Celsia en AMD ontwikkelen efficiënte gpu-koeling

Chipontwerper AMD en Celsia Technologies zijn een samenwerkingsverband aangegaan waarbij Celsia het koelsysteem voor AMD's volgende generatie grafische kaarten zal produceren.

Celsia zal zijn Nanospreader-technologie beschikbaar stellen om de gpu's van ATI op temperatuur te houden. De Nanospreader van Celsia bestaat uit een hermetisch afgesloten koperen kamer met water. De koeler werkt op basis van het phase-change-principe: door een hittebron verdampt het water, dat zo sneller zijn warmte aan een groot oppervlak met koelribben kwijtkan. Daarbij condenseert het water weer en wordt het door koperen platen met nanoperforaties naar de hittebron teruggeleid.

Volgens de ceo van Celsia, Joe Formichelli, presteert de koeling van zijn bedrijf veertien procent beter dan een vergelijkbare koeler met heatpipes werkt. Bovendien vergt de Celsia-koeler slechts de helft van het koper, waardoor het gewicht binnen de perken blijft en de prijs lager kan zijn dan die van heatpipe-koelers. Beide bedrijven zullen hun samenwerking toelichten tijdens de 2008-editie van AMD's 'Technical Forum and Exposition'-beurs, die woensdag in Taiwan van start gaat.

Reacties (53)

[JT]

Mooi systeem, nu alleen hopen dat de productiekosten ook binnen de perken blijven. 14% claim, zeg dat het 10% in de praktijk is. Niet schrikbarend. Maar wel mooi als de prijs ongeveer gelijk of zelfs lager is. Alleen het productieproces kan mogelijk wel eens roet in het eten gooien; of een blokje (of 2) kopen met heatpipes erin geperst of verschillende lagen koper met vocht ertussen enzo...ik denk wel dat ik weet wat duurder is in de productie. En dubbele prijs voor 10% betere koeleigenschappen zal dan denk ik niet zo snel aanslaan.

[Reactie gewijzigd door JT op 23 juli 2024 13:20]

[Poenzkie]

Bovendien vergt de Celsia-koeler slechts de helft van het koper, waardoor het gewicht binnen de perken blijft en de prijs lager kan zijn dan die van heatpipe-koelers

Duurder productie..? lezen..?

[MRTNbos]

"prijs lager KAN zijn"

De materiaal kosten KUNNEN lager zijn bij deze koeling. Dit wil echter nog niet zeggen dat de kosten voor de "consument" daarom ook lager zijn. Als voor deze koeling veel meer manuren, meer/duurder gereedschap enz geinvesteerd moet worden zou deze koeler best duurder KUNNEN zijn dan een met heatpipes. (nee ik zeg niet dat het zo is, maar het zou KUNNEN!)

[MSalters]

De kosten staan behoorlijk los van de verkoopprijs. Die is namelijk gebaseerd op de concurrentie. waarom zou je die 10 euro besparing aan de consument doorgeven ? 't Kan ook gewoon winst zijn.

[JT]

Ja maar ze gaan het product sowieso niet permanent onder de kostprijs verkopen. Dus als de kostprijs hoger is dan een conventioneel systeem dan zal dit systeem die concurrentieslag waar jij het over hebt verliezen. Dat komt omdat ze niet lager kunnen dan hun eigen kostprijs en het conventionele systeem kan daar wel onder als de eigen kostprijs lager is dan die van de nanospreader.

