Problemen bij ontwikkeling Solaris 10 door 'Project Janus'

Sun Microsystems heeft aangekondigd dat een van de belangrijkste eigenschappen van Solaris 10, namelijk Project Janus, vermoedelijk uitgesteld zal worden om volgend jaar als update te verschijnen, zodat het besturingssysteem toch nog dit jaar gelanceerd kan worden. Project Janus, niet te verwarren met Microsofts nieuwste DRM-technologie, is erop gericht om Linux-software onaangepast op het Solaris-platform te kunnen draaien. Doordat veel Linux-binaries echter afhankelijk zijn van functies in het besturingssysteem en er voor elke versie weer net iets anders ontwikkeld moet worden, neemt dit project meer tijd in beslag dan oorspronkelijk verwacht werd, aldus Glenn Weinberg, vice president van Suns Operating Platforms Group.

3px; height:33px; float: right; margin: 5px 0px 0px 10px;" title="Sun logo (kleiner)" alt="Sun logo (kleiner)">In eerste instantie concentreert men zich op het beschikbaar maken van Red Hat-binaries, een prioriteit die wellicht te maken heeft met de doelstelling om samen met Microsoft Red Hat te verslaan. Hoewel er momenteel wel al gegarandeerd wordt dat binaries voor de verschillende Solaris-versies onderling compatibel zijn, kan men dit voor Red Hat-binaries nog niet beloven. Zodra men dit wel kan, is de verwachting dat dit samen met Janus afgewerkt zal zijn. Volgens Weinberg is er geen eenduidige standaard waar Linux-binaries tegen geprojecteerd kunnen worden, waardoor het niet mogelijk is om compatibiliteit te garanderen. Linux-distributeur Novell stelt echter dat Linux-binaries compatibel horen te zijn met de Linux Standard Base 2.0 en dat zowat alle ontwikkelaars dezelfde binaries gebruiken voor Suse als voor de andere Linux-versies.

Verschillende bedrijven die zowel Solaris- als Linux-systemen in gebruik hebben, zijn van mening dat een systeem als Janus onmisbaar is als Sun zijn besturingssysteem wil promoten. Daar waar in het verleden Linux het systeem was dat zich moest aanpassen om met andere platformen overweg te kunnen, is dit besturingsssyteem ondertussen zo ver doorgedrongen dat Solaris zich tegenwoordig moet aanpassen om met Linux-software overweg te kunnen als het in de markt wil blijven. Con Zymaris, CEO van Cybersource, stelt echter dat het belang van project Janus voor zijn bedrijf zo goed als verwaarloosbaar is omdat de software die zij gebruiken open source is en ook op Solaris gecompileerd en gebruikt kunnen worden.

Enkele screenshots van Solaris 10 met het Java Desktop System | Klik voor grotere versies

Reacties (36)

[Verwijderd]

kun je linux code niet gewoon op solaris compileren dan? is dat niet veel simpeler dan het ondersteunen van binaries? of zie ik nu iets over het hoofd?

[wica]

Zat zal wel gaan met misschien een paar aanpassingen aan de source van het programma. Maar dat moet SUN een ditributie netwerk opzetten. Voor deze software.

Het is toch gemakkelijk om het netwerk van oa. RedHat te gebruiken.

Ps. Vinden jullie SUN ook niet veel weg hebben van Kerry?

/typo

[MetroidPrime]

Bij de meeste open-source projecten hoef je de sourcecode al niet aan te passen om het op Solaris te kunnen draaien. Je roept ./configure aan en daarna ga je compileren en dan heb je een Solaris versie van de software.

[ronny]

Er staat ook in het nieuws bericht dat veel open Source gewoon gaat werken.
Het gaan imo ook vooral om verschillende RPM pakketten.
Dit omdat verschillende distro's verschillende path's gebruiken.
Om dit allemaal nettjes bij elkaar te zetten zal er eerst een herkening moeten komen en vervolgens een vertaal slag om alles netjes in de voor Sun standaar directories te krijgen met de juiste verwijzingen naar de lib's.

