Philips zegt miljoenendeal met Dell op

Philips heeft een leveringscontract met Dell ter waarde van naar schatting 700 miljoen dollar opgezegd. De overeenkomst is met wederzijdse goedkeuring beëindigd omdat deze volgens Philips niet met voldoende zekerheid tot het beoogde resultaat zou leiden. De deal zou 75.000 Philips-medewerkers in zestig landen vijf jaar lang van computers en beheersdiensten hebben voorzien, en zou daarmee één van de grootste orders van de zich uitbreidende dienstenafdeling van Dell zijn geweest. De computergigant probeert dalende inkomsten uit desktopverkopen de laatste tijd te compenseren met dergelijke dienstverleningscontracten. Het stuklopen van de overeenkomst is een domper voor de Nederlandse ICT-leverancier Getronics, die als onderaannemer bij het project betrokken zou zijn geweest. Getronics loopt volgens schattingen tegen de 90 miljoen euro mis. Philips heeft aangegeven de levering van de computers en beheersdiensten aan regionale managers over te zullen laten.

Reacties (61)

[DavidK]

De gedachte van Philips was het maken van een standaard omgeving voor iedereen. Op zich een goed idee wanneer iedereen een standaard office omgeving nodig heeft en Corporate IT van Philips het laatste woord heeft. Binnen Philips (wereldwijd) bestaan er gewoon te veel ontwikkelomgevingen met hun eigen standaarden. Soft- en hardware ontwikkelaars hebben totaal niets aan een standaard desktop/laptop die gespitst is op een office gebruiker. Dit is een reden waarom de dienst afgeketst is; het is gewoon weg niet te implementeren...de wensen en eisen van de verschillende Philips vestigingen liggen te ver uit elkaar. En dat brengt me weer op een tweede punt; de lokale Philips vestiging is/was gewoon instaat om hun kont tegen het krib aan te gooien wanneer Corporate IT langs kwam om "de standaard" te verkondigen. Zodoende is het project nooit van de grond gekomen...

[memphis]

Nou, de salarisronde bij G was al uitgestelt, nu zit het er zeker niet meer in

[Verwijderd]

bij philips hebben ze vast weer mannetjes nodig

[tser]

Verstandig.... Waar je ook binnen Philips trouwens erg veel last van hebt is de "code" standaard.. de hardware die je bestelt mag niet sneller zijn dan "x"... gevolg.. juist.. je moet een lousy 1.6 ghz ontwikkel laptop bestellen ipv een 2ghz..

Gelukkig mag dual monitor wel

Overigens is het echt niet normaal hoeveel IT mensen per per hoofd bij philips werken. Ik gok dat daar echt ernstig op bezuinigd zou kunnen worden.

edit-> the marquis : dit ging om laptops.. wij wouden als afdeling echt sterke laptops hebben, maar werden terug gefloten door corperate-it, ondanks dat we er budget voor hadden...

Over de diamond "help" desk zullen we het maar niet hebben ;] We hebben bij ons een bordje "Microsoft, kom over en help ons van notes af" neergehangen

[marquis]

Ik wil niet veel zeggen maar vaak werken we met de nieuwste systemen van Dell of van HP. Standaard is nu de 3,2 Ghz, de 7100 van HP en de Dell GX620. Niet slecht dus.....

edit: tser, ik snap het. Wij hebben aan de 1,6 echt genoeg.
En over Diamond, we hebben onze Excange al besteld...... . Wat een applicatie...... Mailen met de snelheid en betrouwbaarheid van een dooie postduif.

[Mr1ncr3d1bl3]

Mailen met de snelheid en betrouwbaarheid van een dooie postduif.

Zeker nu met de ophokplicht

[Verwijderd]

