Apple verwijdert grootste datingapps voor homoseksuele gebruikers in China

Apple heeft de twee populairste Chinese datingapps voor homoseksuele gebruikers uit de App Store van dat land verwijderd. Het bedrijf doet dat vanwege een bevel van de Chinese overheid. Het gaat om Blued en Finka. Beide apps zijn buiten China niet beschikbaar.

Blued

Apple bevestigt tegenover Wired dat het de twee datingapps heeft verwijderd na een bevel van de Cyberspace Administration of China. "We volgen de wetten in de landen waarin we actief zijn." De apps zijn nog wel functioneel voor gebruikers die ze al hadden gedownload.

Blued en Finka bestaan respectievelijk sinds 2012 en 2014 en zijn momenteel onderdeel van hetzelfde moederbedrijf, Newborn Town. Het bedrijf liet in 2020 weten dat Blued 49 miljoen gebruikers telde; Finka had in 2019 2,7 miljoen geregistreerde gebruikers. Newborn Town heeft vooralsnog niet gereageerd op de verwijdering van de apps uit de App Store. Hoewel Blued en Finka niet buiten China beschikbaar zijn, heeft het moederbedrijf in 2024 wel een internationale datingapp uitgebracht genaamd HeeSay.

De populairste internationale datingapp voor homoseksuele gebruikers, Grindr, was ook enige tijd actief in China en was vanaf 2016 zelfs onderdeel van een Chinees bedrijf. In 2020 werd de app onder druk van de VS echter verkocht aan een Amerikaanse investeerdersgroep. De toenmalige Amerikaanse regering zou vrezen dat de privacy van de homoseksuele gebruikers van de app onvoldoende veilig was in Chinese handen. Als onderdeel van de overeenkomst werden de activiteiten in China gestaakt.

Reacties (129)

[Dutchzilla]

Er zal er reden zijn voor het verbieden van deze app’s. In China mag je namelijk gewoon openlijk homo zijn en ook de LGBTQ groepen zijn legaal.

de apps zullen vast wel terugkeren naar aanpassingen.

[sprankel]

Het een klassieke denkfout te denken dat omdat iets niet (meer) illegaal is dat het effectief legaal is. Dat mag dan wel zo werken in onze samenleving, in autocratische samenlevingen doe je wat er gezegd word en is de wet niet meer of minder dan een verlengstuk van de autocratische heersende machthebber.

Dat gezegd zijnde is het een gekende tactiek om het niet illegaal te maken, te doen alsof het niet bestaat om vervolgens niets tegen vervolging te doen.

Als ik morgen een homosexueel in elkaar mag meppen of erger waarbij het slachtoffer uitgelachen word bij de politie dan verklaar je die groep vogelvrij. Vervolgens krijg je bendes die ze actief opspoort. En die homo bar, daar vallen we af en toe binnen, iedereen de cel in op verdenking van een of andere drogreden zoals bendevorming of drugs, na een week laat je ze terug vrij. Veel geluk een houdbaar leven/werk/familie te houden als je af en toe een week in het gevang zit.

Net door het niet illegaal te maken kan je ze hard aanpakken zonder veel poespas, geen rechters nodig en geen gezaag van het buitenland. Je kan ze zelf in concentratiekampen steken, ze folteren met de dood tot gevolg of ze half dood bij de familie afleveren met de boodschap het 'probleem' definitief op te lossen, dan nog is er met moeite druk van het buitenland want officieel is er geen wet die het illegaal maakt en de lokale overheid kan gewoon alles ontkennen. Wel opletten met "speciale militaire operaties", dan durven ze wel eens wakker te worden in het buitenland.

Waar ik toe wil komen, zolang je die mensen niet actief beschermd zijn en blijven ze vogelvrij verklaard.

[Ivolve]

Interessante redenatie maar het zijn best flinke aantijgingen. Heb je hier een bron voor?

[sprankel]

Ik weet niet van welk gedeelte je juist bronnen wenst noch in welke format. Indien je hier verder wenst in te verdiepen kan ik je wel alvast enkele docu's aanbevelen waar dit soort praktijken aangekaart worden.

