Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 367 reacties
Submitter: Neglacio

Een Amerikaanse lerares zou een leerling hebben laten nablijven omdat hij cd'tjes met een Linux-distributie aan klasgenoten uitdeelde. Volgens de docente was de software illegaal.

TuxDe niet nader genoemde leerling op een Amerikaanse middelbare school gaf medeleerlingen ook demonstraties van een Linux-distributie van het Helios Project op zijn laptop, toen de lerares de schijfjes in beslag nam. Voor de docente was de zaak daar echter nog niet mee afgedaan. Ze schreef een e-mail naar Ken Starks, projectleider van het Helios Project. In de mail schrijft de docente: "Ik weet niet zeker of wat u doet legaal is. Software is nooit gratis en het verspreiden van dat idee is schadelijk. Kinderen hebben aansturing en discipline van volwassenen nodig. Als ik tijd heb ga ik dit uitzoeken. Als blijkt dat u iets illegaals doet, dan zal ik u, voor zover de wet dat toelaat, aanklagen."

De docente, van wie alleen haar voornaam Karen openbaar is gemaakt, laat verder weten dat ze Linux heeft uitgeprobeerd en dat de 'claims' vanuit de Linux-gemeenschap overdreven en leugenachtig zouden zijn. Ze spreekt haar waardering ervoor uit dat Helios Project probeert om pc's voor minder bedeelden toegankelijk te maken, maar het installeren van Linux op schoolcomputers zou de ontwikkeling van haar leerlingen schaden: "We leven in een wereld waar Windows op vrijwel elke computer draait en met het opvoeren van een circus voor een OS helpt u de kinderen niet. Ik weet zeker dat wanneer u contact opneemt met Microsoft, zij meer dan bereid zullen zijn om u te voorzien van oude Windows-versies. Daarmee zouden de pc's die u levert daadwerkelijk van pas komen voor de eindgebruikers."

Ken Starks geeft een scherp antwoord op de beweringen van de docente op zijn weblog. Om te beginnen stelt hij dat het schrijven van de docente aantoont dat de Linux-gemeenschap nog lang strijd tegen vastgeroeste vooroordelen zal moeten voeren. Hij geeft Karen het advies om eens goed in het onderwerp te duiken, om zo te ontdekken dat Linux-besturingssystemen geheel legaal zijn. Dat de docente stelt dat Microsoft de enige oplossing zou zijn, noemt Starks 'grappig, maar triest tegelijk'. Karen zou Microsoft-producten mede aanraden omdat haar vakbond grote sommen geld van het in Redmond gevestigde bedrijf zou ontvangen. Volgens Starks zou het geld dat scholen aan licenties voor software van Microsoft uitgeven, beter aan nuttiger zaken kunnen worden besteed. Ten slotte roept Starks de lerares op om de cd'tjes met de Linux-distributie aan de leerling terug te geven, en nodigt hij haar uit voor een nader gesprek.

Update, 16:10: Inmiddels heeft Stark via Twitter laten weten dat hij de lerares heeft gesproken en dat zij haar excuses heeft aangeboden, nadat Stark een toelichting op het Linux OS heeft gegeven. Ze ziet af van juridische stappen wegens het in de openbaarheid brengen van het verhaal, iets wat haar eerder zou zijn aangeraden. Verder zal Stark bij de docente langsgaan om Linux op haar pc te installeren.

Overigens werd eerder abusievelijk gemeld dat het Helios Project een eigen Linux-distributie heeft. Dit is gecorrigeerd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (367)

1 2 3 ... 8
Het spijt me zeer, maar ik moet haar wel gelijk geven in
"We leven in een wereld waar Windows op vrijwel elke computer draait en met het opvoeren van een circus voor een OS helpt u de kinderen niet.
Voor de rest is het een beetje een domme actie. Maar als je een Linux distro kan installeren dan heb je vaak genoeg windows ervaring.
basis/algemene IT kennis is wel een pré maar niet vereist; echt de grootste dombo (mits die met een muis kan omgaan) kan linux installeren; xandros is echt te makkelijk.

maar los daarvan; het is afhankelijk van jouw eerste ervaring.
Stel je eerste mobiele telefoon was een nokia, kans groot dat je nu weer een van dat merk hebt. Al het andere is jouw vreemd; dus moeilijker.

Mijn pa is echt een leek op PC gebied; dus ik voor hem een pc met suse 9.2 geinstalleerd; nu aantal jaar later werkt deze nog steeds.
En leuke is dat hij zijn suse pc makkelijker vind dat windows xp op werk.
Dit omdat het zijn eerste ervaring is [..] snap je mijn punt?
De vergelijking met telefoons gaat toch niet op hoor. Ik merk dat met telefoons mensen helemaal niet zo merkgetrouw zijn. Mijn eerste mobieltje was een motorola. In die tijd was het al een "koelkast", maar ik had geen geld voor een duurdere. Daarna een stuk of 2 sony-ericssons gehad, en nu ben ik aan m'n 2de Nokia bezig. Geen idee wat het hierna wordt, ik hoop zelf dat ze eindelijk eens goede linux telefoons uit gaan brengen (niet die gare G1 rommel die achter jouw rug om data zit te versturen), dan wordt het ook geen nokia meer.
Een maat van me was altijd van de Nokia's, maar heeft sinds vorige week een iPhone. Ik zou zelf nooit zo'n ding kopen, maar ik heb m nog nooit zo positief over een telefoon gehoord. Op het feit na dat het ding niet met z'n carkit wil connecten x). Zelfs m'n pa heeft al 3 verschillende merken telefoons gehad.

Maar wat ik eigenlijk wilde zeggen is: waarom zijn mensen qua computers zo volgzaam aan MS, terwijl het met andere apparaten helemaal niet zo is? Telefoons niet, maar ook tv's, dvd spelers, gameconsoles (genoeg mensen met meer dan 1), auto's (mijn pa heeft al 3 of 4 verschillende merken gehad), etc. Waarom hangt dan wel iedereen zo vast aan MS?
De enige reden is volgens mij omdat alles wat je in een normale computerwinkel koopt van windows is voorzien. Niet omdat linux niet geschikt zou zijn. Aan het succes van bv de eeepc kun je wel degelijk zien dat linux geschikt is voor een hoop mensen, en de stijgende populariteit van de Mac laat ook zien dat mensen helemaal niet perse windows willen. Alleen tweakers hebben een OS voorkeur. Het wordt ze gewoon in hun maag gesplits door Pietje PC op de hoek met z'n 10 verschillende merken die allemaal hetzelfde OS draaien... :r

[Reactie gewijzigd door kozue op 12 december 2008 12:06]

Wat ook mee helpt is dat omdat windows nog steeds veel populairder is dan andere OS'en, games en software vaak specifiek alleen voor windows gemaakt wordt.

Nu dat je de laatste jaren linux en OSx steeds populairder ziet worden begint software ook steeds meer geschikt gemaakt te worden voor gebruik in verschillende soorten OS.

De niet Microsoft OS'en werden ook altijd als veel veiliger beschouwd als je keek naar virussen, trojans, spyware enz. Maar wat het gewoon simpelweg was, was dat het microsoft OS veel populairder was en je met dat doelwit ook meer mensen kon treffen. Nu dat de mac en linux steeds meer aan populariteit aan het winnen zijn zie je dus ook dat ook voor die OS'en steeds meer virussen enz. gemaakt worden.

Als je overigens op server gebied bepaalde zaken wilt doen, dan kost dat ook bij linux redelijk wat geld. Ik heb het dan niet over een huis-tuin-en-keuken servertje, maar over servers in grote en complexe netwerk omgevingen. Dus het beeld dat gecreerd wordt dat linux maar altijd goedkoper is op het gebied van kosten is lang niet altijd correct.
Nu dat de mac en linux steeds meer aan populariteit aan het winnen zijn zie je dus ook dat ook voor die OS'en steeds meer virussen enz. gemaakt worden.
Die redenatie lijkt vooralsnog niet op te gaan, het ligt meer aan het os dan aan het aantal gebruikers of er makkelijk exploits voor te maken zijn (en de cijfers ondersteunen die bewering, er zijn immers genoeg osx en linux gebruikers om exploitatie interessant te maken, maar er is nog geen enkel virus wat vergelijkbare mogelijkheden heeft als onder windows)
ik hoop zelf dat ze eindelijk eens goede linux telefoons uit gaan brengen
Er zijn al best aardige hoor! Ik gebruik al een tijd een a780 van Motorola, waar weliswaar een beetje een typische Linuxvariant op staat, maar daarvan is ondertussen (eindelijk) de broncode vrijgegeven door Motorola. Via motorolafans.com is er een hoop meer voor en over te vinden; ook over andere Motorola's die op verschillende Linuxsmaken draaien.

Daarnaast is er natuurlijk Openmoko, met de Freerunner. Daarbij gaan nog wel wat van de argumenten tégen Linux op: het is echt een verzameling reuze interessante hardware, waar verschillende verzamelingen software tegenaangegooid worden door verschillende groepen en individuen. Wonder boven wonder werkt het geheel nog redelijk ook! (... krijg zelf nog klachten van gesprekspartners dat ze "wat" echo horen, maar dat schijnt ook al weer opgelost te zijn).
Zie ook http://gathering.tweakers...ist_messages/1287529/last
Volgens mij is het de bedoeling dat je kinderen zelf leert nadenken en afwegingen laat maken op basis van argumenten. Niet domweg elk bedrijf, stroming, gewoonte of religie laten volgen omdat dat nu eenmaal de "standaard" is.
Amerikaanse scholen die je leren zelf nadenken , right. Als je s'morgens het Amerikaans volkslied niet wil meezingen word je van school gestuurd.
Dat ligt er maar net aan welke school je kiest. Als je in Nederland naar een Christelijke school gaat moet je ook niet zeuren als je s'ochtends een bijbellied moet zingen.

Het Amerikaanse schoolsysteem zal verder vast niet perfect zijn, maar dat zijn ze in Nederland al helemaal niet. (Taal en rekenproblemen alom!) Daarnaast staan Amerikaanse univerisiteiten zeer hoog aangeschreven.
Daarnaast staan Amerikaanse univerisiteiten zeer hoog aangeschreven.
KLopt sommige zijn heel erg goed. Zoals Stanford, MIT en vel anderen. Maar er zijn ook slechte universiteiten.

Ik landen zoals Duitsland en Nederland zijn de universiteiten heel erg goed. In Nederland zijn ze onterecht ondergewaardeerd ondanks dat een een afgestudeerde Drs een hoger niveau heeft dan een gemiddelde Masters afgestudeerde.

In Nederland leeft vaak dat mensen uit het buitenland US, Australië etc beter zijn dan Nederlandse mensen.
Het Amerikaanse schoolsysteem zal verder vast niet perfect zijn, maar dat zijn ze in Nederland al helemaal niet. (Taal en rekenproblemen alom!)
De oom van mijn vrouw is leraar in de US hij vertelde ook dat van veel high schools mensen af komen die niet fatsoenlijk kunnen lezen en schrijven.
Amerikaanse scholen die je leren zelf nadenken , right.
Toch zijn er gebieden daar waar ze het op "Linux in het onderwijs"-gebied voortvarender aanpakken dan in Nederland, bijv. in Indiana.

[Reactie gewijzigd door kidde op 12 december 2008 14:53]

Daar zijn mensen anders wel goed in (... vooral in Amerika?).
Ik geef haar geen gelijk. We leven idd in een wereld waarin Windows een dominante speler is, maar we zien ook dat Linux toch traag maar gestaag groeit en dat er meer en meer vraag naar komt.

Of kijk naar de Mac, naar schatting 1 op 10 jongeren in de states maakt gebruik van OS X ipv Windows, kunnen we dan nog stellen dat een ander OS dan Windows zowiezo slecht is?

Scholen moeten jongeren met een computer leren werken, maar daarom nog niet met een specifiek OS.
Vooral in het onderwijs staan veel Macs. Haar argument was dat het een slecht voorbeeld geeft om software gratis weg te geven. Doet Apple ook niet echt toch?
[...] om software gratis weg te geven. Doet Apple ook niet echt toch?
Een beetje een gevoelig punt, dit. Je zou kunnen stellen dat het gratis is, omdat het voor een groot deel open-source is (de kernel, veel basis componenten). Maar het is gewoon een onderdeel van de Macintosh (inb4 koppel verkoop discussie), dus het is net zo min gratis als de harde schijf die daar in zit.

On-topic: Haar argument is zo goed als "moot". Zijn er nadelen van het gratis weggeven van legale software? Mevrouw had gewoon haar heksenjacht moeten stoppen toen ze er achter kwam dat deze software legaal was en open-source.

[Reactie gewijzigd door Luminair op 12 december 2008 12:56]

Haar argument was dat het een slecht voorbeeld geeft om software gratis weg te geven.
Grappig dat Microsoft juist zonder die methode vandaag bij 99% van de wereldbevolking onbekend was geweest.
Ik zou graag willen weten waarom je het met haar eens bent.

Het is toch alleen maar positief als mensen meerdere keuzes hebben, en die keuze zelf mogen maken.
Vooral op de leeftijd van de kinderen waar het hier om gaat (middelbare scholieren) hebben de meeste voldoende kennis in huis om verbanden te leggen tussen verschillende bestuuringssystemen. "op deze computer moet ik dit doen om zus te bereiken, en op die andere computer moet ik dat net ietsje anders doen"

Daarnaast, kinderen leren van alles toch ook een alternatief? Je kunt lopend naar school, of met de fiets. Je kunt Nederlands spreken, of Engels, of Duits of Frans.
Daar laat je ze toch ook niet vastplakken aan het eerste dat ze geleerd hebben?

Wat ik kwalijker vind is dat een lerares daar alles op eigen houtje gaat doen, schijfjes afpakken, en er gelijk van uitgaan dat het inderdaad illegaal is. Als je daar van uitgaat ga je toch eerst eens navragen bij de andere docenten of schoolleiding of zij misschien meer weten, en niet gelijk een mail sturen waarin je aangeeft een bedrijf te gaan aanklagen...
Dat klopt misschien in de wereld van vandaag, boven de evenaar en ten westen van het Oeral gebergte. In Argentinië kan je bij Carrefour gewoon linux desktops kopen, in Rusland moet het hele onderwijs migreren naar opensource systemen en de chinezen pompen massaal fondsen in hun eigen hardware met daarbij horende linux versies. Het valt dus nog af te wachten of windows het dominante systeem zal blijven.

Bovendien is het niet slecht dat het onderwijs aandacht besteed aan alternatieve manieren van werken: ons systeem negeert nog al te vaak de kracht van de gemeenschap denk ik. Vaak wordt gefocused op mensen die alleen iets bereikt hebben, enorm winstgevende bedrijven, ed. Ondertussen is een van de grootste encyclopedieënn wel samengesteld door vrijwilligers (wikipedia). Bouwen heel veel kleine bedrijfjes hun website met Joomla of aanverwante op een apache servertje. En overweegt Microsoft om IE op Webkit te laten draaien.

Tijd om de waarden die we aan kinderen meegeven bij te sturen?
In Argentinië kan je bij Carrefour gewoon linux desktops kopen
Dichter bij huis in Frankrijk ook; en bij Tesco (Carrefour-achtig iets) in GB ook vziw.
In Nederland hebben de ultragoedkope Linux-laptopjes gestaan bij Intertoys(!) en MediaMarkt; maar de hardware daarvan was zo slecht en de prijs zo opgedreven dat weinigen er tevreden mee waren.
Inderdaad Windows staat op bijna iedere computer en ja het is waar dat het raar zou zijn om kinderen op school te leen werken met een OS dat in het bedrjfs leven maar een hele kleine speler is, daar geef ik haar gelijk in.

Dat ze niet weet dat er echt mensen zijn die software gratis weg geven is niet raar er zijn maar weinig mensen die dat weten in verhouding tot de mensen die bij benadering de prijs van een Windows instalatie CD kunnen noemen. Ook kan ik me voor stellen dat als zij het vermoeden heeft dat een van de kinderen in de klas illegaale software versprijd dat ze daar tegen op treed. Dat is alleen maar goed van een lerares.

De brief aan de makers van Helios is een beetje jamer je zou toch zeggen dat ze eerst eens wat meer onderzoek doet naar hoe dat nu eigenlijk werkt en of het echt zou kunnen dat men gratis software weg geeft. Maar goed als het idee dat software altijd geld moet kosten zo vast zit in je hoofd dan kan ik het me voor stellen dat je je gewoon niet kunt bedenken dat het ook anders kan. Een beetje zo als mensen die nog nooit een vliegtuig gezien hebben proberen uit te leggen dat mensen in een oversized versie van een tube tandpasta sneller kunnen bewegen dan geluid.

