Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties
Bron: NCWIT

Vrouw in de ITHet NCWIT kan een donatie van een miljoen dollar van Microsoft op zijn bankrekening tegemoet zien. Het NCWIT is opgericht om de deelname van vrouwen aan de informatietechnologie te bevorderen. Nog geen twintig procent van de Amerikaanse afgestudeerde IT-ers is vrouw. De interesse voor computerwetenschap loopt over de hele linie hard terug in de Verenigde Staten. Van 2000 tot 2004 daalde het aantal inschrijvingen voor IT-studies maar liefst met zestig procent, terwijl het aantal banen in deze sector alleen maar toeneemt. Microsoft werkt inmiddels al met verschillende universiteiten samen om de deelname van vrouwen en andere minderheden aan IT-gerelateerde opleidingen te stimuleren.Het NCWIT laat op zijn website weten dat het ontzettend blij is dat Microsoft er het belang van inziet om vrouwen enthousiast te maken voor de IT-sector. Volgens Lucy Sanders, CEO en medeoprichter van het centrum, is een divers potentieel aan arbeidskrachten niet een optie, maar een prioriteit voor de Verenigde Staten omdat er een tekort aan personeel in de sector dreigt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

Hier loopt ook een draadje over op Got.

Heel simpel gezegd is dat vrouwen altijd voornamelijk bezig willen zijn met MENSEN.

Uren in een abstract probleem verdiepen (practisch: alleen jij, het probleem en de machine) is niet iets waar de meerderheid van de westerse vrouwen blij van wordt.

Vrouwen neigen toch altijd naar het gebruiken/optimaliseren van hun sociale skills, waarbij werk op de computer alleen als een middel wordt gezien of als iets "wat er nu eemaal even bij gedaan moet worden".

Door deze instelling zul je weinig vrouwen zien die je als "hardcore hacker/programmeur" zou kunnen bestempelen. Een hardcore hacker is in de regel een freak. Een persoon die gaat slapen en opstaat met plannen en mogelijkheden die ie ziet in de machine. Een vrouw kan een dergelijke toewijding voor een abstract iets zelden opbrengen.

Let wel! Ik zeg niet dat er GEEN vrouwen zijn die dit kunnen, maar dat zeker in de westerse wereld het een MINDERHEID is van vrouwen die dit kan. Ik zeg ook niet dat vrouwen opzich de capaciteit er niet voor zouden hebben. Hoewel de hersennen van vrouwen t.o.v. mannen aantoonbaar anders in elkaar zitten, is er nooit een bewijs geleverd dat dit zo zou zijn.

Het gaat er puur om dat (westerse) vrouwen in de regel geluk vinden in sociale werkzaamheden, en dat dit geluk een drijfveer is voor de activiteiten die zij ondernemen.
Heb zat vrouwlijke collega programmeurs/beheerders die erg blij zijn met hun werk dus het is zonder meer mogelijk.
En zowieso in de dienstverlenende ICT tak is zat plaats voor vrouwen om volledig hun ei kwijt te kunnen. En dat kan ook nog vaak gecombineerd worden met part-time en/of goede kinderopvang.
Het hele punt is dat dit nog te weinig bekend wordt gemaakt door de ICT sector zelf. En dan kom je niet echt snel van dat domme vooroordeel af.
Het hele punt is dat dit nog te weinig bekend wordt gemaakt door de ICT sector zelf. En dan kom je niet echt snel van dat domme vooroordeel af.
Voor de doorsnee IT banen heb je mischien een punt, maar voor wat betreft de hardcore hackers is juist een dom vooroordeel dat het een dom vooroordeel is.

Hacker wordt je niet omdat een bedrijf goede kinderopvang heeft of omdat er 'bekend' wordt gemaakt dat ook jij in ICT mag werken.