[Verwijderd]

Uhm nee, een halve kilo metaal van 120C in je kast is niet echt lekker voor de ambient temperatuur. Phase change is toch gewoon een soort van peltier dus maakt het aan de chipkant koud en aan de heatsink kant warm. Toen ik nog op school zat in Roosendaal (zo'n 7 jaar terug nu) las ik in de sp!ts dat wetenschappers een matteriaal hadden ontwikkeld om chips mee te maken 40xzuiniger, 80xkoeler, 100xgoedkoper. waar blijft dat ? of gebuiken ze dat al

Wat is er trouwens mis met Zalman ?

heb thuis 3 computers met een CPU en VGA koeler van zalman en case fannetjes van Papst. houd alles lekker koel en stil. En dat voor een bedrag wat de meeste mensen over hebben voor een pc met scherm en printer. Maarja ik ben dan ook een nerd en moet goed spul hebben.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:20]

[madhapee]

phase change is niet hetzelfde als peltier koeling. Peltier koeling is een "warmte pomp" en heeft energie nodig en is daardoor inefficiënt.

De heat pipe die hier beschreven werkt volgens het principe van warmte overdracht via vapor transport inwending aan de heat pipe. De phase change die hier beschreven wordt is het verdampen van vloeistof in het inwendige wick materiaal en het condenseren op koelere locaties.

In feite ontwikkeld Celsia gewoon erg efficiente heat spreaders, de wamte moet nog wel worden afgevoerd.

[Verwijderd]

Nee, phase change is geen peltier. Peltier is actief, en verstookt energie. Phase change is passief. Verstook dus geen energie, maar dan dus ook de chipkant niet kouder maken. Phase change is gewoon een efficiente warmte transporteur.

Wat er mis is met Zalman? Nou... dat die exact dezelfde technieken gebruikt als de concurrentie, en dus ook niets beter presteert dan de concurrentie.

[borft]

met phase change kan je wel de de chipkant kouder maken.

Als je bv een flesje bier onder een natte theedoek buiten legt, verdampt het water uit de theedoek. De energie die hiervoor nodig is, wordt onttrokken aan de omgeving, dus oa het bierflesje. Hierdoor kan je het flesje koelen tot onder de buiten temperatuur.

[Verwijderd]

je hebt gelijk, maar dat gaat niet op in een gesloten systeem, waar hetzelfde water dat op het ene punt verdamt moet condenseren aan de andere (koude) kant, en dan vloeibaar terug moet stromen naar het warme punt

[MSalters]

En om helemaal correct te zijn: een gesloten systeem zonder pompen. Een heleboel koelkasten zijn phase-change koelers met mechanische pompen, en koelen dankzij het pompen tot onder de omgevingstemperatuur.

[Verwijderd]

Idd je hebt nog steeds een net zo'n dikke fan nodig om alle warmte af te voeren. Het voordeel van dit ontwerp is dat er minder koper in zit. En dat kan de kaart 5 to 10 euro goedkoper maken.

[Verwijderd]

Fout. Als je de warmteweerstand van de heatsink kunt verkleinen, dan kun je met een kleinere fan, dezelfde hoeveelheid warmte, bij dezelfde chip temperatuur afvoeren.

[Verwijderd]

of nog mooier, j efan mag langzamer draaien

[almightyarjen]

Het voordeel van dit koelsysteem is dat je een passief blok hebt, maar met actieve eigenschappen. Door middel van convectiestromen wordt de warmte afgevoerd, wat effectiever verloopt dan bij een solide metalen blok. Daarnaast kan het blok meer warmte opnemen, aangezien het water meer warmte energie opneemt op het moment van verdampen.

Ik vind dit een goede ontwikkeling en dit staat compleet los van energiebeperking in chips. Dit is een goede en goedkope oplossing om een chip meer energie te laten dissiperen. Om een chip minder energie te laten verbruiken moet het hele chipontwerp en procedé worden aangepast: dat gaat niet zo maar en als het mogelijk is zijn de kosten hiervan ook veel hoger.

[Verwijderd]

Ik hoop dat deze koeling dan ook los verkocht gaat worden voor de HD48xx serie want die kan deze techniek heel goed gebruiken. De HD4870x2 wordt tussen de 80 en de 90 graden....

[ARNI]

Dan zou ik als ik jou was toch echt ff kijken naar de koeling...
Hij zou echt NOOIT zo warm moeten worden als de koeling goed gemonteerd is.
evt. even mee terug gaan naar je leverancier.