Welcome to Chechnya HBO 2020
Hunted: The War Against Gays in Russia HBO 2014
Queer Egypt Under Attack BBC 2023
March for Dignity 2020

[Ivolve]

Welke van deze gaat over China?

[Hexxagon]

Ik ken genoeg Chinese homoseksuelen in Shanghai en zij leven gewoon normaal in de samenleving en worden ook niet actief belaagd hoor (door samenleving of overheid).

Bepaalde documenten hebben ook een hidden agenda. BBC had ook 1 onlangs over Bangkok, ook totaal onwaar. Zou me niet verbazen als dit ook over China zo was.

Hoe dan ook, homo's mogen alleen niet trouwen in China. En in dorpen worden ze verklaard als gek, want ze zijn enorm traditioneel (heeft weinig te maken met overheid maar meer cultuur). In grote steden lopen ze normaal rond.

[Reactie gewijzigd door Hexxagon op 11 november 2025 05:00]

[CivLord]

Kunnen zij normaal in de samenleving leven omdat ze niet opvallen? Of kunnen ze openlijk homo zijn?
Kunnen ze in een drukke uitgangsstraat een homobar beginnen die duidelijk herkenbaar is als homobar? En kunnen ze daar openlijk naar binnen en buiten gaan, zonder vreemd aangekeken te worden door het uitgaanspubliek? Kunnen ze daar, zoals je vaak in China ziet, voor zo'n homobar op de stoep aan tafeltjes zitten en met elkaar drinken, eten en spelletjes spelen? Kunnen ze normaal als stel een huis huren en als stel door het leven gaan? (Oprechte vraag, geen insinuatie dat dat niet mogelijk zou kunnen zijn.)

Eén dingetje wat in bepaalde situaties in Nederland nog wel eens tot problemen met omstanders oplevert hoeven ze zich in ieder geval geen zorgen over te maken.
Het in het openbaar tonen van affectie, ook tussen man en vrouw, wordt over het algemeen zeer terughoudend gedaan. Dus daar zullen homo's zich niet zo snel in beperkt voelen. (Ik weet overigens niet hoe dat is in het uitgaansleven in drukke steden. misschien is het daar normaler dat mannen en vrouwen elkaar knuffelen/ zoenen.)
En in veel Aziatische landen (ook Arabische trouwens) is het redelijk normaal wanneer goede vrienden (zonder seksuele relatie) met elkaar hand in hand lopen. (Het gebruik van eye-liner door hetero mannen kan in sommige landen ook normaal zijn.) Daar zullen homo's zich dus ook niet snel in beperkt voelen.

[Hexxagon]

Ze kunnen openlijk homo zijn op de Chinese manier. Een homo bar beginnen is uitgaan van westerse standaarden, dus dat lukt sowieso niet. Betekent het dan dat Chinese homo's treurig zijn over het gemis van een homo bar? Nee, ik denk het grotendeels niet. Shanghai heeft talloze bars en daar binnen kan je heus wel knus doen in een hokje. Maar het in grote letters verkondingen: wij zijn een homo bar, kan niet. Kan je dan nog wel een homo bar zijn? Ja, stiekem.

Huis kopen is wel iets lastiger. Er zijn manieren omheen en je kunt er ook zonder mee. Het zijn dingen die je met elkaar moet afgeven. Het land is anders, de overheid en mensen. Het maakt het daarom niet beter of slechter.

Make up in China of Azië voor mannen is ook meer geaccepteerd. In Nederland word je misschien in elkaar gerontseld. In Azie blijven mensen van elkaar af. Dus ook al ben je vrij, je bent zo vrij als dat de overheid en mensen je hier echt toelaten. Hetzelfde geldt voor hoe verbonden je echt voelt met politiek en gediscrimineerd: met PVV continue hoog in de polls kan ik je zeggen dat veelal Nederland geboren 'allochtonen' zich niet echt thuis voelen.

[Hexxagon]

Ja overal is propaganda. Alles wat ik lees, bedenk ik mezelf, wat zou die andere medium zeggen? Waarheid zit altijd ergens midden in.

