Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 115 reacties
Bron: BBC

Wetenschappers in Parijs hebben deze week besloten om 2005 een seconde langer te laten duren dan normaal. De schrikkelseconde is nodig om de officiŽle tijd - die wordt bijgehouden door een aantal atoomklokken - gelijk te trekken met de fysieke draaiing van de aarde. Deze synchronisatieslag is onder andere van belang voor astronomen. Het zijn overigens niet de klokken die de fout in gaan: met een afwijking van maximaal een biljardste seconde per dag zijn de moderne apparaten juist tť nauwkeurig, want de aarde zelf draait niet constant om zijn as. Onder invloed van de getijden en andere factoren doet onze planeet er iedere eeuw twee milliseconden langer over om rond zijn as te draaien, waardoor de dagen in werkelijkheid dus nťt iets langer zijn dan de klokken aangeven. De 'International Earth Rotation and Reference Systems Service' bepaalt iedere zes maanden of de afwijking groot genoeg is om een sprong in de officiŽle tijd te rechtvaardigen, en dat is tot nu 22 keer gebeurd. De eerste keer was in 1972, en de laatste keer gebeurde het in 1998. De extra tijd zal op het laatste moment van het jaar worden ingevoerd, waardoor de klokken - als ze zich aan de standaarden houden - op oudjaarsavond van 23:59:59 naar 23:59:60 moeten gaan voor ze overspringen op 0:00:00.

Atoomklok
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (115)

Als de aarde er iedere eeuw twee milliseconden langer over doet om rond zijn as te draaien waarom moeten wij dan in 33 jaar al 22 seconden inhalen ?
Is inderdaad niet duidelijk geformuleerd, maar als je even rekent, dan kom je erop uit dat dat twee miliseconden per draaiing, dus per dag, is, anders kan die 22x nooit. Bedoeld wordt waarschijnlijk een maximale afwijking van 2 ms. Dat elke eeuw is een beetje verwarrend. Helemaal vatten doe ik het ook niet, maar daarvoor hebben we wetenschappers, die zich daar lekker mee vermaken!
Ik vraag me erg af of ze wel 2ms per dag bedoelen.

In een jaar gaat 365*24*60*60*10 = 315360000 ms.
bij 2ms per dag zou in 315360000/2=157680000 dagen = 432 duizend jaar de aarde stilstaan.
^^ dat lijkt me niet, dus ik denk dat ze wel degelijk 2ms per jaar bedoelen. Hoe ze dan aan 22 correcties komen weet ik ook niet.
n een jaar gaat 365*24*60*60*10 = 315360000 ms.
Volgens de meeste definities gaan er 1000 ms in een seconde. |:(

Dit zou betekenen dat als dit effect lineair is dat de aarde in 43 miljoen jaar "stil" zou staan. In de praktijk zal ie niet stil komen te staan maar zal de draaing van de aarde net zo lang duren als de aarde nodig heeft om om de zon te draaien. Dit is het zelfde effect als dat er al met de maan is gebeurt, altijd de zelfde kant van de maan is zichtbaar vanaf de aarde. Voor de aarde zou dit dus betekenen dat de ene helft altijd in de zon zit en de andere helft altijd in de schaduw
De werkelijke afwijking in de rotatie van de aarde die nu al iets 1,7a 1,8 ms langer duurt dan "24 SI uur"neemt ook nog toe met slechts ongeveer 1,5 a 1,7 milliseconde per eeuw. De aarde staat dus echt niet even stil en komt dit voorlopig ook niet te staan (ook niet over tientallen miljoenen jaren reken maar na en let op millisecondens en eeuw! dat scheelt samen namelijk een factor 100.000 ) De vertraging van de aarde stopt als de maan een ideale vaste positie vind boven de aarde wat inderdaad al begonnen door een vaste kant die naar de aarde gekeerd is. (Door de getijde acceleratie van de maan)

Een rotatie van de aarde is heden ten dage nou eenmaal ruim 1,7 ms langer dan 24 SI uur. Dit is gewoon even de tijd gelijk zetten met de aarde.