Ik kan begrip op brengen voor deze lerares maar vind het wel jammer dat het nog steeds mogenlijk is dat mensen waar van je toch mag verwachten dat ze toch wel wat verstand hebben van de wereld om zich heen nog steeds de basis beginsellen van OSS niet kennen.
het is waar dat het raar zou zijn om kinderen op school te leen werken met een OS dat in het bedrjfs leven maar een hele kleine speler is
Los van het feit of Linux een kleine speler is (wordt enkel gebackt door IBM, Novell, SUN, om een kleine spelers te noemen), op scholen worden zaken als spelling, grammatica en hoofdrekenen onderwezen!

Dat zijn nou ook niet echt dingen die van pas komen, zie het algemene niveau spelling en grammatica hier op de fora, of het niveau hoofdrekenen op de pabo.

Om dus scholieren meteen maar met een Windows-dogma op te schepen... Je gaat toch ook niet in uniform naar school?
Ga dat maar eens uitleggen bij bedrijven in al die sectoren waar unix-gebaseerde systemen toch echt onmisbaar zijn. Windows mag dan misschien voor 90% van het webbrowsen, msnen, briefjes typen en powerpoints maken worden gebruikt, maar ik denk dat de wereld een groter probleem heeft als er ineens geen Unix engineers en sysadmins meer zouden zijn dan wanneer mensen niet meer weten hoe ze een Windows machine moeten opstarten. Voor de typische windows-taken maakt het ook geen moer uit wat het OS nu is wat er onder draait, alle toepassingen die onder Windows draaien hebben equivalenten (of rechtstreekse ports) voor andere besturingssystemen.

We hebben het hier over een leer-omgeving, leerlingen die iets over computers willen/kunnen leren en zo verder kunnen kijken dan 'klik start->applicaties->msn messenger', en dan wil jij beweren dat je die beter achter een gesloten systeem als Windows kunt zetten?

Wil je later in je beroep meer gaan doen met computers, aan daadwerkelijk interessante dingen werken in plaats van slaapverwekkende excel sheets en powerpoints maken (op Windows of op een ander OS trouwens) dan is het _altijd_ en _alleen maar_ goed om meer te leren over een open OS als Linux. Kom je er dan vanzelf wel achter dat als je met Linux overweg kan dat Windows dan ook een eitje is, en dat Windows als OS eigenlijk maar bar en bar weinig biedt waardoor het 'makkelijker' of 'beter' zou zijn dan concurrenten.

Sowieso is de veronderstelling dat de gemiddelde gebruiker die op die 'vrijwel elke computer met Windows werkt' uberhaupt iets van de computer of het OS weet, ik denk dat 99 van de 100 eindgebruikers niet verder komen dan icoontjes aanklikken en applicatie-specifieke kennis toepassen. Waar ik werk wordt ik omringd door mensen die de hele dag niets anders doen dan office-gerelateerde taken op Windows, zou je denken dat ze dan ook weten hoe het OS in elkaar zit, maar de meesten weten nog niet eens hoe ze een USB stick moeten formatteren, wat ze moeten doen als het wireless eens uitvalt of hoe ze hun data kunnen backuppen naar een netwerk schijf.

Ik ben in ieder geval dolblij dat ik een jaar of 10 geleden met linux ben gaan experimenteren, daar heb ik zo veel kennis mee opgedaan dat ik zonder problemen achter elkaar in 3 verschillende, interessante, goed-betaalde banen binnen ben gerold, 1 honderd procent windows-ontwikkeling en 2 high-tech bedrijven waar windows puur en alleen maar gebruikt wordt voor Outlook, word, excel en powerpoint en alle ontwikkeling en andere interessante dingen op Unix. Dus hoezo is het zo belangrijk dat leerlingen volledig worden getrained op Windows gebruik?
Sorry hoor. Als je het daar mee eens bent dan zijn er een paar mogelijkheden:

- je hebt zelf nooit met linux gewerkt

- je hebt zelf geen pc kennis.


De gangbare distributies zijn tegenwoordig zo simpel dat iedereen er mee om kan gaan. Aangezien standaard gebruik van applicaties hetzelfde is (meeste gebruikers vinden het vinden van de bold knop in een textverwerker al heel wat) is een omschakelijk dan ook nie echt een probleem. Het gaat er om dat mensen leren logisch met een computer om te gaan, niet om een specifieke versie van iets te leren beheersen.
Ik heb zelf regelmatig linux geprobeerd, en probeer nog steeds af en toe een live cd'tje om te kijken hoe het er mee staat.
Mijn ervaring is dat dat simpel enkel opgaat als je hardware standaard ondersteund word, en als de software die je wil gebruiken ofwel meegeleverd is, ofwel via het package systeem van je distributie beschikbaar is.

Voor andere hardware (bijvoorbeeld een webcam in mijn laatste ervaring) zit je voor je het weet source code te downloaden, ontbrekende dependencies te zoeken vooraleer het compileert en cryptische config-files aan te passen.
In windows/os x zoek je de driver en dubbelklik je een bestandje. In het slechtste geval moet je een zip extracten en zelf de driver aanduiden.

Voor software geld ook heel vaak hetzelfde. Alleen heel populaire/grote software lijkt op dit moment voor installers te zorgen, in het andere geval moet je toch nog vaak zelf aan het compileren, waarbij vooral dependencies toch weer voor moeilijkheden zorgen.
Wij leveren hier Linux of Windows op Intel servers. Wanneer Linux geinstalleerd moet worden staat er binnen 25 minuten een compleet (en up-to-date) servertje klaar om zo het rack in te gaan. Een Windows installatie kost zonder uitzondering 2 uur, zelfs met de deployment CD van Intel erbij.
Linux ondersteunt meer hardware bij een basic install dan Windows. Zo had ik hier een collega die Linux op een Dell laptop wilde proberen. Hij was er verbaasd over dat alle hardware gewoon wekrkte. Hij was gewend om na een XP installatie eerst naar de Dell site te gaan om daar de goede drivers op te halen.
De meeste hardware wordt standaard ondersteund.
Onder windows wordt er veel minder hardware standaard ondersteund, en moet iedere fabrikant dus zelf z'n drivers hosten. Als die fabrikant dan geen drivers voor jouw windows versie heeft heb je pech. Ik heb hier nog twee prachtige webcams liggen met drivers voor Windows95 en Windows98. XP en Vista kun je vergeten.

Het is altijd al zo geweest dat je bij het kopen van je hardware rekening moet houden met het OS dat je er op draait. Dat de afgelopen 5 jaar vrijwel alle nieuwe hardware ook met XP drivers is uitgerust heeft sommige mensen het idee gegeven dat het normaal is.

Wat betreft software installeren is het wel waar dat zelfs software compileren voor de meeste mensen niet is weggelegd, maar de meeste mensen willen die exotische softwarepakketen ook helemaal niet gebruiken.
De meeste mensen willen browsen, mailen, chatten, een beetje tekstverwerken en af en toe een spelletje. Daarvoor voldoen de repositories prima.

Zelfs een poweruser als ik ben voor 95% klaar met de standaard Debian repositories. Wat extra repositories toevoegen brengt met tot 99%.
Af en toe installeer ik iets met de hand, maar dat is echt de uitzondering, en dan gaat het meestal om software die nog in het beta stadium zit.. Commerciele leveranciers zouden het sowieso niet durven te publiceren.
Dit ben ik met je eens, op het moment dat je voor het echie moet gaan, printerdrivers, kleurprofielen en drivers voor grote scanners en A0 printers (dit allemaal om je beroep te kunnen uitvoeren) haakt Linux af op alle fronten, nog steeds hoort men dan de kreet (Dat ligt niet aan Linux maar aan de Printerfabrikanten etc etc) maar voorlopig moet ik wel mijn brood verdienen met dezelfde hardware A0 printers, Plotters etc etc. Dus blijft voor mij Linux niet meer dan een goed initatief, maar bij verre na geen vervanger voor het bedrijfswerk waar ik mee te maken heb, bedrijven vragen om kleurprofielen om afdrukken te maken en daar heb ik niets aan als ik mijn werk met b.v. De Gimp moest doen.

[Reactie gewijzigd door Athalon1951 op 12 december 2008 13:06]

Zo te horen ben je een Mac gebruiker. Iedereen die een beetje pro is met de zaken waar jij het over hebt weet dat je een daar een Mac voor nodig hebt.
Het kan gewoon niet over windows gaan, aangezien windows sinds vista het OS is met problemen met printer drivers, scanner drivers, plotter drivers en eigenlijk alle soorten drivers. Om het nog maar niet eens te hebben over die neppe kleurprofiel implementatie, die op OS X een stuk beter is.

En ohja, voordat ik als Mac fanboy bestempelt wordt: ik heb zelf geen Mac, alleen Linux. Ik heb wel een vriend die een studie grafisch design doet, en hij weet uit ervaring dat windows net zo min geschikt is als linux voor serieus grafisch werk.

Alleen denk ik, gezien de snelheid waarmee linux zich ontwikkeld, dat ik linux meer kans geef om een serieuze OS X concurrent te worden op grafisch gebied dan windows. Het enige wat windows met zich mee heeft is een native photosoep versie...
heel populaire/grote software lijkt op dit moment voor installers te zorgen
Het hele "installer"-verhaal is ook een windows-erfenis.

Copy&Run uit het DOS-tijdperk doet het nog maar zelden op Windows. Op *nix vaak nog wel. In de gevallen waar dat niet genoeg is, zit de benodigde software meestal in een repository en zorgt je package manager ervoor dat alle onderdelen netjes gedownload worden en op de juiste plaats terecht komen.

Ik chargeer het inderdaad een beetje: er zijn gevallen dat je buiten de repositories om wilt gaan: er is nog niemand die een package (van de nieuwste versie) voor jouw distributie gemaakt heeft, het is nog niet in het repository terechtgekomen, of je maakt enkel van "free" repositories gebruik.

Er is inderdaad nog steeds hardware die niet lekker ondersteund wordt. Ik denk dat esperanto er dan ook niet op doelt dat de webcams en wireless NIC's ondersteund moeten worden, maar dat scholieren algemene PC-ervaring moeten opdoen: tekstverwerken, mailtjes sturen en ontvangen, plaatjes in een beeldverwerker openen.
Ik kan het je zelfs nog meer zwart-wit vertellen, alhoewel windows gebruikers die fan zijn van next-next-ok me wel als linux fanboy zullen afschilderen en wegmodderen.
Die installers zijn een lelijke workaround op het te ingewikkeld zijn van windows. Ze zijn niet gebruiksvriendelijker dan het uitpakken van een zip en het dubbelklikken op de executable die daaruit komt. Onder linux is het nog simpel genoeg dat je zelfs het compileer proces aan eindgebruikers over kunt laten. Uitpakken, configure, make, make install, en klaar is het. Zie je gebruikers op windows al iets compileren? Nah, dan moeten ze weten hoe visual studio werkt, in plaats van dat ze aan de hand van een internet howto een paar commando's in kunnen kloppen (of copy-pasten) zoals op linux. Voorgecompileerde programma's zijn op linux net zo simpel als op windows: zip uitpakken en de executable dubbelklikken. Maar aangezien software op windows onnodig complex is geworden en perse dll's in C:/windows/system32 nodig heeft en een paar registry keys waar in staan waar ze bestanden kunnen vinden, werkt dat niet voor de meeste software, en heb je van die rare installers nodig.
Geef mij maar een package manager...
Mijn ervaring is dat dat simpel enkel opgaat als je hardware standaard ondersteund word
En dat geld niet voor windows?

Ik weet nog dat men liep te zeiken over het feit dat de instabiliteit van vista door slechte drivers kwam, maar bij linux is dat ineens omgekeerd?

Gewoon geen hardware kopen die geen driver support levert, of doe je dat bij windows wel (en ja, ik heb hier hardware die niet onder een recente windows werkt, maar prima werkt onder iedere linux distro)
Toch verbaast het mij wel dat Linux vaak meer standaard ondersteunt (en OSX idem) dan Windows. Terwijl ik altijd dacht, jaren Windows gebruiker, dat Windows zo groot was juist vanwege al de ondersteuning.
Het is groot geworden door de driver support van fabrikanten. Hardware support is nu al lang al niet meer de reden om windows te draaien. In recente linux kernels hebben ze nieuwe drivers toegevoegd voor bepaalde soorten webcams, die ook ineens een hele range ondersteunen. Deze kernel zit in ubuntu 8.10, dus volgens mij zou de cam van Adion best kunnen werken hierop. Ik kan het niet voor m testen want ik vind webcams 0,0% interessant en heb er dus geen.
In de tijd van windows 95 en 98 was de driver support van linux dusdanig brak dat je inderdaad windows nodig had voor een heleboel hardware, en daar hebben ze flink van kunnen profiteren door hun OS stevig in de markt vast te zetten. Zo had ik in de jaren 90 een ISDN kaart die bekend stond als 'winmodem' waarvan in die tijd werd gezegd dat het ding nooit zou gaan werken onder linux omdat het proprietary software van de fabrikant nodig had. In die tijd was internet nog geen noodzaak voor mij, dus heb ik het verder laten zitten, en ik vond het ook wel leuk om er mee te prutsen (ik ben tenslotte altijd een geek geweest :+), maar tegenwoordig doet het ding het prima. Het is dat we al een jaar of 8 geen ISDN meer hebben, anders had ik het ding in een linux machine kunnen gebruiken.
Het vreemdste aan dat hele verhaal vind ik nog dat de fabrikant zelf geen linux drivers uit bracht, aangezien het vaak als server OS gebruikt wordt en de basis van iedere server toch de netwerk verbinding is. Nou zullen de meeste gewoon aan een lan hangen, maar op m'n vorige werk (een half jaar geleden) hadden we een server draaien waar een ISDN kaart in zat, voor de asterisk PBX. Voor zover ik weet draait asterisk niet eens op windows...
Dat komt omdat de drivers voor Windows bijna zonder uitzondering gesloten zijn.
Als Microsoft de Windows-kernel wil veranderen, kunnen ze die drivers van derden dus niet mee updaten. Daarom heeft Microsoft de keuze:

-Of de kernel updaten, en de drivers doen het niet meer;
-Of allerlei hacks in de kernel bouwen voor backwards compability; waardoor de kernel een instabiele rotzooi wordt.

Dat laatste doen ze altijd iets van vier jaar lang totdat het te erg wordt, daarna komen ze met een nieuwere Windows-versie die het eerste doet.

Als de Linux-kernel makers besluiten de kernel te veranderen, updaten ze gelijk alle drivers die in de kernel-tree zitten, en alles blijft mooi werken zonder problemen en zonder dat het een rotzooi wordt. Dat werkt natuurlijk alleen als die drivers onde GPL uitgegeven zijn.
Ik weet niet wat voor webcam je hebt, en hoe webcams het doen in linux, maar het installeren van mijn trust webcammetje onder XP was ook geen pretje :P

En over het algemeen zijn de repositories vrij volledig, maar als je iets daarbuiten zoekt wordt het inderdaad moeilijk.
Ik weet niet wat voor webcam je hebt, en hoe webcams het doen in linux
Het zit als volgt: Webcam-bouwers doen zelf helemaal geen drol om te zorgen dat Webcams het ook buiten Windows doen; bijv. onder Linux. Éen kerel heeft in z'n uppie Linux kernel-drivers geschreven voor 235 (!) typen USB-webcams.

Je moet gewoon even in de tabel kijken of je webcam ondersteund wordt, en anders moet je hem niet kopen. Je koopt immers ook geen hardware voor Windows als er geen Windows-drivers voor zijn neem ik aan.
In dagelijks gebruik merk je weinig verschil tussen windows en linux, de programma's zijn hetzelfde, de shortcuts zijn hetzelfde, de muisknoppen werken op dezelfde manier, ...
Maar als je een Linux distro kan installeren dan heb je vaak genoeg windows ervaring.
Da's natuurlijk niet noodzakelijk. Windows ervaring helpt je slechts marginaal bij het installeren van Linux.
Dat mag zo zijn, maar heb jij recent nog eens geprobeerd om een moderne Linux distro te installeren. Ik heb jaren met Debian gewerkt, en was redelijk gewend aan het (op dat moment nog) paradigma dat Linux installeren op een laptop met moderne hardware impliceert dat je met kernel patches en configuratiefiles moet rommelen.

Wat schetst mijn verbazing toen ik een Ubuntu 8.x CD in de laptop van mijn vrouw stopte en onder Windows netjes een dialoogje kreeg met de vraag of ik het misschien naast windows (gewoon files op de Windows partitie) wilde proberen. Dit is een laptop met moderne hardware, een moderne WLAN kaart (traditioneel een pijnpunt onder Linux), en _alles_ werkte gewoon, zonder dat ik ooit naar een configuratiebestand heb hoeven kijken.

