NCRV en TROS bouwen automatische moderatie in phpBB

Omroepen NCRV en TROS hebben de bekende open-source forumsoftware phpBB voorzien van een automoderatiesysteem. In samenwerking met de enige Nederlandse ontwikkelaar van phpBB is een systeem opgezet dat menselijke moderators werk uit handen moet nemen voor de forums van Stand.nl en Radar. De automoderator doorzoekt hiertoe nieuwe berichten op van tevoren vastgestelde criteria, zoals bijvoorbeeld het voorkomen van scheldwoorden of het feit dat het bericht door een 'risicogebruiker' wordt geplaatst. Twijfelachtige berichten worden vervolgens voorgelegd aan een aantal bezoekers, die mogen stemmen of een bericht geplaatst mag worden. Iedere gebruiker komt na een bepaalde periode in aanmerking voor het beoordelen van berichten, maar het stemgedrag van elke controleur zal worden bijgehouden om misbruik te voorkomen. De automoderatiefunctie is ontwikkeld voor integratie in het toekomstige phpBB 3, maar zal afhankelijk van de ervaringen van de omroepen mogelijk later dit jaar al vrijgegeven worden voor gebruik door andere forums.

Reacties (43)

[T.T.]

Eigenlijk dus gewoon het principe wat op de Frontpage bij Tweakers.net al lang in gebruik is?
Mensen met veel 'slechte' posts worden automatisch onzichtbaar op de standaard instellingen en pas als meerdere mensen hebben gezegd dat de reactie toch waardevol is, wordt deze hoger beoordeeld. De enige toevoeging lijkt dat er ook bepaalde inhoudelijke factoren worden meegewogen ipv alleen te kijken naar de post-geschiedenis.

[Rene59]

Het probleem met het systeem van t.net is dat mensen geneigd zijn reacties waar ze het niet mee eens zijn omlaag te modereren. De objectiviteit is stukken lager.
Ik vraag me af of dat niet tot problemen zal leiden op een forum, aangezien je daar veel meer discussie hebt dan een reactie-draadje op een nieuwspost.
Oke, het stemgedrag wordt bijgehouden, maar voordat er actie ondernomen wordt op slechte moderatie, moet daar toch eerst een geschiedenis aan vooraf gaan.

[RM-rf]

Ook op T.net is het moderatiesysteem geen statisch iets, maar heeft zich ontwikkeld, vanuit een gewoon, ongemodereerd reageersysteem, naar eerst een zeer statisch moderatiesysteem, waar een kleine groep vaste moderators w, die als enige rechten hadden posts in te delen ...

Toen dat niet werkte, is er juist gekozen voor een volledig open moderatiesysteem, waar iedereen mee kan modereren ....
Dat heeft wel enige consequenties, onder meer dat je bewust het risico neemt dat de moderatie gemanipuleerd wordt door de persoonlijke mening van mensen ...

Om hierop in te spelen heeft T.net juist een aantal aanpassingen aan het moderatiesysteem gedaan, de powerMods zijn ingesteld (voorafgaand door de 'lieve Modjes', mensen die erg vaak modereerden en recht hadden meerdere moderaties uit te delen), er wordt iets vaker ook door admins zichtbaar ingegrepen (admin-edits)...
en er zijn nog aanpassingen van de moderatie-status van een account voorgezien, er kunnen dan mensen makkelijker beperkt worden in hun recht meer of minder te modereren (dat wordt nu gecontroleerd door de 'metamodbot', maar die is weinig effectief) ... soweiso moet deze dan eerst 'geactiveerd' worden, als mensen zelf aangeven te willen moderen, waardoor juist 'impulsieve' moderaties minder voorkomen ...

Van de NCRV weet ik wel dat ze het moderatiesysteem van T.net erg interessant vonden en er ook naar gekeken hebben, er is zelfs wel eens contact geweest hierover...

Toch denk ik dat een pure bedrijfstoepassing van een forum, met een support of dienstverleningsaspect, toch wel erg risicovol is om op zo'n 'zelf-onderhoudend' systeem te baseren, er moet daarnaast ook veel menselijke controle overheen komen en het heeft altijd een zeker risico van misbruik in zich

[KeeZ]

Ik denk dat je hier ook vooral reacties op basis van je 'verhaal' krijgt... iets wat offtopic of gewoon niet juist is zal je hier makkelijker afgestraft zien dan dat op een forum gaat...