Bijna zonder uitzondering zijn alle hackers/hardcore gasten die ik ken al op zeer jonge leeftijd (meestal +- 6) begonnen met het uitzoeken van hoe een computer tot op het laagste niveau in elkaar zit. Tegen mij zei ook niemand dat ik later best part-time zou kunnen gaan werken toen ik 6 was. Toch verslond ik alle hardware reference manuals van de commodore 64 omdat ik alleen maar meer, meer en meer wilde weten. Vanaf de allereerste basic regel die ik intikte was ik meteen hooked en wilde ik alleen maar weten hoe zoiets intern werkt. Op mijn 8ste schreef ik al stukjes assembly, en voor een 'hacker' was ik daar echt niet de enigste in.

-zo'n- mentaliteit kom je gewoon zeer weinig bij vrouwen tegen. Het wordt ook niet gestimuleerd door wie dan ook. Kinderen gaan zoiets helemaal uit zichzelf doen of niet...
Ik denk dat je verhaal wel klopt, maar dat dat niet van nature in "de vrouw" zit. Volgens mij zijn er normen en waarden in onze maatschappij die zeggen dat al het exacte werk - en zéker het computerwerk - overgelaten moet worden aan mannen. Als je dus een vrouw tegenkomt in de IT, is dat iemand die zich waarschijnlijk rebels opp heeft gesteld naar de maatschappij, en dus gekozen heeft voor iets wat ze eigenlijk niet mag doen. Ik kan me voorstellen dat deze situatie in Azie minder sterk is.
Met uitzondering van vrouwelijke informaticadocenten. Die zijn vaak ijskoud, streng en 100x slimmer dan menig student. Niet allemaal, maar veel wel. Jongens voelen zich vaak erg "dom" bij vrouwelijke docenten omdat ze weten dat juist die docenten capabeler dan gemiddeld zijn. De vrouwelijke informaticadocenten die ik had tijdens mijn studie gaven alleen de meest exacte vakken (logica, wiskunde, etc.).
Ik denk dat vrouwen niet zo zeer iets tegen IT hebben, maar eerder iets tegen de jongens die IT gaan studeren.
Ik ken geen vrouwen die iets hebben tegen mannen die IT studeren. Ik zou trouwens helemaal geen reden kunnen vinden waarom je iets zou moeten hebben tegen iemand omdat hij/zij X studeert.

[edit]
Ik denk ook dat er over IT nog steeds het idee rondsluipt dat er bovennatuurlijke mannelijke gaven voor nodig zijn. Ik ken genoeg vrouwen die sterk zijn in wiskunde, mechanica, elektronica, ... maar van programmeren beweren dat het te moeilijk is en ze zoiets nooit zouden kunnen.
Op de een of andere manier zijn vrouwen niet aangetrokken tot beta vakken/studies en ondanks verwoede pogingen van de overheid is het ze nog niet gelukt om substantieel meer vrouwen te krijgen voor betastudies(bij ons op de faculteit is dat goed te zien).
Ik gok dat beta-vakken exacte wetenschappen zijn? Hoe verklaar je dan het verschil tussen de opleidingen wiskunde en informatica. Twee opleidingen die toch niet zo ver uit elkaar liggen.
Persoonlijk vind ik informatica nauwelijks een wetenschap omdat er meestal enkel technieken uitgelegd worden die door praktische ervaring gevonden zijn en niet door wiskundige in/deductie.
Mischien is jouw begrip van "wetenschap" dan sterk gelimiteerd. Veel andere gebieden als archeologie of talen studies vallen namelijk OOK onder wetenschap, terwijl een wiskundige basis daar in z'n geheel niet/amper van toepassing is.

Daarbij is informatica niet ALLEEN progammeren of nieuwe chips bakken om het maar even plat te zeggen. Het gebied van informatica is enorm breed. Fundamentele/theoretische informatica IS bijvoorbeeld wiskunde,daar komt nog niet eens een fysieke computer bij kijken. Algorithmiek heeft een zeer sterke overlap met wiskunde.

Software engineering is daarentegen meer organisatorisch van aard maar daardoor nog niet minder wetenschappelijk. Er wordt concreet onderzoek gedaan naar nieuwe modellerings technieken en processen. 'Uitvindingen' als classes en design patterns komen dan ook direct uit deze hoek.

