Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 47 reacties
Bron: PhysicsWeb, submitter: T.T.

PhysicsWeb bericht dat wetenschappers van Princeton University en HP gezamenlijk een nieuwe, goedkope methode hebben ontwikkeld om data op te slaan. In het tijdschrift Nature schrijft de groep dat het medium gemaakt is door een laag elektrisch geleidende plastic (PEDOT) te plaatsen op een laag silicium. Het werkingsmechanisme komt voort uit het feit dat PEDOT stroom geleidt bij lage voltages, maar dat het alle geleidingsvermogen permanent verliest als het wordt blootgesteld aan spanningen van tien volt of meer. Het materiaal kan zo werken als een soort zekering, die een stroomkring kan sluiten of onderbreken. Een geheugenelement zou dan ook bestaan uit een raster van miljoenen kleine elektrische kringen, waarbij een gesloten kring overeenkomt met '1' en een onderbroken kring met een '0'.

Omdat het materiaal bij de productie permanent veranderd wordt, kan dit soort geheugen maar één keer beschreven worden. Bovendien is de datadichtheid relatief beperkt: één vierkante millimeter kan ongeveer 1 megabit opslaan, een honderste van wat mogelijk is met de meest geavanceerde magnetische opslagmethoden. Hier staat echter tegenover dat het medium goedkoper en sneller is dan bestaande opslagmethoden en geen bewegende delen bevat. Gedacht wordt dan ook aan toepassing in bijvoorbeeld ultra-goedkope data-archivering. De onderzoekers willen bekijken of het mogelijk is de techniek op de markt te brengen, een proces dat zeker vijf jaar zal duren.

PEDOT WORM solid state data-opslag
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (47)

Als het 5 jaar gaat duren om dit op de markt te brengen... tegen die tijd is er misschien alweer een goedkopere oplossing, en misschien ook met een wat hogere datadichtheid, want die valt wel erg tegen...
En die goedkopere oplossing duurt ook weer minimaal 5 jaar voordat die op de markt is... dus kan je in de tussentijd nog mooi hiervan gebruik maken...
ehh...

"hiervan" gebruik maken -> waarvan :?
"hier gebruik van" maken -> terwijl het net als de andere technieken ook pas over 5 jaar in gebruik wordt genomen :? Wat bedoel je :?
voorbeeld:

Nu (2003) wordt dit bedacht...
In 2006 wordt er iets nieuws bedacht
In 2008 komt dit op de markt
in 2011 komt het nieuwe op de markt.

Dan kan je tussen 2008 en 2011 gebruik maken van het product dat in deze post besproken wordt.
Ik denk dat dit product in de huidige vorm niet over vijf jaar in de winkels ligt, maar dat HP en de Princeton University in die vijf jaar wel de nodige aanpassingen aan het product doen.

Als ze over vijf jaar met dit product komen zonder aanpassingen zal het waarschijnlijk niet veel verkocht worden omdat de alternatieven dan beter zijn. Ze zullen dus echt wel het product steeds verbeteren totdat het product rijp is om massaal geproduceerd en verkocht te worden.
Lijkt me perfect om mijn movies en mp3's op te slaan! Die hoeven toch nooit meer overschreven te worden en superklein hoeft het ook allemaal niet (als het maar goedkoop permanent bewaard blijft).
Over 5 jaar zijn ze klaar en dan is 1 Mb per vierkante mm echt veel te weinig geworden.
/kansloos als je het mij vraagt, een cd is ook goedkoop en ook van plastic.
CD's beschadigen snel en van de goedkopere moet je nog maar hopen dat ze het langer dan 2 jaar uithouden ook. Persoonlijk heb ik weinig zin om veel geld voor een tapestreamer te betalen of 60 DVD's te branden en dit elke 2-3 jaar voor de zekerheid opnieuw te doen.

Het is ook maar net hoe je d'r tegenover staat. In mijn geval... ik kan de zooi waarschijnlijk sneller opnieuw downloaden (ex wat ik bijna niet mis dan) dan 60 DVD's fikken. RAID-1 oid zou een mooie oplossing zijn, maar ja, als d'r ooit een MP3 vernietigend virus door m'n systeem zou lopen beschermt het nog maar weinig.
Je hebt het over 60 DVD's en tapestreamers?
Ik denk niet dat dit product op de markt gezet zou worden als een mass-opslag systeem.

Dit wordt dus ook niet door bedrijven gedaan, ze gebruiken daar toch ook geen Compact Flashgeheugens voor omdat die toevallig ook betrouwbaar zijn. :?