Is er iemand die het op gevallen is dat er bij de screenshots staan logout Root

Nu is dat standaard zo netjes geregeld om als gewone gebruiker in te loggen.
Als je bij Mandrake als root inlogd krijg je een vuur rode achter grond en wordt je bevolen zo snel mogelijk weer uit te loggen om als gewone gebruiker verder te gaan!
Zelfs MS werkt er aan om de rechten van de standaard gebruiker in te perken en nu zouden zij (samen met Lindows) het weer gaan invoeren.

[catfish]

bij windows XP is er een zelfde functie waarbij je gebruikersnaam vermeld wordt op de logout knop
het kan hier dus gewoon toeval zijn dat men als root ingelogged was bij de presentatie

[webkiller71]

ik denk dat je zijn punt mist, het is juist niet slim om als root in te loggen omdat je erg makkelijk iets kapot kan maken
(root = admin voor de windows gebruikers)

[Superstoned]

bij lindows zijn gebruikers standaard niet root. dat was alleen bij versie 1.0 en dus loop je flink achter....

verder heb je trouwens wel gelijk, als root draaien is dom

[Verwijderd]

Waarschijnlijk kan dat wel ja.
Onder FreeBSD kan dit al jaren (de linux-ports) dat is iets aangepaste code, maar het werkt wel gewoon.

[Verwijderd]

ik compileer opensource programma's voor mijn apple die op OSX draait. Bij bijna alle programma's wat ik tot nu toe gecompileerd staat er bij dat de source ook voor Solaris gecompileerd kan worden.

[Tuxie]

In eerste instantie concentreert men zich op het beschikbaar maken van Red Hat-binaries, een prioriteit die wellicht te maken heeft met de doelstelling om samen met Microsoft Red Hat te verslaan.

Ik irriteer me weer mateloos aan de betrouwbaarheid van deze uitspraak: Een CEO van Microsoft probeert met Solaris aan te pappen omdat RedHat een bedreiging voor Microsoft vormt en Microsoft in deze strijd bondgenoten zoekt. Sun heeft nooit een uitspraak of standpunt hierin genomen.

En nu wordt daar weer met dat oude nieuwsbericht aan gerelateerd door dit weer als feit te brengen dat Sun de doelstelling heeft om samen met Microsoft RedHat te verslaan? Hier is helemaal NIETS van waar. Controleer in dit soort zaken aub wat meer ipv alles klakkeloos over te nemen en aan elkaar te relateren.

[Yoeri]

In een toespraak heeft Suns CEO Scott McNealy gezegd dat Microsoft en Sun samenwerken om sterker te staan tegen de Linux-dreiging uit de hoek van IBM en Red Hat. Hij gaf toe dat Sun Red Hat als een serieuze bedreiging ziet en er geen probleem mee heeft een open-sourcebedrijf te beconcurreren.

Lijkt me toch wel iets meer dan "een ceo van microsoft die probeert aan te pappen met Sun", niet?

[Tijger]

Andersom dus, SUN probeert met MS aan te pappen omdat Linux een veel grotere dreiging voor SUN's propietary Unix markt is dan voor MS.

Dus, eerst eens lezen en nadenken ipv klakkeloos /. na te blaaten

[boner]

zou het mischien iets hiermee te maken hebben? http://www.tweakers.net/nieuws/15426

[n4m3l355]

ik heb het idee dat het hier om een typo gaat.
men heeft volgens die quote als doelstelling om samen met MS, RH te verslaan echter probeert men wel alles eraan te doen om het systeem met RH binaries compatible te maken. is dit niet een beetje tegenstrijdig om juist diegene die jou binaries regelt de kop in te drukken. ik heb het idee dat ook mede door de goede verstandhouding tussen MS & Sun dat juist de doelstelling is om MS de kop in te drukken samen met RH

[Yoeri]

geen typo hoor

De beste manier om iemand die een ander besturingssysteem gebruikt over te halen jouw systeem te gebruiken, is natuurlijk te zorgen dat al zijn applicaties wel blijven werken. Op die manier kan hij in principe zonder veel softwareproblemen gewoon overschakelen van besturingssysteem.