[Verwijderd]

Mwa, schrijf eens wat positiefs over Intel of Microsoft en negatiefs over Linux, AMD of Open Source. Er zijn wel degelijk onderwerpen die je vooral niet moet aanroeren op tweakers.

[hiostu]

Daar ben ik het helemaal mee eens, er wordt niet naar de kwaliteit van een post gekeken alleen maar of mensen het er mee eens zijn of niet.

Daarom vind ik persoonlijk de metabot hier op tweakers helemaal niet correct werken. Deze bekijkt of je iets als troll of flamebait modereerd terwijl andere het niet doen, hiervoor krijg je vervolgens een penalty. Echter heb je bij sommige onderwerpen (bv MS vs Linux) altijd fanatiekelingen rondlopen. Wordt er een redelijke flame naar microsoft gegeven wordt deze nogal makkelijk omhoog gemod door de linux aanhangers. Dit geld andersom natuurlijk ook. Ook al is het een terechte flamebait of troll moderatie krijg je toch strafpunten.

[MennoS701]

Het probleem met het systeem van t.net is dat mensen geneigd zijn reacties waar ze het niet mee eens zijn omlaag te modereren.

Ik wilde al op - 1 (overbodig) klikken

[Verwijderd]

Het probleem met het systeem van t.net is dat mensen geneigd zijn reacties waar ze het niet mee eens zijn omlaag te modereren. De objectiviteit is stukken lager.

Daarbij zijn er ook nog mensen die er een sport van maken om gewoon ALLES als overbodig te modereren.

[nero355]

En wat mij betreft mag het heel snel verdwijnen bij de volgende update of iets. Moderaten heb je moderators voor vind ik.

* 786562 nero355

[HanslH]

De meerderheid heeft niet alleen de neiging dom gescheld weg te stemmen, maar ook eigenzinnige meningen. De mening dat de aarde rond is, zou enkele eeuwen geleden ook genadeloos zijn weggemodereerd.

[Verwijderd]

Volledig mee eens, de soort dingen is een gevaar voor de vrijheid van meningsuiting.
Nog even afgezien van het onvermijdelijke groepje elkaars kont kussende figuren die sinds het begin der tijden op ieder forum aanwezig zijn en hierdoor denkt meer rechten dan een ander verworven te hebben om maar te doen en laten wat ze willen.

Moest ik ff kwijt.

[AxiMaxi]

Volgens mij gaat er bij het systeem niet om dat iedereen moderatie kan loslaten op alle berichten (zoals op de Frontpage). Ik heb het verhaal uitgelegd als ware er een stukje software dat verdachte berichten eruit pikt en voorlegt aan een select gezelschap.

Een verdacht bericht is er op de eerste plaats dan eentje met scheldwoorden. En als iemand negatieve credits opbouwt doordat zijn/haar berichten vaak aan de moderatie-commissie moeten worden voorgelegd, dat is die iemand verdacht en zullen zijn/haar berichten beter/vaker/anders beoordeeld gaan worden.

Een eigenzinnige mening wordt dus volgens mij nog niet zomaar voorgelegd ter moderatie.

P.S. ik denk overigens dat de wereld plat is... [kijkt nog 's naar z'n laptopscherm ;)]

[Kahlan]

De aarde is rond.

Net zoals een pannenkoek.


* 786562 Kahlan

[CrashOne]

Ik meen me te herinneren dat t.net contact heeft gehad met een partij (was dat nou de tros of ncrv?) om te praten over het moderatie systeem dat op de frontpage gebruikt word.

Kan iemand (crew ? ) mij helpen aan een link?

Geen idee of ze die bespreking mee hebben genomen in het ontwikkelen van dit systeem, maar dat zou wel leuk zijn. Het systeem hier steekt immers goed in elkaar, de gemiddelde gebruiker mod weg wat de gemiddelde gebruiker niet wilt zien of als overbodig ziet.

Of het voor een forum een oplossing is betwijfel ik, immers kan een onder bouwde mening waar de grote groep recht tegen over staat weg gemod worden, wat de discussie niet te goede komt.

Er is een hechte gemeenschap voor nodig om dit goed werkend te krijgen en een mod zal mijn inziens nooit overbodig worden.

[Verwijderd]

Toch niet helemaal, er is maar één negatieve moderatie nodig om een bericht dat nog niet eerder gemodereerd is onzichtbaar te maken voor de meeste mensen.

