LBVI wil verbod op muziekspelers in het verkeer

De brancheorganisatie van rijscholen LBVI wil dat het gebruik van draagbare muziekspelers in het verkeer verboden wordt. De organisatie dringt hierop aan bij minister Peijs van Verkeer en Waterstaat (VWS), en zal de risico's van muziekspelers in het verkeer in ieder geval een verplicht onderdeel maken van het examen voor rij-instructeurs. De Tweede Kamer-fractie van de PvdA heeft laten weten de kwestie ook bij de minister aan te zullen kaarten.

Het Ministerie van VWS onderzoekt momenteel in hoeverre verkeersdeelnemers van het verkeer worden afgeleid door het gebruik van muziekspelers en wil pas na het bekend worden van de resultaten van dat onderzoek over een verbod praten. Volgens de LBVI zijn de gevaren echter duidelijk. 'De mp3-speler is levensgevaarlijk, zeker in het stadsverkeer. Mensen horen veel minder omgevingsgeluid. Fietsers weten niet wat er van achter komt, en zijn bovendien minder geconcentreerd door de muziek', aldus een woordvoerder van de organisatie, die tevens pleit voor een onderzoek naar de gevaren van gsm-gebruik door fietsers. Het is niet bekend hoe de LBVI de gevaren van het gebruik van autoradio's inschat, of de deelname aan het verkeer door doven en slechthorenden. Wellicht zal het onderzoek van het Ministerie van VWS daar iets over te zeggen hebben.

Reacties (113)

[HanslH]

Mensen die fietsen ontlasten de overbevolking op de weg en de milieuvervuiling. Ze bevorderen ook hun eigen gezondheid meer dan dat ze die in de waagschaal stellen door met gebruik van eigen gezond verstand bepalend waar het wel en niet kan muziek te luisteren.
Laat die verantwoordelijkheid asjeblieft aan hun zelf over.
Fietsen met mooi weer en een mooi muziekje op is 1 van de mooiste dingen die er is. Klauwtjes af graag.

[Mr. Detonator]

aantal jaren geleden reed ik eens met een scooter over het fietspad (moest toen nog), en op een gegeven moment verscheen er een fietser voor me die met lossen handen een beetje mee aan het trommelen was op de muziek die hij op had staan...

ik ga er achter rijden, en speel een beetje met het gas > gebeurt niks > vervolgens toeter ik een keer > nog steeds geen reactie (blijft zelfs vrolijk doordrummen )...toen heb ik m'n toeter nog een keer een sec. of 10 ingedrukt >geen enkele reactie...

op een gegeven moment kon ik er een beetje langskomen, en zette m'n voet op z'n bagagedrager, en duwde hem een stukje vooruit > toen begreep ie het eindelijk na een paar honderd meter...

je hoort gewoon niet goed wat er achter je komt/zit, hoe je het ook wend of keert...en dat kan wel eens verdomd lastig/irritant zijn voor degene die erachter rijdt..

[Dionisos]

Haha, die gozer zat zeker wel te dagdromen

Maar je weet.. meeste mensen hebben hem echt niet zo hard staan!
Meestal hebben de meeste mensen hem zo hard staan dat ze nog al het verkeer kunnen horen.
Dit blijkt uit eigen ervaring en alle posts die hierboven staan.

Ik persoonlijk zorg hier ook voor...1 oordopje erin en je hoort het allemaal prima

Tip:
Als je niet gedisciplineert genoeg bent, knip gewoon 1 oordop eraf

[Paul]

Motorrijders mogen ook met oordoppen in rijden, en automobilisten mogen naar de autoradio luisteren.

Combineer die twee, en ik zie niet in waarom je niet met koptelefoon op in de auto zou mogen zitten.

[Verwijderd]

Veel motorrijders gebruiken oordopjes, in eerste instantie vooral om gehoorbeschadigingen te voorkomen. Als je die dingen (goede kwaliteit, niet die gele 'herrie-stoppers') wel eens hebt gebruikt, dan merk je tevens dat je het overige verkeer beter hoort. Dit wordt veroorzaakt doordat vooral een deel van het windgeruis weggefilterd wordt.

Houd je een koptelefoon op met muziek, dan voeg je geluid toe. En dat leidt juist af.

Om deze reden slaat je vergelijking totaal de plank mis.