Computer systems/high performance computing is weer een hele andere hoek. Hier wordt wiskunde & algoritmiek veelal practisch gebruikt (bv voor scheduling of paritionerings problemen) maar wordt er veel onderzoek gedaan naar nieuwe ideeen (computing grids bijvoorbeeld) of het in kaart brengen van het inherente parallisme in instructie stromen en de mapping hiervan op hardware. Compiler technology en CPU architecturen komen direct uit deze hoek.

Er zijn nog een aantal takken binnen de wetenschap informatica, maar ik hoop dat je het licht nu wel een beetje begint te zien! :)
@ Vancaeyzeele
D'r zijn nogal wat verschillende variaties binnen de Informatica.

Je hebt logica en algorithmen, hetgeen imho het meest aansluit op wiskunde en erg belangrijk is bij bijvoorbeeld software ontwikkeling.

Je hebt informatie analyse, het kunnen herkennen, beschrijven en herstructureren van informatiestromen.
Denk aan het gebruik maken van UML en de O.O. methodiek.

Je hebt database technieken; iets dat sterk aansluit op de informatie analyse waarbij het belangrijk is te kunnen puzzelen met attributen en tabellen om een zo goed mogelijke structuur te krijgen die kneedbaar en overzichtelijk is en een goede performance biedt.

Je hebt wat algemenere aspecten van informatica en informatievoorziening zoals de projectbeheersingstechnieken SDM / DSDM / Prince, Prince2 / Unified Process / RUP / RAD / IAD etc.

Het gros is inderdaad gebaseerd op bewezen methoden den technieken maar er zit imho toch een behoorlijk verschil in de "stromingen" binnen informatica.

Wat dat betreft is het wel degelijk een wetenschap en een die nauw verwant is met de Natuurkundige, Scheikundige en Wiskundige wetenschap.

Scheikunde, Natuurkunde
Denk aan het steeds kleiner worden van chips door gebruik te maken van verschillende elementen met elk z'n specifieke eigenschappen.
Denk aan het gebruik maken van UML en de O.O. methodiek.
Het gebruik is nog niet eens perse onderdeel van de wetenschap informatica. In de wetenschap worden worden dingen als UML en OO uitgevonden.

Dikwijls zie je echter dat niet een concreet produkt als UML of C++ rechtstreeks van de universiteit vandaan komt, maar dat concrete produkten wel bouwen op theorieen die de wetenschap onderzocht heeft.

Zo was OO tijden geleden iets 'raars' en 'academisch'. Op de universiteit werd het al in onderzoeks projectjes toegepast, maar 'de echte' wereld deed er nix mee. Toen oa C++ het idee oppikte (via Smalltalk) werd het voor de massa bekend, en nu gebruikt iedereen het.

Ook op dit moment zijn er velen technieken die op universiteiten in proef projectjes gebruikt wordt. Sommige zijn erg zweverig, zoals een genetisch algortime ge-embed in een reguliere programmeer taal dat poogt statements te optimizen. Andere zijn veel concreter. Een gedeelte van wat nu op de universiteiten onderzocht wordt zal over 10 jaar gewoon mainstream zijn, en van een ander gedeelte zal niemand ooit meer wat horen.

Dat is ook meteen een belangrijk onderscheid tussen informayica wetenscap en bedrijfs R&D. In de wetenschap onderzoekt men ideeen zonder dat er direct een toepassing of nut voor is. Dat lijkt verspilling, maar zo kom je wel 1 op 100 keer op iets brilliants waar je door direct nut onderzoek nooit op was gekomen.
Hierbij zit veel van de evolutie achter, in algeme termen natuurlijk. Je kan deze stelling niet veralgemenen want er zijn altijd wel mannen/vrouwen die hieraan niet voldoen.