Het systeem op /. met metamoderatie (waardoor oneerlijke moderators hun moderatierecht wordt ontnomen) werkt iets beter (hoewel ook nog steeds niet perfect), maar /. heeft vooral het grote aantal bezoekers in z'n voordeel, waardoor de moderatie wat beter gebalanceerd is.

Iets wat vooral stoort bij tweakers is dat een complete thread uit zicht wordt genomen indien de hoogste post te laag wordt, ook al zijn er een paar zeer hoog gewaardeerde reacties in de thread. Ook dit pakt /. ietsje beter aan door élk bericht te tonen, maar dan via een linkje ipv de volledige tekst als die te laag gewaardeerd wordt. Maar veel hangt natuurlijk af van smaak.

[Verwijderd]

Het systeem hier steekt immers goed in elkaar, de gemiddelde gebruiker mod weg wat de gemiddelde gebruiker niet wilt zien of als overbodig ziet.

Het is op zich een heel mooi systeem, het gevaar is echter dat er toch een vorm van censuur ontstaat. Ik persoonlijk wil niet alleen de mening van de gemiddelde tweaker kunnen lezen maar de mening van elke tweaker. Op T.net heb ik in ieder geval de keus om alle meningen te lezen door het niveau op -1 te zetten.

Op dit forum kom je vaak hele interessante reacties tegen die door 1 gebruiker negatief is beoordeeld met als gevolg dat -bijna- niemand de post meer leest.

[kidde]

Op dit forum kom je vaak hele interessante reacties tegen die door 1 gebruiker negatief is beoordeeld met als gevolg dat -bijna- niemand de post meer leest.

Dat vind ik nog niet het ergste, het ergste is mijns inziens het volgende:
-Persoon A maakt een 'foutieve / ondoordachte' opmerking,
-Jij reageert erop door het recht te zetten, goed onderbouwd, met uitleg.
-Vervolgens wordt wat persoon A zegt, weggemodereerd naar 0 of zo, en is jouw mooie uitleg in een keer ook uit het zicht, omdat alle opvolgende posts 'ook verdwijnen'. Das al erg jammer, maar het meest verneukeratieve is dat je vervolgens weer mensen krijgt die hetzelfde gaan posten als wat A al zei (dus ook foutief) terwijl, was de post van A niet weggemodereerd, hadden ze jouw verbetering kunnen lezen.
Dat is erg jammer, maar ik weet niet wat eraan te doen is. (Misschien de 'opvolgreacties' met hoge waardering, 3+ of zo, standaard wel weergeven)

(Zo snappen de meeste mensen het idee van quantumcryptografie niet echt, en maken een foute aanname. Vervolgens nam ik de moeite om in een stuk van 60 regels zo simpel mogelijk uit te leggen hoe quantumcrypto wel werkt, eigenlijk voor iedereen in de hele reactie-thread bedoeld. Vervolgens werd de foute aanname in de post voorafgaand aan die van mij weggemodereerd, en was heel m'n "mooie" uitleg weg waarvoor ik veel moeite had gedaan, met als gevolg dat sommige andere "foutieve" reacties niet als zodanig herkend werden.)
Zie http://tweakers.net/nieuws/37521 ,pas als je berichten vanaf -1 weergeeft, komt ineen keer die lange uitleg tevoorschijn.

[j0ris57]

Ik ben het helemaal met je eens.

Misschien de 'opvolgreacties' met hoge waardering, 3+ of zo, standaard wel weergeven

Op slashdot wordt dat inderdaad gedaan, en ik vind dat wel goed werken.

[maxxware]

PHPbb is GPLed. Moeten de TROS en NCRV de aanpassingen nu ook onder de GPL publiek maken?

[Sander]

Lezen??

De automoderatiefunctie is ontwikkeld voor integratie in het toekomstige phpBB 3, maar zal afhankelijk van de ervaringen van de omroepen mogelijk later dit jaar al vrijgegeven worden voor gebruik door andere forums.

Lijkt me logisch dat het dan ook onder GPL is ontwikkeld.

[maxxware]

Sorry, ik heb nog maar 3 koffie op...pas na bakje 6 gaan de luiken echt open en is ook de grijze massa erachter een beetjke up-to-speed...

[Verwijderd]

Ze geven het wel vrij, maar ze hoeven dat niet te doen.