[Reactie gewijzigd door ARNI op 23 juli 2024 13:20]

[The Flying Dutchman]

Nee hoor, die ati kaarten worden keurig volgens de specificaties altijd op 80 graden Celsius gehouden. De kaarten zijn hiertegen bestand. Hoewel AMD ervoor had kunnen kiezen om de fans op hogere snelheid te laten draaien (standaard iets in de buurt van 30%), hebben ze dit niet gedaan omdat de kaart op deze manier behoorlijk stil is.

Mijn HD4870 wordt ook 80 graden en dit is geen enkel probleem. Het is wel jammer dat de powersaving opties niet wat beter werken out of the box en dat deze temperatuur ervoor zorgt dat de rest van het systeem wel warmer wordt. Ik hou er zelf niet zo van om fanspeeds via profielen te wijzigen, dat werkt namelijk alleen onder Windows zodra catalyst center gestart is. Een bios flash zie ik ook niet zo zitten, daarom heb ik ervoor gezorgd dat er een goede koeler op mijn cpu zit en twee 120mm fans voor intake en outtake. De gpu blijft nu dus altijd 80 graden, de cpu en chipset temperaturen liggen ergens tussen de 45 en 60 graden.

Kortom: de kaarten zijn gemaakt om gemakkelijk altijd 80 graden celsius aan te kunnen, maar ik had persoonlijk ook liever gezien dat ze iets koeler waren.

[Verwijderd]

Verkeerde gedachtegang... De rest van het systeem wordt niet warmer omdat de CPU op hoge temperatuur gehouden wordt.

De warmte afgifte van de GPU verandert niet wanneer de GPU-fan harder gaat draaien. De GPU blijft evenveel verstoken. GPU-fan zorgt er alleen voor dat de overdracht van warmte naar lucht makkerlijker gaat. Daardoor gaat de temperatuur van de koeler omlaag, maar niet de hoeveelheid warmte die wordt afgevoerd door de lucht.

Hooguit zou je wat extra warmteafgifte kunnen krijgen via de achterkant van de kaart. Maar zonder heatsink kan dat nooit erg significant zijn.

[Sam1an]

euhm een gtx280 wordt dus ook effectief 80+ graden , en ati heeft dus hetzelfde probleem ... ik vind het persoonlijk te warm maar toch ligt de treshhold op 125 graden

Hoe zit dat bij ati ?

[Reactie gewijzigd door Sam1an op 23 juli 2024 13:20]

[VaiNz]

Je kunt gebruik maken van profielen dat reduceert de temperatuur van 80/90 naar 40/50 graden.

[Jeanpaul145]

@VaiNz: klopt, maar dan zit je met een een hoop herrie (zo hoor ik tenminste, en zal het over uiterlijk een paar dagen ook zelf wel weten).

@Vriess: Het verbaast me dat de HD4870 X2 "maar" 80-90 wordt terwijl de HD4870 100 kan worden onder full load (eens te meer heb ik dit van het internet, en zal het over een paar dagen weten).

Maar ik ben het er mee eens, ik hoop dat deze koeling beschikbaar komt voor de HD4000 serie, dat kunnen ze echt goed gebruiken.

[Verwijderd]

Ik heb die kaart zelf draaien. Onder load is ie juist iets koeler omdat de fan dan pas echt zijn werk doet. Idle draait de fan een stuk langzamer (daarom wordt de kaart ook zo heet) en is ie wel hoorbaar maar niet echt storend. Sam1an hierboven noemt het bezwaar wat ik ook heb, namelijk de enorme herrie als je aan het gamen bent.

