Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties
Bron: C|Net, submitter: Wouter Tinus

C|Net maakt wereldkundig dat Microsoft een add-in voor de berichtenserver IBM Lotus Domino 5 heeft gemaakt. Klanten van deze bij Lotus Notes behorende programmatuur lieten de softwaregigant weten dat zij hun werknemers graag de mogelijkheid zouden geven om ook gebruik te kunnen maken van de laatste versie van Outlook. Normaal gesproken hoort dit programma bij Microsoft's Exchange-server, maar de nieuwe gratis overbruggingscode die Microsoft heeft geschreven heft deze barrière op. Eerder kwam Lotus zelf ook al met dergelijke software, maar erg bij de tijd bleef dit niet:

Outlook Express logo (broken)Lotus has offered its own Outlook connector software for several years, but its efforts to keep the program updated has likely been a burden and generated low revenues for the company, said Robert Mahowald, an IDC analyst. But for Microsoft, connector software could serve as a selling point to persuade companies that rely on the Lotus server to switch to Exchange and other bundled products.

"Microsoft does not do anything unless they think it can lead to revenue in the long run," Mahowald said. Microsoft this year pulled ahead of IBM's Lotus in gaining new users, Mahowald said. In 2000, in terms of revenues, Lotus held 50 percent of the messaging and collaboration market--ahead of Microsoft and Novell, according to an IDC report.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Ik denk niet dat veel tweakers te maken hebben met Lotus Notes.
Vergeleken met outlook is lotus notes ontzettend klote om te gebruiken ( zie ook de interface hall of shame) vergeleken met een slecht mail programma is lotus notes nog steeds slechter. Waarom gebruiken bedrijven dan zo graag lotus notes?

1 Is het enigste programma waarvan de sysadmins niet de mail kunnen lezen. Je krijgt een key/idfile die je lokaal moet hebben .
Dit proggramma is dus NSA certified...
daarna zijn alle verbindingen versleuteld.
2 collabaration oftewel samenwerking, hier schittert notes agenda's delen en meer van dat onzin.
3 database, dit heb ik van horen zeggen maar de manier de database backend in elkaar zit schijnt geweldig te zijn. automagisch repliceren en ervoor programmeren schijnt ook wel makkelijk te zijn. Daarnaast schaalt het ook erg goed.

Ik heb ook ooit gehoord dat ibm van notes af wilt.

Enige reden voor MS om dit te doen is om meer marktaandeel te krijgen. Maar outlook heeft features 1 t/m 3 niet, 4 weet ik niet ..
Wel erg veel hearsay

Bedrijven gebruiken Notes omdat het:
1. al volwassen was toen MS nog met MS mail aan het klungelen was.
2. De systeembeheerders geen zin hebben om bij de nieuwste Klez/I love youy/Melissa in actie te hoeven komen
3. De oplossing lange tijd ook veel beter schaalde
4. De oplossing ook op een as/400, Solaris of ander enterpise os kan draaien (en ga nou niet vertellen dat win2k datacenter daarbij hoort)

Verder heb ik ooit ook gehoord dat we over 10 jaar op de maan een huis kunnen kopen. (Ofwel: waar haal je in vredesnaam vandaan dat ibm van lotus af wil?)

En het feit dat je kan repliceren heeft niks te maken met kwaliteiten van de database an sich, het is echter wel een uitstekende eigenschap.
De database is nou net het rukke onderdeel van het geheel: je bent (in principe) altijd aan formulieren gebonden om je data te tonen. Geef mij in dat kader maar sql-statements.

V.w.b. de actie van Microsoft: het is een gegeven dat grote bedrijven in Nederland worstelen met die interface en in principe gaarg Outlook als client willen gebruiken.
De dubbele agenda van MS is uiteraard de weldra te verschijnen naadloze migratie oplossing ;)
Als emailen het enige is wat je doet met Lotus Notes, dan kun je inderdaad beter een pop3/imap mailclient gebruiken als Outlook die is als mailclient gewoon veel volwassener. Maar wanneer je binnen je bedrijf een workflow process hebt vastgelegd (ISO) dan heb je aan Lotus Notes veel meer.