Ik zou zeggen: probeer het nog eens, en wees prettig verrast.
Allen jammer dat Ubuntu er zo lelijk uit ziet. Voor een gebruiksvriendelijk bekend staande distributie wel degelijk een belangrijk punt. Dat bruin/oranje is bah. Dat, en lettertype rendering die op Linux nog steeds een drama is. En of dat nu komt door gebruikte fonts, hinting, smoothing, bijbehorende patenten of wat dan ook doet er niets aan af.
Dat van de font rendering is niet bepaald waar. De font rendering in Windows is voor mij persoonlijk een groot drama omdat ik er nogal erg veel last van krijg. Het is de enige font rendering waarbij ik lichamelijk ziek wordt (duizelig, misselijk, pijnlijke ogen, etc.). De font rendering in Linux en in MacOS X zijn voor mij veel beter, mijn ogen hebben daar geen last van, kijkt rustiger. Ook heb geen andere lichamelijke klachten meer zoals de duizeligheid en misselijkheid.

Afgezien daarvan is de font rendering in Windows gedaan om lettertypes op een bepaalde grootte op een bepaald scherm er mooi uit te laten zien (in wezen doet Windows het dus helemaal fout). Bij grote letters werkt die font rendering dan ook niet meer en zijn de letters oerlelijk en soms ook lastig te lezen (en dan bedoel ik hier andere mensen). Die van MacOS X gaat er meer vanuit hoe een lettertype opgemaakt zou moeten worden zodat het er bij het printen er nog correct blijft uitzien. Bij grote letters zie je dan ook dat deze er veel beter en juister uitzien dan bij Windows. Bij kleine letters vinden een aantal mensen Windows juist weer beter.

Ubuntu Linux hangt in deze meer aan de kant van MacOS X wat font rendering betreft dan aan de kant van Windows. De letters zijn naar mijn mening dan ook veel prettiger te lezen en ook hier geen lichamelijke klachten. Ik vind dat overall gezien Ubuntu Linux juist de betere leesbare tekst weet te produceren met haar font rendering dan Windows en MacOS X.

Het is dus maar net welke font rendering je op jouw setup het lekkerste vindt. Iedere manier van rendering heeft zo zijn voor- en nadelen waardoor in sommige gevallen de een beter is dan de ander. Als je een beetje verder de diepte in gaat dan zie je dat op ieder OS de font rendering dan eigenlijk een beetje een drama is. In mijn geval is de font rendering in Ubuntu dan misschien een drama maar dat van Windows is gewoon een regelrechte catastrofe en daarmee ook niet meer gezond/werkbaar.

Lelijkheid van het OS is trouwens ook maar iets subjectiefs. In Ubuntu zijn er ook andere thema's waar je uit kunt kiezen en zelfs andere desktopomgevingen met wederom andere thema's. Het is gewoon GNOME wat het draait dus eventuele GNOME thema's die je elders vindt zijn ook gewoon te gebruiken (en dat geldt voor de andere desktopomgevingen ook). Mocht je de Windows 2000 look zo tof vinden...thema's en desktopomgevingen zat, zelfs voor een XP-look (zie de Asus EEE-pc). Beetje een non-issue, al helemaal omdat het wijzigen van het thema nou juist veelal gezien wordt als een zeer gebruiksvriendelijk iets (je kunt het naar je eigen smaak aanpassen).
Allen jammer dat Ubuntu er zo lelijk uit ziet. Voor een gebruiksvriendelijk bekend staande distributie wel degelijk een belangrijk punt. Dat bruin/oranje is bah.
Dat jij het lelijk vindt, wil nog niet zeggen dat het lelijk is. Ik vind het wel wat hebben namelijk.
Ik vind het juist prachtig. En rustig en netjes, gooi ook altijd Compiz eraf en daarna in themes een beetje spelen met de juiste window-frames, icons en kleurtjes.

Font rendering is prima onder Ubuntu, wel even het juiste type anti-aliasing selecteren voor je scherm (ik geef toe, iemand zou een keer een database kunnen maken om per scherm, de beste vorm van anti-aliasing te bepalen).
kunnen we ophouden met voorbeelden van 'ik installeerde en het werkte' versus 'ik installeerde en het werkte niet'. Ik heb ooit een nieuwe laptop gekocht waar je winxp niet op kon installeren, muv de 'recovery disk'. Echt waar. Geen enkel OS installeert altijd vloeiend. De vraag is, als het is voorgeinstalleerd, wie kan er dan wat mee? En wat kan je ermee?
Sorry, maar jij komt hier maar met de helft van het verhaal. Tenminste dat is een aanname die ik weer durft te doen op basis van de verschafte informatie. Het is te zwart-wit namelijk.

"oplossing vanuit de ubuntu-gemeenschap - schijf vervangen". Geloof ik niet dat letterlijk is gegeven. Ubuntu forums worden bezocht door duizenden fans en in veel gevallen komen er zeer nuttige adviezen uit. ( persoonlijk heb ik veel gehad aan compiz adviezen, geluidskaart problemen, wifi problemen etc. Het gaat er dus bij mij niet in dat het enige advies dat gegeven werd: schijf vervangen was.

Waarschijnlijk zal je als je lang genoeg zoekt ook aangeraden worden om drivers om te zetten, dan wel bios instellingen te controleren. Of dit problemen oplost durf ik niet te zeggen.

Overigens heb ik ubuntu op meerdere laptops geinstalleerd, waaronder 8 jaar oude machines. Zonder enig probleem van belang.
Dat wil overigens niet zeggen dat ik niet geloof dat je geen probleem kunt hebben, maar wel dat het scenario dat je hier neerzet te simpel is gemaakt.
Oorzaak: iets met je systeem? Daar lijkt het namelijk eerder op aangezien dit niet een normale ervaring is.
Off-topic: of iets met GRUB/LiLo? Ik zit m'n hersens te pijnigen over mogelijke oorzaken, maar kan me niets bedenken.
Tijd is geld.

Wat is er gratis aan dan als je er zoveel tijd aan moet besteden?
In het bedrijfsleven maar als particulier of als student niet.
Als een avondje klooien 80 euro bespaard dan is dat best veel geld. Kan je ook leuke andere dingen voor doen.
pcies, en aangezien windows perfect is hoef je daarmee nooit tijd aan problemen te besteden! ;)

maw; elke combo computer/gebruiker/OS kan voor problemen zorgen, maar ik gok dat dat in zowel XP/Ubuntu/.. die problemen tegenwoordig redelijk marginaal zijn.
Ik durf zelfs te beweren dat Windows ervaring geen reet helpt met Linux installeren, ik kan me geen Windows-truc bedenken die me ooit uit een Linux probleem heeft kunnen helpen...

Zelfs het "even-herstarten-dan-doet-ie-het-weer" niet :p
Nouja, Ctrl-C/Ctrl-V doen het ook vaak (in X), vaak is de standaardinstelling er een waarbij dubbelklikken op de menubalk van een scherm dat scherm maximaliseert... Zo zijn er nog wel wat dingen.

Het zijn vooral algemene gebruikerservaringen die van pas kunnen komen.

Mensen die "redelijk" bedreven zijn in Windows-specifieke problemen oplossen, zullen sneller moeite hebben met *nix, omdat het achter X en "onder de motorkap" echt anders in elkaar steekt.

Mensen die juist weer redelijk bedreven zijn in algemene problemen (hoeft niet eens ICT gerelateerd te zijn), kunnen makkelijker met *nix uit de voeten, omdat er vaker een logische relatie tussen componenten is.
sorry hier klopt nix van. Linux heeft ook last van applicaties die onder omstandigheden vast kunnen lopen, waaronder Amarok, mail en pidgin ( maakt ook eigenlijk niet uit wat )
Als deze dan opnieuw gestart worden werkt dit veelal niet omdat de applicatie nog half in het geheugen geladen staat.

Net als bij windows kan je hier eenvoudig herstarten om de problemen op te lossen.
"have you tried turning it off and on again". ( it-crowd anyone? ) gaat dus ZELFS voor Linux op.

Daarnaast ga je voor foutanalyse vaak naar een prompt of zoek je door logboeken in windows. Doe je dit bij linux anders?

Werkt een kernel niet meer na een update? dan ga je terug naar een oude versie?
Werkt bij windows een update niet meer dan uninstall je de update of zet je je systeem terug naar een eerder restore punt.

Persoonlijk zijn mijn werkwijzen op een Mac OSX, Linux bak, BSD machine, windows ( ongeacht welke versie ) of zelfs maar onder OS400 niet veel verschillend. Alleen de programma's/tools die je gebruikt werken anders.
Ik weet niet wat voor rare memory settings jij allemaal aan of juist uit hebt staan, maar als Amarok / Pidgin / whatever bij mij vastloopt (wat op mn thuispc, waar ik Ubuntu Intrepid draai, tot nu toe nooit is gebeurd, en op mn werkpc, waar ik Debian Lenny draai, wel eens met pidgin gebeurt), en ik herstart het programma, dan werkt dat gewoon zoals normaal, en dat is precies wat ik verwacht:
Als je een programma nl opstart (of het opnieuw of voor de eerste keer is maakt niet uit) begint ie telkens opnieuw met uitvoeren, waarbij de speciale situatie die dus voor de vastloper zorgde, helemaal niet meer voor hoeft te komen (het kan wel natuurlijk). Natuurlijk is het wel zo dat als je weet hoe je het probleem kan reproduceren, dat je je programma weer kan laten vastlopen ja. Maar dan raad ik je ook aan om een bugreport in te sturen of het probleem zelf te fixen, als je dat kan, dan hebben de eindgebruikers er tenminste nog wat aan.
Het enige wat meestal in het geheugen geladen blijft nadat een applicatie is afgesloten (crash of niet maakt niet uit), zijn de libraries waar zo'n programma gebruik van maakt, maar die niet specifiek voor die applicatie geschreven zijn (bijvoorbeeld de std C libs).

Het bovenstaande verhaaltje gaat overigens ook vrij aardig voor Windows op.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op 12 december 2008 12:43]

Sorry maar ik heb verschillende versies van Ubuntu, Fedora, BSD , Mandriva etc op verschillende pc's geinstalleerd gehad ( voornamelijk om kort mee te stoeien ) . daar kwam het toch echt wel eens voor dat VLC, amarok , Evolution e-mail ( om maar een paar te noemen ) vastliepen en ik ze niet zonder problemen kon herstarten.
En wat voor vreemde memory settings er stonden zou ik niet weten, aangezien het gewoon default instellingen zijn.

De snelste manier om dit soort problemen op te lossen is herstarten, hoewel ik het er mee eens ben dat dit niet de manier is om problemen structureel op te lossen.
Maar als men kort aan het spelen ben met een OS, is de interesse om mee te doen aan bug tracking volgens mij behoorlijk minimaal.
Sorry dat ik het inbreng. Ik heb echt een zwak voor *NIX. Ik heb er zelf echter te weinig ervaring mee omdat Windows tot noch toe voldoet. Ik zeg tegen anderen juist dat als ze overal op over kunnen stappen over moeten gaan op *NIX omdat dit betrouwbaarder is.

Daarentegen. Vastlopers "?" met *NIX. Ik heb uptimes van 40 dagen (zelfs > 60 dagen) met mijn Workstation. Dit omdat ik dan fysiek wat nieuws IN de kast zet per maand. Ik heb nu een probleem met een nieuwe monitor, die ik zonder herstarten na 27 dagen plug en play aan wilde sluiten. Een herstart is bij mij echt vreemd voor zulks. Dit is voor mij dus een unikum, dat ik uberhaupt moet restarten met WIndows.

Het hielp achteraf niet overigens, en ik weet dat ik met Linux als n00b het probleem had op kunnen lossen (wss sync problemen), maar wat ik hierboven lees schrik ik wel van. WinAMP en Outlook zijn alsog nooit door mijn fout / fout van programmeur vast gelopen. Dan nog, derden hebben nog nooit gezorgt dat een restart nodig was.

Om te reageren over de eenvoud qua installeren als Windows gebruiker, ik vind het er de afgelopen jaren sterk slechter op geworden. De installatie is voor een ongeinteresseerde makkelijker, maar je krijgt van elk onzinnig programma direct 3 versies. Juist het fijne van *NIX vond ik dat je gewoon als gebruiker echt niets kreeg en alles moest opbouwen, zodat je niet verdrinkt in de zooi. Zo gemakkelijk nLite is om al het onzinnige uit Windows te mieteren voor de installatie, is de installatie van FreeBSD. Als je interesse hebt dus enorm makkelijk.
sorry hier klopt nix van. Linux heeft ook last van applicaties die onder omstandigheden vast kunnen lopen, waaronder Amarok, mail en pidgin ( maakt ook eigenlijk niet uit wat )
Als deze dan opnieuw gestart worden werkt dit veelal niet omdat de applicatie nog half in het geheugen geladen staat.
behalve dan dat veel vastlopers in windows meteen het hele os meeslepen, terwijl je in linux het process even killt en je kunt weer vrolijk doorgaan, als je echt denkt dat windows en linux hetzelfde hiermee omgaan, moet je echt nog wat doorstuderen ;)

[Reactie gewijzigd door blobber op 12 december 2008 13:19]

Dat is waar, alleen ben je bij linux zwaarder de sigaar als X11 vastloop (geen muis / toetsenbord) dus ook niet ff switchten naar een TTY ... mij nog maar een aantal keer overkomen.
Als X11 vastloopt ben je minder de sigaar. X11 is opnieuw op te starten. Als Aero vastloopt, dan kun je dat niet herstarten.

Overigens loopt ook blogger te trollen. Sinds Windows NT kan een ring-3 Windows applicatie geen ring-0 kernel meer meeslepen bij een vastloper.
Als Windows vast loopt, gewoon dus even Explorer killen en opnieuw opstarten. Nagenoeg hetzelfde als Linux.

Geen ervaring met Vista op die manier, maar wel met XP.
klopt inderdaad. Naar de prompt terug gegooid worden was 1 van de redenen waarom ik vroeger een hekel had om met linux te werken. Wel is het zo dat er tegenwoordig al heel wat minder fouten zijn de veroorzaken dat X vastloopt.

En opnieuw opstarten is vaak ook eenvoudig. Als je tenminste nog een pc hebt waarmee je de manuals kan vinden tenminste :P
Op de anderhalf jaar dat ik op verschillende pc's ubuntu draai heb ik het nog niet meegemaakt, maar gewoon vanaf de prompt startx typen zou je terug in de grafische mode moeten brengen...
Dan heb je nog SSH toegang, of de "magische" SysRq...
Dit is onzin; applicaties in Windows trekken het OS niet om.
Dat windows en linux een geheel andere architectuur hebben is ook mij niet ontgaan, maar dat de ervaringen voor de eindgebruiker zoveel anders zijn is maar zeer betrekkelijk.

Tevens valt dat OS crashen als een applicatie crasht wel mee. NT ging er al veel beter mee om dan Windows 95 als ik me niet vergis herinner ik me nog een test met NT en 95. waarbij een programma gestart werd dat vastliep. Bij 95 kwam een BSOD en NT liep al vrolijk door. Sharing Memory voor applicaties is in elk geval al lang geleden door MS aangepakt en ook daar kan je individuele processen normaal gesproken gewoon killen zonder dat het OS meegaat net als met Linux. Dit was dus MSCE nt4.0 materie.
Wie moet hier doorstudereN? :Y)
geheugen geladen staat.

Net als bij windows kan je hier eenvoudig herstarten om de problemen op te lossen.
Dat is in Linux / BSD niet nodig omdat er zoiets bestaat als kill -9. Anders helpt Ctrl+Alt+Backspace.
In Windows niet, daar werkt beëindigen van een programma vaak niet of het duurt meerdere minuten; en via de taskmanager stoppen lukt vaak ook niet. Anders gezegd: Er is geen manier in Windows om niet-responsieve software te stoppen; voor zover ik weet in ALLE andere besturingssystemen wel.
Applicatie vastloper in Windows = os herstarten
Applicatie vastloper in Linux = applicatie herstarten...

(mierenneukermode) nee, dit gaat niet voor elk probleem op, maar wel voor het gros van de incidenten binnen Windows en Linux. (/mierenneukermode).

De werkwijze is inderdaad hetzelfde, maar dat geldt ook als je andersom kijkt, altijd met Linux te hebben gewerkt en dan naar Windows. Vanzelfsprekend ga je naar logs zoeken. Das niet iets wat je specifiek bij Windows leert....