Tapestreamers zijn daar gewoon het best voor geschikt, en de prijs per MB valt reuze mee.
Hmmm, wel gelezen ??
Gedacht wordt dan ook aan toepassing in bijvoorbeeld ultra-goedkope data-archivering.
Volgens mij is het product dus juist wel uitstekend geschikt hiervoor, nl. omdat het goedkoop en lang houdbaar is. Who cares about formaat? Van mijn part is het 1 kubieke meter om 1 terabyte op te slaan, dat flikker je dan gewoon in de kelder of op zolder.
@ magnabastard
Het is niet 1 m3 om 1 tiB op te slaan, maar 1 m2. Als dit spul ook nog heel dun is, waarschijnlijk wel als ik de afbeelding zo zie, kun je per misschien nog wel duizend keer zoveel opslaan per m3.
\[off-topic]Hoe heet ook al weer 1000 tiB?\[/off-topic]
Misschien kan je naast je woning ineens een loods neerplanten om je data-opslag te vrijwaren van regen en wind.
Misschien wat overdreven. Maar als je over echt grote dataservers enzo gaat spreken ga je met dit systeem een enorm volume aan opslag krijgen. Als dit ehter zo goedkoop is dat ondanks de extra plaats die in de server ruimte moet voorzien worden het kostenplaatje goedkoper is kan het iets worden.
hmm ik lees net het orginele artikel en ik snap niet waar iedereen zijn getallen vandaan haalt maar in het orginele artikel staat dat er op 1 mm3 1 megabit past

das dan dus 1024 kilobit/mm3
en 128 KiB/mm3
das dan 128000KiB/cm3
en dus 125 MiB/cm3
dat zou dan 125000 MiB/dm3 zijn
en 122 GiB/dm3

ofterwijl voor de niet techneuten , per liter van dat spul heb je 122 Gigabyte.

toch best groot voor zo weinig data. ik denk echter dat het wel handig is op plekken waar ruimte niet zo belangrijk is en geld deste meer.

meschien krijgen we over 10 jaar geen foldertjes meer maar liggen er van die kubusjes op bijv. het postkantoor die je gratis mee kan nemen en in je pda ter grote van je horloge, kompleet met mp3 speler en telefoon ineen( sorry liet me fantasie ff gaan :D)
1 Mb / mm^2... Als je er van uitgaat dat een compactflashkaartje 4 cm^2 is, dan kan je daar 50MB op kwijt... misschien dat je nog een paar lagen boven elkaar van kan maken, maar aan de 2 of 4 GB die je nu kan krijgen op CF zal je met deze techniek voorlopig niet komen.
http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa003&articleID=00005C6E-B1F3- 1FB2-B1F383414B7F0000

Zoals je in dit artikel kan lezen kan je de techniek gebruiken om te stapelen.
Scientists report that a one-cubic-centimeter memory block based on a combination of silicon films and a cheap plastic polymer could store an entire gigabyte of information.
En dat is dus pas 1 cm3. 4 cm3 is dus al 4 Gbyte.

Edit: Ja sorry :) Bedoelde ook eigenlijk 4x1x1 :P
edit:

Rekenen is niet mijn sterkste kant zoals je misschien merkt, maar in dit geval lezen ook niet :(


shit, weer een 0 overbodig post ;)
rekenen is ook een kunst...

Als 1 cm3 1 GB oplevert, levert 4 cm3 echt maar 4 GB op hoor....
in andere woorden: een CD waar veel minder op kan. Het kan best zijn, dat dit veel sneller werkt, maar ik brand toch liever een CD.
Op 8 cm bij 8 cm (ter illustratie, CD is kleiner van oppervlak) past anders nu al:
80mm * 80mm * 1Mbit/mm2 = 6400Mbit.
In bytes is dat 800Mb, in de beginfase.

Aangezien een CD optisch is kan deze hooguit uit twee layers bestaan (boven/onder), dit geheugen veel meer.

Dat de datadichtheid niet groot is, is relatief ten opzichte van bijvoorbeeld halfgeleider geheugen, zeker niet ten opzichte van een CD... (Maar een DVD is nu nog een ander verhaal)
Ok, maar dit is pas over 5 jaar beschikbaar. Misschien hebben ze het dan al zover verbeterd, dat er veel meer op kan, maar dan zijn er waarschijnlijk al anderen op de markt. De eerdere post over dat het stapelbaar is, klinkt al beter. Krijg je straks een warenhuis vol met dit systeem als een soort bibliotheek. Maar ik zie niks in het stukje over de houdbaarheid van de data...
Echt niet. Een cd heeft een diameter van ongeveer 12 cm waarvan de binnenste 4 ook nog eens niet beschreven kunnen. Bij moderne cd's is het dus 700MB op 62 cm^2.
Op dezelfde 62 cm^2 passen met deze techniek dus 775 MB. Maar als je de plaatjes 12 Cm in het vierkant maakt past er zelfs 1,8GB op. En dan is het waarschijnlijk ook nog een mogelijk om meerdere lagen op elkaar te leggen.
Op een plaat ter grootte van een hdd met zeg maar 20 lagen (staat niet hoe dik een laag wordt maar denk dan er wel meer dan 20 in de dikte van een HDD passen) want er moet ook nog elektronica bij voor adressering en ATA interface. Een HDD is 150cm^2. Dus past er dan 37.5GB aan data op een blok ter grootte van een HDD. Tis maar net wat je liever hebt |:(
Wat loopt iedereen te zeuren op de opslagcapaciteit. Ik vind het nog flink wat. een Megabit op 1 mm2. dat betekent 100 megabit op 1 cm2 en 10.000 megabit op 1 dm2.

