Nieuwe firmware geeft dts-hd-ondersteuning aan Playstation 3

Volgende week verschijnt firmware 2.30 voor de Playstation 3. Met de nieuwe firmware kan de console de dts-hd-standaarden Master Audio en High Resolution Audio weergeven. Op de Xbox 360 is dat onmogelijk.

Met de nieuwe firmware buit Sony de voorsprong uit die het op concurrent Microsoft heeft. Sinds de introductie van de Elite heeft de Xbox 360 wel een hdmi-uitgang, maar Microsoft koos voor hdmi 1.2, terwijl de Playstation 3 voorzien is van een hdmi 1.3-poort. Via hdmi 1.3 kan Master Audio- en High Resolution Audio-geluid afgespeeld worden, alleen was de firmware van de PS3 nog niet geschikt om dts-hd-streams te decoderen. Daar komt op 15 april, als firmware 2.30 verschijnt, verandering in. Master Audio-geluid vergt een bandbreedte van 24,5Mbps, terwijl High Resolution Audio in een stream van 6Mbps past. Beide standaarden kunnen 7.1-kanaals audio weergeven met een samplefrequentie van 96kHz en een 24bits samplediepte.

Met firmware 2.30 wordt ook de interface van de PS3 opgepoetst. Met name de Playstation Store zal een gelikter uiterlijk krijgen. Sony probeert de PS3 als volwaardig home entertainment system te verkopen en het nieuwe uiterlijk van de Store moet gebruikers aanzetten tot het kopen van games en films via de winkel van Sony.

Reacties (71)

[simplicidad]

Hier is een walkthrough van de nieuwe playstation store voor de mensen die het nog niet hebben gezien.

http://blog.us.playstatio...ls-and-store-walkthrough/

Het is een grote verandering t.o.v. de webbased versie. Ziet er een pak snappier uit en alsook het feit dat je nu rechtstreeks trailers kan streamen zonder de store te verlaten, is echt wel een heel handige feature.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 24 juli 2024 03:17]

[XO101]

Wordt het met de nieuwe store ook mogelijk om gewoon demo's te downloaden die je na voltooing van de download meteen kan spelen, ik wordt ramgek van dat geinstalleer achteraf.

Zeker als je de xbox360 gewent bent (zeker met updates, die duren daar maar enkele secondes, ipv tientallen minuten op de ps3)

[Verwijderd]

Hooguit een minuut of twee voor een hele grote demo. Echt geen tientallen minuten.
Zie het gewoon als nog wat extra download.

[XO101]

Hooguit een minuut of twee voor een hele grote demo. Echt geen tientallen minuten.
Zie het gewoon als nog wat extra download.

Ik heb ook geen problemen met de download, maar wel met de instal, zowel demo's als alle updates (waarom is dit noodzakelijk..?). Ik hoopte dat met de firmware update die niet meer nodig zal zijn

Als jij zegt dat het een paar minuten is zal je best gelijk kunnen hebben,

Mijn ervaring die ik heb alleen bij rainbow six vegas 2 en GT5P is alleen anders (GT5P heeft serieus een half uur staan rammelen met een update), met demo's had ik bij heavenly sword en ninja gaiden echt een hele lange instal...

[coretx]

Een groot verschil zal ook zijn dat de store niet langer 100% webbased zal zijn wat de reactiviteit natuurlijk aanzienlijk zal verhogen

Eerlijk gezegd begrijp ik niet waarom dit niet vanaf de launch al zo is gemaakt...

[DingieM]

Waarom wordt hier nou de Xbox360 genoemd? MS positioneert die console helemaal niet als een fully fledged HD media speler.
Het is een SPELLETJES console.

De concurrenten voor de PS3 als Blu-Ray speler zijn de stand-alone spelers en die kunnen binnen niet afzienbare tijd stuk goedkoper worden en meer audio opties bieden. Denk aan 6 of 8 diskreet analoog uit voor hoogwaardig HD audio. Het audio signaal gaat in de versterker rechstreeks naar de boxen dus nagenoeg geen vervorming IN de receiver. De kwaliteit van de built-in decoders van de Blu-Ray speler geven de doorslag maar die zijn nagenoeg erg goed. Zeker met mijn DVD speler, DTS soundtrack klinkt heel goed maar dat ding werd sowieso al geprezen om zijn DAC's.

