Schwarzenegger tegen extra privacymaatregelen e-mail

Reuters schrijft dat Arnold Schwarzenegger - gouverneur van Californië - een veto heeft uitgesproken tegen een wet die ervoor zou zorgen dat bedrijven hun personeel ervan op de hoogte moeten stellen als e-mail wordt meegelezen. Degene die met het wetsvoorstel kwam is van mening dat bedrijven niet zomaar de e-mails van werknemers mogen lezen met daarvoor slechts als argument dat het bedrijf voor de computer en internetverbinding heeft betaald. Mocht dit toch gebeuren, dan moet de persoon in kwestie hier tenminste van op de hoogte gesteld worden, aldus het wetsvoorstel. De wet is er echter niet doorgekomen, aangezien critici van mening zijn dat hij overbodig is. Werknemers gaan er immers toch al vanuit dat ze in de gaten gehouden worden, zo is de opinie. Bedrijven waren er bovendien niet zo van gecharmeerd, aangezien een overtreding van de wet direct als misdrijf zou worden gezien.

Reacties (52)

[Dennizz]

Werknemers gaan er immers toch al vanuit dat ze in de gaten gehouden worden, zo is de opinie.

Nou, t is dan wel amerika, dus weet niet hoe ze zich daar voelen...maar IK ga er echt niet vanuit dat ik in de gaten gehouden wordt, en als ze mij wil in de gaten zouden willen houden zou ik daar graag van af weten.

Een klein beetje privacy mag je ook op het werk wel hebben imho...

Waar ik geen moeite mee heb is dat ze met een goede reden/vermoeden iemand zijn history gaan terug kijken ofzo...

edit:

@aurora1982:

ik weet dat elk "degelijk" bedrijf dat kan, ik ben namelijk zelf zo'n systeembeheerder op een bedrijf waar zo'n 130 mensen werken.

Waar ik over struikel is het monitoren als controlemiddel, niet als middel om achteraf na te gaan of het ook echt zo was. Iedereen verstuurd wel eens een mailtje prive of wat dan ook... werk jij in de baas zijn tijd elke dag 100% voor de baas ? of moet je bekennen dat je ook wel eens even een paar minuutjes op tweakers.net hebt gesurft en een mailtje naar een vriend gestuurd heb, met de vraag of ie van t weekend mee gaat stappen ?

ik vind dat dat wel moet kunnen, het moet alleen niet uit de klauwen gaan lopen....maar wat zou ik gestressed werken als ik wist dat mijn mail gelezen zou worden.

[Verwijderd]

In elk degelijk bedrijf kan de netwerkbeheerder je emails lezen én ook zien naar welke sites je surft. Ergens is dit ook niet meer dan logisch aangezien er veel werknemers zijn die anders naar hartelust tijdens hun werkuren zitten te chatten, mails versturen, zelfs porno bekijken enz (dat laatste gebeurt meer dan je denkt, heb deze zomer ergens gewerkt waar ze op één dag 65 geregistreerde pornosites hadden.

Uiteindelijk moet je er van uitgaan dat werknemers internet krijgen voor hun WERK en niet voor vrijetijd. Dus elke mail die verstuurd wordt moet in functie zijn van je job en daar moet dus ook geen privé informatie in zitten.
Ten tweede moet je ook rekening houden dat een degelijk bedrijf er ook alles aan moet doen om de verspreiding van bedrijfsinformatie tegen te gaan. (paar dagen geleden stond er hier op tweakers nog bericht van ambtenaren die door slechte beveiliging vertrouwelijke info verspreiden door onoplettendheid of diefstal.)

[Olaf van der Spek]

In elk degelijk bedrijf kan de netwerkbeheerder je emails lezen én ook zien naar welke sites je surft.

Kan. Technisch gezien ja.
Maar of het ook mag is een tweede.

En denk je dat de baas het goed vindt als de IT afdeling alle emails van het complete management leest?

[Verwijderd]

Het mag, mits het de werknemer verteld is dat het eventueel gedaan kan worden als er een reden voor is.