(edit) blobber was me voor mbt m'n eerste zin...

[Reactie gewijzigd door M-Opensource op 12 december 2008 14:35]

De meeste mensen moeten het toch eerst downloaden...... wat dan toch best wel vaak vanaf een windows PC gebeurt.

Met de nieuwe olpc trend kan ik me nu voorstellen dat in derde wereldlanden er nu groepen kinderen komen die echt alleen met linux werken en nooit een windows pc hebben gezien.
Maar in de beschaafde wereld zijn er denk ik weinig linux gebruikers te vinden die nog nooit achter windows hebben gezeten :)

verder de ervaring die je tegenwoordig nodig heb om bijvoorbeeld fedora of ubuntu te installeren is (naast downloaden en branden van een iso) niet meer dan cd er in stoppen, computer aanzetten, een beetje lezen wat er op het scherm staat en met de muis op next klikken. (als je onder windows al eens met de muis gespeeld heb helpt dat enorm :+ )

[Reactie gewijzigd door pfismvg op 12 december 2008 11:49]

Klopt, maar wat de boer niet kent vreet die niet en die wilt niks anders leren kennen, andere iconen, andere termen, je zal je verbazen hoeveel mensen die beroepshalve outlook gebruiken om enkel en alleen e-mail te lezen en te schrijven, beweren niet met een willekeurige andere client te kunnen werken.
De meeste mensen moeten het toch eerst downloaden.
Vind je het gek als "men" de gratis GNU/Linux CDs in beslag neemt.
Natuurlijk niet, maar hoeveel mensen die nu linux gaan installeren (en helemaal zon onbekende distro) hebben nog nooit met windows gewerkt?
Dat Windows op zo'n beetje elke computer draait, dat klopt (nog) wel, maar in hoeverre help je kinderen als je ze er van weerhoudt om nieuwe dingen te leren? Je moet Microsoft wel nageven dat ze hun PR op orde hebben; chapeau! :|

Haar reactie is abject, maar vergeet niet dat ze uit een andere generatie komt, en dat het hele concept dat iets dat gratis en vrij is zowel legaal als goed kan zijn volstrekt vreemd is.
Ja en die linux gast maakt het wel heel bond. Klinkt alsof hij de messiah is die ons komt bevrijden van het kwaad dat MS heet. Ook beginnen ze meteen te zeuren over mogelijk sponsor geld dat MS heeft gegeven en dat ze ontslagen zou worden als ze ook maar iets verkeerds over Windows zou zeggen.

Tuurlijk had die man van linux gelijk dat die juf dom bezig was en dat linux echt gratis is. Maar in zijn reply komt hij zo verre van intelligent over (lees even het bron artikel) en probeert hij haar alleen maar kwaad te maken, met net zulke valse aantijgingen (ontslag als je geen windows pushed naar je leerlingen) als dat zij richting deze linux distro gedaan heeft.

Dat vind ik toch wel heel erg jammer, want zo maak je de positie van linux absoluut niet sterker. Veel beter was een mailtje terug geweest waarin rustig de ideeen achter linux werden uitgelegd en het feit dat het echt legaal is, en iets dat hij haar graag zou willen assisteren in het ontdekken van linux en misschien zelfs wel een seminar over dat idee zou willen geven.

Nu is het eigenlijk een grote mensen flame-war per e-mail alsje het mij vraagt.
Veel beter was een mailtje terug geweest waarin rustig de ideeen achter linux werden uitgelegd en het feit dat het echt legaal is, en iets dat hij haar graag zou willen assisteren in het ontdekken van linux
Je hebt je zin, exact dat heeft Ken Starks gedaan. Het was geen mailtje; maar drie telefoongesprekken, en de lerares krijgt morgen Linux op haar computer geïnstalleerd door Ken.
Dat is toch wel terecht, de reactie van die lerares was buiten alle proporties, en dan wordt ze indirect ook nog gesponsored door microsoft, wat al helemaal de indruk geeft dat er meer aan de hand is.

Daarnaast is het een teken dat ze haar vakgebied niet kent, mensen zijn voor minder ontslagen.
miss wel... ze kan 99,2% van haar vakgebied kennen maar helemaal niets van linux

dat ze niets van linux afweet zegt niets over haar kennis over al het andere.

dat het dom overkomt... ja dat klopt

[Reactie gewijzigd door mm_the_matrix op 12 december 2008 13:21]

Dat ze van een andere generatie is, moet haar ook de levenservaring geven dat ze geen beweringen moet maken over zaken waar ze geen fluit van af weet. Overigens als je niet met je tijd mee kan moet je niet voor de klas gaan staan.

Die docente die had navraag moeten doen bij bijvoorbeeld de informaticadocent voor ze hoog van de toren ging blazen, mocht ze zelf informatica geven dan mag je de schoolinspectie eens langssturen.

[Reactie gewijzigd door Maikel_1976 op 12 december 2008 12:01]

Wie zegt dat de informatica docent iets van linux af zou weten? Je moest eens weten wat voor lamlullen ze daarvoor aannemen. Sommigen kunnen nog niet eens behoorlijk met non-MS software zoals Firefox of OpenOffice.org om gaan, laat staan met een ander OS.
Helemaal mee eens dat er flink wat lam lullen rond lopen. Zelf heb ik al meerdere keren wat security gevaren door gegeven aan mijn informatica leraar op het middelbaar, bijvoorbeeld dat je met shutdown gewoon iemands anders zijn PC uit kon zetten of gewoon Linux distro's kon booten(bedenk zelf maar wat je daar allemaal voor kwaads mee kan aan richten), maar het enige antwoord dat ik kreeg was: " Dat moet je niet doen he!"

Dan vroeg ik wat hij eraan ging doen dan was het: "Ik zal ernaar kijken in de zomer vakantie." Kom je in september weer op school aan, is het nog steeds hetzelfde verhaal.
Het stomme is dat als je het in de MR gooit, het binnen 2 dagen verbeterd is....


Nog raarder vind ik het feit dat het op het HBO ook zo is. Zelf heb ik mijn MBP in dual boot staan met Slackware 12.1, maar toen ik daar aan kwam om mij MAC adres te geven om te kunnen internetten, begon alles tegen te sputteren. Eerst met het lul smoesje komen dat je in Linux geen MAC adres kan vinden(ifconfig -a), daarna blijven doorgaan dat ze het niet officieel ondersteunen en daarna beginnen over dat het niet veilig is voor het netwerk gezien het feit dat er geen virusscanner op staat.
Sorry hoor, maar dan is de maat echt vol hoor bij mij. Kijk zeg dan gewoon dat je er zelf geen zak van weet en vraag dan om hulp ipv je als een hurk te gedragen
Dat ben ik helemaal met je eens hoor.

Op de TU Delft is het gelukkig net iets beter: Het maakt ze (in ieder geval in het EWI en bijbehorende gebouwen, hoewel het, als het goed is, voor de hele TU op zou moeten gaan) niet uit welk OS je gebruikt, ze gbruiken nl eduroam. Eerst was dat vrij vervelend omdat er geen behoorlijke software was die daarmee overweg kon (en dus geef ik NetworkManager de schuld en niet de netwerkadmins), maar met de introductie van NM 0.7 is dat ook opgelost. Het was wel eventjes zoeken naar de juiste instellingen (misschien dat ik die gekregen zou kunnen hebben, maar t zoeken duurde in mijn geval ook maar 2-3 minuutjes, tegenover dagen(?) als ik naar de admins was gegaan), maar nu heb ik een even stabiele verbinding als Windows en OS X gebruikers onder Ubuntu 8.10.
Ik weet prima wat voor "lamlullen" ze daar neerzetten, gezien ik al tig stagaires meegemaakt die door hen onderwezen zijn. De resultaten die ze boeken qua het niveau van de leerlingen zijn dan ook om te huilen, en dan heb ik het zelfs over mensen van gerichte vervolgopleidingen.

Als we nou eens stoppen met excuses/redenen voor dingen niet te doen verzinnen en onkunde eens flink bestraffen;
Als jij je huis laat verbouwen en de timmerman hangt alle kozijnen er verkeerdom in, en draagt het excuus aan dat hij een 7 op zijn rapport had, en trots was op het feit dat zijn leraar houtbewerking ondanks zijn evenwichtsstoornis en tunnelvisie het presteerde voor de klas te gaan staan in een deeltijdfunctie, en dit misschien niet kon maar wel hele mooie vogelhuisjes kon maken, want dat deed hij normaal, betaal je hem toch ook niet?

Of ben je voor subsidie voor blinde schilders, +100 kilo gymleraressen, dyslectische secretaresses, spastische chirurgen en bouwvakkers zonder ledematen?

[Reactie gewijzigd door Maikel_1976 op 12 december 2008 16:23]

Wat dus exact het punt is. Niemand dwingt een informaticadocent om les te geven over Linux, maar je mag toch ten minste verwachten dat ze het kennen en er iets zinnigs over kunnen zeggen, anders dan dat het alleen maar verwarrend is voor de kleine kindertjes.
Ik draai zelfs onder Linux Office2007 (ja, heb m'n thuis PC op Fedora10 dualboot met vista, laptop zou ik dat gewoon niet op willen, hardware + WiFi ding, en nee, ndiswrapper is geen oplossing), simpelweg omdat ik OpenOffice.org gewoon >TE< zwaar kut vind. Zelfs over die wine-laag heen is Office2007 zo'n 10x sneller, en werkt het gewoon lekkerder.
Precies, ik ga dan ook goed op zoek naar een school die daar een beetje soepel in is. Ik zou mijn zoon namelijk graag meerdere besturingssystemen laten zien waarna hij zelf mag kiezen wat hij het meest prettige vindt. Linux, OSX en andere distributies kunnen alles wat Windows ook kan en zijn, bijv. middels virtualisatie, nog eens 100% compatible ook. Soms wordt ik erg moe van leraren/leraressen die denken vanalles te weten, dat valt vaak vies tegen en ik vind dat vrij zorgelijk als mijn zoon daar straks door wordt opgeleidt.
Tsja, persoonlijk ben ik het met je eens, ik heb alleen wat problemen met je OSX opvatting, het is een besturingssysteem wat veel té hardware gebonden is. Kun je je zoon net zo goed leren werken met alleen de PS3 software/hardware. Jammer dat daar geen printerdrivers/tekstverwerkers voor zijn, alleen.

Als Apple, als fabrikant van X86 hardware (geinig, apple maakt IBM Compatible PC's!), nou eens hun OS eens niet zal koppelen, dan is het een ander verhaal.
Hoezo, OSX draait alleen op een Mac, klopt. Maar vervolgens kan je daar prima iets anders op draaien of het virtualiseren en daar gaat het juist om. Als hij straks een Mac het mooist vindt, moet hij dat kunnen gebruiken... de school moet daar in mee kunnen gaan en zo niet, kan hij alsnog allerlei software gewoon gebruiken. Dat punt staat dus geheel los van het feit dat alleen Macs OSX draaien, dat maakt niet uit.
Basisscholen en middelbare scholen hebben niet een dermate groot kapitaal die aangewend kan worden om overal Apple hardware neer te zetten met daarop Linux en Windows (wat je weer een aantal licenties kost). Dan is een systeemp met Linux of Windows eerder normaal, al dan niet gedoneerd/gekocht/anders verkregen. Het is een nobel streven maar niet bepaald een realistische helaas. Het zal dan ook beperkt zijn tot Windows en Linux dus zul je 'm waarschijnlijk zelf maar moeten voorzien in MacOS X.

Dat is dan ook meteen het volgende punt: ook jij als ouder bent verantwoordelijk voor de educatie van je kind, niet alleen de school. Je kunt dus ook zelf dit soort zaken aan je kind doorgeven, dat is niet per definitie iets wat een school dient te doen. Wat je dan echter wel van een school mag verwachten (vind ik althans) dat ze wel open minded zijn en niet dingen gaan lopen afkeuren omdat het iets anders is dan wat ze gebruiken/gewend zijn. Een mooi voorbeeld is hoe men het in de rechtsspraak gaat/zou willen regelen. Het idee is dat je de burger gewoon met een document kan komen aanzetten ter bewijs en dat de rechtbank die niet weigert. Je zou dus met een .odt of een .doc aan komen zetten welke zij dan gewoon in behandeling nemen. Dit om te zorgen dat als het bewijs alleen in een bepaald formaat is iemand dat ook als bewijs kan gebruiken en niet eerst investeringen in hardware/software moet doen. Meer te lezen op de volgende link.

[Reactie gewijzigd door ppl op 12 december 2008 15:55]

Kan/mag je OSX al virtualizen op niet Apple hardware dan?
Nope, maar ook dat doet er niet toe in mijn punt dat als je OSX gebruikt, dit gewoon simpelweg moet kunnen. En dat dat dus geen enkel probleem is, ondanks dat veel scholen dit wel zullen vinden.
Het kan wel, maar het mag niet volgens de EULA.
Er gaan hier en daar wel wat x86 isotjes over en weer over het internet ... beetje googlen en torrenten dan vind je ze wel. :X
Nee. Dat schreef vgroenewold dan ook niet. Hij schreef dat je op Apple hardware meerdere OSen kan draaien.
Ja dat kan en dat mag mits je MacOS X Server versie 10.5 (Leopard dus) gebruikt. VMware Fusion 2.0 biedt hiervoor ondersteuning en heeft zelfs de easy setup wizard hiervoor uitgebreid zodat deze ook met MacOS X Server werkt. De desktop versie van MacOS X Leopard mag je echter nog steeds niet virtualiseren.
Haar reactie is abject, maar vergeet niet dat ze uit een andere generatie komt, en dat het hele concept dat iets dat gratis en vrij is zowel legaal als goed kan zijn volstrekt vreemd is.
Welke generatie bedoel je hier? Ik ben zelf 48 en herken mij hier absoluut niet in.
En omdat Windows het grootste markt aandeel heeft, mag je niets weten over Linux?

Omdat een Astra de meest verkocht auto is, mag ik ineens geen 308 meer kopen??

Omgekeerde wereld lijkt me. Een school moet niet alleen vertellen wat het meest gebruikt wordt, maar ook over alternatieven. Zodat mensen (kinderen zijn ook mensen) ZELF kunnen beslissen wat ze willen Een school is vormend, geen dictatuur.
lijkt mij toch normaal dat je scholieren voorbereid voor de toekomst...

linux <1% van de computers
(eigelijk marginale onderdelen aangezien je dan elke distributie moet gaan appart noemen. want die verschillen ook enorm onderling)
windows +/- 90%
apple 8%

dus als er al in een tweede os les gegeven zou moeten worden dan is het in aple...

als linux na 10 jaar nog steeds geen 1% heeft kunnen halen zegt genoeg dat de komende jaren echt geen linux les gegeven moet worden.

tenzij je natuurlijk bedoeld dat door het geven van les eindelijk linux "populair" zou moeten worden.

[Reactie gewijzigd door mm_the_matrix op 12 december 2008 12:48]

linux <1% van de computers
Dan doel je waarschijnlijk op desktop / laptop computers, bij de servers liggen de cijfers toch net eventjes iets anders. Ik ken de details niet, maar ik gok dat zo'n 50% van de servers op een Linux-variant draait.

Maar wat is er toch mis met het gebruiken van meerdere OS-en? Ik heb met pc-dos, ms-dos, Windows 3.11, w95, OS-2, w98, wME, w2000, Linux, OS X, etc. gewerkt, wanneer je een beetje openminded bent, is dat echt geen probleem. Soms is het eventjes zoeken naar de gewenste instellingen/knoppen, maar het net als autorijden, dat verleer je ook niet wanneer je ineens in een andere auto zit.

ctrl-s of cmd-s, in beide gevallen wordt er een bestandje opgeslagen. Hoe moeilijk kan het zijn?
moeten studenten tegenwoordig les krijgen op een server?

daarnaast kom, 50%????

unix, microsoft, novel rest.... bij elkaar minder dan 50%

(heb het niet over de linuxtak van novell)
De originele Unix is dood, en als je nu nog nieuwe systemen met Unix installeert ben je net zo dom bezig als mevrouw de lerares...
En naast MS is de rest eigenlijk sowieso allemaal *nix-based. Of Linux zelf 50% heeft weet ik niet, er zijn namelijk ook *BSD, solaris, HP-UX, AIX en server met andere *nix varianten, maar MS heeft in ieder geval zeker geen 50%.

Verder ben ik het wel met je eens dat het percentage servers hier eigenlijk niet zo veel toe doet. Het ging hier exclusief over desktop systemen (incl laptops).
Het zal je nog verbazen hoeveel servers er op Linux al dan niet een Linux variant draaien :)

Les krijgen op een server, dat misschien niet. Maar ik zie niet in waarom (zeker in de ICT richting) studenten niet in een Linux server omgeving zouden kunnen leren werken?