Het lijkt mij dat de discussie gaat over outsourcen. Outsourcen kan voordelen hebben maar meestal eindigt het in nadelen. Uit eigen ervaring spreek ik. Ik ben 7 jaar systeembeheerder geweest bij 's lands grootste kruidenier. Van de ene op de andere dag kregen we te horen dat een extern bedrijf ons werk ging doen, wij mochten overstappen naar een baantje bij de technische dienst (wc's ontstoppen, lampen verwisselen enz.). Hierna heb ikzelf mijn plan getrokken en ben overgegaan naar een ander bedrijf als systeembeheerder. Natuurlijk heb ik nog wel kontakt gehouden met m'n oude collega's. En inderdaad wat je ziet gebeuren, mensen met computerproblemen bellen gewoon niet meer want ze worden toch niet of heel langzaam geholpen. Men klaagt steen en been over de helpdesk enz. Doordat mensen niet meer bellen lijkt het alsof outsourcen werkt, immers het aantal calls loopt terug.
Gelukkig zijn de bewegingen tussen eigen IT en outgesourced IT vaak golfbewegingen. Vroeger of later komen er hele grote problemen, en besluit men "we moeten maar weer eens wat kennis in huis nemen". Deze man/vrouw wordt omarmd door iedereen, problemen worden opgelost en binnen de korste keren zijn we weer terug bij een volledig lokale IT afdeling. Daarom mijn visie outsourcen is niet goedkoper het lijkt slechts zo, verder heeft een eigen IT afdeling ook nog als toegevoegde waarde dat men kan gaan meedenken in processen (wat geld opleverd!) in plaats van het oplossen van uitsluitend problemen. En praten van mens tot mens is toch ook gewoon veel prettiger dan doorverbonden te worden met een helpdesk in ..... maybe india, china enz.

[Verwijderd]

Op welk distibutiecentrum heb jij gewerkt dan ?
Ik in Tilburg en had via oudcollega's en via via wel gehoord dat alles gecentraliseerd was.

Hoe dan ook, net zoals met alles. Elk voordeel heeft een nadeel.

[SED]

Heel verstandig van Philips, te grote standaardisering heeft vaak negatieve effecten en beperkt je keuze en uiteindelijk je onderhandelingspositie. Dell wil een dergelijk klant natuurlijk graag maar als bedrijf beperk je de keuze wel sterk. een standaard per land afgesloten met vaak lokale leveranciers geniet dan ook vaak de voorkeur.

[EfBe]

Lijkt me niet. Je hebt nl slechte onderhandelingspositie bij die lokale boeren, want je bent niet een grote afnemer (relatief gezien). Philips zou anders een van de grootste dell klanten zijn geweest. Dan kun je wel wat potten breken hoor, geloof me.

Verder levert het lokale werk dus lokaal veel overhead op, wat wellicht werk is wat centraal allang gedaan is, of beter gedaan kan worden. Bv, nu moet iedere lokale philips toko gaan onderhandelen met partners voor bv laptops. Dat had anders niet gehoeven, want alles was dan al uitonderhandeld.

En wat als de lokale vestigingen gewoon weer bij Dell uitkomen? Dan ben je dus duurder uit.

[marquis]

De systemen zullen nooit bij de lokale computerboer gehaald worden. Corporated IT van Philips leverd alleen image`s voor de Dell en HP. Dat zijn daardoor de enigste systemen die goedgekeurd worden om te gebruiken in het Philips Global Network.

Dus de lokale managers van Philips zit gewoon vast aan een HP of een Dell.

[Verwijderd]

Misschien dat ze dan toch eens moeten denken aan een hardware-onafhankelijke installatie, zodat je niet voor elke hw-revisie weer een nieuw image nodig hebt.

[Abom]

@Davey: Een dagje werk voor een IT'er om een revisie specifiek image te maken om vervolgens duizende systemen mee uit te kunnen rollen boeit niet zo heel erg veel.

[Verwijderd]

@Abom: maar als je dan een update aan je basis hebt, kun je alle hardwarespecifieke images updaten, met alle risico's van versieverschillen van dien.

[Verwijderd]

Enig idee hoeveel manuren het kost een centrale IT afdeling van het nut van jouw specifieke gebruikers wens te overtuigen? Ik kan me voorstellen dat op veel plekken binnen Philips alternatieve configuratie gebruikt (moeten) worden voor onderzoeks- en andere specialistische toepassingen. Centraal beheer van dergelijke systemen is een bron van ergernis aan beide zijden van de support keten. Zaken die in 5 minuten opgelost kunnen worden duren soms dagen.

Ik zie net dat IJnte dat aan den lijve heeft ondervonden.

Goeie keuze dus van Philips, zo kan support op micro niveau geregeld zonder verspilling van resources.

[Luckeh]

Bij veel Philips vestigingen werken ze ook met een Philips netwerk (CODE) en een lokaal (eigen) netwerk. Op het lokale netwerk zitten vaak PCS systemen. Het eigen netwerk heb je volledig zelf in beheer en kun je inrichten naar eigen wens (ook met rechten e.d.).