[SirBlade]

Natuurlijk gaan netwerkbeheerders niet onderzoeken naar welke sites jij surft. Ze waren toevallig bezig met het monitoren/troubleshooten van de proxy/mailserver toen ze toevallig zagen dat jij de hele dag op porno-sites zat te browsen. En ntewerkbeheerders weten niet wat ze in zo'n geval moeten doen en hebben dus maar P&O om advies gevraagd.

Dat had allemaal niets te maken met het feit dat jij net de directie had voorgesteld het it-budget te halveren...allemaal puur toeval

[Verwijderd]

In een goed bedrijf mag je ook gewoon naar pron surfen, goed voor de sfeer, wat weer de inzet ten goede komt.

[Verwijderd]

Het blijft je werk en niet de lokale speeltuin. Mensen hebben het begrip PC ( Personal Computer) iets te letterlijk genomen. Een PC in een bedrijf is Proprietary Corporate en geeft hen dus ook het recht om alles te monitoren en te controleren. Ik ben wel van mening dat mensen moeten ingelicht worden en dat MOETEN weten dat hun acties gemonitoord worden.

[Olaf van der Spek]

Een PC in een bedrijf is Proprietary Corporate en geeft hen dus ook het recht om alles te monitoren en te controleren.

Welke wet 'geeft' dat recht dan?

[Verwijderd]

Welk recht heeft de gebruiker om te verwachten dat hij neit mag gecontroleerd worden ?
De PC die er staat dient om je werk naar behoren uit te voeren niet om je private zaken op orde te stellen. Elke werkgever heeft het recht om zijn werknemers te controleren. Iedere security management boek zegt dat het moet kunnen mits de nodige voorlichting naar de werknemer toe. Heb je dan zoveel te verbergen voor je werkgever op de werkvloer ?

[mrknowitall]

De wet van de praktijk denk ik al.

Stel een werknemer is ziek, iemand zal toch bij die bedrijfsinformatie moeten kunnen (ook als de werknmer hier niet van te voren van op de hoogte is gebracht).
Als dan prive en zakelijke emails door elkaar lopen zou dat wel problemen kunnen geven.

[Olaf van der Spek]

Welk recht heeft de gebruiker om te verwachten dat hij neit mag gecontroleerd worden ?

Ik gok de privacywet.

[Verwijderd]

nee de privacy wet kan je hier niet in beschermen.
De privacy wet zegt dat het mag mits de nodige voorlichtingen. Het is net zo met camera's die hangen in winkels etc...

[Verwijderd]

Degene die met het wetsvoorstel kwam is van mening dat bedrijven niet zomaar de e-mails van werknemers mogen lezen, met als argument dat het bedrijf voor de computer en internetverbinding heeft betaald.

errr huh? het argument is dus omdat het bedrijf voor alles betaald, ze GEEN mails mogen lezen? wat is hier de logica van?

na het originele bericht gelezen te hebben snap ik het:

"Just because your boss owns the computer and pays for the Internet access doesn't mean he should have the right to spy on you without telling you," Sen. Debra Bowen, the bill's sponsor, said in an e-mail.

tja, op zich vind ik dat bedrijven het recht hebben om e-mails te lezen. je moet als werknemer maar gewoon geen werk e-mail gebruiken voor prive dingen. gebruik dan webmail ofzo. overigens vind ik wel dat ze je minstens 1x moeten hebben gewaarschuwd. als je dan toch door gaat met prive mailen is het op je eigen verantwoordelijkheid.

[Standeman]

Volgens mij gaat webmail dan nog steeds over de internetverbinding van de baas. Dus het is nogal simpel om alles te loggen en later even terug te lezen. Of je moet natuurlijk alles encrypten..

Dat de baas meeleest vind ik ook niet echt raar. Je zit namelijk in zijn/haar tijd met de i-net verbinding van de zaak dingen voor jezelf te doen. Als je dat niet wil, ga je maar lekker thuis i-netten.

Dit soort dingen zijn natuurlijk makkelijk in het personeelshandboek te plaatsen. Maar dat het bestraft moet worden als een misdrijf wanneer het niet gebeurd vind ik wel errug ver gaan

@boesOne
Nee.. vind ik op zich niet raar. Ik ben zelfs van mening dat hij daar het volste recht toe heeft. Net zoals dat hij alle gebelde nummers kan inzien e.d.