[Paul]

Ik, en de meeste van de motorrijders die ik ken, gebruiken wel degelijk die gele herrie-stoppers -> je hoort veel minder, dus ook het overige verkeer hoor je minder.
Deze gele dingen zijn niet verboden, je hoort er het verkeer minder goed door, en met een autoradio voeg je ook geluid toe.

Omdat je een uitzondering/andere situatie noemt wil dat niet zeggen dat mijn vergelijking niet klopt

[Verwijderd]

Vergeet de mensen die doof zijn niet, die mogen ook op alle manieren deelnemen aan het verkeer. Bovendien, in een auto hoor je ook geen omgevingsgeluiden, zelfs als je de radio uit hebt staan. Daar moet je het ook met je ogen doen, en hooguit een toeter.
Geloof me: een toeter kan een fietser echt wel horen met een koptelefoon op.

PS: Ik zet mijn speler altijd op zo'n volume dat ik het WEL kan horen als er een auto achter me rijdt.

[MBV]

@3gel: Een doof iemand is zich bewust van zijn handicap, mensen met een koptelefoon lang niet altijd. Jij misschien wel, maar bijv. mijn zusje realiseert zich echt niet dat het gevaarlijk kan zijn. Ook is muziek soms erg afleidend. Erg gevaarlijk voor een verkeersgroep die standaard niet oplet.

@rombout: voetgangers zitten 'buiten autobereik', waar fietsers op heel veel plekken tussen de auto's in rijden. Dat is al een heel groot verschil. Voetganger kijken normaal wel of er een auto aankomt wanneer ze gaan oversteken, ook met een koptelefoon op. Daarnaast gaan fietsers veel harder, dus gaan ze harder onderuit bij een klein tikje.


P.S. Hopelijk gaat ze wat bewuster om met haar licht, voorrangsregels enzo nu ze rijles heeft

P.S.2: daar gaan we weer, hoe betuttelend kunnen we zijn in nederland. Als je alles vrijgeeft (behalve max.snelheid in bebouwde kom) wordt het er een stuk veiliger op, volgens diverse onderzoekers. Door het oerwoud aan regels gaan mensen minder opletten, wat zorgt voor gevaarlijke situaties...

[zenlord]

@3gel: Een doof iemand is zich bewust van zijn handicap, mensen met een koptelefoon lang niet altijd. Jij misschien wel, maar bijv. mijn zusje realiseert zich echt niet dat het gevaarlijk kan zijn. Ook is muziek soms erg afleidend. Erg gevaarlijk voor een verkeersgroep die standaard niet oplet.

Het argument op zich is zeker geldig, maar vind je het correct dat om deze reden *iedereen* verboden wordt een koptelefoon te dragen in het verkeer?

Mijn mening in deze loopt erg gelijk met die van Stiffener van enkele posts hierboven: leg de verantwoordelijkheid bij de mensen! Geef ze de keuze: koptelefoon of niet, hard volume of niet, maar o wee wanneer ze in een ongeval terecht komen: hun aansprakelijkheid zal dan makkelijker worden vastgesteld als hun onoplettendheid de oorzaak was van het ongeval.

/EDIT: zou je mij enkele referenties kunnen geven ivm je opmerking in je tweede PS? Ik ben namelijk erg geinteresseerd om over dit onderwerp een (sociaal-)juridisch artikel te schrijven... (zenlord bij gmail puntje com)

[Olaf van der Spek]

Bovendien, in een auto hoor je ook geen omgevingsgeluiden, zelfs als je de radio uit hebt staan.

Wat voor auto heb je dan? Of ben je een beetje doof?

[trigger808]

als ik zonder oordoppen ga ik heel erg van mijn gehoor uit en kijk bijna niet om (woon niet in een drukke stad). maar als ik mijn oordoppen in heb dat kijk ik bijna constant om mij heen omdat ik niet van mijn gehoor kan uit gaan.

ik heb het idee dat ik dan juist veiliger ben in het verkeer ook al hoor ik auto's (bijna) niet meer maar claxons enzo hoor ik dan nog wel.

[doskabouter]

Daar hebben ze (in ieder geval voor fietsers) zo'n prachtig SH-bordje voor. Dan kunnen de andere verkeersdeelnemers duidelijk zien dat ze wat meer rekening met die persoon moeten houden.

Misschien een nieuw bordje maken met HM (harde muziek) erop, en dat achter op je fiets plakken...