[Henkieschmenkie]

Onder hoeveel stenen leef jij? Actief vervolgd of niet, als je in een samenleving zit waar homoseksualiteit taboe is en er totaal van wordt weggekeken, ga je als homo dan gelukkig worden? Als je zijn gewoon wordt ontkend? Succes met het vinden van een partner ook. Zelfs als je dan volledig zorgeloos over straat kunt huppelen, doe je dat wel alleen. En juist dat is iets waar deze apps bij hielpen.

[KorporaalTimmer]

Kijk voor de grap eens een gay parade video gemaakt in Rusland of Oekraïne. Hoe de politie toekijkt als ze aangevallen worden en zelfs de homoseksuelen uitlacht.

Mocht je iets soortgelijks kunnen vinden uit China dat ook maar de helft zo gewelddadig is, dan zou ik het graag zien. Gewoon de naam van de video als je niet de video zelf wilt linken

[Reactie gewijzigd door KorporaalTimmer op 11 november 2025 07:09]

[phoenix2149]

Is het “verzoek” van de overheid voor het verwijderen van een app voor iets wat niet illegaal is niet genoeg bewijs voor wat hij aangeeft?

[Ivolve]

Wat hij benoemd gaat wat mij betreft nog wel een paar stappen verder dan het verwijderen van een app...

[P_Tingen]

Niet persé bronnen voor de feitelijke situatie in China, maar er zijn meer autocratische regimes in de wereld, kijk bijvoorbeeld naar de VS waar alles wat 'woke' is systematisch wordt uitgebannen, ook als er (nog) geen wetten voor zijn. Kortom: volg het nieuws om te zien dat de situatie die @sprankel schetst akelig overeenkomt met het beeld dat daar geschetst wordt

[_Pussycat_]

Ik geloof niet dat homoseksuelen in China actief lastiggevallen worden. Dat is meer een westers / middel-oosten - ding.

Wel is het voor hen een probleem dat de familie wil dat je trouwt en kinderen (of een kind) hebt en die druk is niet fijn.

[Remzi1993]

Mooi verwoord! Dit is precies wat veel landen doen en daarom zijn de bevolking van die landen heel schuw en kijken ze naar de staatszender zodat ze alles kunnen volgen zodat ze zonder geweld kunnen leven. Het is best triest allemaal.

[The_Woesh]

Ik zit nu in china, op een kantoor met 800 mensen. En daar zijn meerdere mensen openlijk homesexueel, en echt helemaal niemand die daar moeite mee heeft.

Ik denk dat het verbieden daarom om aan een andere reden ligt en wordt het bedrijf of de topman afgestraft wegens een conflict met (bepaalde) regeringsfuntionarissen.

[Turps]

Ruben Terlou heeft een erg goede serie gemaakt, waar hij onder andere langs gaat bij het genoemde Bleud uit dit artikel. Daar brengt hij ook de nodige nuance aan tegenover jouw opmerking dat het "technisch legaal" is.

https://npo.nl/start/serie/door-het-hart-van-china/seizoen-1/dubbellevens/afspelen (relevante deel vanaf 17:30)

[Reactie gewijzigd door Turps op 11 november 2025 01:50]

[CaptainKansloos]

Even snel door Gemini getrokken, het CAC bevel is kennelijk niet openbaar. Beide apps zijn natuurlijk behoorlijk specifiek. Zonder duidelijke publieke aankondiging en uitleg uit de Appstore halen is op zijn minst 'verdacht'.

Natuurlijk zou het kunnen dat ze door een gemeenschappelijke oorsprong (zelfde moederbedrijf) beide niet aan dezelfde regels voldoen en tijdelijk verwijderd. (Welke regels dan?).

Maar het is allemaal schimmig als je het mij vraagt. Het zou ook zomaar een stap richting verdere inperking van de LGBTQ+ gemeenschap mogen zijn: "Ja hoor, je mag openlijk homo zijn, maar we verwijderen wel 2 ondersteunende app platformen met 50 miljoen gebruikers"

Zonder duidelijke uitleg en toelichting is dit gewoon verdacht. Wat mij betreft heeft China dan ook gewoon de schijn tegen.

[AnonymousGerbil]

"We volgen de wetten in de landen waarin we actief zijn."

Nu ook met even weinig poespas de wetten in democratische landen volgen, graag.