[Reactie gewijzigd door plempkat op 12 december 2008 14:13]

Uiteraard, maar als je dus gaat verbieden dat scholieren met een Linux laptopje of Mac aan komen lopen, dan zal de markt natuurlijk nooit veranderen. Vanuit de school moet je dat dus gewoon toestaan en meedenken in hoe je die systemen kan laten samenwerken in de leeromgeving, daar leer je tenminste pas echt wat van. Probleem is echter dat vele leraren er totaal geen kaas van hebben gegeten... misschien dat ze daarom ook voor de klas staan en niet werken in de ict.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 12 december 2008 12:58]

Heb je misschien ook nog een argument waarom Linux niet in de schoolbanken zou thuishoren? Het is een besturingssysteem dat zeer geschikt is voor heel veel software. Ik zie niet in waarom dat niet op schoolcomputers gebruikt zou kunnen worden.

Onderwijs zou *nooit* moeten gaan over het gebruik van een specifiek product. Het is de bedoeling dat leerlingen methoden, principes en algemene zaken leren, niet hoe een bepaalde handeling in één commercieel softwarepakket gaat.

Als Microsoft of een derde partij cursussen voor het gebruik van hun software wil aanbieden vind ik dat prima, maar zoiets hoort in het voortgezet onderwijs niet thuis. Leerlingen worden daar niet wijzer van en ik vind het ook niet juist dat er belastinggeld wordt gebruikt voor het promoten van een specifiek product. Bovendien is alles wat ze dan 'geleerd' hebben volstrekt waardeloos geworden op het moment dat er andere software in zwang raakt.

Wat al helemaal bizar is, is wanneer een docent een leerling bestraft voor het gebruik van andere software dan zij toevallig zelf gewend is, zoals hier en in een aantal eerdere berichten naar voren kwam.

Jouw opvattingen over het gebruik van de meest gebruikte software en het inleveren van bestanden in een standaard formaat conflicteren helaas. Zo is bijvoorbeeld het meest gebruikte kantoorsoftwarepakket volstrekt niet in staat standaard editable tekstbestanden (ODF) te produceren.

Overigens, wat bedoel je in vredesnaam dat het 'triviant is om er les in te geven'?

[Reactie gewijzigd door Reinier Jonker op 12 december 2008 14:55]

Onderwijs zou *nooit* moeten gaan over het gebruik van een specifiek product. Het is de bedoeling dat leerlingen methoden, principes en algemene zaken leren, niet hoe een bepaalde handeling in één commercieel softwarepakket gaat.

Als Microsoft of een derde partij cursussen voor het gebruik van hun software wil aanbieden vind ik dat prima, maar zoiets hoort in het voortgezet onderwijs niet thuis. Leerlingen worden daar niet wijzer van en ik vind het ook niet juist dat er belastinggeld wordt gebruikt voor het promoten van een specifiek product. Bovendien is alles wat ze dan 'geleerd' hebben volstrekt waardeloos geworden op het moment dat er andere software in zwang raakt.
Inderdaad, netjes verwoord.

Een middelbare school onderwijst in basisvaardigheden, waarbij er maar net iets dieper op dingen ingegaan wordt dan op de basisschool. Als je vervolgens een beroepsopleiding volgt, zul je allicht branche-, vak- of bedrijfsspecifieke vaardigheden aanleren.

In het kader van een op informatie gebaseerde samenleving (in tegenstelling tot een die gebaseerd is op landbouw of industrie), scoren "hogere" opleidingen beter dan lager- en middelbaar beroepsonderwijs.

Juist bij academische opleidingen is er veel meer sprake van het eigen maken van denkwijzen en abstracties dan het leren werken met één specifiek product dat een instantie van een denkwijze of abstractie realiseert.

Dus: als voorbereiding op hogere opleidingen is het goed om op middelbare scholen niet met een specifiek product te leren omgaan, maar juist te leren hoe je (in het geval van computergebruik) bepaalde computertaken aanpakt.

PS: triviant is volgens mij een programma om onnodige feitjes uit het hoofd te leren

[Reactie gewijzigd door wankel op 12 december 2008 16:06]

linux hoort niet in de schoolbank
In de praktijk is gebleken dat sommige scholen door Linux i.p.v. Windows te gebruiken er drie keer zoveel computers op kunnen nahouden omdat ze geld overhouden dat anders naar licenties was gegaan.

Dus Linux zorgt ervoor dat kinderen langer onderwijs met de PC kunnen krijgen.
Wat een onzin.

* Linux hoort juist wel in schoolcomputers thuis. Onderwijsgeld richting MS pompen is niet de taak van een school, en kan dat geld beter besteden aan het geven van les dan aan dure Windows en MS Office licenties.

* Ingeleverde bestanden hoeven niet in 1 specifieke standaard te zijn. Ze moeten leesbaar zijn ja, dat wel. Wat dus in houdt dat ze in een open standaard horen te zijn, die ook leesbaar is als het niet de leerling maar de leraar is die iets anders gebruikt. ODF en PDF zijn hier prima geschikt voor. Aangezien jij met je post lijkt aan te sturen op .doc, moet ik je helaas toch teleur stellen en praat je onzin. Dat de meeste scholen nog steeds met MS Office werken heeft daar helemaal niks mee te maken, en praat het ook niet goed. Ze gaan toch ook geen snelwegen aanleggen voor 1 specifiek merk auto?

* Als je ontwerper wil worden krijg je les van iemand. Zo'n persoon zal dan les geven in het pakket wat hij zelf gebruikt, want je kan moeilijk les geven in iets wat je niet kent. Wat jij na de les gebruikt is jouw eigen zaak, zolang je je werk maar kunt doen. Als ik ipv photoshop mijn graphics in GIMP maak heeft niemand daar last van.

* Je hoeft niet met alle distro's te leren werken. Ze lijken genoeg op elkaar dat als je er 1 onder de knie hebt, dat een andere snel aan te leren is (vooral de commandline is overal bijna hetzelfde). In tegenstelling tot windows, wat geen enkele standaard volgt en maar van de rest van de wereld verwacht dat het zich aanpast, met z'n inflexibele GUI uit de vorige eeuw...

* Een school hoeft niet te investeren, een school spaart geld uit door geen MS licenties meer aan te hoeven schaffen. Lees de comments maar eens door onder de reply van Ken. Er staat er een tussen met een verhaal over scholen in Finland, waar ze door linux geld hebben bespaart, de computers betrouwbaarder hebben gemaakt en het computergebruik hebben verhoogd. Het is iets te lang om hier te quoten, maar erg interessant om te lezen. Zoek naar "Urmas".
Niemand heeft het over geld pompen in een marktaandeel. Linux draait prima zonder. Het gaat om kostenbesparing, en dan met name op de lange termijn.
Onzin, wat ik dus bedoel is dat een leraar/ares zich best mag verdiepen in welke programma's je bij een OS of 3 (dat lijkt mij niet zo ingewikkeld) kan gebruiken om gewoon dat ene standaard-formaat (wat Word bijv. al niet eens is) te kunnen gebruiken, cross-platform. Niets moeilijks aan, doen ze maar wat meer moeite.
En laat het nu precies door die attitude komen dat Linux niet in de schoolbanken terecht komt :) Bestaat een mooie beschrijving voor, vendor lock-in noemen ze dat.
ik mis hp-ux en aix.

Daarbij Windows verandert zo vaak zo intens dat het eigenlijk zinloos is om daar les in te geven.
Zeker met de klik hier do dat windows handleidingen en boeken. kan je soms na een service pack weer het raam uit gooien)
ik gebruik al 9 jaar linux en grote veranderingen waardoor de gebruiker opnieuw iets moet leren. Nee nooit gehad.
goh... das wel erg...

nooit wat van gemerkt... zal dan vast over het gebruikersgemak zeggen dat je het amper merkt...

behalve de overstap naar offce 2007 heb ik eigelijk weinig herkenning.

overgens linux he...

dus elke distributie werkt ongeveer hetzelfde geen echte verschillende

jij kan zo van de ene distributie overstappen naar een andere... en helemaal niets veranderd?
HP-UX en AIX gaat men natuurlijk niet behandelen in een standaard opleiding. Dan moet men toch al behoorlijk ICT minded studenten hebben hoor...
SInds wanneer zijn HP-UX en AIX desktop besturings systemen? Server OS'en doen ze niks mee op een normale school, daarvoor moet je IT studeren... (en op een IT opleiding weten ze heus wel wat linux is, anders zitten ze op de verkeerde plek)
Windows is inderdaad geinstalleerd op de meeste computers anno 2008. De kinderen die nu in de lagere school zitten komen wel pas tegen 2020 in het bedrijfsleven terecht. Je kan niet voorspellen hoe de situatie dan is. Waarschijnlijk draaien de meeste applicaties dan in een online virtuele machine en is het OS niet meer van belang. Toen ik op de lagere school zat werd er les gegeven op een Commodore PET. Ik ben deze in het bedrijfsleven nooit tegengekomen.

Je leert kinderen niet met een OS werken, maar met het concept van tekstverwerking, spreadsheets, browser, printen enz.

De kostprijs van Windows drukt erg zwaar op de prijs van een computer, scholen die er voor kiezen om met linux te werken kunnen voor dezelfde prijs een kwart meer computers kopen, en de educatieve waarde blijft gelijk.
Ik maak me zelfs sterk dat de educatieve waarde toeneemt. Linuxdistributies worden over het algemeen geleverd met een hele stapel softwarepakketten waarvan een Windows-equivalent heel duur is of überhaupt niet bestaat. Veel van deze pakketten kunnen educatief gebruikt worden, soms zelfs al voor basisschoolleerlingen.
en als microsoft 1 browsertje er bij voegt is de wereld te klein
lijkt mij toch normaal dat je scholieren voorbereid voor de toekomst...

linux <1% van de computers
(eigelijk marginale onderdelen aangezien je dan elke distributie moet gaan appart noemen. want die verschillen ook enorm onderling)
windows +/- 90%
apple 8%
Die cijfers hebben geen drol te maken met toekomst, eerder met de situatie van vandaag. Afgezien van het feit dat de cijfers die je geeft alleen gelden voor het internettende deel van de Amerikanen; de rijkeren dus die meer dan 30 euro voor een OS kunnen betalen. In Rusland, bepaalde provincies van China en India gebruiken alle leerlingen Linux. Dat Amerika niet op de toekomst is gericht en in het verleden blijft hangen wisten we al langer; kijk maar naar GM/Ford.

Het marktaandeel van Windows daalt harder dan ooit tevoren, terwijl dat van MacOSX en Linux harder stijgt dan ooit tevoren. Voor Netbooks wordt in Europa vaker Linux gevraagd dan Windows (zie WP).
Exact dezelfde tekst heb in de afgelopen 10 jaar al van ontelbare mensen gehoord.

En toch blijft Linux maar <1% van de computers.
linux <1% van de computers
Van de desktops. Vele %en meer van servers vooral internet verbonden servers web en mail servers.
lijkt mij toch normaal dat je scholieren voorbereid voor de toekomst...
1) De Windows varianten en office pakketten veranderen ook continue.
2) Wie zegt dat over 15 jaar computers het zelfde zijn als de huidige computers. Misschien zijn het wel appliances waarvan het OS irrelevant is. Zoals nu telefoon OSen.
3) Mogelijk worden bedrijven slimmer en werken ze met IT op de zelfde manier als met andere middelen. Een grote fabrikant neemt ook geen genoegen met een enkele leverancier.

Iedereen moet flexibel zijn in een snel veranderende wereld. De wereld is nog nooit zo snel veranderd dan het nu doet.
Linux draait op bijna elk platform en daarnaast ook op platformen waar Windows niet op draait...

on topic:
Ik ben het niet me je eens. Je helpt de kinderen juist wel met de waarheid: er is meer dan Windows (bijvoorbeeld OSX). Juist het denkbeeld van die onwetende lerares is een resultaat van deze onwetendheid....
Voor de rest is het een beetje een domme actie. Maar als je een Linux distro kan installeren dan heb je vaak genoeg windows ervaring.
Vaak wel, omdat de kans relatief klein is dat je direct met Linux bent begonnen. Wanneer je nog n00b bent ren je waarschijnlijk eerst naar de winkel en krijg je een PC met Windows erop mee.

Maar het helpt absoluut niet. Toen ik met Linux begon had ik vooral problemen omdat ik Windows ervaring had. Voor het installeren was ik uren op zoek naar drivers voor mijn hardware die uiteraard nergens te vinden zijn. Die zitten namelijk in de kernel, dus ik kwam niet snel aan de installatie toe. En na installatie zocht ik uren op internet naar software.. Die in de repositories zit. Dat schiet niet op als je dat serieus niet weet.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 12 december 2008 12:07]

Het spijt me zeer, maar ik moet haar wel gelijk geven in
"We leven in een wereld waar Windows op vrijwel elke computer draait en met het opvoeren van een circus voor een OS helpt u de kinderen niet."
sjee,.,.,. wat moeten al die Mac-bezitters hiervan denken zeg,.,.,.,.,.,.
Volslagen debiel. Ik kan ook stellen dat Microsoft een commerciëel circus maakt van hun besturingsysteem. Waardoor een serieus draagvlak wel degelijk gewenst is.
Mijn vader en moeder kunnen Ubuntu of gOS installeren en dat hebben ze onlangs ook gedaan zonder mijn hulp. Dit zijn de type personen die bij elk venstertje dat ze niet herkennen opbellen. Ik heb ze enkele maanden geleden op de Linux-kar gebracht omdat ik niet elke week gestoord wilde worden over een nieuw virus. Sindsdien zijn ze probleem en virusvrij. Ze installeren zelf hun software en updates via de package manager.

Onlangs was hun hard disk kapot gegaan in een Thinkpad (5 jaar oude computer) en toen heb ik gezegd welke schroeven ze moesten openen om de schijf eruit te halen en een nieuwe erin te steken, Ubuntu hebben ze dan verkregen via de post en tot mijn verbazing zelf geinstalleerd. Dat is iets wat ze met Windows nooit konden doen voor een of andere reden.
Het spijt me zeer, maar ik moet haar wel gelijk geven in
"We leven in een wereld waar Windows op vrijwel elke computer draait en met het opvoeren van een circus voor een OS helpt u de kinderen niet.
Voor de rest is het een beetje een domme actie. Maar als je een Linux distro kan installeren dan heb je vaak genoeg windows ervaring.
eh dus..
ik wou dat ik in mn jeugd meer linux had gehad, nu heb ik er de ballen verstand van, en kan ik alleen overweg met dos commando's

nu moet ik dus n hoop tijd gaan spenderen als ik linux goed onder de knie wil krijgen, omdat ik het neit geleerd heb in de periode dat leren van dit soort spul nog makkelijk ging (vroege jeugd)
dus, precies andersom, kinderen/leerlingen hebben er imo baat bij om met meerdere os-sen overweg te kunnen vanaf jongs af aan.
Follow up van artikel op de blog van de OP incl telefonische reactie van de lerares in kwestie:
http://linuxlock.blogspot...ssasinations-aint-us.html
Nou vind ik die gozer arrogant en net zo goed kortzichtig;

apache for web servers
samba for file sharing
nagios for server monitoring
mySQL and postgreSQL for some databases
sendmail for email services
ISC DHCP and bind for DHCP services
moodle for course management
tomcat and jboss for web based applications
perl and php to build in-house applications

En als ik nou een standaard windows 2003 r2 server pak, iis aanzwengel, server monitoring handmatig dagelijks in een aantal stappen doe, SQL server desktop edition erop gooi(gratis te downloaden), voor wat databases, DHCP-services van windows gebruik, of in het geval van de call limiet het gewoon door een cisco laat regelen, exchange 2003 of 2007 het hele e-mail verhaal laat regelen met een betere functionaliteit in outlook, voor course management CMS laat barsten maar handmatig exchange forms configureer en er op inricht, en mijn in-house applicaties ontwikkel gratis in .net, maar die tbv web applications geheel zou negeren om alles te baseren op xml, html en de rotzooi run via IIS?

Ben ik met een enkele licentie klaar per machine, en "trapped in their computer", die gast geeft honderd manieren om van windows af te komen, geef me eens een manier om van zijn pakket af te komen als ik daar weer van af wil?
Bedankt voor deze link! Het verhaal is dus, zoals bijna altijd, genuanceerder dan de hele wereld denkt.