Maar ik heb even gekeken naar de HDMI specs:
<quote>HDMI 1.3

Released 22 June 2006.[7][8]
Increases single-link bandwidth to 340 MHz (10.2 Gbit/s)
Optionally supports 30-bit, 36-bit, and 48-bit xvYCC, sRGB, or YCbCr with Deep Color up from 24-bit sRGB or YCbCr in previous HDMI versions. In terms of number of color combinations 24-bit allows for 16.7 million colors, 30-bit allows for 1 billion colors, 36-bit allows for 67 billion colors, and 48-bit allows for 281 trillion colors.
Incorporates automatic audio syncing (Audio video sync) capability.
Optionally supports output of Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio streams for external decoding by AV receivers.[9] TrueHD and DTS-HD are lossless audio codec formats used on Blu-ray Discs and HD DVDs. If the disc player can decode these streams into uncompressed audio, then HDMI 1.3 is not necessary, as all versions of HDMI can transport uncompressed audio.
Availability of a new Type C mini-connector for devices such as camcorders.[10]</quote>

Lees eens dit zinnetje: TrueHD and DTS-HD are lossless audio codec formats used on Blu-ray Discs and HD DVDs. If the disc player can decode these streams into uncompressed audio, then HDMI 1.3 is not necessary, as all versions of HDMI can transport uncompressed audio.
Dat betekent dat zulk lossless audio mogelijk door de Xbox360 ondersteund kan gaan worden? Of zijn er dan toch nog genoeg datapaden nodig?

[mstam]

Waarom wordt hier nou de Xbox360 genoemd? MS positioneert die console helemaal niet als een fully fledged HD media speler.
Het is een SPELLETJES console.

Omdat de PS3 een spelletjes console is EN een compleet media center met ingebouwde BD speler? Het is dus degelijk een concurrent van de 360. Vergeet ook niet de andere features die de PS3 biedt. Zie mijn reactie op am2.

.....

Dat betekent dat zulk lossless audio mogelijk door de Xbox360 ondersteund kan gaan worden? Of zijn er dan toch nog genoeg datapaden nodig?

Zal idd best mogelijk kunnen zijn. Maar wat is het nut voor MS om dit aan te bieden als het HDDVD-formaat verloren heeft en MS geen ingebouwde of nog geen losse BD aanbiedt. En de 360 met z'n HDMI 1.1 ondersteunt ook geen deep color.

edit: HDMI 1.1 heeft ook niet voldoende bandbreedte voor het doorgeven van een volledige 7.1 LPCM stream.

[Reactie gewijzigd door mstam op 24 juli 2024 03:17]

[Mektheb]

Inderdaad goed punt

[Ge Someone]

geen vervorming IN de receiver.

Via digitale ingang is er ook geen vervorming meer bij de ingang van de receiver.

Dat betekent dat zulk lossless audio mogelijk door de Xbox360 ondersteund kan gaan worden?

Wat HDMI betreft zou je dat wel zeggen, ik vraag me wel af of MS daar ooit werk van gaat maken (licenties van Dolby en DTS) zeker nu de HD-DVD geflopt is.

edit: niet snel genoeg...

[Reactie gewijzigd door Ge Someone op 24 juli 2024 03:17]

[RickDeckard]

dit artikel slaat de bal volledig mis.

na de update zal de PS3 zelf de genoemde formaten kunnen decoderen en als uncompressed LPCM doorsturen naar de reciever. Het gaat dus niet over bitstreamen over HDMI van ongecodeerde streams naar de receiver, dat kan de PS3 niet omwille van hardware beperkingen.

Uiteraard zou deze functionaliteit evengoed kunnen worden ingebouwd in de Xbox 360, want LPCM kan evengoed over HDMI 1.2 als over versie 1.3. MS zal zich voorlopig niet de moeite getroosten aangezien HD DVD dood is en ze (nog?) geen Blu Ray add-on aanbieden.