Die profielen werken wel maar alleen statisch. Als de kaart idle is kun je een profiel gebruiken die de fan iets harder laat draaien (35-40%) zodat de temperatuur zakt naar ongeveer 60-65 graden zonder dat het hogere geluidsniveau echt storend is. Hetzelfde kan je ook doen tijdens het gamen. Ik vermoed dat de snelheid van de fan dan ongeveer op 80% zit en dit kan makkelijk omlaag naar 60-65%. De temperatuur gaat dan wel omhoog maar blijft nog steeds op of net onder de idle temperatuur. De herrie die de fan dan maakt is minder maar ik vind het nog steeds storend. Je kunt de profielen keybinden zodat je de fan voor en na het gamen makkelijk op de juiste snelheid kunt zetten, maar ik heb liever een goede koeling die de boel ten alle tijden onder de 80 graden houdt en een stuk stiller is.Tot die tijd gebruik ik een headset tijdens het gamen of zet ik mijn speakers wel hard.

[Verwijderd]

Nee want die chips zijn gemaakt om zo warm te worden.

[Sam1an]

en ja je kunt met profielen werken , profielen die de ventilator harder laten blazen....
Ik heb liever betere koeling zonder dat ik dat snertding hoor draaien van 20 meter afstand.

[Sam1an]

Eindelijk , hier zitten veel mensen op te wachten !
Die graka's van tegenwoordig worden ontzettend warm , nu nog hopen dat ze hun beloftes kunnen nakomen.

[Fireshade]

Wel mooi, vooral die materiaalbesparing. Toch blijft dit symptomenbestrijding.
Ik zit er meer op te wachten dat ze wat aan de bron doen: minder energieverbruik.

[Olaf van der Spek]

Toch blijft dit symptomenbestrijding.

Dat is niet waar. Ook bij een lager energieverbruik is deze techniek handig.

[Fireshade]

Ook bij een lager energieverbruik is deze techniek handig.

Handig altijd, maar dus niet altijd noodzakelijk.
En het is wel degelijk symptomenbestrijding: je lost het probleem (oververhitting) op dat is veroorzaakt door het effect (warmte) van een oorzaak (hoog energieverbruik).
Als het energieverbruik maar laag genoeg is, heb je niet eens een warmteafvoer nodig.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 23 juli 2024 13:20]

[Distael]

Niet helemaal waar: zonder warmteafvoer wordt de chip steeds warmer, je hebt wel genoeg aan minder warmteafvoer.

[graey]

Helemaal waar: als de chip efficienter zou zijn zou je genoeg hebben aan de lucht eromheen om warmte af te voeren. Dat is juist het punt.

[Allubz]

Dat houdt nog steeds warteafvoer in. Het ging om het principe.

[Verwijderd]

GPU's verbruiken per eenheid rekenkracht (is dit uit te drukken in een eenheid?) ook steeds minder energie. Het probleem is alleen dat we steeds meer rekenkracht willen dus schieten we netto niet zoveel op wat het warmteprobleem betreft. Meestal is het zo dat als een chip koel presteert deze vanzelf "uitgeknepen" wordt tot op het niveau waarop deze nog net stabiel blijft lopen => hogere T.

Als je met de huidige technologie een chip maakt die op TNT2 niveau presteert dan heb je volgens mij een hele koele chip

[mad_max234]

Wel mooi, vooral die materiaalbesparing. Toch blijft dit symptomenbestrijding.
Ik zit er meer op te wachten dat ze wat aan de bron doen: minder energieverbruik.

Dat zal nooit gebeuren, zowel ATI als Nvidia zoeken altijd de grens op van het kunnen, zal niet veranderen, is geen symptoom maar bewuste keuzen om tot dat niveau te gaan.

@dutchman22

Je bedoeld gewoon de dat de prestatie/verbruik verhouding dat steeds beter word, is wat makkelijk gezegd, dan je verhaaltje over eenheden.

Denk dat een TNT2 op huidig procedé geen super prestatie/verbruik verhouding heeft, je kan beter gewoon een IGP pakken die zijn veel sneller, bijvoorbeeld de hele northbridge van de 780G heeft TDP van 11.4 watt. De 8200 van nividia is zuiniger en dacht de nieuwe IGP van nividia zelfs nog zuiniger is.