[Max|IA²]

Lijkt me niet. Je hebt nl slechte onderhandelingspositie bij die lokale boeren, want je bent niet een grote afnemer (relatief gezien). Philips zou anders een van de grootste dell klanten zijn geweest. Dan kun je wel wat potten breken hoor, geloof me.

Verder levert het lokale werk dus lokaal veel overhead op, wat wellicht werk is wat centraal allang gedaan is, of beter gedaan kan worden. Bv, nu moet iedere lokale philips toko gaan onderhandelen met partners voor bv laptops. Dat had anders niet gehoeven, want alles was dan al uitonderhandeld.

En wat als de lokale vestigingen gewoon weer bij Dell uitkomen? Dan ben je dus duurder uit.

Totaal niet mee eens!

Als je even gaat rekenen betekent dit:
700.000.000:75.000=9333,33 per werknemer voor 5 jaar.
Dat is bijna 1867 dollar per jaar per werknemer!
Voor dat geld wil ik Philips wel de hardware en service leveren.

[PanMan]

Ik vind het best veel geld: ongeveer 10.000E om 5 jaar een pc te hebben. Als je er vanuit gaat dat daarvoor (max) 2x een nieuwe pc hebt, a 1000E, heb je dus 8000E voor ondersteuning, in 5 jaar? Is dat een normaal bedrag, of zie ik iets over het hoofd?

[Ortep]

Is dat een normaal bedrag, of zie ik iets over het hoofd?

Dat is een heel normaal bedrag voor een werkplek. Daar zitten bij inbegrepen dingen als: De helpdesk en de mensen on site die de hulp moeten verlenen, de servers op het netwerk voor centrale opslag, Email servers, bekabeling, de backup units, off site storage. En natuurlijk alle mensen die dat weer moeten onderhouden. Het gaat dus om 2000 Euro per werkplek per jaar. Dat is maar een schijntje vergeleken bij de salaris kosten van de persoon die dat gebruikt.

[SPee]

Moet je wel een backup krijgen van je systeem.
Bij ons vindt ik het grootste gemist dat ze zelfs dat voor de desktops niet hebben geregeld. (werk overigens niet bij Philips
Voor de laptops hebben ze dit ook niet geregeld.
Leuk als je als developer zit te werken.

[arjankoole]

Voor de laptops hebben ze dit ook niet geregeld.
Leuk als je als developer zit te werken.

a) dat kun je als gebruiker zelf inregelen door je folders te markeren die gesynchroniseerd dienen te worden met de fileservers

b) ontwikkelen kun je ook met centrale systemen doen, zoals CVS/SVN/etc

Ik denk dat jij als ontwikkelaar er niet op zit te wachten dat zodra je inlogt, en je druk aan het ontwikkelen slaat, je hele systeem-performance onderuit keilt omdat ze gelijk een automatische backup trekken van je systeem. Om nog maar te zwijgen over de performance die dat kost op het lokale netwerk gedurende kantoortijden. Er is een reden dat men backups 's nachts laat draaien

[IJnte]

Nou heel erg vindt ik het ook niet! Ik heb ruim een half jaar bij Philips gezeten. Als je problemen had met je computer duurde het soms wel 2 tot 3 dagen voordat ze iets kwam doen. Soms had je het geluk dat er een local support manager net op je plek was, maar meestal was dat niet zo.

Als er problemen waren, moest je met een nummer bellen en dan gingen ze lastig doen met servicecall nummers e.d. Allemaal erg omslachtig.

[Verwijderd]

Ben ik blij dat ik bij een klein bedrijf werk (40 man). Bij ons worden problemen meteen opgelost. Geen gezeur met rare callnummers of wachttijden. Grote bedrijven zijn zo vervelend met al die bureaucratie en procedures. Ik snap niet dat mensen daar nog aan meedoen.

[Hillie]

Nu werk ik bij Philips, en ik moet zeggen dat de IT-groep hier het goed doet. Als je belt helpen ze je zo snel mogelijk verder, weten ze het niet, dan wordt het doorgeschakeld naar de mensen die het wel op kunnen lossen. Daarnaast hebben ze ook nog eens een goede groep mensen voor UNIX/CAD-support, dus mij hoor je niet klagen.

[Pietervs]

moest je met een nummer bellen en dan gingen ze lastig doen met servicecall nummers e.d.
Die servicecall nummers werken ook in jouw voordeel. Als je dat nummer hebt, heb je een referentie, waarmee je veel makkelijker (en sneller) iemand aan de lijn kan krijgen die je kan helpen met je probleem. Helaas vergeten veel gebruikers die nummers te vragen als de helpdesk het nummer vergeet te geven, en dan wordt het inderdaad lastig als de gebruiker terugbelt om te horen wat de status van een probleem is...