Lees wat er achter deze link staat, mensen!
Ik denk dat meneer Starks zich iets meer op de vlakte had moeten houden en minder geaggregeerd had moeten opstellen in de reactie naar Karen al kan ik zijn frustratie goed begrijpen wanneer een docente een dusdanig 'extreme' controlerende beslissing neemt.

Een korte uitleg van zijn kant over GNU/GPL structuren kan het bevooroordeelde beeld
van Karen omslag geven over open software en de distributie er van.

Een aanschrijven / CC van de overkoepelende organisatie vind ik alleen maar goed omdat zij klaarblijkelijk iets te kort komen in het informeren van hun werknemers.

Het tot een gesprek laten komen is helemaal goed omdat mevrouw Karen dan kan zien waar ze precies bevooroordeeld over was en een rectificatie van haar mening is imho waardevoller dan een rectificatie in opdracht van de overkoepelende organisatie.

Desalniettemin goed dat 't in de publiciteit komt; misschien dat daarmee een grotere doelgroep geïnformeerd is.
Ja, het is zo jammer dat hij het niet aanprijst als een keuze naast windows, maar dat het gelijk superieur aan windows is. Hier doet hij gewoon hetzelfde als wat de docente zegt alleen dan voor het andere kamp. Hij kan beter uitleggen wat de ideeën achter open source en open standaarden zijn. En dat het beter voor mensen en de kinderen is om niet alleen maar met windows te leren werken, maar ze ook bekend te maken met de keuze voor andere os'en. Of dat dit nou open source zoals linux is of closed source zoals osx hoeft niet uit te maken. Dan kunnen mensen zelf beslissen wat beter is.
Hier doet hij gewoon hetzelfde als wat de docente zegt alleen dan voor het andere kamp.
Dan ken je hem niet; hij gaat ook altijd even naar de mensen toe om Linux te intalleren (in dit geval ook naar deze lerares), het te laten zien, en hen er mee te helpen, en daar bovenop ook nog eens uit te leggen waarom dat het beter is met het hele 'Free Software' verhaal erbij; en dat alles terwijl hij al behoorlijk op leeftijd is (in ieder geval ouder dan 68 vziw).

Ik ken maar weinig mensen die zoveel anderen hebben laten overstappen op Linux door een persoonlijke aanpak als dat Ken Starks gelukt is.
Het verhaal is uiteindelijk toch wel even anders.. De cd's waren dus afgenomen omdat de jongen 'disruptive' was, en had gezegd datie de CD's had gekregen van een volwassene, ze wist helemaal niet wat er op stond, en dacht dat het mogelijk om porno of andere zaken ging.. dus het is wel weer even anders dan wat er overal in de media geschreven was...
Bij ons is het net omgekeerd :-) Onze leerkracht informatica kan gewoon niet werken met Windows... Hij vind dit zo onhandig en doet er alles aan om de school te overtuigen (en met succes) om Windows van de computers te gooien en er Ubuntu of Feodora op te installeren.

Zelf verafschuwt hij ook Microsoft Office en gooit deze eraf om het gratis alternatief OpenOffice erop te zetten en vergeet zelfs de helft van de tijd dat Microsoft Office .odp niet kan openen :-P tot ergernis van enkele leerlingen.
Dat is natuurlijk ook weer helemaal het tegenovergestelde. Enkel en alleen op Linux focussen is ook weer niet okee, er is nou eenmaal meer op OS gebied, of je er nu wel of niet van gecharmeerd bent.

Het geeft eigenlijk precies aan wat de lerares in het bericht ook niet heeft: Kunde en interesse in een ander OS. Het alleen lesgeven in Linux, welke distro dan ook, is ook geen goede ontwikkeling, het is uiteindelijk het beste zoveel mogelijk 'globale' informatie te geven over ieder besturingssysteem dat op dat moment en in de nabije toekomst de hoofd OS-en zijn. Van alles een beetje dus, specialisatie kan in een later stadium altijd nog.

Verder vind ik het streven van je leraar alle PC's op je school in Linux machines om te zetten wel een goede zet. De licenties van MS zijn niet bepaald misselijk te noemen, scholen moeten ieder jaar toch weer van een X budget rond zien te komen en elke besparing helpt daarbij. Dat geld kan zoals Starks al zei beter gebruikt worden aan kinderen en lesmateriaal dan dat het uitgegeven wordt aan licenties.
Het geeft eigenlijk precies aan wat de lerares in het bericht ook niet heeft: Kunde en interesse in een ander OS.
Je hoeft toch ook niet perse geinteresseerd te zijn in een ander OS? Is net zoiets als met auto's: mijn ma heeft toch geen rijbewijs, en maakt het weinig uit in welke auto m'n pa rijdt, zolang ze maar op de bestemming komen,
Het alleen lesgeven in Linux, welke distro dan ook, is ook geen goede ontwikkeling, het is uiteindelijk het beste zoveel mogelijk 'globale' informatie te geven over ieder besturingssysteem dat op dat moment en in de nabije toekomst de hoofd OS-en zijn.
Je geeft op een gewone school geen "les in linux". De computer is een tool om les mee te geven. Bv webpagina's laten zien, het maken van documenten, het geven van een presentatie, etc etc. Wat maakt het voor de "eductional value" uit met welk OS dat gedaan wordt, en wat voegt het laten zien van hoe het in een ander OS gaat toe aan de stof? Het is toch geen informatica opleiding?
Daarom is het nuttig dat schoolmateriaal in een formaat wordt aangeboden dat op ieder OS werkt, en de school moet zich er verder niet meer druk om maken met welke software een leerling op z'n laptop of desktop werkt, zoals deze gestreste dame deed. Laat haar lekker lesgeven op haar windows machine, als ze dat zo prettig vind, aan leerlingen met een linux laptop.
Dit vindt ik net zo erg als andersom. Deze leraar gaat eraan voorbij dat (in ieder geval voorlopig) de meerderheid van deze leerlingen na school moeten werken met Windows, Office etc. Hij bewijst ze geen dienst door ze alleen Linux op te dringen, zo hebben ze nog steeds geen keus.
Het zou zo moeten zijn dat het niet uit maakt welke software er precies gebruikt wordt. De beste lessen zijn zo dat je algemeen toepasbare kennis opdoet, en handigheid krijgt met computers in het algemeen, zodat je die kennis overal kan toepassen, en niet alleen op het systeem waarop jij het toevallig geleerd hebt.

Als die docent een paar duizend euro kan uitsparen door geen Windows en Office te kopen, kan hij daar weer een paar extra computers van aanschaffen.
Of een school kan een extra leraar voor een paar uurtjes extra les aannemen. Wel balen voor de leerlingen die dan meer les hebben...
Begrijpelijke dat je dat vergeet , welke versie houd zich nu wel en niet aan de regels voor bestandsformaten. Daarnaast kan je nog steeds openoffice downloaden op je windows pc en de bestanden terug saven in .doc om ze dan in MS office te openen.
Alhoewel ik het op zich met je eens ben dat niemand een OS opgedrongen moet krijgen, of dit nou windows, linux of iets anders is, vind ik wel dat je als leraar ODF bestanden aan mag bieden. Het bereidt de leerlingen juist voor op de aankomende wereld. De overheid is al geleidelijk aan het overstappen, en .doc is toch dood over een paar jaar. Het aanbieden van je documenten in ODF zorgt er voor dat leerlingen het verschil gaan zien tussen bestandsformaten, en niet meer klakkeloos aannemen dat als het geen .doc is, dat het dan geen echt document is.
Overigens, alhoewel ik niet weet hoe goed de ODF plugin voor MSO is, bestaat die plugin wel degelijk, en is het een kleine moeite voor leerlingen die perse met MSO willen blijven werken om die te installeren. Wat een goede middenweg zou zijn is om een andere open standaard te gebruiken die al jarenlang nergens problemen oplevert: PDF. Kun je prima genereren met OOo en is overal te lezen.
en vergeet zelfs de helft van de tijd dat Microsoft Office .odp niet kan openen
je vergeet dat er voor office plugins zijn, waarmee dit dus wel mogelijk is. Zie bijvoorbeeld de Sun ODF Plugin 1.2 for Microsoft Office for Windows :
https://cds.sun.com/is-bi...SingleVariationTypeFilter
lol, Only in America...

edit:
Hierdoor wordt ook duidelijk hoe het komt dat Microsoft zijn positie zo goed kan vasthouden. Door al dat gedoe over illegale software, gaan veel mensen denken dat je voor alle software moet betalen. Als ze dan op iets uitkomt wat hier niet aan voldoet, gaan ze meteen denken dat het illegaal is. Het zit er precies mooi ingebakken...

[Reactie gewijzigd door sterreke op 12 december 2008 11:34]

Het ligt allemaal een stuk genuanceerder dan hier geschetst wordt. De lerares is misschien niet goed geïnformeerd wat betreft Linux, maar haar reactie is netjes en ze handelt dus uit belang van de student.
At this point, I am not sure what you are doing is legal. No software is free and spreading that misconception is harmful. These children look up to adults for guidance and discipline. I will research this as time allows and I want to assure you, if you are doing anything illegal, I will pursue charges as the law allows.
Kortom, ze geeft aan dat ze het niet zeker weet, dat ze het gaat onderzoeken en dat wanneer er zich daadwerkelijk illegale zaken afspelen die invloed hebben op haar leerlingen, dat ze dan pas stappen gaat ondernemen.

In mijn ogen precies wat een lerares zou moeten doen. De reactie van Ken Starks had dus wel veel vriendelijker gemogen. In plaats daarvan lijkt hij zich persoonlijk aangevallen te voelen en valt hij op zijn beurt weer de docent persoonlijk aan(hij suggereert dat ze niet om haar studenten geeft, dat ze zich zou moeten schamen etc) en en maakt hij er een publiciteitsstuntje van. Het was een persoonlijke email.

Voor de rest zijn de claims van hem inderdaad behoorlijk overdreven, aangezien hij beweert dat Linux verreweg superieur is ten opzichte van Windows en dat de leerling meer zou hebben geleerd dan hij ooit met Windows gedaan heeft. De lerares heeft gelijk wat betreft dat Windows beter is voor studenten. Het wordt simpelweg het meest gebruikt en wanneer je als broekie je opleiding verlaat en het bedrijfsleven ingaat, dan zal je je moeten aanpassen aan de daar gebruikelijke werkwijze. Als de kans dus groot is dat er Windows gebruikt wordt, dan is het het handigst wanneer je daar al jaren ervaring mee hebt. De docent wilt niet dat de studenten het slachtoffer worden in een getouwtrek tussen verschillende OS'en. Best begrijpelijk.

Nee, Ken Starks maakt hier absoluut geen goede reclame voor Linux. Een docent aanvallen die goede intenties heeft is totaal onnodig en het beeld wat hij schetst klopt totaal niet. Door Microsoft te bashen en je eigen software de hemel in te prijzen zorg je er namelijk niet bepaald voor dat de docent beter geïnformeerd is. Een gemiste kans voor de Linux-gemeenschap.

@ reacties hieronder(teveel om apart op te reageren):

Het punt is dat de intenties van de vrouw niet verkeerd zijn. Ze beledigt geen 'hele community' (zoals Despo beweert), aangezien het een persoonlijke mail was. Het hele 'zoek het zelf uit voordat je wat zegt' is vrij bekend IT gedrag en typerend voor de belabberde PR van veel Linux distributies, die veelal verzorgd wordt door ras-IT'ers. Met een dergelijke reactie krijg je misschien je mede computerfreaks aan je zijde, maar doe je niks om nieuwe mensen aan te sporen om Linux te gebruiken.

Hij had haar een vriendelijke mail terug kunnen sturen waarin hij uitlegde dat Linux geheel gratis en open is, dat ze voor een vrije keuze van OS'en zijn, dat het voor de leerlingen goed is om met verschillende OS'en kennis te maken(ipv MS te bashen) en een uitnodiging om haar en haar leerlingen kennis te laten maken met Linux. Daar bereik je iets mee. Zoals gezegd was de lerares niet goed geïnformeerd en had ze daardoor een verkeerd standpunt ingenomen, maar als je jezelf dan vervolgens verlaagt tot dat niveau, dan schiet je daar niks mee op. Maak duidelijk dat je goede intenties hebt. In plaats daarvan noemt hij het gelijk een 'battle'. Met een battle bereik je niet veel, met het goed informeren van de mensen wel.

[Reactie gewijzigd door BarôZZa op 12 december 2008 14:10]

De lerares heeft gelijk wat betreft dat Windows beter is voor studenten. Het wordt simpelweg het meest gebruikt en wanneer je als broekie je opleiding verlaat en het bedrijfsleven ingaat, dan zal je je moeten aanpassen aan de daar gebruikelijke werkwijze. Als de kans dus groot is dat er Windows gebruikt wordt, dan is het het handigst wanneer je daar al jaren ervaring mee hebt. De docent wilt niet dat de studenten het slachtoffer worden in een getouwtrek tussen verschillende OS'en. Best begrijpelijk.
En daar gaat het juist mis in haar betoog. Binnen het bedrijfsleven is er op dit moment een redelijke shift gaande richting andere OS'en, office suites en andere toepasingen dan welke Microsoft levert. Juist het bekend maken van leerlingen met meerdere soorten software en besturingssystemen is wat men in het bedrijfsleven wil. Op die manier is er minder behoefte aan additionele ondersteuning en is een nieuwe werknemer eerder in staat om te gaan met andere software in plaats van alleen Microsoft producten.

Het gaat er juist om leerlingen af te leveren die concepten begrijpen en geen concrete producten. Het is voor veel bedrijven belangrijker dat een leerling weet wat een besturingssysteem is en doet dan dat deze enkel Windows tot in den treure kent. Het maakt het namelijk des te lastiger om andere systemen in te voeren.

Als ik het verhaal zo lees is deze dame juist enkel en alleen MS producten gewend en kent ze alleen kapitalistische concepten wat bijvoorbeeld blijkt uit haar opmerking dat software nooit gratis kan zijn en dat het verspreiden van dat idee schadelijk zou zijn: "No software is free and spreading that misconception is harmful."

Toevoeging naar aanleiding van extra stukje:

Dat het enigzins verkeerd is verwoord door de projectleider van Helios is wat anders. Een flamewar gaat je over het algemeen geen goed doen. Maar het punt is wel dat deze docente dreigt met een juridische actie en dat over iets waarvan ze zelf aangeeft het niet helemaal te begrijpen. Zoek dan eerst uit wat er aan de hand is voordat je gaat dreigen met juridische stappen zou ik zeggen.

Daarnaast is het "zoek het zelf uit voordat je iets zegt" niet typisch iets binnen de IT. Ook op juridisch gebied, economisch gebied etc. wordt er verwacht dat je ,voordat je uitspraken doet, uitgezocht hebt of je beweringen wel kloppen. Iets rucksichtlöss roepen wordt in geen enkel vakgebied getolereerd. Wat ze wel had kunnen doen was om uitleg vragen. Dat deed ze echter niet, ze ging er gelijk vanuit dat wat er gebeurde illegaal was.

[Reactie gewijzigd door Diabolical op 12 december 2008 14:35]

Door Microsoft te bashen en je eigen software de hemel in te prijzen zorg je er namelijk niet bepaald voor dat de docent beter geïnformeerd is.
Reden dat Ken Starks drie keer met de betreffende docente gebeld heeft om het allemaal uit te leggen (de docente heeft excuses gemaakt) en deze zaterdag Linux op haar computer gaat installeren.
maar haar reactie is netjes
Het afnemen van de rechtmatige eigendommen van een leerling is niet echt netjes.
Het wordt simpelweg het meest gebruikt en wanneer je als broekie je opleiding verlaat en het bedrijfsleven ingaat, dan zal je je moeten aanpassen aan de daar gebruikelijke werkwijze
Zie daar de conservatieve denkwijze van de Nederlandse IT sector die ervoor zorgt dat we achterlopen op andere landen.

o.a. in Rusland, China, Extremadura/Spanje en Turkije is men hard aan het werk om overheden en scholen met software te laten werken waarvan het geld niet rechtstreeks naar de bankrekening van een Amerikaans bedrijf verdwijnt; iets dat goed is voor de economie van die landen.
Maar nee, in Nederland moet je als student per sé gebruiken wat het bedrijfsleven gebruikt, met als gevolg dat iedereen die in het bedrijfsleven binnenkomt alleen met Windows kan werken; vooral systeembeheerders kunnen vaak slechts overweg met Windows en zijn bang voor andere software. Zodoende zal Nederland over 1000 jaar nog met Windows XP werken; dat is waar het bedrijfsleven mee werkt.
De docent wilt niet dat de studenten het slachtoffer worden in een getouwtrek tussen verschillende OS'en
In andere landen pakken ze dat beter aan; daar leren ze kinderen werken met Windows, Linux en Mac OS X zodat ze zelf kunnen kiezen. Maar nee, de kinderen mogen niet "slachtoffer van getouwtrek" worden, dus wordt er voor ze bepaald dat er buiten Windows niets voor hun is dat ze moeten leren waardoor ze een beperkte visie op computers en software leren; en niks leren over gedecentraliseerde internet-projecten. Ze worden dus slachtoffer van de software-mono-cultuur.