Neem maar eens een kijkje op www.notes.net

Een voordeel van de Notes mailclient is natuurlijk ook dat het niet vatbaar is voor virussen, wat outlook wel is. (No flame intended) Weligheid is ook een grote pre van Notes.
Overigens kunnen admins je mail best lezen, het licht er gewoon aan hoe je de boel inricht.

Waarom noem je collaboration en het delen van agenda's onzin? Het is juist ontzettend belangrijk dat binnen bedrijven de agend's kunnen worden gedeeld, maar ook dat je afspraken kan plannen waarbij de computer al aangeeft of iemand wel beschikbaar is, en zo niet automatisch met een alternatief komt.

Dat IBM van Notes af wil is onzin, Notes wordt voortgezet en steeds meer geintegreed met Websphere, maar Notes zal een los produkt blijven.

De database backend van Notes is documentgebaseerd en niet relationeel. Voor enterprises gebeurt het dus vaak dat zij nog een relationele database ernaast hebben. Notes is prima te integreren met alle bekende relationele databases.

Het ontwikkelproces in Notes is snel en kan eenvoudig zijn, het ligt eraan wat je wil. Naar mijn mening is het ontwikkelproces in Notes superieur, maar dat is persoonlijk natuurlijk.
Met Lotus Notes kan een sysadmin zeker wel je email lezen. Het enige wat ze daarvoor hoeven te doen is of alle gegenereerde IDs bewaren met de initiele wachtwoorden of domweg een nieuwe ID-file genereren. Als je met je Lotus Notes id je wachtwoord verandert is dat alleen verandert voor de ID-file op jouw computer!
Zoals bij alle programma's is bij Lotus Notes de privacy van je email en andere databases afhankelijk van de gedragsregels binnen een IT-afdeling en de betrouwbaarheid van de systeembeheerders.

Voor IBM is Lotus Notes nog steeds een cashcow waar ze zeker niet van af willen.
Een niuwe ID genereren? Leuk idee, dan kan je de mail wel lezen natuurlijk, maar de gebruiker kan zijn Notes niet meer opstarten. De key van zijn ID in het NAB is immers veranderd. Hij komt er dus vanzelf achter op deze manier.
Niet als je zijn ID-file hebt gesaved en deze daarna weer terugzet. Dit is al mogelijk als simpel sysadmin het aanmaken en certificeren van ID-files vereist meer rechten.
Meeste mensen maken de fout ook om Lotus Notes als email pakket te zien waar een database funtionaliteit aan toegevoegt is. Het is echter andersom. Lotus Notes is een document database waaraan een email functionaliteit is toegevoegt.

Door deze fout gaan mensen (lees users) verkeerd met de email functionaliteiten van Lotus Notes om, waardoor het dus zo moeilijk maakt om er mee te werken....

Naaste de goede beveiliging doormiddel van het userid file, is LN vaak ook veel minder kwetsbaarder voor virussen.

Lotus Notes is dus een document database pakket met zeer veel mogenlijkheden. Het nadeel is echter dat users door de vele mogenlijkheden die het pakket heeft, men de bomen in het bos niet meer kunnen zien. Ze gaan vaak dus te veel in de opties zitten stoeien waar ze niet moeten stoeien.

Voorbeeldje: In Lotus Notes is het mogenlijk om je naam in jouw userid file aan te passen. Probleem is echter, dat men op de Domino server de rechten hiervoor niet hebben. Resultaat is dan, dat de lokale naam gewijzigt word en alle certificaten (die jou je rechten geeft) verwijdert worden. De gebruiker kan dan dus niets meer met die userid file..... (en moet je dan de gebruiker eens horen als je em aan de telefoon hebt }>)

Zoals de lotus notes expert die mij training gaf zei:
"Users will fuck these settings up! You want to know why???? Because they CAN!"
Dat beheerders onder Lotus Notes de mail van users niet kunnen lezen is niet waar hoor. De id's van de users worden aangemaakt door de beheerders en die kunnen dus rechten toekennen aan zichzelf of de groep van beheerders en zo alle mail lezen! Zo kun je als gebruiker ook iemand anders rechten geven op jouw mail database...