Voor de meesten maakt het niks uit of het nu de PS3 is die de streams decodeert of de receiver. Het is wel zo dat streams die door de PS3 worden gedecodeerd daarna niet meer door de audio processing engine van de receiver gaan, wat betekent dat onder andere de volgende features van een reciever niet kunnen worden gebruikt:
* bass management
* room correction (maw individuele geluidsniveaus en delay settings per speaker)
* dynamische compressie (de zgn nachtmodus)

Dit toont nog maar eens aan dat ondanks de geruchten de PS3 geen geschikte Blu Ray speler is voor de home theater enthusiast. Die zitten nog altijd te wachten op de aankondiging van een mid/high end profile 2.0 standalone speler.

[mstam]

Uiteraard zou deze functionaliteit evengoed kunnen worden ingebouwd in de Xbox 360, want LPCM kan evengoed over HDMI 1.2 als over versie 1.3.

Niet correct. 7.1 uncompressed LPCM met de volledige bandbreedte vereist HDMI 1.3.
De 360 heeft HDMI 1.2 en zal niet verder kunnen komen dan 5.1 LPCM, en dan waarschijnlijk ook niet de volle bandbreedte.

Wil je dus van de volle bandbreedte van de PS3 7.1 LPCM over HDMI stream kunnen genieten, heb je een HDMI 1.3 receiver nodig.

edit De 360 heeft HDMI 1.2

[Reactie gewijzigd door mstam op 24 juli 2024 03:17]

[Jilvoos]

Titel klopt niet helemaal. DTS ondersteuning is er al, er is alleen nog geen DTS-HD ondersteuning, dit komt er met firmware 2.30 in te zitten. Verder mooie update. Vraag me alleen af of een DTS systeem (in mijn geval de Z5500) hier gewoon mee overweg kan. Lijkt me wel, is toch gewoon nog beter DTS geluid?

Vind de updates van de PS3 trouwens erg relaxt, altijd leuk als er weer functies end. bij komen.

[Ge Someone]

Een DTS-HD stream is inprincipe backwards compatible en bestaat altijd uit een "core" deel en extenties (ES, 96/24, HD, HD MAS e.d.) een ouder systeem kan altijd tenminste de core decoderen. Die heeft dan geen hogere kwaliteit.
Wel is de kwestie of de stream gelezen kan worden, je moet voor oudere (lees niet DTS-HD) systemen ws. de SP/DIF uitgang gebruiken die niet de hoge bitrates als HDMI aankan.

[PHiXioN]

Een gewoon DTS systeem zal er niet mee overweg kunnen, de PS3 verstuurt de audio digitaal en in de ontvanger zal het naar een analoog signaal moeten worden omgezet. Dat vergt een processor die dat aan kan en ondersteunt. Verder is het natuurlijk de vraag of je het verschil met gewone DTS überhaupt zou kunnen horen op dat soort luidsprekersetjes.

[Verwijderd]

oke... allemaal leuk en aardig.... maar....

Hoe sluit je dan eigenlijk je ps3 aan op je tv en tegelijk op je reciever via HDMI??
Dat begrijp ik niet echt... moet je gaan doorlussen ofzo?

[mstam]

De meeste receivers hebben 2 of meer HDMI ingangen en 1 uitgang. Als je een nieuwe receiver aanschaft, is het verstandig er eentje te nemen met minstens 3 of 4 ingangen en HDMI 1.3 ondersteuning. Zodoende kun je 'm een aantal jaartjes gebruiken.

M'n Yamaha heeft 4 ingangen: PS3 video+geluid via HDMI 1080p, computer video via DVI->HDMI 1080p en geluid via optische S/PDIF, satelliet decoder HDMI 1080i.

Veel moderne TV's hebben ook HDMI ingangen. De nieuwste Samsung heeft er 4 dus kun je de PS3 direct op de TV aansluiten en desgewenst het geluid via een goedkopere receiver laten lopen met een S/PDIF kabeltje.

[SYQ]

omdat het volgende toch vaak gezegt wordt : domme vragen bestaan niet

heb je dan geen tv of receiver nodig wat een 1.3hdmi snapt??

[sjans]

Ja, sterker nog om hier wat aan te hebben heb je een FLINKE multichannel receiver nodig en een portomonnee met veel euronen erin.

MAAR
Hij kan het wél! En dat is dus weer een verbetering t.o.v. z'n concurrenten.