[Tank80]

omdat deze volgens Philips niet met voldoende zekerheid tot het beoogde resultaat zou leiden

wat een heerlijke subtiele humor van Philips.

[marquis]

Niet voor diegene die de laan uitgestuurd zijn om GLOW (het projekt) te laten functioneren. Eerst alles local supporten, dan uitbesteden aan Dell en Gertronics en nu weer terug naar local support. Je wil niet weten wat voor een geld en verdriet van de voormalige IT dit gekost heeft.

[cosmo_roel]

dit kan misschien ook juist de bedoeling geweest zijn van philips: het decntrale ict personeel ontslaan ivm groot centraal project. daarna toch terug naar centraal en alleen terug aannemen het personeel dat je beviel. maw het kwijtraken van "vervelend" personeel.
heb ik wel vaker gezien dat bedrijven dit doen.

[Cheetah]

Philips heeft aangegeven de levering van de computers en beheersdiensten aan regionale managers over te zullen laten

An sich niet vreemd... (wereldwijde) centralisatie van dergelijke dienstverlening maakt het moeilijker om op specifieke regionale eisen en wensen in te spelen.
Nog afgezien van de enorme bureaucratische en administratieve rompslomp die bij een dergelijke centralisatie komt kijken

[dasiro]

dan zijn er wel makkelijkere manieren dan een schijndeal met 8 nullen

[Verwijderd]

Bij ons op school hebben ze ook zo'n rare deal met Dell. Bijna geen systeembeheerder te verkennen, als er iets mis is met een van de servers dan moet er speciaal iemand langs komen. Als er iets mis is met een van de PC's moet je een nummer bellen en van alles en nog wat doorgeven, meestal te veel moeite pak gewoon ff een andere PC.

Maar goed dat is de ellende nog niet. Die dingen zijn zover vast gezet dat je er bijna niks mee kan doen. Die hele infrastructuur is zo stijf dat als je ook maar het kleinste dingetje wil doen het niet kan omdat het te veel moeite is. Daarom loopt bijna iedereen met een laptop rondt te sjouwen.

En wat wil nou het geval zijn, een over groot deel heeft Dell laptops met hier en daar asus en andere merken.

Dus Dell verdient en geld van de school omdat ze een waardeloze infrastructuur neerzetten en daarna nog eens dubbel van de student omdat deze gedwongen een laptop moet aanschaffen wil hij/zij een beetje fatsoenlijk aan de gang blijven.

Goude bussiness.

[InsanelyHack]

Bij ons op school .... Tjesus... waar heb je leren schrijven?

[dasiro]

het kan soms raar zijn om een correcte spelling te zien hé

[mdvmine]

Dat is anders goed ABN (algemeen beschaafd noord-brabants)

[Verwijderd]

Sorry ik kan het toch niet laten.

Tjesus das toch die gozer die ze aan het kruis hebben genageld omdat hij zijn kop niet kon houden over zijn vader enzo? Maar volgens mij heet hij toch jesus.

En verder is er een verschil tussen schrijven, typen en spellen.

Schrijven is dat dingetje wat je doet met pen en papier, typen is wat je doet met je toetsenbord en spellen is de manier waarop je woorden in elkaar zet. Dus ik denk dat je bedoelt: "waar heb jij leren spellen".

Als je commentaar wil leveren op taal gebruik moet je het of zelf goed doen of nederlands leraar worden.

[Fairy]

oeh gevaarlijke opmerking kris

[broes willems]

Het is "leraar Nederlands" .

[AteZ]

Je wilt niet weten wat de beheerkosten zijn als iedereen wel aanpassingen gaat doen op het school netwerk, dat ligt gegarandeerd binnen een paar dagen plat.

[Verwijderd]

Mjah geld investeren in een waardeloos netwerk wat niemand gebruikt is ook maar geld verspilling.

En bij een technische opleiding is het juist goed dat je de studenten een beetje speel ruimte geeft zodat ze zelf kunnen verkennen wat de mogelijkheden zijn.

[BYM]

Klinkt mij in de oren dat jouw school geen systeembeheerder heeft, of er geen geld voor over heeft.