Iemand die een Windows-only pakket gebruikt zal natuurlijk nooit overschakelen naar Linux als die software niet op Linux bestaat, en al helemaal niet als er zelfs geen alternatief is.

[Verwijderd]

Dat vind ik op dit moment het enige nadeel aan Linux (het gamen daar gelaten) en dat is de verscheidenheid aan distro's en daarmee het gebrek aan een "standaard" (verschillen in directory's, manieren van software installeren, enz...) Mocht alle distributies er in slagen om éénzelfde systeem te gebruiken, dan zou de gebruiksvriendelijkheid van linux met 200% verhogen, en waarschijnlijk in staat zijn om een echte desktop concurrent te worden van Windows.

[Verwijderd]

Dat vind ik op dit moment het enige nadeel aan Linux (het gamen daar gelaten) en dat is de verscheidenheid aan distro's

Dit probleem is eenvoudig op te lossen door tegen jezelf te zeggen: "Er is maar 1 Linux distro, en dat is SuSe Linux". (Suse is slechts een voorbeeld natuurlijk ) Als je dit vaak genoeg tegen jezelf zegt ga je het geloven en is je probleem opgelost.

Veel mensen die niet tegen alle keuzevrijheid in de supermarkt kunnen doen dit ook, en met succes: "Er is maar 1 soort pindakaas, en dat is calve pindakaas"

[Robbels]

There is only one kind of spoon. There is no spoon.

Maare das wel het lastige van linux wat is nu de beste distro om het te leren? Dit zal voor iedereen denk ik anders zijn dus lastig.

[Rembert]

Zelf je eigen distro fabriceren is wel 'learning the hard way'. Voor een beginnende linuxer die wel Windows kent, lijkt dat me geen goede start. Liever gewoon beginnen met een willekeurige standaard distro waar KDE en OpenOffice bij wordt geleverd - je hebt dan gewoon faciliteiten vergelijkbaar met Windows XP en je kunt gaan ruiken aan Linux, ermee gaan spelen. Je begint vanuit KDE alles te doen, configuratie, installatie van nieuwe software etc. En daarna kun je langzaam gaan afdalen in de spelonken van Linux door zelf programma's te gaan compileren en aan te passen, configuratie instellingen met vi veranderen enz. Je kunt bij Linux extreem diep afdalen (bij FreeBSD en alle andere Unix varianten ook), terwijl dit bij Windows niet mogelijk is: na regedit loop je al snel tegen een goed bewapende betonnen muur op: de broncode is niet vrij toegankelijk en nauwgezet inzicht over de werking van het systeem is niet zomaar te verkrijgen. Dat heeft zijn nadelen omdat je niet verder kunt met je speleologie. Maar ook voordelen: het is bijna niet mogelijk om daar dan mee te rommelen - toch lukt het virusbakkers en spambereiders telkens weer.

[catfish]

leuk verhaal enzo, maar 99% van de gebruikers wil helemaal niet "afdalen" in z'n OS, het moet gewoon werken
dus moet linux vooral eenvoudiger worden door standaardisatie
de reden dat Windows zo succesvol is, komt doordat het over hetzelfde is, thuis en op het werk
de meeste gebruikers prutsen wat met progs en games en that's it!
van de config trekken ze zich niets aan, daarom werkt MS ook zo hard aan al die automatische install wizards
de computer is ondertussen goed ingeburgerd, maar dan wel als gebruiksapparaat, niet als hobby

eenvoudig gezegd: zolang mensen niet met de cd kunnen thuiskomen, installen en direct beginnen, gaat linux niet doorbreken
en nee, dit is nog niet zo, het gaat de goeie kant uit, maar er zijn nog teveel haperingen met randapparatuur zoals USB (en uiteraard games)

[Verwijderd]

Beste distro om linux te 'leren' is je eigen distro fabriceren.

Als je een standaard distro pakt vind je bij hun site alle documentatie over het configureren van je systeem zowel gui als console based.