Als je een aanpassing maakt aan GPL software mag je dat gewoon doen, en die software gebruiken, dat geeft je verder geen verplichtingen.

Alleen als je de software inclusief je aanpassingen gaat verspreiden (verkopen of gratis) in gecompileerde vorm, dan ben je ook verplicht de sourcecode beschikbaar te stellen.

[BarôZZa]

Twijfelachtige berichten worden vervolgens voorgelegd aan een aantal bezoekers, die mogen stemmen of een bericht geplaatst mag worden.

Het kan dus elke keer een tijdje duren voordat een bericht geplaatst wordt, waardoor een discussie enorm vertraagd kan worden of zelfs geheel chaotisch als een bericht dat later gepost is eerder wordt geplaatst.

[Verwijderd]

Hangt ervan af hoe ze het doen. Als ze enkel ingelogde gebruikers nemen en die in plaats van de pagina die ze opvragen een tussenpagina voorschotelen met de vraag "Mag dit?" hoeft dat zeker op fora met veel gebruikers (zoals stand.nl) niet voor vertragingen te zorgen. Bij fora met weinig gebruikers kan het inderdaad een bericht enige tijd tegenhouden, maar dat is ook niet erg want er was dan ook niemand die het bericht gelezen zou hebben

[DwarV]

let wel dat de software die tweakers.net gebruikt niet gratis voor particulieren beschikbaar is voor zover ik weet (react was volgens mij vrij prijzig)

[Sir_Eleet]

React wordt gebruikt voor het forum, maar gebruikt de frontpage geen software gemaakt door de T.net crew zelf?

[three2five]

React is gratis te gebruiken voor de normale persoon, je betaald voornamelijk voor de support.

[Erkens]

nee react is niet gratis, myreact (het kleinere broertje) die mag je onder bepaalde voorwaarden wel gratis gebruiken.
www.myreact.nl

[the_stickie]

Het grote onderscheid met de Tweakers.net frontpage is dat hier iedereen in feite kan stemmen, en bij het genemde systeem slechts selectief aan sommige gebruikers gevraagd word wat ze van een bepaalde post of topic vinden. Maw de moderators worden een deel aangevuld door users. Moderators grijpen nog steeds in bij dingen die door de filters geglipt zijn en zullen waarschijnlijk bij de gebruikers zijn die véél topics moet gaan beoordelen.
Imho is het handig dat "de computer" aan moderatie gaat doen, maar het gevaar loert Dat een F#ckin SLETpost als deze gewoon verdwijnen, terwijl hij misschien toch waardevol is.

[familyman]

Ik vind het systeem nogal omslachtig klinken. Kan AI hier niet iets betekenen?

[Verwijderd]

Bij tweakers kun je niet "stemmen". Als 1 persoon een post wegmodereerd is die voor anderen niet meer makkelijk zichtbaar en zullen ze niet gaan "stemmen". Het omlaag modereren heeft dus meer invloed als omhoog modereren en van een eerlijke stemming is dus geen sprake. Daarvoor zou je als bezoeker toch in ieder geval de reactie eerst moeten zien.

Vandaar dat ik soms maar posts op +2 inzet als ik verwacht dat ik weer eens op wat gevoelige tenen ga staan

[Treenaks]

Het lijkt dus op de meta-moderation van bijvoorbeeld Slashdot..
Maar het blijft een eeuwige race tussen de "trolls" en de mensen die het nog een beetje gezellig willen houden.

[Rob]

Voor serieuze discussie fora is dit goed te gebruiken. Maar op fora waar men een 'gezellige community' wil opbouwen (fokforum, BNN forum) is deze automoderatie slecht te gebruiken. Ook op het GOT forum is een dergelijke functionaliteit niet te wensen.

[Verwijderd]

Ik kijk nu al reikhalzend uit naar het moment waarop deze feature algemeen beschikbaar komt!

Bij onze voetbalclub willen supporters van rivaliserende clubs ons nl. nogal eens helemaal de huid volschelden. Onze mod-capaciteit is te beperkt om hierop altijd snel te kunnen ingrijpen. Daarom hebben we nu voor erg sterke restricties moeten kiezen; sterker dan we eigenlijk willen om het forum toch eenvoudig toegankelijk te houden.

Dit klinkt precies als de (gratis / betaalbare) oplossing waar we al jaren naar op zoek zijn!

edit:
typo