Mannen zijn jagers die steeds op hun doel afgaan en daarvoor ook alles willen doen. Vrouwen hebben meet het globale in hun hoofd, beschermen van de kroost...
Informatica is vooral het doelgericht oplossingen bieden voor problemen. Een man zal in zijn gedachtengang veel sneller een oplossing vinden. Een vrouw zal wel in datzelfde project een beter beeld kunnen geven van het project. Maar op dit moment ben je wel over een andere functie bezig. Vrouwen weten dit ook en zullen dan ook kiezen voor die andere richting.
Wiskunde is een exacte wetenschap. Dat is voor de meisjes beter leerbaar dan informatica die een beschrijvende wetenschap is.
Persoonlijk vind ik informatica nauwelijks een wetenschap omdat er meestal enkel technieken uitgelegd worden die door praktische ervaring gevonden zijn en niet door wiskundige in/deductie.
Dat geldt naar mijn weten alleen in het westen. In Azie bijvoorbeeld in Singapore, Maleisie, Hongkong is de verhouding ongeveer 50-50.
Ik heb tot nu iets gehad tegen de (meeste) vrouwen die ik ben tegengekomen in de IT, dus dat is (ik spreek voor mezelf) wederkerig dat gevoel. Maar optimist die ik ben laat maar komen de "ECHTE" vrouwen :9 ipv huppeltrutjes :*) die IT werk maar niks en saai vinden.

Misschien krijgen we dan eens vrouwen die 1 van de jongens zijn ...(ik spreek wederom natuurlijk voor mezelf)
Ik zou geen meisje in de it willen die een van de jongens is. Ik vindt huppeltrutjes veel leuker :P
Het idee computernerd staat ze niet zo aan. Degene die het studeren vinden echter dat je daar helemaal niet bang voor moet zijn en zijn over het algemeen best te spreken over hun keuze.
Wat een bullshit.
Te weinig vrouwen in e politiek, te weinig vrouwen in de IT sector, etc.
Dat er niet zo veel vrouwen niet in die sector willen werken is toch geen probleem? Of wel?
Besides, je hoort ook nooit dat er te weinig mannelijke basisschool leraren zijn, te weinig mannen in de psychologie of te weinig mannen in de verzorging.
In de eerste dagen van de automatiseren waren er juist heel veel vrouwen werkzaam in de IT.

Maar zoals bij veel vakgebieden, zo ook de politiek, proberen mannen het af te schermen. Wat mannen belangrijk vinden proberen ze af te schermen van vrouwen.

De vraag is dan ook niet of vrouwen het interessant vinden maar of mannen het kunnen accepteren dat er meer vrouwen in het gebied erbij komen. Met name dan in leiding gevende rollen. En tsja de werksfeer zou doordoor of daarvoor veranderen of verandrt moeten worden.
In de eerste dagen van de automatiseren waren er juist heel veel vrouwen werkzaam in de IT.
oftewel ponstypistes. Die "IT"-vrouwen deden de hele dag niet anders dan het aanmaken van ponskaarten.
Jij bent een leukerd, meer vrouwen in de IT akkoord, maar jij vindt dat ze dus al direct onze baas moeten worden ofzo :s

Ze mogen op hetzelfde niveau starten als wij doen !
Dat er te weinig mannen op de basisschool zijn, hoor je wel. Praat maar is met mensen van het onderwijs.
Alleen, daar wil de politiek niks aan doen.
Helemaal met je eens. Ik begrijp ook niet waarom de politiek altijd een 50/50 verhouding wil forceren. Laat iedereen gewoon lekker het werk doen waar men zin in heeft.

Vrouwen hebben nou eenmaal (in het algemeen) andere interesses en kwaliteiten als mannen, laat een ieder het werk doen waar zijn/haar kwaliteiten het beste tot het recht komen en wat men leuk vind. Probeer niets te forceren, ik zie daar tenminste geen heil in.
ik heb het probleem ook nooit gesnapt. Als vrouwen ander werk/studie willen doen, dan moeten ze dat toch zelf weten?
Of is het nou zo dat vrouwen slechter behandelt worden in de ICT?

<offtopic>
je hoort ook nooit dat er te weinig mannelijke basisschool leraren zijn
mannelijke leraren hebben als nadeel dat als ze te kindvriendelijk zijn, verdacht worden van ongewenste intimiteiten.
Terug gang in aanmeldingen voor IT-personeek heeft denk ik meer te maken met de over het algemeen hoge werdruk, vereisen van vrij hoog denk niveau in combinatie met over het algemeen matige betalingen.