[Deadsy]

Bijbetaling? Sinds wanneer moet je voor PS3 firmware updates betalen?

En wat is lulkoek het is niet alsof de PS3 altijd al de functie had om DTS-HD af te spelen en SOny gewoon geen zin had deze de activeren.

Deze ondersteuning word waarschijnlijk door de Cell CPUs gedaan.
Deze zijn tot zeer veel in staat mits de software ervoor gemaakt is en waarschijnlijk was deze software gewoon niet klaar.

Als de PS3 deze functie reeds van begin af aan had gehad dan was deze ook al van begin af aan geactiveerd dit om de verkoop te stimuleren.
Het feit dat deze functie nu pas komt is puur omdat ze nu pas de software/firmware in orde hebben om het goed werkende te hebben.

[Woy]

Een beetje kortzichtig om te zeggen dat het alleen een vinkje is wat aangezet word!

Als het zo makkelijk was om software te maken dan zouden er niet zoveel mensen voor nodig zijn. Er is echt redelijk wat complexe software/drivers nodig om dit soort audio te ondersteunen.

Netjes dat Sony deze ondersteuning later door middel van een Firmware update nog toevoegt. Omdat de huidige hardware allemaal zo snel mogenlijk op de markt moet komen kan het wel eens voorkomen dat er niet genoeg tijd is om alle software helemaal af te krijgen. Op zich jammer, maar Sony had er ook voor kunnen kiezen om de functionaliteit helemaal weg te laten.

[n4m3l355]

Ah je werkt zo te horen voor de PS3 software developers afdeling dat het enkel een kwestie van een vinkje is? Vaak is het zo dat hardware matig meer mogelijk is maar zolang de software nog niet op niveau is houd het op. Denk bv aan de Apple wifi a/b die plots n werd met behulp van een firmware update recentelijk. Dit gaat dus ook op voor de PS3 dat de console meer kan maar dat men dit wel dient te ontwikkelen zoals support voor oudere games die software matig gaat. Natuurlijk zal Sony bepaalde opties pas releasen wanneer de markt daar geschikt voor is door bv druk van MS of bv een nieuwe lijn hd-tv´s maar dat is altijd een afweging voor ieder bedrijf.
Ik ben wel benieuwd in hoeverre men de Cell nog verder kan uitbuiten aangezien daar voor mijn gevoel toch nogal wat ruimte in zit de kracht zit zeker tbv de entertainment industrie.

[Pinkelmans]

Ik vind ook dat ik voor Vista niet hoef te betalen!

Mijn PC kan immers ook al sinds ik hem gekocht heb, Vista aan! Doordat ik er XP bij kreeg, ben ik genaaid, immers, er zijn features onder de motorkap welke niet benut worden!


(Buiten het feit om dat deze firmware gratis is... en je meer mogelijkheden krijgt dan waar je bij aanschaf van je PS3 voor betaald hebt.)

[tc982]

Vergeet ook niet dat de 1.3 bij de lancering nog steeds niet volledig gecertificeerd was en een draft versie was, zij hebben gewoon gewacht tot de final om de juiste zaken te implementeren. Dit is voor mij het sein dat Sony het meent met de PS3 door de juiste implementaties en geen drafts!

[stimpyrulez]

Wat heet veel, voor het bedrag van een PS3 heb je ook een reciever die het kan. (bijv. onkyo 605 á €448,-)

[Verwijderd]

Vadaag verkoop ik mn auto dus binnenkort heb ik er zo één. Overigens hebben we het hier wel over DTS MA uitsturen als LPCM, de PS3 zal nog steeds geen DTS MA uit kunnen sturen als bitstream. In feite kan je dus al voor iets goedkopere AV recievers gaan.

[ymmv]

Yep, een versterker met HDMI 1.0-support is al voldoende. Het is daarom ook een voordeel dat de PS3 DTS-HD en Dolby True-HD zelf decodeert omdat je daarmee niet de nieuwste HDMI 1.3-versterkers nodig hebt.

[ari3]

Sony heeft anders helemaal niet bevestigd dat het alleen als LPCM uitgestuurd gaat worden. Sterker nog, een PS3 met firmware 2.20 kan nu al DTS-HD MA als LPCM of DTS uitsturen. Ik heb namelijk een blu-ray (League of Extraordinary Gentlemen) met een DTS-HD MA track en die wordt gewoon als DTS 5.1 48kHz over HDMI gestuurd.