Vroeger hebben de Egyptenaren de definitie / afspraak gemaakt dat een uur was afgeleid van het feit dat een rotatie van de aarde 1 dag of 24 uur duurde (dus 86400 seconden ) duurde. De opdeling van het uur in eenheden van 60 komt door de BabyloniŽrs. Als de aarde langzamer ging draaien duurde een seconde ook gewoon langer. Dit werd natuurlijk niet opgemerkt aangezien deze vertraging zeer geleidelijk en zeer langzaam gaat . Dit komt trouwens grotendeels door de sterke getijdewerking van de maan. Deze oude definitie is uiteindelijk losgelaten toen er exactere methodes beschikbaar kwamen voor tijdmeting. Nu zijn dat dus atoomklokken waarbij een seconde. 9.192.631.770 cycli van de straling is die hoort bij de overgang tussen twee energietoestanden van het Cesium-133 atoom. Dit is ook niet exact aangezien hierbij (edit: bij de eerste atoomklokken , nu zijn ze met nieuwe technieken exacter) een afwijking kon plaatsvinden van 5 seconde op de 300 jaar....Dus wie weet over een tijdje een exactere definitie van de seconde.....Ik gok op kwik ionen icm laserlicht dat is namelijk veel exacter (een seconde afwijking in 100 miljoen jaar.)

@burne Lees hier over het laser Hg+ ionen onderzoek van Didams en vooral het Nobel prijs 2005 onderzoek, met een foto van de naukeurigste klok ter wereld, die is gebaseerd op Hg+ laserlicht klokken aan het Max Planck instituut . In het engels de vergelijking tussen de Cesium atoomklokken en Hg+ ion en met laserlicht
Huidige caesium-klokken hebben een nauwkeurigheid van ongeveer een seconde in de 4.500.000 jaar. (CS1,PTB, Brunswick, Duitsland) NIST7 gebruikt caesium en een optische pomp (een 'laser') en haalt een nauwkeurigheid die vergelijkbaar is.

De volgende generatie zal waarschijnlijk gebaseerd op een laser-gekoelde wolk van caesium-atomen worden. (meer)
2x365 = 730ms. Dus na 1.5 jaar is dat inderdaad een seconde. De 22x op ongeveer 30 jaar is dan ook een 1:1.5 verhouding.
Er staat 22x ingrijpen, niet 22 seconden ;)
De extra tijd zal op het laatste moment van het jaar worden ingevoerd, waardoor de klokken - als ze zich aan de standaarden houden - op oudjaarsavond van 23:59:59 naar 23:59:60 moeten gaan voor ze overspringen op 0:00:00.
Volgens mij bestaat er geen klok die deze tijd kan weergeven, laat staan dat dit een standaard is.
wat dacht je van een klok die alleen maar seconden weergeeft?


dat we een dag opdelen in uren en minuten is leuk voor ons, maar atoomklokken rekenen in miliseconden ofzo... tis alleen lastig zeggen dat de lunch om 45.000.000 begint en niet om 43.200.000 zoals vorige week.....
Wat dacht je van unix-time stamps?
Hm misschien niet de seconden maar wij hadden een magnetron die prima 24:00:01 aan kon geven :D
wat kookte jij echt dat je 24 uur aan t magnetronnen was? opgedroogd water?
Das toch logisch...
24 uur, 0 minuten en 1 seconden terugtellen...
Lijkt me niks vreemd aan, behalve dat het een beetje lang is
Arg! :7
Een redelijke toepassing van een database is om er bulk data in op te slaan voor latere analyse. Probeer die ene seconde weer maar eens in je berekeningen te maken. Die zul je toch echt weer met de hand moeten corrigeren. Mini-millenium problemen noemen wij dit op de zaak.
De 'timestamp' word weliswaar in UTC geregistreerd waar alle latere registraties zullen weer 1 seconde gecorrigeerd moeten worden.
Wanneer houden die astrologen daar een keer mee op? Die kunnen veel beter de werkelijke paar milliseconde corrigeren dan steeds weer een hele seconde. Hun berekening wordt er nauwelijks nauwkeuriger door, maar de 'aardse' berekeningen des te moeilijker! |:(
Astronomen != astrologen