Ook ik heb het gevoel dat ik beter een andere studie had moeten doen aan de uni, 1 bepaalde studie staat er om bekent makkelijk te zijn maar garantie geeft op een zwaar overbetaalde baan.

Als ik nu zou moeten kiezen, had ik niet voor de IT gekozen ook al is het wel leuk werk.
En welke studie is dat :o
ik zou gokken op Rechten oid... (al zou dat nog een moeilijke studie zijn voor mij... ik haat theorie..)

Verder kan ik de teruggang van studenten ook aardig zien bij mijn opleiding: elektrotechniek.. Al is het aantal vooraanmeldingen van vrouwelijke studenten dit jaar gestegen van 0 naar 3... :)
Communicatiewetenschap ?
Teruggang in het IT personeel heeft denk ik vooral te maken met de terugloop in beta-studenten in het algemeen en de bubbel van een paar jaar terug. Het schijnt dat het aantal beta leerlingen op het middelbaar onderwijs met zo'n 80% (uit goed geinformeerde bron) is teruggelopen de afgelopen 10 jaar. Die paar die er nu nog over zijn bedenken zich wel twee keer of ze IT moeten gaan doen, ook gezien het hele outsourcen naar Azie gebeuren.

Ik zie het nut er eigenlijk niet zo in om vrouwen in IT te stimuleren, zeker niet met bovenstaande cijfers in het achterhoofd. Stimuleer nou toch gewoon de beta profielen op de middelbare scholen, dan krijg je meer beta mensen en per saldo dus meer vrouwen die uberhaupt voor IT zouden willen kiezen.
basb, daar heb je volkomen gelijk in. Ik heb toevallig een project achter de rug waar het min of meer luilekkerland was, maar dat kwam meer door het klantbedrijf. In de meeste gevallen zijn het precies de punten die jij noemt. Voor het geld hoef je het ook niet te doen, want elke willekeurige baan van enig niveau biedt evenveel of zelfs meer salaris dan een IT-baan. Uiteindelijk is de enige voldoening het uitoefenen van je vak, maar dat zit er vaak niet bij omdat je in andere categorieën wordt geplaatst. Als je bijvoorbeeld graag systeemontwerper bent moet je gaan programmeren bijvoorbeeld vanwege gebrek aan systeemontwerpwerk. In mijn geval is het zo dat ik als IT'er verplicht ben om ander werk te doen dan mijn gewenste richting, matig wordt betaald en met zoveel politiek en narigheid te maken krijg (concurrentie, afgunst, etc.) dat ik geen enkele reden kan noemen om vooral wél in de IT te werken. Ik ben nog jong en nog junior, dus ik denk dat ik niet zo heel lang de IT in blijf als de trend zich voortzet.

Eigenlijk zonde van m'n informaticaopleiding, maar de praktijk is anders dan het grote geld en leuke theorie die je beloofd werd als student. Managers en docenten blijven hardnekkig beweren dat je 100 euro per uur verdient en dat je vooral niet moet schrikken daarvan omdat 't zogenaamd normale beloningen zijn als IT'er. Ja, dan mogen ze ook er bij vertellen dat dat het klanttarief is dat jouw bedrijf verdient door jou in te zetten, niet jij persoonlijk. Jij krijgt gewoon je simpel startsalarisje en geen cent meer.

Microsoft stimuleert meer bemensing omdat softwareontwikkeling hun primair voortbestaan is. Ze moeten haast wel meer vrouwen betrekken in de IT om het signaal te geven dat iedereen mee moet doen. Ik denk dat de keiharde cijfers ze toch de baas zullen blijven, want in de IT-sector is het niet aantrekkelijk meer, ookal trekt 't in Nederland weer een beetje aan sinds een jaar of 2.