Dat is dus 1,25 gigaBYTE op iets meer dan 3 bij 3 cm. Vind ik toch wel wat beter dan de huidige Cd's.
goede berekening, verkeerde conclusie:
1 dm^2 is 10x10 cm en niet 3x3 cm
Euuh, ok, rekenen is nooit mijn beste punt geweest.
Huh? Ik dacht altijd dat een 0 gesloten is en niet een 1 :P
Dat ligt dus helemaal aan hoe je je data definieert.

Ik heb vaak genoeg switches gebruikt tijdens het programmeren, waarbij de ene keer een 0 waarde "true" op levert (als status = 0, DAN is het ok... om het nog verwarrender te maken: een false status levert een OK waarde op) en andersom.. een 0 is "false" dus fout.

Tja, kwestie van definitie.

En mensen die klagen over de datadichtheid.. Denk eens even na.
1 mm^2 ... weet je hoe klein dat is? en 1 Megabit, weet je hoeveel kilobytes dat zijn? 128 kilobytes ja. Dus op het oppervlak van 1 mm^2 stoppen ze even 2 keer zoveel dataopslag als er ooit eens in mijn c64 heeft gezeten verspreid over 8 chips van 8kB die toch zeker echt wel een veel groter oppervlak in beslag namen ....

Dus is dit helemaal niet slecht voor een nieuw ontwikkelde technologie.

Alles in perspectief heh!
Ze kunnen vast ook wel met meerdere lagen gaan werken. Dan kan de techniek wellicht voor dingen als gamecartridges gebruikt gaan worden.
klinkt allemaal leuk. Maar als vervanger van een CD is het mij een beetje te fragiel.

wat zou er gebeuren bij een bliksemschicht. Als het een beetje redelijk oppervlak heeft kan het voltage makkelijk hoger worden dan 10V.
Nouja, als en een bliksemschicht door je cd gaat is die ook echt wel stuk hoor.
ja, klopt. Maar als je CD in je CD speler zit, zal bij een blikseminslag je PC naar z'n grootje zijn, maar je CD *kan* het gewoon overleven (als de bliksem niet rechtstreeks in de PC inslaat, maar bijvoorbeeld bij de buren).
Met deze vorm van opslag is het dus hetzelfde als met de gewone harde schijven: blikseminslag (ook bij de buren) = versnelde afschrijving van de hardware :)
- Als vervanger voor een CD heb je geen CDROM-drive nodig en kun je dit geheugen direct electronisch aansluiten zonder mechaniek (vaak een kwestbaar mechaniek).
- Als vervanger van een CD kun je een hele hoop lagen stapelen.
- Als vervanger van een CD kom je heel wat sneller dan 52x max en is daarbij veel stiller...
- Als vervanger van een CD kun je hem eenvoudiger programeren (zonder meganiek)
(- Als vervanger van een CD kunnen de platenbazen nog meer woekerwinst maken...)
Maar dit is vooral interessant als vervanger voor de inmiddels behoorlijk trage PROM's. (Die gaan overigens ook stuk bij blikseminslag als zij niet standaard net als de meeste gevoelige electronica beveiligd zouden zijn tegen statische ontladingen e.d.)
Wat dacht je van het kretteren van een wollen trui als je die uittrekt, dit is statische elektriciteit van 10.000 volts.(@ minimale ampere)
Even dat ding aanraken en weg is je data.
Ze zullen er toch heus wel voor zorgen dat er een anti-statisch omhulsel omheen komt... en sowieso, hou je bij het branden van een cd rekening met blikseminslagen? Bij mij zijn die er niet zo heel erg vaak.. :+
Voor muziek en video lijkt me dit de perfecte oplossing.
Hm, in plaats van DVD`s leen je dan een klein blokje ofzo, leuk. Heeft ook geen last van krassen ofzo.
Solid state geheugen is wel de toekomst, dus hoe meer onderzoek, hoe sneller wij dit kunnen gebruiken tegen betaaldare prijs :P
Hmmz, ik kan me voorstellen dat dit soort hardware als firmware opslag voor geintegreerde hardware wel handig kan zijn... Goedkoop en toch redelijk snel. Een vervanger voor de EPROM wellicht.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True