En als je handig bent doe je je timestamps in seconden en niet in datum. De meeste datum/tijd implementatie werken zo en houden ook rekening met schrikkelseconden.
Lijkt me ietwat onwaarschijnlijk als er in het artikel wordt gezegd dat "De 'International Earth Rotation and Reference Systems Service' bepaalt iedere zes maanden of de afwijking groot genoeg is om een sprong in de officiŽle tijd te rechtvaardigen" Ik krijg zo het idee dat dit dus niet mathematisch vast gelegd is, waardoor het principieel ook niet mogelijk is om vooraf in tijd/datum programmatuur in te regelen dat de software bij het terug rekenen rekening met die seconden moet houden.
Het artikel is niet geheel correct

De schrikkel seconde wordt namelijk tussen 23:59:59 en 0:00:00 UTC toegevoegd

Lokale tijd is dat dus voor ons 0:59:59

We kunnen dus gewoon 'normaal' aftellen. Alleen in engeland moeten ze een seconde langer geduld hebben.
Dus het komt er voor de tijdzones oostelijk van UTC(+0) eigenlijk op neer dat 2006 een seconde langer duurt..
ja en alleen in engeland wordt er een seconde bijgeteld zodat die dan 1 seconde achter lopen op de rest van de wereld...
ergens moet die seconde ook in de rest van de wereld bijgetel worden...

edit:
Dazzle heeft gelijk :P


edit:
overbodig dat ik soms vraagtekens zet bij wat gezegd wordt en niet alles zomaar geloof ?
dat gebeurt gelijktijdig

in engeland om 12u, bij ons om 1u op 1 januari

in amerika al ergens om 7 uur 's avonds op 31 december.
zerobit:
man date:

second (00..60); the 60 is necessary to accommodate
a leap second

dus :Y)
En voor de java liefhebbers:
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/api/java/util/Date.html
De class description wijdt ook uit over de noodzaak waarom een minuut wel eens langer dan 60 seconden duurt.
Mooi, kan ik langer uitslapen.
Zou het door de tsunami en het grote stuwmeer in China komen dat ze nu vrij vaak die schrikkelseconde moeten invoeren?
De laatste keer was voor mijn gevoel namelijk niet echt lang geleden en 22x in 33 jaar is toch wel elke 18 maanden een keer.
Eigenlijk is het net uitzonderlijk lang geleden dat meen een schrikkel seconde heeft moeten invoeren. Je moet echt het engelstalige artikel op wikipedia eens nalezen. Daar staat alles prachtig uitgelegd inclusief een mooie grafiek.

Het vertragen van de aarde heeft verschillende oorsprongen. Allemaal gerelateerd met natuurelementen. Het meest voorkomende is de inwerking van de maan op de aarde (waardoor ook de getijden ontstaan) maar ook aardbevingen zorgen ervoor dat de aarde heel even meer weerstand ondervind in zijn rotatie.

Tussen 1961 en 1971 heeft men ipv met een schrikkelseconde te werken de definitie van een seconde telkens aangepast om de tijd weer in de pas te doen lopen. In 1972 heeft men dan teruggegrepen naar de definitie van voor 1961 en heeft men bepaald dat er een verschil bestaat van 11s tussen onze gemeten tijd en de effectieve tijd op aarde (ontstaan door het aanpassen van de tijdsdefinitie).
1 seconde op de 18 maanden, wat is dat nou? (1 sec. op 1,5 jaar, die laatste wil ik niet eens in seconden gaan uitdrukken).