Als je bezig bent met niet werkgerelateerde zaken op het werk, dan is het (heel vaak) je eigen keuze. Er is weinig wat je niet thuis kan doen buiten kantooruren (of buiten met je mobieltje).

Overigens is het ook 1 van de weinige manieren op bijv. porn en ander aanstootgevend materiaal van de werkvloer te bannen.

(overigens heeft de baas meestal wel wat beters te doen dan stiekum alle telefoongesprekken af te luisteren )

[it0]

Een goed tegenargument hiervan vind ik altijd het volgende:

Je hebt een pen en kladblok van het werk, je neemt die meer naar huis en je schrijft daar een brief op 1 blaadje.

Zou je het nu normaal vinden dat je baas de brief leest? Helemaal als je de pen/papier de dag erop weer terug brengt?

Kortom als men iets bezit dan wil dat niet zeggen dat je meteen geen privacy rechten meer hebt.

[Verwijderd]

ja. je steelt spullen van je werk, je wordt dus ontslagen, tenzij je aantoont dat het briefje zakelijk was en je dus thuis overwerkte...
bewijs: laten lezen

[boesOne]

Dat de baas meeleest vind ik ook niet echt raar. Je zit namelijk in zijn/haar tijd met de i-net verbinding van de zaak dingen voor jezelf te doen. Als je dat niet wil, ga je maar lekker thuis i-netten.

Vind je het ook niet raar als de baas alle telefoongesprekken op 't werk gevoerd zou afluisteren?

Niet raar dus.. Alsof je op je werk ineens al je privacy rechten verliest. Kom nou. Kijk, enige controle bij vermoeden van misbruik is normaal. Maar constante surveillance op het telefoongebruik en emial gebruik van je werknemer is buiten proportie en daarom niet voor niets in nederland niet toegestaan.

[Cookie]

tja, op zich vind ik dat bedrijven het recht hebben om e-mails te lezen. je moet als werknemer maar gewoon geen werk e-mail gebruiken voor prive dingen. gebruik dan webmail ofzo.

Daar gaat het niet om; het gaat er om dat een bedrijf zijn werknemers er van op de hoogte stelt dat hun emails gelezen kunnen gaan worden. Dat is simpel en kun je standaard in een arbeidscontract aangeven.

[Iblies]

Waar ik werk wordt ik de hele dag gemonitored, aan de eind van de week krijg je een lijst hoe er gepresteerd is.
Niks mis mee toch. Het is een ander verhaal als je de hele dag persoonlijk zit te emailen en msn'en.
Maar dat komt er dan vanzelf uit. Ik moet de manager tegenkomen die de hele dag mail zit door te lezen. Vaak wordt dat achteraf gebruikt als er andere meldingen zijn geweest.
En overal waar ik heb gewerkt wordt alle mail bewaard. Heeft niks met jou te maken, maar met de continuiteit van het bedrijf te maken.

[Cookie]

Werknemers gaan er immers toch al vanuit dat ze in de gaten gehouden worden, zo is de opinie

Daar ga je dan, als 'Land of the Free'...En hoe voorspelbaar is het dat een Republikeinse marionet zo'n 'bedrijfsonvriendelijke' wet tegenhoudt ?

[Standeman]

Het feit dat je baas mee zit te kijken maakt je natuurlijk niet minder vrij.

[boesOne]

Het feit dat je baas mee zit te kijken maakt je natuurlijk niet minder vrij.

Het feit dat er overal controle poortjes staan waar je je paspoort moeten laten zien, maakt je zeker ook niet minder vrij.

Meer controle is minder vrijheid.

[Cookie]

Het feit dat je baas mee zit te kijken maakt je natuurlijk niet minder vrij

Oh nee? Wel als hij dat soort dingen doet zonder dat-ie zegt dit soort dingen te (kunnen of zullen) doen. Maar waar ik op doel is dat men in de VS er blijkbaar standaard al vanuitgaat dat zijn/haar werkgever stilzwijgend meeleest en daar rekening meehoudt. Dat idee geeft wmb aan hoe 'vrij' de gemiddelde Amerikaan zich kennelijk weet.

[Verwijderd]

In Nederland gaat men er ook wel vanuit dat de baas meeleest. Zeker na al die hele grappige mailtjes met nog grappiger attachments zijn heel veel bedrijven erg strikt geworden mbt email.