"The 780G Northbridge, sporting DirectX 10 support, consumes only 11.4 W on full load [20], 0.94 watt when idle"

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 23 juli 2024 13:20]

[Verwijderd]

De echte bron is toch nog altijd dat mensen spelletjes op de computer spelen... Misschien moeten ze dat maar eens aanpakken. Al het andere is symptoom bestrijding.

[Damic]

Je vergeet mensen die films en 3d scenes renderen :x

[T!mothy]

Misschien moeten we computer's maar gaan afschaffen de rest is allemaal symptoom bestrijding xD

[Verwijderd]

Ik zit meer te wachten op chips die veel minder energie verbruiken dan symptoombestrijding. Maar goed, iets is beter dan niets ...
Edit: @Fireshade: great minds think alike

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:20]

[n00bs]

Ik zit hier helemaal niet op te wachten. Het probleem is simpelweg dat er dus teveel energie weg lekt in de vorm van warmte om dit soort dure maatregelen nodig te maken.

In feite is dit nieuws van AMD zeer verontrustend omdat daarmee te kennen wordt gegeven dat de energiereductie van de chips zelf nog lang op zich laat wachten. Men weet dus dat er een probleem is met de hittevorming en dat blijkbaar de warmte uitstoot zo hoog is dat er een nieuw ontwerp koeler nodig voor is om jouw hardware nog stabiel te kunnen laten draaien!

[Verwijderd]

Bovendien vergt de Celsia-koeler slechts de helft van het koper, waardoor het gewicht binnen de perken blijft en de prijs lager kan zijn dan die van heatpipe-koelers.

Dit kan ook een belangrijke drijfveer vormen. Hopelijk is het dus het voordeel van de prijsreductie en niet de extra hitteafvoer die voor AMD vooral van belang is...

[Verwijderd]

Welke gpu's ken jij die zonder enige vorm van warmteafvoer werken?

[M.M]

Ik kreeg de indruk dat AMD bezig was z'n GPU ontwerp modulair te maken. Ik stel me zo voor dat ik straks een videokaart kan kopen met acht (?) modules. Deze worden naar behoefte ingeschakeld. Dat betekent alleen wel dat de warmteafvoer gedimensioneerd moet zijn naar het maximum aan warmte dat moet worden afgevoerd. Het zegt niets over de nominale hoeveelheid warmte (van 1 module) die moet worden afgevoerd. Een efficiënte koeling blijft dus van belang. Absoluut niet verontrustend.

[Verwijderd]

Ze zullen nu net nog warmer worden betere warmteafvoer betekent meer warmte uit de chip naar buiten dus de chip wordt koeler maar het koelblok warmer. Blijft positief wel.

[massareal]

ik zie liever dat ze minder vermogen verbruiken en dus ook minder warmte afgeven.

Het voordeel wat ik hier wel van in kan zien is dat meer kaarten met passive cooling gebruikt kunnen worden.
Met een beetje redelijke (muis stille) kast ventilatie moet het ook een stukje stiller worden.

Uiteindelijk maakt het weinig uit wat voor cooling je gebruikt, als het vermogen hetzelfde blijft, blijft ook m'n kamer net zo warm.(in de zomer ga je ook niet langer dan 2 uur achter je PC zitten)

<edit typo>

[Reactie gewijzigd door massareal op 23 juli 2024 13:20]

[sharkzor]

Leuk, maar de warmte moet je nogsteeds afvoeren. het is niet zo dat het magisch verdwijnt...

[AlexanderB]

het is gewoon n plaatvormige heatpipe... heeft idd niets te maken met wel of niet zuinige chips, tis gewoon weer n nieuwe variant op n bestaande uitvinding

[justifire]

Hoe zit het eigenlijk met de OCZ Hydrojet, niks meer van gehoord.
Gebruikt volgens mij een zelfde soort principe.