Ik denk dus dat de 2.30 update er juist voor zorgt dat je DTS-HD als bitstream over HDMI kan sturen. Hopelijk volgt Dolby TrueHD later ook nog.

[Verwijderd]

Vreemd genoeg doet mijn Mr & Mrs Smith met DTS-HD MA dat niet. Weet je heel zeker dat hij niet Core decodeert ipv MA?

AFAIK is overigens het niet als bitstream kunnen verzenden van DTS-HD MA een beperking van de gebruikte HDMI chip, lijkt me sterk dat het dan met een firmware update wel kan.

[ari3]

Ja, bij nader inzien heb je gelijk. Het is de Core die gedecodeerd wordt. Geen DTS-HD MA dus.

[bramberk15]

Nee, dat ging over het versturen via bitstream. Dat zal de ps3 nooit kunnen ivm die ingebouwde chip (ben de naam even kwijt). Er zit in de ps3 een 1932(?) versie in, en bitstream werkte pas vanaf de 1934(?) versie. Oftewel, de ps3 kan NIET een gecodeerd True HD/DTS-HD signaal versturen naar een receiver, maar zal het dus altijd eerst zelf intern decoderen. Dit maakt verder geen enkel verschil.

[ymmv]

Er is geen enkel kwaliteitsverschil. Intern decoderen naar PCM is zelfs een voordeel omdat op die manier ALLE HDMI-versterkers ondersteund worden ipv enkel die met HDMI 1.3. Ik heb zelf een Denon 4306 (HDMI 1.1) zonder onboard ondersteuning van DTS-HD en Dolby TrueHD en heb dankzij die interne decodering toch de allerbeste geluidskwaliteit.

[ari3]

Er is wel kwaliteitsverschil als je converteert naar PCM!

- De PS3 converteert 24-bit Dolby TrueHD en DTS-HD naar 16-bit zodat het ook verstuurd kan worden over SPDIF. Je hebt dus kwaliteitsverlies omdat ze niet naar 24-bit PCM converteren, ook als je via HDMI uitstuurt.

- De startpost is niet volledig in de specificatie: DTS-HD is alleen maximaal 96kHz bij 7.1. Bij 5.1 is het maximum 192kHz. Deze frequentie kan ook niet over SPDIF verstuurd worden. Ook hier is dus kwaliteitsverlies.

- De PS3 heeft geen settings om de conversie naar PCM te tweaken. Mijn receiver heeft dat wel. Het is dus altijd beter om gebruikers zelf de keuze te geven of ze willen decoderen naar PCM of dat ze de ruwe bitstream willen uitsturen.

[mstam]

Er is wel kwaliteitsverschil als je converteert naar PCM!

- De PS3 converteert 24-bit Dolby TrueHD en DTS-HD naar 16-bit zodat het ook verstuurd kan worden over SPDIF. Je hebt dus kwaliteitsverlies omdat ze niet naar 24-bit PCM converteren, ook als je via HDMI uitstuurt.

Correct voor S/PDIF, niet correct voor HDMI. De PS3 converteert naar een volledige 7.1 LPCM 24bit/96kHz stream over HDMI 1.3.

[mstam]

Maar HDMI 1.1 ondersteunt geen deep colors, een andere feature van de PS3 en je dient natuurlijk een receiver te hebben die 7.1 kanalen ondersteunt.

[Shiver23]

Weet je dat zeker? Ik kan nergens vinden of DTS-HD in deze update via PCM of Bitstream naar buiten komt. Wat maakt het voor die chip uit wat voor signaal er overheen komt dan?

[Shiver23]

Via hdmi 1.3 kan Master Audio- en High Resolution Audio-geluid afgespeeld worden, alleen was de firmware van de PS3 nog niet geschikt om dts-hd-streams te decoderen.

Volgens mij kon dit dus al wel. De PS3 gaf/geeft dit vervolgens via PCM 7.1 door aan de receiver. Met deze update moet je receiver het geluid juist decoderen itt de PS3. Niet dat het veel uit zal maken, omdat het hier om niet gecomprimeerde audio gaat.