Ik heb projecten gehad waarbij ik me helemaal tepletter heb moeten werken, maar ook projecten waar ik geen reet te doen had en dus de hele dag Tweakers zat te lezen en doodmoe thuis kwam aangezien ik van niks doen juist ongelofelijk moe word en uitgerust ben door hard te werken. Maar dan moet 't wel leuk werk zijn en in de IT word je vaak in hoekjes geplaatst waar het werkaanbod is en niet waar je interesses liggen. Uiteindelijk is de IT voor mij toch een soort leegte. Ik heb meer dan genoeg interesse in bepaalde richtingen van de IT, maar die zijn niet erg beschikbaar omdat de industrie zich altijd richt op behoeften van de markt, zoals Visual Basic en SAP dat een paar jaar geleden waren of het testvak van nu.
het ligt aan de vrees voor computers bij vrouwen, geen grapje!

als een willekeurig meisje vraagt of ik wil helpen, en me iets vraagt van hoe doe je dit en dat, is 90% van de gevallen het enige wat ik hoef te zeggen "ok even rustig aan, kijk even goed wat er staat"

programma's zijn geschreven voor debielen, dus ook vrouwen zouden ermee om moeten kunnen gaan:Y) , het ligt er gewoon aan dat heel veel meteen denken "ik snap dit niet" en dan iemand erbij roepen, als ze gewoon even het zelf proberen komen ze vaak al heel ver

niet dat ik het erg vind om even ernaast te gaan zitten om te helpen hehe :9
Het zijn niet alleen vrouwen.
Ik ken genoeg mannen die al snel met vragen komen, alleen maar omdat ze zelf denken dat ze het anders fout doen/niet kunnen. Ook al is het maar 2 minuten een nederlands stukje tekst lezen.
D'r zijn maar weinig programma's geschreven voor debielen hoor.

Veel programma's zijn nog steeds gemaakt door en voor techneuten...

En ja, ik heb er ervaring mee om programma's te testen op niet-technische gebruikers.

*zucht
*frustratie
Ik denk dat mannen/jongens gewoon meer interesse hebben in computer(spelletjes) en zo gemakkelijker erin rollen. Er zijn dan ook over het algemeen meer spelletjes gericht op jongens dan op meisjes.

Maar ik denk dat dit in de toekomst nog wel eens flink zou kunnen veranderen.
Ik stimuleer dit al jaren eigenlijk ;) Is Microsoft altijd zo laat ?? :+
Microsoft huilt ook een beetje mee met de wolven in het bos. MS heeft namelijk zelf ook een behoorlijk deel van de activiteiten naar India verplaatst. Dat Amerikaanse studenten zien dat er een boel werk verdwijnt en geen brood meer zien in een IT studie ligt dus ook aan de acties van MS (een een heleboel andere Amerikaanse IT-bedrijven) zelf.
Jij bedoeld die vrouwen die niks durven te doen op de computer, maar als je er naast zit en je blijft ze bij alles wat ze aan jou vragen, vragen 'wat denk je zelf', dat ze dan alles al weten?

ik kan je ook vertellen dat je dit bij een groot deel van de bevolking toch echt niet hoeft te proberen omdat je dan elke week je windows opnieuw kunt installeren (image ftw :D )
Ze vragen dat gewoon omdat ze interesse in je hebben, snappie? :P
Ik zou er wel voor zijn, meer vrouwen bij me op het werk, momenteel alleen korte rokjes op de Helpdesk bij ons :+
Je zou haast bijna gaan denken dat MS hun personeel aan de vrouw wil helpen. Soort van Dating-buro. :)

Ook mooi, een IT-man + een IT-vrouw = IT-kinderen. Dus dan heb je al rekenschap met de toekomst :)
Het NCWIT kan een donatie van een miljoen dollar van Microsoft op zijn bankrekening tegemoet zien.
Nu pas :? Ik dacht dat vrouwen al veel langer 'gestimuleerd' worden om in de IT te gaan werken :Y) Vraag me ook af hoeveel Bill Gates in het totaal al gedoneerd heeft :+

PS: Vrouwen die wel in de IT werken zijn over het algemeen wel erg goed in hun werk is mijn ervaring !

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True