[Verwijderd]

En wat dacht je van een voetganger.
Deze is ook een deelnemer aan het verkeer.
Want leg mij maar eens uit wat het verschil is met een voetganger met koptelefoon op en fietser met koptelefoon op.
Dus wordt straks de telefoon/mp3 speler helemaal verboden (in het verkeer)??
Lekker haalbaar

Maar ik mis ook cijfers van LBVI, kunnen hun aantonen dat door het dragen van een walkman het automatisch leidt tot een gevaarlijke verkeer situatie.
Of is het puur gevoel (zoals gebruikelijk), want hoeveel mensen dragen echt een in-ear koptelefoon in het verkeer?

@Ozis_Apoes
Jij gaat ervan uit dat dan de voetganger of de fietser de schade aan brengt door te stellen dat een voetganger een remweg heeft van 1 stap.
Maar volgens mij gaat het omgeving geluiden zoals een auto die achter jouw rijdt.
En de voetganger en de fietser verliest het van de auto als er een botsing is.

[Verwijderd]

Een gemiddelde fietser gaat ongeveer 3-4x sneller dan een gemiddelde voetganger.
Een fietser moet remmen en heeft een redelijke remweg, een voetganger stopt gewoon met lopen en heeft een "remweg" van ongeveer 1 stap.
Verder zit een fietser altijd dichter bij de weg dan een voetganger.

Zo'n vaart zal het dus niet lopen.

Edit @ rombout: Dat bedoel ik uiteraard niet, zoals je zelf zegt is de voetganger/fietser altijd meer de pineut dan de bestuurder van de auto, dat is een feit.
Wat ik wel bedoel is niet alleen dat voetgangers door alle genoemde verschillen langer de tijd hebben om een dergelijke gevaarlijke situatie aan te zien komen, ze zullen er ook minder vaak, of op een andere wijze bij betrokken zijn.

[Keypunchie]

Voor lopen heb je geen toestemming van de overheid nodig.
Voor fietsen ook niet.

Autorijden is een privilege. De overheid investeert een hele hoop publiek geld in infrastructuur om dit mogelijk te maken. Het is dan ook hun goed recht om regels te stellen om dit in goede banen te leiden.

Over het voorstel zelf: beetje onzinnig.

[familyman]

bij ons wordt anders ook flink geïnvesteerd in het kunnen fietsen en lopen, hoor!

de overheid heeft het recht om regels e.d. in stellen, vanuit de wetenschap dat een samenleving bestaat uit individuen. De individuele belangen samengevoegd, kan voor de samenleving onwenselijke resultaten hebben. Deze resultaten zijn dan voor andere individuën bv. schadelijk.

Lees: ik moet snel op mijn werk komen, ga 180 rijden, maar moet nog een stukje en ben te laat. Ga dus (niet handsfree) bellen dat ik eraan kom. Redelijke kans op ongelukken, daar ik te laat ben omdat ik niet ben uitgeslapen, mijn baas zijn frustratie op me aan het afreageren is, en ik in het algemeen om 9.00 in amsterdam moet zijn, waardoor ik dus niet slechts één auto aan gort rijd, maar de hele rij voor me op de rij auto's die op het privilege staat te wachten om de A10-zuid op te mogen draaien.

Wellicht, als er niets fout gaat, heb ik een wenselijk resultaat, maar voor de samenleving, en dus de andere individueen die deze samenleving vormen, wellicht toch onwenselijk en daarom een recht voor bv een overheid om enige restricties in mijn persoonlijke vrijheid aan te brengen.

Niet dat ik het nu met deze maatregel per sé eens ben, maar de argumentatie is niet juist. De overheid investeert zelf nauwelijks in het milieu (of het moeten alle inspecteurs zijn), maar toch hebben ze vanuit mijn redenatie wel het recht om maatregelen te treffen ./ wetten in te stellen.

[Verwijderd]

kan uit ervaring zeggen dat het gebruik van muziekspelers ( i.c.m. isolerende oordopjes) heel gevaarlijk kunnen zijn in het verkeer.

stond laatst bij een zebrapad naar mijn ipod te luisteren met mijn in-ear dopjes. toen de stoplicht op groen kwam, begon ik te lopen en meteen schrok ik me een hoedje toen daar een ambulance aan kwam scheuren met zwaaiende lichten maar zonder sirene ( ) de banden schreeuwden het uit toen de chauffeur de ambulance tot stilstand moest brengen door een onoplettende lulhannes

ook nog s 400 euro aan schade aan mijn deur veroorzaakt omdat ik met de auto een te korte bocht nam en met de deur langs de hoek van een muur ging. ik had mijn dopjes weer op en hoorde het geschuur niet tegen de muur.

ik heb mijn lesje wel geleerd.