[ari3]

Maakt dus wel uit, want de PS3 converteert naar 16-bit PCM als de DTS-HD stream 24-bit moet opleveren... Je hebt dus wel degelijk kwaliteitsverlies.

[mstam]

PS3 converteert alleen over S/PDIF of HDMI < 1.3. Over HDMI 1.3 wordt een volledige 24bit/96kHz LPCM stream ondersteund.

[The Zep Man]

Niet dat het veel uit zal maken, omdat het hier om niet gecomprimeerde audio gaat.

Het gaat wel om gecomprimeerde audio. Verschil is dat deze compressie lossless (=geen kwaliteitsverlies ten opzichte van PCM) is.

[Shiver23]

Is DTS-MA gecomprimeerd of slecht gecodeerd? Volgens mij het laatste.

[Ge Someone]

lossless compressie is ook compressie

[Verwijderd]

DTS-HD is dan wel weer erg relaxed! Nu nog zo'n bad ass versterker aanschaffen, is er trouwens ook bekend of er (en zo ja wat) er in de XMB gaat veranderen? of vraag ik nu voor gelezen te hebben??

[S2S]

Mja moet je wel een receiver (set) hebben die dit ondersteund. Maar mooi voor de mensen die dus zo'n set WEL hebben (ook 7.1). Denk dat dat percentage relatief klein is. Denk dat het merendeel nog op een 5.1 set zit, en over een jaar of 5 - 7 wel een keer de overstap maakt naar 7.1 en HD-audio.

[Reactie gewijzigd door S2S op 24 juli 2024 03:17]

[Verwijderd]

Of veel mensen de overstap echt gaan maken naar 7.1 betwijfel ik.

Als ik zie hoeveel problemen de vrouwtjes van mijn vrienden nu al hebben met het hele 5.1 gebeuren. Ze zijn allerminst blij met al die kabels door de woonkamer. Met een 7.1 set wordt dat er natuurlijk niet beter op. Om nog maar te zwijgen over de speakers die je nodig hebt. Als je optimaal van HD-audio wilt genieten zijn kleine satelliet-speakers natuurlijk geen optie, wireless-speakers zijn dan natuurlijk helemaal uit den boze.

Ik heb gelukkig mazzel, mijn vrouw vindt het misschien nog wel cooler dan ik om goede audio/video shit te hebben. Toen ik mijn Pioneer VSX-LX70 kreeg was het eerste wat zij deed meteen 2 nieuwe Klipsch speakers bestellen zodat we dan ook meteen klaar waren voor 7.1. Goeie zaak dat Sony met deze firmware update komt. Kan niet wachten om volgend weekend voor het eerst te gaan genieten van 7.1 DTS HD!

Thnx Sony \o/

[DingieM]

Die Pioneer is wel duur zeg en kwalitatief stuk minder dan versterkers van 10 jaar geleden. Voor 1500 euro een signaal/ruisverhouding van maar 92 op zijn hoogst en THD van 1%??? Mijn SA-AX7 heeft een signaal/ruisverhouding van 100 tot 109 (met VCGA mode) en een THD van 0.05% Dat ga je horen op den duur.
Maar wel veel power!

Ben ik even blij dat ik geen nieuwe receiver hoef te kopen!
Vroeger was alles beter?

Maar in ieder geval veel plezier :-)

[Fiander]

Ik denk dat je zijn punt mist.

Het gaat er om dat hij een coole vrouw heb.
En als ze inderdaad meteen ook speakers gaat lopen bestellen ipv zeuren over kabels, dan heb ie nog gelijk ook :-)

[mstam]

Denk dat het merendeel nog op een 5.1 set zit, en over een jaar of 5 - 7 wel een keer de overstap maakt naar 7.1 en HD-audio.

Wel eens aan gedacht dat er ook nieuwkomers zijn op HD gebied die dus gelijk een HDMI 1.3 receiver aanschaffen? En velen kan het niet schelen om wat extra uit te geven. $850 shipped heb ik voor m'n Yamaha RX-V1800 betaald via eBay, valt dus best wel mee.

Hier in de US wordt er veel makkelijker met geld omgegaan :-)