[Brothar]

Bij het lezen van email spelen de artikelen 7, 10 en 13 van de Grondwet en de artikel 8 en 10 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens een rol.
Er bestaat:
- vrijheid van drukpers
- bescherming van de levenssfeer (=privacy)
- briefgeheim en telefoon- en telegraafgeheim.

Er zijn pogingen geweest om het brief- en telefoon-en telegraafgeheim anders in de wet op te nemen, om dit grondrecht "vrijheid van vetrouwelijke communicatie" onafhankelijk van welke techniek dan ook te beschrijven.
Dit grondrecht is in het verleden techniekafhankelijk beschreven, omdat post, telefoon en telegraaf destijds staatsmonopolies waren.
De grondrechten behelsden in de eerste plaats een opdracht richting overheid om zich daarvan te onthouden, maar tevens een verplichting voor die overheid om waarborgen tegen inbreuk door derden van de grondrechten te scheppen.

In jurisprudentie is herhaaldelijk uitgesproken dat óók op de werkplek, óók via een internet-verbinding van de werkgever, email en internetgebruik niet zomaar bekeken mag worden door de werkgever.

Er is zelfs een advies van de Commissie Persoonsregistraties, dat beschrijft dat het email en internetverkeer, omdat dat (automatisch) wordt bijgehouden, aan een reglement (in de zin van de wet persoonsregistraties) onderworpen moet zijn .

Nu denk ik niet dat de amerikanen andere grondrechten hebben dan wij in europ (-> VN-handvest, `Declaration of Independance); de overbodigheid van die wetgeving ligt hem dús in het feit dat de privacy al ÍS gewaarborgt.
(De enige + van die extra wetgeving is dan de strafrechtelijke vervolging, naast de civiele actie)

[hamsteg]

In jurisprudentie is herhaaldelijk uitgesproken dat óók op de werkplek, óók via een internet-verbinding van de werkgever, email en internetgebruik niet zomaar bekeken mag worden door de werkgever.

En dit is de reden waarom tegenwoordig in elk contract staat dat bij misbruik of zelfs het vermoeden van misbruik de werkgever de correspondentie mag lezen omdat deze correspondentie geschreven is met voorzieningen van het bedrijf en daarom het imago van het bedrijf kan schaden.

Deze vorm van uitsluiting is dermate breed dat de bewijslast terug gelegd is bij de werknemer en dat bij een controle hij zal moeten aantonen dat de werkgever dit vermoeden niet had mogen hebben. Geloof mij maar dat jij als werknemer dan heel zwak staat want je doet privé dingen met voorzieningen van het bedrijf en alleen als dit om zaken gaat die je in de baas zijn tijd moet regelen heb je een recht (afspraken maken met arts of installateur enzo).

Gebruik gewoon een webinterface a la hotmail voor je privé gelul en dan ben je behoorlijk veiliger maar let op, de data gaat nog steeds over de voorziening van het bedrijf ;-)

[fondacio]

Nu denk ik niet dat de amerikanen andere grondrechten hebben dan wij in europ (-> VN-handvest, `Declaration of Independance); de overbodigheid van die wetgeving ligt hem dús in het feit dat de privacy al ÍS gewaarborgt.
(De enige + van die extra wetgeving is dan de strafrechtelijke vervolging, naast de civiele actie)

Amerikanen hebben wellicht geen andere grondrechten dan Europeanen, maar die grondrechten staan niet in het VN-Handvest of de Declaration of Independence (in beide staan geen concrete grondrechten). Grondrechten van Amerikanen worden beschermd door de Bill of Rights, die als amendement aan de Amerikaanse grondwet is toegevoegd.

Hoewel de grondrechten op elkaar lijken, is de manier waarop met die grondrechten wordt omgegaan in de VS anders dan in Europese landen, vooral met betrekking tot de belangenafweging tussen het belang van het bedrijf en dat van de individuele werknemer. In het algemeen is het in de VS makkelijker een werknemer te ontslaan. Ook heeft een werknemer minder privacy op zijn werk in de VS dan in Europa; dat heeft onder meer te maken met opvattingen over de grenzen van de reikwijdte van het briefgeheim. Wellicht is het trouwens maar een accentverschil (Europese werkgevers kunnen de privacy inperken, als ze het maar eerst expliciet melden), als wat hamsteg in de vorige post zegt klopt.