[mxcreep]

Ok dus die dopjes zijn de schuld van het feit dat jij gewoon zit te slapen ???
Klinkt alsof je niet je dopjes weg moet doen, maar es langs Hans Anders moet voor je ogen en elke ochtend een blik redbull om wakker te worden

[Verwijderd]

Ok, zoals mxcreep al zei word het tijd voor jouw om eens wakker te worden, maar wist je dat in dit geval de ambulance fout was. hij krijgt namelijk alleen maar voorang bij gebruik van licht en sirene. hij is dus door rood gaan rijden terwijl hij dit ook niet mocht

[Beetlejuise]

Nou sloop de autoradio maar alvast uit de auto.
Ze hebben weer iets nieuws verzonnen om op te zeuren.
Er zat vast weer iemand die al een tijd niks bedacht had om zijn/haar salaris te rechtvaardigen dus nu dit maar.

Geweldig plaatje bij het artikel trouwens.

edit:
Ja W4rr10r ik weet dat het om draagbare muziekspelers gaat en dan nog vooral over fietsers maar in dit land stopt men meestal niet zo snel bij 1 verkeersgroep.

[magel725]

Lekker hoor. Ik heb een I-Pod. Die gebruik ik op de fiets én ik koppel hem aan mijn cd speler in de auto... Ik mag de I-Pod dus alleen nog thuis en op de plaats van bestemming gebruiken. Dat heeft veel zin dan.

Bovendien doe ik veel aan mn conditie door veel te fietsen. Lekker met muziek aan en dan hard fietsen. Mag dus ook niet meer.

Ja als er tig miljoen mensen per dag aan het verkeer meedoen, dan heb je wel eens een ongeluk. Shit happens, hoe lullig dat ook is. Om dan meteen weer zoiets te verzinnen... Je kunt nu eenmaal niet alles 110% risico vrij maken en je kunt niet alles regelen en je kunt je niet met alles bemoeien. Een regering die nadenkt zou dat ook niet moeten willen. Waarom kunnen ze nou niet eens accepteren dat er altijd mensen dood blijven gaan in het verkeer. Is het niet de ene oorzaak dan is het wel een andere. Als ik zonder muziek fiets dan ga ik zitten dagdromen. Of dat veilig is...

[Olaf van der Spek]

Lekker met muziek aan en dan hard fietsen. Mag dus ook niet meer.

Hoor jij een fietser die achter je rijdt en belt nog dan?
Of een auto die achter je rijdt?

[Verwijderd]

Bij een laag genoeg volume wel, maar helaas is dat het probleem van de meeste mensen tegenwoordig. (dit maakt ook geen verschil tussen mp3 speler en autoradio, want beide staan meestal harder bij de meeste mensen als de discotheek op de hoek)

[Verwijderd]

Waarschijnlijk niet.

Hierbij dan ook een verbod voor alle dove mensen om hard te fietsen.

[magel725]

Ja die hoor ik wel. Ik heb in-ear oordopjes en ik heb het geluid echt hard staan, maar zodra er een auto achter me rijdt dan hoor ik dat toch.

Bovendien heb ik ooit nog eens fietsexamen gedaan op de basisschool, en daar heb ik geleerd om eerst om te kijken alvorens af te slaan. Als er dan iets achter me rijdt dan zie ik dat dan wel. En mocht de bestuurder van de auto het op mij gemunt hebben en met 200km/uur op mij af komen denderen, dan maakt het niet uit of ik oordopjes in heb of niet. Dan ben ik gewoon plat.

[Loft]

Helemaal mee eens. In dit land wordt je over een paar jaar compleet betuttelt. Niets kan en mag meer. Alles is aan regels gebonden en als je er van afwijkt worden zware boetes geheven.
Natuurlijk wordt alleen het gevolg bekeken en nooit de oorzaak van iets. (bumperpleven wordt gestraft (terrecht), onnodig links rijden amper )

Leg de verantwoordelijkheid terug bij de mensen. Leg gewoon uit dat je best een MP3 speler in je doppen mag hebben, maar als er iets gebeurd heb je grotere kans om schuldig/nalatig bevonden te worden omdat je minder oplette.