Dus omdat jouw schoolbestuur te schraal is, is dat de schuld van Dell

[Verwijderd]

Mjah dat een server ooit een keer plat gaat dat kun je niet voorkomen, waar je dan wel voor moet zorgen is dat je zsm die server aan de gang krijgt en als er dan iemand van Getronics het hele land moet afreizen voor 1 server.

Het probleem is dat ze alles aan Dell hebben uitgeleend en Dell doet de service dus met een remote helpdesk. Niet alleen voor ons gebouw maar ook voor andere gebouwen in andere steden. Het probleem hierbij is dat ze voor alle gebouwen en alle afdelingen dezelfde standaard aanhouden.

Dat een afdeling koken en breien genoegen neemt met een simpele tekstverwerker is te begrijpen maar dat de wensen van afdelingen zoals electrotechniek of hogere informatica net iets moeilijker zijn hebben ze niet aan gedacht.

Bij elke microcontroller of component zit wel een aparte ontwikel omgeving of SDK die je zelf moet installeren.

Een mooi voorbeeld is als je zelf een microcontroller gaat ontwerpen met een USB interface. Als je een custom driver wil schrijven voor je USB aparaat, forget it. Admin rechten om de driver te instaleren of een losse machine waarop je de drivers mag debuggen, nou tot de tijd dat ze bij de helpdesk van Dell begrijpen waar het nou precies over gaat (dus dat je niet alleen drivers van een in de winkel gekocht aparaat wilt instaleren waarop je een raar standaard antwoord krijgt dat ze drivers van losse aparaten niet instaleren) en iets voor je regellen is de semester al weer over.

Nou dachten wij het slim aan te pakken en ons USB bordje als HID en UMS te identificeren. Met een paar kunst grepen moet het dan mogelijk zijn om toch data over te pompen, HID en UMS drivers zittten standaard bij windows erbij. Ze hebben het blijkbaar in zoverre afgeschermd dat je zelfs dat niet kan doen.

En dan niet te spreken over die helpdesk. Je krijgt eerst iemand aan de lijn die dus 0 verstand heeft van computers, die gaat even een checklist met je doornemen terwijl je al 20 keer hebt gezegd dat je een uniek probleem hebt en er een expert voor nodig hebt.

Dan kom de telefoniste uiteindelijk tot de conclusie dat ze jou probleem niet met een checklist kan oplossen dus maakt ze een ticket voor je aan. Wordt je pas 4 of 5 dagen later terug gebeld door een "expert" van Dell met een half gaar standaard antwoord waarop je weer uit moet leggen dat je een tool of SDK wilt instaleren die je nodig hebt voor je lessen en dat je goedkeuring hebt.

Als je dat allemaal hebt gehad vragen ze je een kopie van de tool of SDK, als je zelf iets wilt onwikkelen kun je dat natuurlijk niet opsturen. Als je het niet van het net kan downloaden (op een legale manier, wat meestal het geval is) dan moet je de CD die erbij zat opsturen.

Nou tot de tijd dat ze het eindelijk eens een keer hebben gestest en via remote install op een beperkt aantal machines hebben geinstaleert ben je soms weken of zelfs maanden verder.

Studenten zonder laptop gebruiken dan maar een RS232 interface omdat je anders je projectje nooit af krijgt.

Nou is het natuurlijk ook de schuld van het bestuur dat ze niet betere afspraken hebben gemaakt met Dell maar dat Dell op zo'n stijve en on door dachte manier om gaat met tickets draait mij de kop om. Als ICT bedrijf moet je toch begrijpen dat je zoiets niet in 1 standaard kan stoppen en dat je een beetje flexibel moet zijn tegenover de wensen van je gebruikers?

En ik denk juist dat ze bij Philips door dit soort problemen dat contract hebben opgezegd. Bij Philips TASS zullen ze andere wensen hebben als bij het Natlab. En als je dan je gehel infrastructuur probeert te regelen door 1 standaard dan loop je al gauw tegen de muur, vooral in een tech bedrijf als Philips.

[SED]

hee sprookjestijd... en ik maar denken dat juist Unix varianten zoveel van die leuke systeembeheerders die interessant lopen te doen kent

[Verwijderd]

gezien de history, philips koopt computers by dell ooit hun concurent. vervolgens neit omdat ze de resultaten niet kunnen garanderen. de ironie. LOL

[mae-t.net]

Dell kocht al veel monitoren van Philips, dus wat handel betreft kennen ze elkaar. Overigens is Philips uit de PC's gestapt toen Dell nog klein was.