[blouweKip]

eenvoudig gezegd: zolang mensen niet met de cd kunnen thuiskomen, installen en direct beginnen, gaat linux niet doorbreken

Dat kan net zo makkelijk als bij windows

en nee, dit is nog niet zo,

Ik zie niet in waarom niet, vergeet alleen niet dat het gros van de windows install meegeleverd wordt met de pc en dat de meeste mensen ook niet goed met windows om kunnen gaan (zo gebruiksvriendelijk is het niet)

het gaat de goeie kant uit, maar er zijn nog teveel haperingen met randapparatuur zoals USB (en uiteraard games)

Mja, ook wat games en randapparatuur is linux net als windows: als de game native is en de randapparatuur fatsoenlijk drivers heeft dan werkt het prima, net als in windows, dat windows mede door het gebrek aan vrije markt de meeste support krijgt van extere partijen kun je linux niet verwijten (en helaas doen veel mensen dat dus wel)

Maw, linux is best makkelijk, en alle hardware (en software) met goede linux support werkt gewoon prima (ik vind het onredelijk dat men verwacht dat software zonder fatsoenlijke drivers meteen op linux werkt)

[Olaf van der Spek]

dat windows mede door het gebrek aan vrije markt de meeste support krijgt van extere partijen kun je linux niet verwijten (en helaas doen veel mensen dat dus wel)

Het is niet echt relevant wie of wat verantwoordelijk is voor het ontbreken van ondersteuning. Het ontbreekt. Punt.

[haven]

Heeft Ikkkes al wel eens naar Knoppix gekeken? Linux booten van cd, niks installeren en je hebt een compleet draaiend system. Uitermate handig om kennis te maken met de huidige stand van zaken, inclusief het complete OpenOffice pakket. Van de http://www.knoppix.org/ website:

KNOPPIX is a bootable CD with a collection of GNU/Linux software, automatic hardware detection, and support for many graphics cards, sound cards, SCSI and USB devices and other peripherals. KNOPPIX can be used as a Linux demo, educational CD, rescue system, or adapted and used as a platform for commercial software product demos. It is not necessary to install anything on a hard disk. Due to on-the-fly decompression, the CD can have up to 2 GB of executable software installed on it.

[Verwijderd]

Tja, dat zul je altijd houden. Iedereen is vrij zijn eigen idee over GNU/Linux te hebben natuurlijk, dus krijg je door enthousiastelingen onderhouden distributies zoals Fedora Core en Gentoo. Daarnaast zullen ook bedrijven hun eigen ideeen hebben, dus ontstaan distributies als SuSE, Red Hat, Mandrake etc.

[Sendy]

Voor mij dat zou dat juist on-gebruiksvriendelijk zijn. Ik wil namelijk helemaal niet het 'systeem-for-dummies' dat jij voorstelt. Verder zijn al die verschillende distributies goed voor de verscheidenheid: een lek in software in de ene distributie hoeft geen lek te betekenen in die software in een andere distributie. Dat voorkomt virus/worm-praktijken zoals in Windows.

[Verwijderd]

Heb je als Fedora gebruiker dan last van het feit dat Suse en Mandrake bestaan? Als beginnende Linux gebruiker ga je niet 3 verschillenden distro's proberen. Je hoort ergens van een distro en je download en installeert die. Als je wel weet dat er meerdere zijn pak je er een at random. Pas als je aan die ene distro gewend ben kan je een keuze maken: of je blijft bij die distro, of je probeert een andere.
Ik was ook ooit Linux noob. Heb mandrake geinstalleerd, ben daar wat mee gaan kloten en het boeide me niet zo veel dat er andere distro's waren. Had ook wel van redhat gehoord, dus na een keer me HD te hebben geformatteerd toen windows er weer eens mee ophield had ik redhat 7 ofzo geinstalleerd, en sindsdien ben ik bij redhat blijven plakken.
De moraal van dit verhaal? dat het helemaal niet ingewikkeld is voor nieuwe gebruikers om een distro te kiezen.

[haven]

Verhaal komt inderdaad bekend voor. Het maakt weinig uit welke van de 'grote' distro's die je pakt. In een grijs verleden ben ik begonnen met een Slackware distro. Toen nog een 3 CD versie, waarbij de kernel nog niet eens versie 1.0 had . Daar was niks grafisch installeren bij, maar 'installing linux the hard way'. Leer je wel meteen alle ins en outs van low level systeem beheer en configuratie van alle services.