Daarnaast denk ik dat een MP3 speler op je hoofd op de fiets minder erg is dan al die vrouwen die 's ochtend in de auto nog het laatste beetje plameur op het zicht smeren, en de lippenstift bijwerken. De minister praatte over los liggende voorwerpen, praat over bumperkleven en nog veel meer regels, maar waarom wordt dit niet mee genomen

Leg de verantwoordellijkheid bij de mensen terug!!
Dat betuttel wordt je gek van

[SuperDre]

er is wel een verschil tussen muziek beluisteren via oortelefoontjes of via speakers.. Het is volgens de wet ook verboden voor auto's om de muziek zo hard te hebben staan dat je ambulances etc niet meer hoort, maarja dat wordt net zoals veel dingen nederland niet echt uitgevoerd..

[Verwijderd]

Het gaat om draagbare muziekspelers...

edit:
Goed punt Beetlejuise Je bedoelt als voorbereiding voor als die LBVI blij is met hun 'macht' als ze gelijk krijgen en het nog verder wilt duwen? Zit er wel in ja

[PuzzleSolver]

Persoonlijk denk ik dat de bediening van die dingen tijdens verkeersdeelname gevaarlijker is.

Ik ben zelf ooit in een file bij m'n voorganger op gegleden terwijl ik een CD-MP3 speler aan het bedienen was. Nou vroeg dit ding ook een hoop aandacht voor de bediening, mischien dat dat bij de hedendaags spelers beter is, maar de meeste hebben toch een display waarop je moet kijken om b.v. een nummer op te zoeken.

Maar goed ook de bediening van autoradio's heeft ongelukken op geleverd. Ik heb het zelf niet meegmaakt maar ken wel iemand die tijdens de bediening van z'n autoradio op een voorganger inreed.

edit:

@VidJa

Ik had ook geen koptelefoon op in de auto, de MP3 speler hing aan de line in van m'n autoradio.

[Verwijderd]

Een koptelefoon dragen in de auto is gewoon idioot. bij een gewone radio is het nog altijd de persoon zelf die moet beslissen of het wel een goede tijd is om van cd of mp3stick te wisselen. Is het druk, blijf dan gewoon met je handen aan het stuur.

gezien de rijstijl van sommige mensen levert de bediening van auto's echter ook de nodige ongelukken op.

overigens, als ze telefoons met spraaksturing kunnen maken moet het toch ook heel eenvoudig zijn om tegen te radio 'volgende' te kunnen zeggen als je de volgende cd met mp3's uit je wisselaar wil toveren.

[Olaf van der Spek]

bij een gewone radio is het nog altijd de persoon zelf die moet beslissen of het wel een goede tijd is om van cd of mp3stick te wisselen.

Is dat bij een ongewone radio niet meer het geval dan?

[Webgnome]

Een auto radio is technisch gezien toch iets heel anders. Er zit over het algemeen namelijk geen mogelijkheid op om er oordopjes in wat voor vorm dan ook op aan te sluiten.

Ik ben het er echt 100% mee eens. Het verschil tussen draagbare muziek apparatuur en een autoradio is dat een oordopje het gehoor totaal afsluit van de buitenwereld ( zeker met de nieuwe in-ear modellen ) waardoor bijvoorbeeld claxons en dergelijke niet gehoord worden.

Bij een autoradio zal er altijd, ok als je hem HEEL hard zet niet, geluid tussendoor komen van wat buiten / binnen de auto gebeurt.

Dan kun je wel zeggen : "ja dan zet ik mijn i-pod wel zachter" maar dat doe je ook maar een week om mij gerust te stellen en daarna zet je hem weer lekker hard zodat:

a) je gehoor naar de klote gaat in een jaar
b) je geen zak van de buitenwereld hoort dus dingen gewoon mindersnel in de gaten hebt.

Bij deze moet ik dus iedereen ongelijk geven die zegt dat je iemand net zo goed kan horen met oordoppen dan met een gewone radio (op zelfde volume ).

Fietsers weten niet wat er van achter komt, en zijn bovendien minder geconcentreerd door de muziek

Zoals al is aangegeven zullen er mensen zijn die echt door dit geven actief om zich heen gaan kijken maar omdat je dit doet zul je minder geconcentreerd zijn op dat wat echt belangrijk is dat wat voor je gebeurt. De kans dat er een ongeluk 'kan' gebeuren neemt gewoon toe omdat je nu bewuster dingen aan het controleren bent.