Persoonlijk ben ik geen Lotus Notes fan. Het is een spartaans uitziend pakket met een onlogische menu-indeling. Geef mij maar gewoon een standaard SMTP- server (bij voorkeur onder Linux/UNIX=Postfix), dan komen de headers tenminste ook gewoon door (die de Notes server er doodleuk afgooit, zodat je niet kan zien waar het echt vandaan komt).
Qua cliënt kies je dan gewoon wat je handig vindt.
Technote 192437: How to Extract SMTP Header Information for a Notes Email
Was dat niet: de document properties openen en dan vervolgens het SMTP-header field selecteren uit de lijst met velden?
En het allerleukste blijft nog dat het al sinds jaar en dag mogelijk is om Lotus Notes als client voor Microsoft Exchange servers, óf Outlook als client voor Lotus Domino Mail te gebruiken. En hoe komt dat dan? Omdat ze allebei de standaard mail protocollen ondersteunen.

Met behulp van IMAP gebruik ik al sinds jaar en dag Lotus Notes client op mijn werk, waar we Exchange servers hebben staan.......

Ofwel: Microsoft maakt maar weer eens reclame met iets wat een beetje overbodig is.......

En voor diegenen die denken dat IBM van Lotus Notes/Domino af wil...... och.... laten we nog een paar jaartjes wachten, dan kunnen we beter oordelen of de plannen die IBM voor Lotus Notes/Domino heeft goed zijn.... Één ding kan ik wel verklappen: Het gaat zeker niet verdwijnen!
De plannen die IBM heeft met Notes zijn alleen maar gericht op verdere verbetering. Versie 6 van Notes is sinds kort ook verkrijgbaar en deze werkt niet meer met platte databases, maar met relationele databases. En degenen die Gartner's onderzoeken lezen weten ook dat Notes servers de meest betrouwbare mailservers zijn, de laagste Cost of Ownership hebben en de beste beveiliging. Hoeveel security updates heeft exchange de laatste 2 jaar gehad? Lotus Domino slechts 2!
Klopt.. ik meldde het in juli al na het volgen van een SA training, toen wilde men mij nog niet geloven.. gelukkig dat meer mensen het licht beginnen te zien :P IBM heeft hard getimmerd om de db onder notes relationeel te krijgen.

Wat betreft deze post.. het is idd maar net waar je het systeem voor gebruiken wilt. Zuiver mail zou ik idd voor outlook gaan, maar voor al het andere (oa. agenda, maar bv. ook resource-beheer etc) echt Notes. Op dat gebied is MS weliswaar bezig met een inhaalslag, maar is notes nog steeds de ongekroonde koning. Mooi voorbeeld hiervan is dat er nog nooit iemand in is geslaagd een correct geconfigureerde Notes server te hacken. De enige hacks welke 'out there' zijn zijn hacks waarbij systeembeheerders de settings niet goed hebben staan. Dat is toch iets heel anders dan MS kan zeggen van hun mailserver..
Versie 6 van Notes is sinds kort ook verkrijgbaar en deze werkt niet meer met platte databases, maar met relationele databases.
Ik weet niet van wie je dit hebt, maar het is echt compleet verzonnen. Op lotus.com kan je lezen:

"A Domino database is not relational..."
Bron: http://www.lotus.com/products/rnext.nsf/873769A79D9C5B2285256A0800720B 96/F8BA31E9F7BDEC3A85256C4700667625?OpenDocument

Misschien bedoel je dat het in notes/domino 6 een stuk makkelijker is om met relationele databases te koppelen m.b.v. Data Connectors.
Ook is het mogelijk via access en outlook een database te gebruiken kijk maar eens op www.outlookinside.nl
In het dagelijks leven maak ik zowel gebruik van de Exchange/Outlook omgeving alswel de Domino/Notes omgeving.

Toegegeven dat de de Notes client wel enige GUI "foutjes"heeft is dit i.c.m. Domino een prachtig stuk software. Tegen Notes en Domino aan programmeren is een stuk makelijker en sneller. Daarnaast kan je veel meer met "Collaboration".

Maar ja wat is de toegevoegde waarde van Outlook gebruiken in de domino omgeving? Kan ik mijn kalender dan gebruiken...nee, kan ik meetings automatisch plannen, aanwezigen mailen en een meeting ruimte selecteren....nee! Databases openen...nee!