Wat is je volgende voorstel, kinderen mogen geen Wikipedia meer lezen omdat ze dan slachtoffer worden van getouwtrek tussen Encyclopeadia Brittanica, Encarta en Wikipedia? Wordt wakker, we leven in de 21e eeuw, en je moet niet zorgen dat onze kinderen hun hele leven afhankelijk blijven van Microsoft zoals het grootste gedeelte van IT'end Nederland.

[Reactie gewijzigd door kidde op 12 december 2008 14:24]

"Rusland, China, Extremadura/Spanje en Turkije" zijn dat jouw beste argumenten om de wereld te overtuigen? Hoop van niet.

True, de vrouw was onwetend, en true ze had zich beter kunnen informeren maar wat zou een goede leraar/lerares doen indien ze merkt dat er een leraar CD'tjes dealt op de speelplaats? Elke niet-IT/tweaker weet niet beter dan software illegaal te kazaa'en of software te kopen i/d winkel... (overigens een veel-aangehaald argument door ons tweakers waarom linux nog steeds niet erg doorbreekt op de consumentenmarkt)

De lerares dacht te handelen ih belang vd studenten en op zich is dat lovenswaardig. Ik volg BarôZZa 's redenering ook wanneer ik de reactie lees van Starks. Die Stark wilde gewoon scoren bij zijn adepten (en eventueel zelfs in de internationale media --geef toe, welke blogger wil dit niet--) en dat is em gelukt ook. De vrouw gaf em een inkoppertje, maar om nu Stark de hemel in te prijzen als stervoetballer...
hoe anders had Stark kunnen reageren dan? De aanval - want zo lijkt het toch - van de lerares negeren, en haar zo met haar foute wereldbeeld laten zitten? zodat ze voor de rest van haar carriere als lerares leerlingen met een fout beeld - 'software is nooit gratis' en 'windows is het enige bruikbare OS' - op kan schepen?

natuurlijk, het arme mens wist niet beter, dus is het haar nauwelijks kwalijk te nemen. toch zou het minstens zo sneu zijn als Stark haar met haar incorrente denkbeelden zou laten zitten. het was welhaast zijn burgerplicht haar van de daadwerkelijke situatie op de hoogte te bengen - dat hij daar zelf ook baat bij heeft (reclame) is natuurlijk mooi meegenomen, dat kun je hem ook lastig kwalijk nemen. het is niet dat hij de situatie te koste van anderen heeft uitgebuit, nietwaar?
In andere landen pakken ze dat beter aan; daar leren ze kinderen werken met Windows, Linux en Mac OS X zodat ze zelf kunnen kiezen. Maar nee, de kinderen mogen niet "slachtoffer van getouwtrek" worden, dus wordt er voor ze bepaald dat er buiten Windows niets voor hun is dat ze moeten leren waardoor ze een beperkte visie op computers en software leren; en niks leren over gedecentraliseerde internet-projecten. Ze worden dus slachtoffer van de software-mono-cultuur.
Ik ben het geheel eens met Kidde als het gaat om onzinnig onderwijs in Nederland.
Ik ben 16 jaar en volg Informatica op mijn school. Ik geef zelf ook les aan 1ste-klassers (webdesign).
En ik merk dat we zeer eenzijdig les krijgen en dat ik zelf weinig mogelijkheden krijg om dit aan te passen. Alles gebeurd op Windows, ik heb gewoonweg nog nooit op Linux gewerkt!
Wel heb ik ervoor weten te zorgen dat ze nu ook Firefox op de computers hebben staan,
(m'n leerlingen moeten tenslotte wel cross-browser kunnen designen! ;))
Ja, nu Opera, Chrome en Safari nog, maar hé! Stap voor stap!

Voorbeeld van 'onzinnig' onderwijs:
In de 1ste klas, kregen ik en mijn klasgenoten 'Informatiekunde', erg mooi gesteld,
maar het hield in dat we leerde omgaan met Word, Excel en Powerpoint.
Er werd niks verteld over andere programma's en andere systemen,
het was pats-boem-windows.

Als ik 'comments' lees hier op Tweakers, dan vraag ik me af hoe Linux zal zijn.
Toch kan je ook niet veel anders. Veel 'games' die ik speel zijn alleen maar speelbaar op Windows. En aangezien ik mensen in mijn omgeving help met computer problemen, moet ik weten hoe alles werkt in Windows.

Ik wil niet zeggen dat onderwijs slecht is en dat we allemaal zo dom als een ezel de school uitlopen. Maar op ICT gebied missen we veel. :+
Laat het haar dan eerst uitzoeken voordat ze uitvalt!

Hier veroordeeld ze toch duidelijk de man en zijn organisatie, waarmee de toon van de rest van de brief gezet is.
Mr. Starks, I am sure you strongly believe in what you are doing but I cannot either support your efforts or allow them to happen in my classroom.
Precies! Het minste wat ze had kunnen doen, was zich even informeren voordat ze een dreigende mail richting Ken Starks stuurde.
De lerares is misschien niet goed geïnformeerd wat betreft Linux, maar haar reactie is netjes en ze handelt dus uit belang van de student.
Nee, de lerares denkt dat ze handelt in het belang van de student. Ze geeft de student straf om iets waarvan ze niet zeker weet of het illegaal is. Dit soort betuttelend gedrag is niet goed te praten. Ze moet eerst de feiten kennen en dan oordelen. Niet een keer wat achtergrond er bij gaan zoeken als ze een keer tijd heeft daarvoor.

Persoonlijk word ik ook doodziek van die goedbedoelde mailtjes waarin ik gewaarschuwd wordt voor een niet bestaand virus.
Voor de rest zijn de claims van hem inderdaad behoorlijk overdreven, aangezien hij beweert dat Linux verreweg superieur is ten opzichte van Windows en dat de leerling meer zou hebben geleerd dan hij ooit met Windows gedaan heeft. . De lerares heeft gelijk wat betreft dat Windows beter is voor studenten. Het wordt simpelweg het meest gebruikt en wanneer je als broekie je opleiding verlaat en het bedrijfsleven ingaat, dan zal je je moeten aanpassen aan de daar gebruikelijke werkwijze.
DIt is een zinloze discussie. Steeds meer mensen gaan over naar andere OSsen. Als de opvolger van Vista komt zullen er nog meer gaan. Voor studenten is het dus beter om van twee walletjes te kunnen eten. Bij mij op kantoor krijg je tegenwoordig de keuze. "Wil je echt Windows of zullen we er gewoon SUSE op zetten?" Ook de software die we uitleveren is alleen nog maar op Linux. En wij zijn echt niet de enigen.
Een gemiste kans voor de Linux-gemeenschap.
*proest*
Meneer Starks is dus vertegenwoordiger van de Linux-gemeenschap. Goed om te weten. Juist doordat meneer Starks er op deze manier op reageert, zet hij een Linux variant weer eens in de picture. Als een leerling zijn vriendjes al kan overtuigen van de kwaliteit van Helios en 'de hele wereld' hoort dat, dan maakt hij zo goede reclame.

Mevrouw Karen is haar boekje te buiten gegaan en wordt zo weer terug in de hoek gezet. Ik vind daar persoonlijk niets mis mee. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat 'tegen zichzelf beschermen'. Alcoholisten en junkies moet je misschien tegen zichzelf beschermen. Uitgerekend een lerares moet haar leerlingen stimuleren dingen te leren.
De mail aan de lerares is inderdaad scherper dan de mail die zij zelf schrijft, maar door haar totaal onrealistische instelling roept ze dit wel over haar zelf af.

Het is leuk dat je alleen de zaken vet drukt die jouw menig ondersteunen, maar de lerares zegt ook : "No software is free and spreading that misconception is harmful."

Ze beschuldigd iemand dus van schadelijk gedrag zonder dat dit bewezen is. Ze geeft een leerling straf en neemt zijn spullen in beslag terwijl ze in haar brief aangeeft dat ze een en ander nog moet onderzoeken.
Deze totale 'ignorance is bliss' houding verdiend in mijn ogen een flinke plons koud water in het gezicht door middel van een scherp geschreven antwoord.
Hij had haar een vriendelijke mail terug kunnen sturen waarin hij uitlegde dat Linux geheel gratis en open is,
Uit de mail valt af te leiden dat juffie Karen donders goed weet dat het gratis is, ze heeft het zelf nota bene gebruikt toen ze nog naar College ging.

Ken beweert dat Microsoft miljoenen dollars in de NEA (vakbond) kas stort, en dat de vakbond daarom haar leden ehhh... adviseert om vooral Microsoft producten aan te prijzen.

Het leukste stukje staat trouwens helemaal onderaan de blog posting; Ken heeft zich wat pro-actiever opgestelt dan alleen maar een mailtje sturen:
Now. You give that boy his disks back. Aaron is a brilliant kid and he's learned more using Linux than he ever did using Windows. Those disks and their distribution are perfectly legal and even if he was "disruptive", you cannot keep his property. I have placed a call to the AISD Superintendent and cc'd him a complete copy of your email. It looks like we will get to meet in his office when School starts again after the holiday. I am anxious to meet a person who is this uninformed and still holds a position of authority and learnedness over our children.
Hopelijk is de Superidendent management en dus waarschijnlijk niet unionized.

[Reactie gewijzigd door El_ByteMaster op 12 december 2008 16:34]

Ik ben het niet eens met je verhaal over Starks.
Ik vind het een zeer passende reactie op een mail van iemand die echt een onbenul is. Hij is scherp en wijst op de feiten en ik ben het met hem eens.
Ze zou zich moeten schamen voor haar uitlatingen als onwetende zeker in haar positie.
Nee, dat ze zegt dat ze niet zeker is of het illegaal is, is gewoon een indekking tegen een juridische tegenaanval. Natuurlijk weet ze dat. Als ze het echt niet geweten had dan had ze eerst onderzoek gedaan of het illegaal was wat die student deed ipv. eerst de brief te schrijven naar Starks. Is toch logisch. Dat zou elk weldenkend mens als eerste doen voordat je een hele community beledigd. En gezien ze lid is van een bond die als hoofdsponsor m$ heeft, geeft dat alleen nog meer kracht.
Het punt is dat de intenties van de vrouw niet verkeerd zijn...

En the road to hell is paved with good intentions.

Deze dommige lerares hangt de braverik uit, zichzelf daarbij behoorlijk belachelijk makend, door als een RIAA-wannabe het 'illegaal' verspreiden van software aan de kaak te stellen, daarbij echter alleen haar totale onwetendheid blootleggende. Schoenmaakster, blijf bij je leest!

En in plaats van dan ruiterlijk toe te geven, "Okay, I f*cked up," doet ze er rustig nog een schepje bovenop, en gaat ze ook nog een beetje Linux door het slijk halen -- en dat terwijl ze net heeft laten zien er totaal geen kaas van gegeten te hebben.
Voor de rest zijn de claims van hem inderdaad behoorlijk overdreven, aangezien hij beweert dat Linux verreweg superieur is ten opzichte van Windows en dat de leerling meer zou hebben geleerd dan hij ooit met Windows gedaan heeft. De lerares heeft gelijk wat betreft dat Windows beter is voor studenten. Het wordt simpelweg het meest gebruikt en wanneer je als broekie je opleiding verlaat en het bedrijfsleven ingaat, dan zal je je moeten aanpassen aan de daar gebruikelijke werkwijze. Als de kans dus groot is dat er Windows gebruikt wordt, dan is het het handigst wanneer je daar al jaren ervaring mee hebt. De docent wilt niet dat de studenten het slachtoffer worden in een getouwtrek tussen verschillende OS'en. Best begrijpelijk.
Het is inderdaad een groot probleem op dit moment in het bedrijfsleven. Mensen die afgestudeerd zijn hebben veelal alleen windows kennis en moeten eerst bijgeschoold worden voordat ze met de pc's bij mijn werkgever kunnen werken.
De nederlandse opleidingen lopen echt dramatisch achter.
Wat is het verband tussen verkoop van ms-producten en illegale software?
Tuurlijk strijdt MS tegen het illegaal aanbieden van hun producten. En terecht

Omdat gratis altijd illegaal is volgens mensen?
Volgens mij is er veel software niet van MS (meer wel dan niet) en er bestaan tevens Linux-distributies waarvoor je moet betalen. Dan noemen ze dat voor ondersteuning, maar je betaald wel degelijk ook voor het product.

En nog iets: Mensen zijn niet dom, kijk naar de ontwikkeling van Firefox. Iedereen weet dat het gratis is, en het vindt ook gretig aftrek.

Je aannames raken kant nog wal. En hebben geen enkel fundament. Je verkondigt jouw mening alsof het een feit is.
er bestaan tevens Linux-distributies waarvoor je moet betalen
Dat zijn dan distributies waar je voor "mag" betalen. Als de distributeur vervolgens niet de broncode niet beschikbaar stelt en herdistributie verbiedt, overtreedt de distributeur de gebruikerslicentie.

Uiteindelijk is het niet nuttig om een distributie niet voor niets aan te bieden: een van je klanten kan het dan in jouw plaats doen, en verdienen aan toegevoegde waarde.
Als je voor Redhat betaald, betaal je voor de support en de grondige testing die de binaries zijn ondergaan. De source blijft dankzij de GPL altijd beschikbaar.
Dat je de broncode van veel programma's mag aanpassen, downloaden en verspreiden wil nog niet zeggen dat je met alle binaries die bij bepaalde distributies geleverd worden, hetzelfde mag doen. En in principe is het illegaal verspreiden van Mandriva Powerpack 2009 net zo strafbaar als het illegaal verspreiden van Vista. Om maar een voorbeeld te noemen. MS maakt er alleen meer drukte over ;)

[Reactie gewijzigd door Escovan op 13 december 2008 07:35]

@jqv
Een browser is voor de meeste mensen dan ook iets compleet anders dan de meeste software. Voor hen is IE ook gratis, daar het mee kwam met Windows. Hetzelfde voor Word. Voor een compleet besturingssysteem, software zoals Photoshop, virusscanner, enz vinden ze het dan weer normaal dat ze hier voor moeten betalen.

Voor Firefox werd ook al behoorlijk veel reclame gemaakt (Download Day). De meesten zullen ook sneller een nieuwe browser proberen dan informatie opzoeken over het installeren van een gratis besturingssysteem. Iets waar ze zeker geen nood aan hebben daar ze op dat moment toch al Windows gebruiken, waar ze dan ook nog voor hebben betaald.
niet alleen in USA; in een ver verleden heb ik een lezing gegeven over Linux Mandrake op een school. Aan het einde van vragenrondje had ik voor de deelnemers een geperste live cd van mandrake (mandiva tegenwoordig).
Daar was de school absoluut not-amused over [..] de IT docent wist niet wat 'm overkwam. Uiteindelijke wel allemaal op pootjes terrecht gekomen, maar het gebeurd idd snel. Iets onbekends gelijk over een kam scheren; alle torrentz zijn per definitie fout / compleet besturingssysteem incl software .. gratis? dat kan niet moet illigaal zijn :?
docenten .....

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 12 december 2008 11:32]

Blijkbaar had die docent uit je lezing niet begrepen dat Mandrake verspreid mag worden? ;)
of hij had nog niet geregeld dat de pc's niet van CD mochten booten :-)

en voordat iemand roept "of van usb": toen mandriva nog mandrake heette was de lucht nog schoon en se... nouja bootten pc's niet van usb. niet die op school tenminste :P
Het is aan ons om de rest te onderwijzen.. docenten, ouders, managers, medewerkers, bestuurders, politici...

Gratis software zoals Linux is een expressie van vrijheid, samenwerking en iets bijdragen aan de sociale gemeenschap die we samen vormen.

OpenSource leeft!
Al is gedacht dat Open Source software voor een developer meer iets is als een tonen van zijn kunnen? Of gewoon een manier om duidelijk te maken dat het ook beter kan voor veel minder geld.

Grote bedrijven investeren in open source software omdat ze daar een goede naam voor kunnen krijgen. Beschouw het als spam in je brievenbus maar dan niet in je brievenbus maar op je PC en ipv nutteloos volledig nuttig. Eigenlijk zou elk bedrijf reclame moeten maken door de mensen iets zinvols te geven.