[Verwijderd]

Ik vind dat alleen mail gelezen mag worden wanneer aannemelijk gemaakt kan worden dat er misbruik gemaakt wordt van de door de werkgever geboden faciliteiten of wanneer door gebruik van email de werkzaamheden aantoonbaar er onder leiden.
Elk ander geval is schending van privacy. Ondanks dat je op je werk zit heb je ook nog een prive leven die onbedoeld soms ook op de werkvloer aanwezig is of beinvloed. Je moet dan mogelijkheden hebben om prive te communiceren. Stel je voor dat je met je vrouw aan het bellen bent over een zeer persoonlijke aangelegenheid en je baas luisterd de telefoon af.

[mjtdevries]

Het is dan ook zo ongeveer standaard dat er in de arbeidsvoorwarden bij een amerikaans bedrijf staat dat je email bekeken kan worden als er reden is om aan te nemen dat je er misbruik van maakt, of wanneer je werkzaamheden er onder lijden.

Bij veel Nederlandse bedrijven is dit ook al vaste prik.
Hoewel het hier maar de vraag is of het juridisch toegestaan is, of dat het alleen mag als justitie er om vraagt.

Ik snap dan ook waarom er zo moeilijk over gedaan word. Die wet bevestigd dan alleen maar de dagelijkse gang van zaken.

[Verwijderd]

Ook al zou er een wet komen die het verbiedt dat werkgevers emails niet meer mogen lezen, dan nog zou het natuurlijk gebeuren. Het is namelijk onmogelijk voor werknemers om te zien of hun mail door iemand anders is gelezen. Pas op, je baas en ALLE ict-mensen zonder integriteit weten meer over je dan je denkt!

[Verwijderd]

ik kan me niet voorstellen dat als je als administrator van een behoorlijk groot bedrijf (wat ik voorheen geweest ben) gaat kijken naar de e-mail van de medewerkers of naar de bestanden op het netwerk. het enige wat mij interreseerd is de hoeveelheid data de gebruiker gebruikt. als dit teveel is krijgt hij vriendelijk een mailtje dat hij moet schonen. de enige uitzondering is als de manager van de medewerker vraagt om de medewerker te monitoren omdat er aanwijzingen zijn van misbruik. dan pas ga ik eens naar de medewerker kijken. ik heb wel wat beters te doen (uptime garanderen bijvoorbeeld)

[Tijgert]

Terminator is watching you

[ultimateharry]

A sophisticated cyborg send from the future to fuck up privacy legislation

[Stropdas]

Mensen die hier tegen zijn: mag een baas ook niet in de mappen kijken van briefwisselingen die jij met klanten hebt gehad?

Als ik aan het werken ben en de baas komt naar me toen dan zeg ik ook van sodemieter op want ik heb recht op privacy Dan zegt ie: ga maar naar huis je privacy uitvoeren en ik regel een vervanger voor je

[Verwijderd]

als jij een onbepaalde tijd contract heb dan valt dat nog te betwijfelen of hij je naar huis stuurt hoor

[Verwijderd]

Als systeembeheerder bij een overheidsinstelling kan ik melden dat bij ons al het internetverkeer via een proxy gaat en dus gemonitord kan worden. Echter denken jullie nu echt dat wij als systeembeheerders dit allemaal gaan checken. Ondanks de vooroordelen over ambtenaren hebben we echt wel wat beters te doen. Alleen als er een reden is om het internetverkeer te gaan checken (en dat is dan altijd op verzoek van een leidinggevende) willen we nog eens extra actie ondernemen!
Wat email bij ons betreft, dit wordt in principe alleen gecheckd op virussen. En ook hier geldt dat we wel wat beters te doen hebben dan elk mailtje te checken. Onze postafdeling opent verder in principe alle post, tenzij er persoonlijk en/of vertrouwelijk op staat.

M.a.w., tenzij je aan werkverschaffing wil doen, is het controleren van elk(!) emailtje in een redelijk groot bedrijf volgens mij niet van toepassing.