De tsunami heeft ervoor gezorgd dat de aarde iets anders is gaan draaien, we denken wel dat de aarde rond is en om z'n as draait en deze weer om de zon. In werkelijkheid draait de de as van de aarde ook nog een rondje. Hierdoor staat de aarde eigenlijk niet helemaal recht. Wat ik weet is dat de tsunami daar invloed op heeft gehad. Misschien heeft dat nu wel z'n invloed gehad op de tijd.

Een snelle blik op wikipedia leert mij dat er tijdens 1972 een aantal zware aardbevingen zijn geweest en tijdens 1998 is er zelfs een tsunami geweest, toeval of zal het in relatie met elkaar staan?
genoeg om computer in de war te brengen.... replicatie die op tijd staat en zo... trasnaction logs die niet meer kloppen....

Zo kan ik er nog wel een paar bedenken
Als je het goed doet, gebruik je een "schuivende" klok. Dan duurt de seconde tussen 23:59:59 en 00:00:00 twee seconden. Probleem opgelost :-).
Krijgen we nu weer die leuke problemen die ook voorspeld werden met de ingang van 2000?? :+
Gewoon stiekem de extra seconde inhalen in verloop van de tijd door te tijd een tikkeltje sneller te laten gaan maar iig wel continu. Meeste belangrijke transactielogs gebruiken ook vast niet alleen maar de systeemtijd maar een aparte teller.
ik dacht al ,wat is het lang licht vandaag :P
met het eindejaar staan er altijd files aan de kassa's in het grootwarenhuis :+
1 sec op 1,5 jaar is idd niet lang!

Wat dacht je van het schikkel jaar?

Dat is 1 dag in 4 jaar.
Dat is een correctie van 86400 seconden in 4 jaar
Dus 21600 seconden per jaar :7
22x in 33 jaar is niet veel. Voor die tijd hadden we nog niet zulke nauwkeurige atoomklokken, en hoefte er dus ook niets gecorrigeerd te worden.
Er staat dat de laatste keer in 1998 was. :)
De tsunami werd veroorzaakt door een aardbeving (op zee, dus ten onrechte een zeebeving genoemd). Bij die aardbeving zijn aardschollen verder over elkaar geschoven. Daardoor werd de aarde als geheel iets kleiner. Dat heeft invloed op de rotatiesnelheid. Niets bijzonders, het was ook al voorspeld.
Ben dus benieuwd hoe (en of) dit binnen bijv. PHP (mktim() of time() ), ASP, of andere script/programmeer talen goed wordt ge-interpreteerd.
Niet, denk ik. ASP of PHP pakt de tijd van de webserver, indien die juist word gesynchroniseerd loopt alles goed.
word een leuke discussie op ouwdejaars avond! 5 4 3 2 1 0 0 hoera!!
Wrong. Normaal tel je juist 5 4 3 2 1 hoera, nu tel je 5 4 3 2 1 0 hoera.
Nee, je moet gewoon om 23:59:56 pas beginnen met aftellen en dan dus 5 4 3 2 1 hoera.
jup.. en je kan later ook nooit zeggen dat '2005 zo snel voorbij ging' :Y)
Dus allemaal ff een seconde langer wachten met die grote klappers, want de hulpdiensten zijn ook een seconde vertraagd... :+ Als je 112 belt, is er een extra seconde die telt... :o
Hmmm.. da's extra balen, ik moet werken met oud- en nieuw, nu dus overwerken... dat gaat de baas 19,64 / 3600 = 0,00545 extra kosten... wow, te gek dit overwerken...!

Kan iemand die schaal met oliebollen even doorgeven? :P
t'is wel oudjaarsavond, dus dubbel uitbetalen heh :P
Afgerond levert em dat tog een volle cent op...
Zeker niet vergeten aan je baas te melden, anders kan je je geld wel vergeten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True