De email functionaliteit is slechts een klein onderdeel van een aantal belangrijke functionaliteiten. Zolang kalenders, databases, public folders, etc niet uitgewisseld kunnen worden tussen Exchange en Notes zie ik geen toegevoegde waarde.
Euh, ik denk dat het er juist om gaat dat mensen dan wel AL die extra functies van Domino kunnen gebruiken.

Mail is niet het enige waar je outlook voor kan gebruiken :?
GRATIS van Microsoft dan heb ik slechts 1 vraag.......

Wat gaat dat kosten?

:P
Hoewel deze post waarop ik reageer als overbodig is gemodereerd zit er wel een kern van waarheid in. Microsoft is namelijk erg commercieel waarbij gratis een eerste stap van een vorm van marktverovering is......

Natuurlijk met alle gevolgen van dien...
vertel, laat ons niet langer in spanning zitten.
Wat heb jij allemaal gratis van MS waarvoor je later bent gaan betalen..

Windows 3.1
Windows 95 Windows 98...enz..
maar de rest?
Nu nog niets. Maar zodra je overstapt naar exchange een hele grote zak met geld om een windows-server-park te kopen.
Ik bedoelde natuurlijk: www.outlookforms.nl

Op www.OUTLOOKFORMS.nl kun je overigens nog veel meer handige software vinden mbt Outlook. Voor het delen van gegevens (contacts, agenda, etc) is dan zelfs Exchange server meer nodig.
Koppelingen tussen Outlook en databases, etc...
Had Lotus zelf ook niet al zoiets? iNotes voor outlook. Stelde je in staat om naar een Notes server te connecten vanaf een Outlook (niet outlook expres met imap en pop3) Calendering en scheduling etc werkt dan ook nog.

Edit: yep, hier staat het: http://www.lotus.com/products/inotes.nsf/allpublic/362043F45C78B886852 56857006EFA65
Er zijn weer een hoop meningen.. alleen hebben een aantal mensen een en ander niet helemaal helder op een rijtje staan: Domino vergelijk je met exchange en niet met outlook (een client is geen server!).

En verder hoor ik de meeste klachten over de notes client. Ik denk dat Outlook een makkelijk client is waar het afwijkende gedrag en interface van de notes clients nogal eens voor verwarring kan zorgen.

Domino biedt meer ruimte voor aanpassingen en programmeren dan exchange. (het heeft daar in ieder geval de naam naar).

Ik geloof dat ik iemand hoorde zeggen dat het makkelijk is dat je meteen kan zien of iemand bezet is wanneer je een afspraak wil maken, met exchange kan dat (weet ik uit ervaring) en ik kan me niet anders voorstellen of ook domino kan dat....

Er moet toch weer geconcludeerd worden dat aan alle paketten voor en tegens zitten. Wie je tot de beste kroont zal dus vooral afhangen van de door jou gewenste functionaliteit....

(bewijs is de opmerking dat je met imap al jaren gebruik kan maken van welke client je wilt.... diegene let dus niet op functionaliteit als serverside agenda enzovoorts..... )
Thuis zou ik niet graag met het enigzins omslachtige Notes werken,maar op mijn werk beviel het me wel ik vind het jammer dat we nu overgeschakeld zijn op de laatste versie van Outlook icm.microsoft exchange server Notes is toch wel zeer eenvoudig ,vriendelijk en overzichtelijk in gebruik(zeker de agenda) integentelling tot oulook wat nu pas bied wat Notes al jaren bood.
Heb jaren met Notes gewerkt en met Outlook. De calendering van Outlook/Exchange is toch wel beter/stabieler dan die van Notes. helemaal met aanpassen van appointments etc.

Wat ik bij Notes ook vervelend vindt is dat je alle accepts en declines moet bewaren. Met outlook wordt je calender item aangepast.

Wat ik met Outlook ook prettig vindt is als je een uitnodiging stuurt en je ziet dat er tijd geblocked is door een persoon dat je kan zien wat de afspraak is als je er met je muis overheen 'hovert' Je kan dan alsnog beslissen of je toch de uitnodiging verstuurt omdat wat er staat misschien minder belangrijk is.

Notes is goed als je veel applicatie/databases gebruikt. Mail en calendering vindt ik Outlook beter.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True