Dus ik weet niet vanwaar je het haalt ...
"Beschouw het als spam" maar dan compleet iets anders?

Ik ben het met je punt niet oneens, maar de vergelijking met spam gaat helemaal nergens over. Het heeft niets met reclame te maken en al helemaal niet met het ongevraagd opdringen van informatie waar de ontvanger niet om gevraagd heeft.
En er bestaat zoiets als stemmingmakerij. Open Source hoeft niet gratis te zijn maar kan dat wel zijn. Dat distromakers daarvoor kiezen is hun beslissing.

Dit gaat niet om 'gratis ter beschikking stellen'. Dit gaat om samenwerken, in plaats van ieder in zijn eigen bunker, met zijn eigen stapel al dan niet waardeloze patenten. Vele handen maken licht werk.

Het is niet omdat kapitalisme jou toevallig goed uitkomt (of omdat je er ooit hoopt bergen geld mee te verdienen?) dat je daarom alles wat niet in die lijn ligt maar moet brandmerken als 'communisme'. Het lijkt hier de VS wel :?
Ja ik snap de opmerking van Dasiro ook niet helemaal. Open source en communisme zijn toch twee totaal andere dingen.
Volgensmij is die slogan "open source = communisme" de wereld in geholpen door iemand die veel geld verdient aan software.

En daarnaast is nogsteeds discutabel of kapitalisme nu echt wel zoveel geweldiger is als communisme. Want dat kapitalisme zo goed is voor de wereld leer je ook alleen maar op school.
Stop alstublieft met de discussie van kapitalisme of communisme.
Het heeft niks met Opensource te maken en het is allemaal zeer zwart-wit gesteld.
Klopt, je mag de software an sich zonder kosten gebruiken, maar als je support wilt dan moet je daar wel voor betalen óf er zelf tijd, en dus geld, insteken om het zelf op te lossen.

Dus het is idd niet gratis, maar wel goedkoper.
Succesvol staaltje van propagnda, en indoctrinatie. Misschien dat alle docenten een media cusrus moeten volgen. Wanneer ze kennis niet meer kunnen onderscheiden van commerciele belangen. Nooit gehoord van selectieve perceptie!? Maarjah als je alleen maar ervaart wat je in voorgekauwde hapklare brokken voorgeschoteld krijgt..
imo is het eerder ontwetendheid dan propagande en indoctrinatie...

het is niet MS zijn schuld dat dit vrouwtje er totaal geen bal van snapt.
onwetendheid & propaganda ;)
Daar ben ik het wel een beetje mee eens. Propaganda vooral; ik kan me nog herrineren dat ik hier op Tweakers Microsoft reclames zag die claimden dat Microsoft goedkoper is dan Linux: dat is dus zeker niet altijd het geval. Leuk dat ze proberen zo het marktaandeel te behouden (vergroten wil ik hier niet gebruiken ;)), maar op deze manier misbruiken ze de onwetendheid van de meeste mensen...
Als jij al je werknemers of leerlingen of whatever moet omscholen naar een Linux-omgeving, ben je op 'n gegeven moment meer kwijt, dan op elke computer 'het bekende en vertrouwde Windows' te installeren, waar ze al mee overweg kunnen.
Een gemiddelde gebruiker (mailen, surfen, typen) kan binnen een paar uur leren omgaan met het systeem als het door de beheerder goed opgezet is. Gewoon de icoontjes op een logische plek plaatsen en uitleggen waar de belangrijkste dingen (programma's, mijn documenten) te vinden zijn.

De kosten zitten 'm denk ik vooral in de 'specialistische' software voor bedrijven: deze zijn meestal niet beschikbaar voor Linux. Voor thuisgebruikers is er een ander probleem: de software is wel beschikbaar, maar de computerzaken leveren standaard Windows mee op nieuwe computers. Wel jammer dat iedereen zo veel vooroordelen heeft over linux...
Omscholen is nogal raar gezegd aangezien diezelfde mensen ook niet weten hoe ze windows moeten installeren.....

Die mensen werken allemaal met een prefab systeem , en of dat nu een Mac, Linux of windows bak is, maakt geen drol uit.....
Wedden dat (ah, waar is de tijd?) ik kan aantonen dat een Hummer goedkoper is om mee te rijden dan een Kia Picanto? Als ik zo'n Picanto elke dag de vernieling in rijd in de woestijn, zal een Hummer op termijn goedkoper zijn wegens een heel eind geschikter om op dat soort terrein te rijden en daardoor veel minder onderhoudskosten. . En met een Hummer niet kunnen parkeren in de stad? Larie! Met zo'n Hummer kan je veel efficiënter andere auto's naar voor en naar achter duwen om er toch tussen te geraken ;)
Microsoft goedkoper dan Linux? Kan eventueel wel zijn, hangt alleen héél erg af van de precieze situatie... Bestaat er voor bedrijven geen pakket met een inbegrepen helpdesk of zo? Als je elke keer een externe moet raadplegen, dat telt gauw op...
ja, zulke mensen weten alleen hoe ze e-mail moeten lezen op de pc.
Yep, MS is het bedrijf dat 'angst' als marketingstrategie heeft ('pas op voor al het andere: internet, virussen, licenties, copyright, boe!'). En het werkt uitstekend! Knap hoor.
Zo grappig en inderdaad intriest tegelijk. Vooral de "Ik weet niet zeker of wat u doet legaal is. Software is nooit gratis en het verspreiden van dat idee is schadelijk." vind ik zeer mooi bedacht van mevrouw.
Achja, als je een weblog runt krijg je ook dagelijks mailtjes van mensen, "Ik weet niet of wat u schrijft legaal is, maar ik sommeer u het weg te halen anders ga ik naar de politie/het MDI/mijn sterke overbuurman".

In any case (en dat bedoel ik letterlijk) is het vaak zo dat mensen een conclusie verbinden aan een idee dat ze hebben ookal weten ze ook wel dat dat idee gebaseerd is op onvolledige kennis. Ik heb het idee dat zo'n docent al gauw denkt "ik weet het niet precies, maar zo'n leerling kan het dan al helemaal niet weten...".

Van de andere kant; we hebben ook al gezien in wat voor problemen je als docent kunt komen mocht er onverhoopt toch iets niet helemaal netjes gegaan zijn.
Ik weet niet of wat u schrijft legaal is, maar ik sommeer u het weg te halen anders ga ik naar de politie/het MDI/mijn sterke overbuurman".
Simpelweg de term 'DMCA' werkt veel beter in de VS.
Software is nooit gratis en het verspreiden van dat idee is schadelijk
Maar voor de bulk van de software is natuurlijk wel een waarheid als een koe. Ik vind het erg nobel dat deze juf verspreiding van illegale software in haar klaslokalen probeert tegen te gaan. Alleen jammer dat ze er nou het in dit geval naast zat en ze daarom belachelijk gemaakt wordt.
Maar dat het verspreiden van dat idee schadelijk is is (natuurlijk) onzin; er komt juist bijvoorbeeld steeds meer Software as a Service.
En jij denkt dat je daar niet voor hoeft te betalen, of mis ik je punt?
Dat wordt vaak gebruikt voor "on demand" pricing, of zelfs gratis waarbij extra betaald moet worden voor extra mogelijkheden of (extra) support.
Juist als je voor gebruik moet betalen is verspreiden meestal onbeperkt. Want hoe meer gebruik, hoe meer inkomsten voor de leverancier => Niet schadelijk. Dus ja, je slaat de plank mis.
Voor de bulk van de software is dat eigenlijk niet waar. Er is meer software beschikbaar in public domain onder open source licenties en freeware/donationware dan betaalde software. Als je me niet gelooft, kijk dan eens naar gelijk welke Linux-distro's package overview, 1000-en packages voor zowat alle vakken. Ik werk in het medische research veld en hier is betaalde software meer een uitzondering en voor elk betaald pakket is er een open source alternatief. Zelfs Matlab en Mathematica hebben alternatieven.
Pfff.. ook echt lekker Amerikaanse reactie van Ken Starks. |:( Weinig begrip en veel schelden. Inderdaad echt vermoeiende samenleving daar. Ik hoop dat we hier in Europa nog lang met elkaar kunnen blijven praten zonder dat geschreeuw van loze beschuldigingen. O-)

[Reactie gewijzigd door Singelaar op 12 december 2008 11:57]

pfff lekker kort de bocht uitspraak. Hier in europa zijn we allemaal beschaafd en verlagen wij ons niet tot dergelijk gescheld? Droom dan maar verder. In heel veel bedrijven heerst totaal geen onderling respect en loze beschuldigingen kennen we hier even goed.

Er zijn heel veel personen waarmee ik hier goed kan praten op een fatsoenlijke manier, maar er zijn er evengoed ook veel waar dat niet mee kan.
En ik heb toch ook al heel wat toffe ,relaxte amerikanen ontmoet hoor...
Meneer Starks is anders ook niet bepaald onbevooroordeeld als ik de titel boven z'n blog bekijk. Dit maakt zijn punt niet bepaalt sterker en heeft me doen besluiten zijn oorspronkelijke antwoord niet te lezen toen ik deze titel zag bovenaan:
Linux is to computing what freedom is to mankind...and then there's Microsoft
Prima dat er zulke initiatieven zijn vanuit de Linux-hoek, maar ze pakken maar wat graag elke mogelijkheid aan om een sneer naar Microsoft uit te delen. Volstrekt onnodig en dit helpt niet bepaald om je serieus te laten nemen in dit soort dicussies. Beetje dom over en weer moddergooien lijkt he meer op.

[Reactie gewijzigd door Gunner op 12 december 2008 11:31]

Nee, zo komt het alleen over op mensen die niet in zien wat het monopoly van MS voor slechte dingen doet met de hele IT sector, en met hun oude vertrouwde windowsje willen blijven werken tot ze dood neervallen. Die willen helemaal niet horen dat MS slecht is, want dat zou betekenen dat ze niet meer achter hun windows machine kunnen zitten zonder last te krijgen van hun geweten.
Die 'opensource bakkers' hebben namelijk wel degelijk een punt. Dat monopoly van MS zorgt voor een stilstand in de vooruitgang (vanwege gebrek aan concurrentie) en voor het bestaan van een bedrijf wat maar kan doen en laten wat ze zelf willen. Er zou nooit DRM hebben bestaan als windows niet bestond. Linux distros willen namelijk over het algemeen beter zijn dan de andere distros, vanuit een gebruikers perspectief, en DRM maakt de gebruikservaring alleen maar slechter. Vista heeft last van driverproblemen omdat MS zonodig DRM op driver niveau wilde hebben en daardoor niet meer compatible was met XP. Voor games gebruiken ze niet een verbeterde performance als verkoopargument voor vista, maar DX10, wat ze kunstmatig vista-only hebben gemaakt zodat je de keus niet meer hebt. Er staan verhalen op internet van mensen die niet meer bij hun vakantie foto's konden na bepaalde acties (herinstallatie?) omdat Vista had besloten dat er copyright op zou kunnen zitten, en ze daarom maar van DRM heeft voorzien tijdens het importeren. En dat zijn maar een paar voorbeelden van zaken waar je met linux nooit last van zou hebben, omdat linux vanuit een gebruikers oogpunt wordt gemaakt en windows vanuit het commerciële belang van MS. In dat opzicht doet de linux community wel degelijk een poging om de IT wereld te "redden" van de greep van hebberige commerciële bedrijven, en dat vind ik een lovenswaardig punt waar ze best voor uit mogen komen. Als daar een sneer naar MS bij hoort, so be it, maar ze hebben wel degelijk een punt.
Misschien niet als redder, maar het helpt wel. Waarom resources kunstmatig schaars houden, als de resources die écht schaars zijn al met moeite eerlijk te verdelen lijken te zijn?

Steeds meer mensen geven hetgeen waar ze goed in zijn (of dat nou code is, kennis of (andere) creatieve uitingen), en delen in een grotere gemeenschappelijke bron. Bedrijven zoeken -misschien om andere redenen- steeds vaker branchegenoten op voor samenwerkingsverbanden.

Het wordt nog wel wat! :-)
Ik denk dat je die sneer wel uit moet delen. Als je in een hoekje blijft zitten en niks doet..kom je ook niet ver...En jezelf in het het nieuws lullen is de beste reclame.
Ben ik het niet mee eens. Als je inderdaad zo overtuigd bent van de kracht van je OS heb je het hele modder-gooien-naar-de-concurrent niet nodig.
Weet je wel hoeveel van de PC markt in handen is van Microsoft, ik vind het logisch dat deze methoden worden gebruikt om er wat van af te halen.
Alsof microsoft niet twijfelachtige methoden gebruikt om zoveel mogelijk mensen aan zich te binden ten koste van betere OSen.
Terwijl je "tegenstander/concurrent" een miljardenbudget voor Marketing heeft?
Juist wel. Dan heb je zo'n beetje elke gram media-aandacht nodig die je kunt krijgen.
Als je dan relatief "netjes" met name constructiek blijft, kun je er eigenlijk alleen nog maar voordeel uit behalen.
Dat kan ook op een leuke manier, zoals Apple dat doet met zijn windows-mannetje commercials (zie: http://www.apple.com/getamac/ads/ ) in plaats van Microsoft te blijven afschilderen als 'the evil empire'.
'the evil empire' en soortgelijke kreten hoor je voornamelijk vanuit de gemeenschap. De producenten van linux-distros houden zich daar over het algemeen niet mee bezig, en op de momenten dat ze het wel doen, hebben ze daar over het algemeen wel verdomd goede redenen voor (incompatibiliteit bijvoorbeeld).
Inderdaad, de dingen die deze lerares beweert zijn precies zo hard (of harder), en dat is gevoed vanuit redelijke agressieve PR van Microsoft. Het enige wapen daartegen is ongeveer even hard het tegenovergestelde beweren, in de hoop dat de twee beweringen elkaar een beetje ongedaan maken.
Ach, ga even 2 jaar terug in de tijd (of meer) en bestel jij maar een PC zonder Windows bij de grote computerbouwers (een Dell of HP).

Succes.

ps. En kom niet aan met argumenten als: "Wat is het probleem? er zijn toch geen waardige alterntieven."

Dat zou betekenen dat je niet begrijpt wat keuzevrijheid inhoudt en vooral dat je geen verbanden kunt leggen tussen oorzaak en gevolg betreffende het gebrek aan alternatieven.
Ik vindt de vergelijking erg goed. Want de GPL staat immers voor de General Public License. En "and then there's Microsoft" is gewoon om aan te geven dat Microsoft ook in de in het blog is opgenomen.

Ik vind het eerlijk gezegd knap dat jij uit één zin kan opmaken hoe deze man tegen Microsoft aankijkt. En dat is precies het kortzichtige gedrag waar dit artikel over gaat. Dus als je het mij vraagt is jouw conclusie een beetje voorbarig.
Meneer Starks is anders ook niet bepaald onbevooroordeeld als ik de titel boven z'n blog bekijk.
Ten eerste: Meneer is Texaan. Hopelijk zegt dat genoeg.
Ten tweede: Meneer is begaan met het lot van degenen die door de BSA (dus door Microsoft) bedreigd worden, en getroffen worden door strenge IP-wetten in met name ontwikkelingslanden. Die ontwikkelingslanden hebben die wetten vaak aangenomen onder druk van BSA, dat het vaak via de Amerikaanse politiek en dan via de WTO/WIPO weet op te dringen aan ontwikkelingslanden. In Azië is het niet ongebruikelijk dat de BSA adverteert met iemand die in een cel zit in relatie met 'software kopiëren'; de BSA helpt druk mee aan het ontnemen van de vrijheid van mensen. Zo belandde een Russische leerkracht in de cel, mede door de wetten die Rusland onder druk van de BSA - dus van Microsoft aannam. En vervolgens ging meneer B.Gates in de media mooi weer spelen (de filantroop weer uithangen) en zeggen dat die leraar van hem niet in de cel had gehoeven, maar juist door invloed van meneer B.Gates werd die man zijn vrijheid ontnomen en kwam hij in de cel.

Dat soort gedragingen van Microsoft - helaas niet bekend onder het grote publiek en zeker niet hier in het westen - leiden tot het soort uitspraken dat Ken Starks doet; en in dat licht moet je het ook zien denk ik.
Dat de docente stelt dat Microsoft de enige oplossing zou zijn, noemt Starks 'grappig, maar triest tegelijk'.
Ik vind het helemaal niet grappig, maar alleen diep triest. Wie weet wat voor andere 'vastgeroeste vooroordelen' die lerares nog meer heeft en aan de leerlingen voorspiegelt.
Ironisch is waarschijnlijk een beter woord, zo met een vertwijfelde glimlach neeschuddend denken dat het wel erg triest is :P
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True