. Twintig jaar geleden moest je nog over Šlle vakken examens afleggen, tegenwoordig telt het 'dagelijks werk' voor een veel groter percentage mee.

Waar het Belgisch onderwijs op dit moment in faalt is de manier waarop de leerstof gegeven wordt. Kennis 'drillen' mag niet meer, dus kunnen leerlingen geen grote hoeveelheden stof meer verwerken als dat moet. Bovendien proberen zoveel mogelijk ouders hun nageslacht op een niveau te houden dat ze niet aankunnen (of zelfs niet willen doen).

Daar moeten inderdaad wel problemen van komen, de verhalen die in jouw post staan zijn helaas dagelijkse kost voor veel leerkrachten.
s er nog een specifieke reden waarom de PC-penetratie zo laag is in BelgiŽ?
Vast vanwege dat internet provider gedoe aldaar...
dit gaat uiteindelijk gebruikt worden om de (reeds in gebruik genomen) bedrijfspc's goedkoper (belastingskorting) te maken. dit in tijden van massale besparingen die de belgische regering plant.. lees, het plan is NIET bedoeld voor iedereen, enkel voor bedrijven. ze spreken wel over "goedkope pc's voor consumenten", maar wat hiermee bedoeld wordt geen woord... terwijl er uitgebreid gesproken wordt over de belastingskorting die werkgevers kunnen krijgen door hun werknemers te laten shoppen.

een slag in het gezicht van de kiezers, zo kort na de verkiezingen....
Volgens mij is het voor privťgebruik bedoeld, niet zozeer voor PC's op het werk.
Ik heb er ook 3x gebruik van gemaakt; 486-66, P3-450, p4 2,53. Allemaal voor ca. 2200 euro's per stuk. Wat een feest was dat weer als hij eraan kwam, de PC Privť regeling :)
werknemers kunnen een prive pc kopen, en de werknemer kan dit in brengen als kosten, wat hij daardoor minder aan belastingen betaalt geeft hij aan de werknemer. dus het geld dat de werkgever bespaart aan een kant (belastingen) geeft hij weer uit aan de andere kant (naar de werknemer), waar jij vandaan haalt dat de werkgever hier iets bij wint weet ik niet.

de reden dat het zo wordt gedaan is de hele miserie dat je dan als gewone particulier met je belastingsaangifte moet kloten en je het geld pas 6 tot 12 maanden later terugkrijgt terwijl je het nu direct zou terugkrijgen
slechts 58% van de huishoudens heeft een PC. Maar hoe groot is dat percentage voor huishoudens met een "werknemer" ?
Dat is precies de groep die waarschijnlijk al een PC en internet heeft. Ik betwijfel dan ook of dit er voor gaat zorgen dat het percentage extra hard gaat stijgen. Daar zijn ze gewoon 10 jaar te laat voor.
Ze zijn inderdaad rijkelijk laat, echter beter laat dan nooit. En wie weet krijgt de economie ook nog een kleine opkikker hierdoor.
Ik denk dat de 400000 pcs die in nederland extra gekomen zijn door het pc prive project toch wel een beetje een vertekend beeld geeft.
Ik weet nog goed hoe ineens iedereen een pc prive deed omdat het zou gaan ophouden, laatste kans zeg maar.
Vooral op het laatst zijn er nog erg veel p4 2,6 en 2,8 ghz pc-tjes verkocht.
Dan nog is het geen slecht idee toch? Zelfs als het zo zou zijn dat de helft van die pc's in de laatste paar maanden is verkocht, wat mij overigens zeer sterk lijkt, zijn er in de overige jaren per jaar nog steeds 5 keer meer pc's verkocht in Nederland dan de in totaal 4000 over al die jaren samen in BelgiŽ.
Het gebruik van die absolute loongrenzen is misdadig. Je zal zo maar 29.901 euro verdiend hebben. Dan kan je die pc op je buik schrijven.
Waarom niet degressief werken? Bijvoorbeeld tot 25.000 100% terugbetaling, tot 27.500 euro 75%, enz?
ja, mee eens. maar je moet toch ergens een grens trekken. voor je examens een 5.44 halen is inderdaad ook heel lullig, maar een strakke grens is gewoon duidelijk en vantevoren bekend
Zorg voor een aftrekpost van meer dan 1 euro en jouw probleem is opgelost.

Ik ken de belastingregels e.d. in Belgie niet, maar die 29.900 komt vast niet zomaar uit de lucht vallen. Ik kan me voorstellen dat deze waarde voor meerdere doeleinden wordt gebruikt. Met andere woorden, je kan hier vooraf rekening mee houden.
Dit plan is gestoeld op de Nederlandse pc-privť-regeling die in augustus 2004 abrupt werd afgeschaft.
Pardon? Volgens mij werd PC Prive vanaf januari 2004 afgeschaft. Mijn vorige machine heb ik nog met PC Privť aangeschaft in November 2003 omdat dat toen nog nŤt kon.
In januari is het maximale bedrijg dat uitgegeven mag worden voor de PC aangepast naar onder (van 2269 naar 1415 Euro). Daarna wilde ze het volledig afschaffen per 1 januari 2005. Maar omdat er een ware run onstond naar nieuwe PC's is de maatregel verschoven naar 27 augustus 17:00 uur.

Ik werkte destijds nog in een computerwinkel en herinner me nog veel mensen die de dagen erna gingen smeken om een factuur van hun PC voor die tijd.
Dat was een gouden tijd voor PC boeren hier in nederland :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True