Van meer recente datum:
- RedHat9: draait momenteel perfect op m'n laptop. Inclusief hardware accelerated native video driver van ATI. Spellen als MOHAA en Battlefield1942 draaien in de windows emulator net zo snel als onder windows (ATI Radeon 9000)
- Suse: draaide tot een maand geleden op mijn oude server thuis
- Gentoo (voor beginners niet de eerste keus): draait momenteel op mijn nieuwe server thuis
- Knoppix op bootable CD: draait op iedere machine die kan booten van cd.

[qless]

Als ik die screenshots zie hebben de heren bij Sun goed gekeken naar MS, KDE en Gnome...Als dat zo doorgaat lijkt het straks allemaal op elkaar - wel zo handig voor de gebruikers.

Toch wel leuk dat Sun nu moeie doet om Linux binaries te kunnen draaien - maar emuleren ze dan ook een x86 ?

[machuidel]

Die screenshots zijn van de Sun Java Desktop System. Dat is gewoon Gnome onder een andere naam / thema en wat extra applicaties waaronder StarOffice.

http://wwws.sun.com/software/javadesktopsystem/index.html
http://wwws.sun.com/software/javadesktopsystem/faq.html#2q0

[neographikal]

Wat hij bedoelt is dat layout gewoon erg lekker is. Dat het KDE of Gnome is maakt voor eindgebruiker weinig uit, als hij er maar goed mee kan werken. En dat bewerkstelligt deze desktop zéér zeker imo! Hij is lekker duidelijk, en vertrouwd

[Nibbz]

Maar wat is nou het probleem dan. Ze stuiten op het probleem, dat bij binaries de paden anders zijn.

Dit zou toch makkelijk op te lossen, om alle paden die gebruikt worden op redhat, over te nemen. Daarmee bedoel ik

Redhat: /bin/opt
Solaris: /bin/pot (om maar een dom voorbeeld te noemen)

dat je dan op het solaris systeem een hardlink maakt van /bin/opt naar /bin/pot), Zodat gelijk alles doorgesluist word naar /bin/pot. En de applicaties die je dan compileerd zouden dan toch ook moeten werken.

Of heb ik nou alles bij het verkeerde eind?

[Radiant]

Het probleem is dat binaries die gebakken zijn op Linux niet op Solaris werken. Net zoals windows binaries niet op Linux systemen werken.
Hier willen ze dus een soort emulatie laag voor maken, net zoals de FreeBSD kernel module die je Linux binaries laat draaien op FreeBSD.

[bstard]

Niet echt, maar een Sun staat meestal als server, en daar wil je niet veruipen in linkjes. Is alweer paar jaar geleden sinds ik met Slowlaris gewerkt heb, maar toen zat een 'bsd' supbmapje in /opt/usr ofzo. Weet ff niet psies de locatie meer, maar komt erop neer dat er 1 locatie de 'root' voor bsd/linux spul is. Mss moet Sun eens naar chroot gaan kijken?

[haven]

Voor de locatie van bestanden op een unix (dus niet alleen linux) system zijn allang afspraken gemaakt. Deze zijn vastgelegd in de zogenoemde Filesystem Hierarchy Standard (FHS). Onder andere RedHat en Suse houden zich aan de FHS.

Zie http://www.pathname.com/fhs/

[beerse]

Gaat het hier om compatibiliteit tussen intel-solaris en intel-linux (of tussen sparc-solaris en sparc-linux)? dan moet het niet zo moelijk zijn, het is alleen zaak er voor te zorgen dat de juiste libraries aanwezig zijn. Ongeveer hetzelfde (maar dan veel minder;-) dan wat wine doet om M$Windows apps op intel-linux te draaien.

Het lijkt met niet de bedoelling om intel-linux apps op sparc-solaris te gaan draaien, er is volgens mij zelfs geen intel-solaris applicatie die op sparc-solaris kan draaien.

Voor de echt grote apps lijkt het mij beter dat de apps gewoon kunnen worden gecompileerd op bijde systemen. En dat kan al jaren.