Als je je oren nog hebt ( zullen we maar zeggen ) heb je deze nodig om die dingen op te vangen die je wel kan horen maar niet zo 123 kan zien omdat je bijvoorbeeld je hoofd moet draaien oid.


even over doven. Je kan doven niet vergelijken met horenden. Deze mensen zijn jarenlang getraind om bepaalde dingen anders te doen ( omdat ze simpelweg het gehoor missen ) dan wij. Tegen die kennis en vaardigheid kan een horend iemand gewoonweg niet op omdat deze niet full time doof is.

[Arne]

Bij een autoradio zal er altijd, ok als je hem HEEL hard zet niet, geluid tussendoor komen van wat buiten / binnen de auto gebeurt.

ow? de mensen die ik langs zie komen die de radio heel hard hebben staan, zijn meestal de types die zoizo niet opletten en aso rijden en hebben hem ook nog is zo hard staan dat je zelfs in de auto er achter alleen nog maar de muziek hoort.

a) je gehoor naar de klote gaat in een jaar

bij normaal volume ook niet waar, gaat slecht bij 2%(weet ik nit zeker, maar wel zoiets) van de mensen een heel klein beetje achteruit.
en op het topic zelf:
beetje onzin, kan je net zo goed geheel verbieden om te fietsen of in de auto te stappen, lopen is veel veiliger. leuk trouwens om dit te horen van de brancheorganisatie van rijscholen, rij-instructeurs rijden zelf vaak het gevaarlijkst.
edit: overigens is zo'n spelertje alleen gevaarlijk omdat je het dan niet door hebt als een auto je drijgt aan te rijden. als die lui van de LVBI nou zorgen dat ze hun "leerlingen" zo opleiden dat ze niemand aanrijden...

[Verwijderd]

Kan niet anders dan ze gelijk geven.
Door schade en schande wijs geworden ook al was dat voor het mp3 tijdperk.

In een auto en op de motor is dat ietwat anders.
Met name in de auto ben je zowiezo al meer afgesloten van de rest van de wereld maar kwa oordoppen voor motorrijders merkte ik dat ik toch dat ik welhaast automatisch wel wat harder ging rijden.
Je krijgt gewoon veel minder feedback van je omgeving.

Moet er wel bij zeggen dat het voor een groot deel afhankelijk is van de oordoppen zelf.
Gesloten op plugs zijn echt minder voor gebruik op de openbare weg maar ja, als je een open model maar hard genoeg zet...
De betere filteren alleen maar de windruis en gewone omgevingsgeluiden zijn zei het ietwat gedempt toch goed waarneembaar.
Daarnaast leer je bij het motorrijden toch echt beter te anticiperen met het overige verkeer en dus ondervang je problemen zowiezo al een stuk beter.

Ben niet zozeer tegen of voor een verbod, zeg alleen maar dat ze toch echt een punt hebben.

[pingkiller]

Ik ben het hier wel mee eens.Hoewel ik nu wel alleen uitga van de ervaring die heb met mp3 spelers in het verkeer.
Ik gebruiken sony in-ear oordoppen, die zijn er voor gemaakt om omgevings geluid te onderdrukken. Als je de muziek op normaal niveau hebt staan hoor je al vrij weinig meer.
Liep laast over straat,wil oversteken,kijk gelukkig nog wel even achter om,rijd er een vrachtwagen. Ik schrok me de t**ing( het was in amsterdam )
Vandaag dat ik goed begrijp dat ze in het verkeer niet mogen. Als ik op de fiets zit of in de auto zit zou ik ze ook never nooit niet indoen,je hoord gewoon niks meer.
En zeggen dat je alles toch met je ogen doet lijkt me onzin. Een hele goede reden om achteruit te kijken is omdat je iets hoort,dat heb je dan niet meer.

[loeve]

Is nu echt niemand opgevallen dat er wordt gesproken over Ministerie van Verkeer en Waterstaat en dat de afkorting die gebruikt wordt staat voor Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport!

[familyman]

Het ministerie voor Volksgezondheid, Welzijn en sport, moet juist voor voetgangers en fietsers met mp3spelers zijn. "He f*ck, er komt ineeens een auto recht op me af, RENNNUUUUH"

[Verwijderd]

als dit verbod erdoorheen komt, zit straks de hele schooljeugd met op gehoorapparaatjes lijkende oordopjes op de fiets, er wordt altijd wel iets op gevonden.

btw, volgens mij hoor je met oordopjes op en windgeruis erlangs altijd nog meer dan in een (geluidsdichte) auto met radio en ronkende motor en bandengeluid.

[Arne]

nee hoor agent, dit is mijn handsfree-set. want dat mag dan weer wel, moet zelfs in de auto