[Guru Evi]

Welke wetten volgen ze niet? Een groot verschil tussen Westerse landen en China is dat we hier rechtbanken hebben. De overheid kan zomaar van vandaag op morgen niet beslissen om vb. de DSA door te voeren zonder toetsing van de rechtbank, wat inderdaad jaren kan duren. In een dictatuur is het letterlijk wat Xi vandaag zegt is vanavond doorgevoerde wet en morgen gaat iedereen die niet volgt verdwijnen of in een kamp terechtkomen.

[Henkieschmenkie]

Als er nieuwe wetgeving aankomt staan ze vooraan om te mekkeren dat het moeilijk is, geld kost, innovatie in de weg staat en dat gebruikers misschien wel (*snakt naar adem*) iets missen.

Ik hoor ze hier niet zeggen dat hun hart ligt bij de homo's die nu nog moeilijker aan een partner komen. Nee, 'men volgt de wet'. Klaar is Kees.

[jvwou123]

Maar ze droppen toch ook zonder problemen dingen als iPhone mirroring? Volgens apple puur om te voldoen aan de wet.

En daarna kunnen ze hier in Europa gaan lobbyen om te kijken of ze de wet ruimer kunnen krijgen om het wel uit te brengen.

Hier in de EU heeft lobbyen zin. Er zijn mensen die luisteren, en in gesprek gaan. Geen idee hoeveel zin het geeft om China in gesprek te gaan met de wet maker om te kijken of die apps (die niet van jou zijn, maar je ze alleen beschikbaar stelt) weer kan aanbieden.

[Superstoned]

Dat is juist het punt: de wet zegt dat ze de API open moeten stellen. Dat willen ze niet dus droppen ze de feature om druk uit te oefenen op de wetgever… als ze nu eens net zo om zouden gaan met deze Chinese wet - dating apps installeren in China in het algemeen onmogelijk maken bijvoorbeeld… maar nee dictators krijgen hun zin.

[cracking cloud]

Nee, dat kost geld. Die apps laten staan zou ook geld hebben gekost.

[BugBoy]

Dan zullen ze ook wel gehoor geven aan backdoors t.b.v. encryptie.

[Vexxon]

Precies!

[KorporaalTimmer]

Interessant om te weten is of er andere dating apps voor Chinese homoseksuelen wél toegestaan zijn. Zo ja dan is het dus geen algemeen verbod en ben ik benieuwd wat de motivatie achter het verwijderen van deze twee apps is.

Volgens DeepSeek zijn het inderdaad de twee grootste in China

[PdeBie]

Ik vermoed dat het vanuit overheidsgedachten niet mag, omdat homosexuelen geen kindjes kunnen krijgen en daardoor niet kunnen bijdragen aan het lange termijndoel van China.

Uiteraard volledig onderbuik gevoel, maar het zou mij niks verbazen.

[batteries4ever]

Ik heb als homo nooit problemen gehad in China, er zijn of in ieder geval waren voor COVID (erna ben ik niet meer in China geweest) ook gewoon homobars zonder dat daar moeilijk over gedaan werd. De Chinese wetgeving doet ook niet lastig over homo's, dus vraag me af waar dit vandaan komt: wellicht privacy Chinese staatsburgers beschermen tegen Amerikaanse spionage of zo?

-Edit-
Ik heb gelezen dat China tegenwoordig minder tolerant is: bars worden gesloten, prides zijn niet meer toegestaan, dus kennelijk nu wat moeilijker.

[Reactie gewijzigd door batteries4ever op 10 november 2025 18:28]

[themadone]

Ze zijn ook niet expliciet tegen volgens de wet, je mag het zijn, het moet alleen verstopt plaatsvinden.

Dus anders als in sommige Arabische landen zullen ze je in China niet van een dak gooien, maar als je teveel het zicht op zoekt ga je waarschijnlijk linea recta naar een heropvoedingskamp.

China heeft op heel veel topics in de basis geen mening, maar in de uitvoering zie je dan aan alle kanten de patronen terug.

En voordat iedereen los gaat hieronder en met de -1 knop, besef je homosexualiteit pas vanaf 2001 niet meer officieel als geestesziekte wordt bestempeld in China. En een huwelijk of officieel partnerschap kun je nog steeds vergeten.

Beetje dezelfde trend als met de Oeigoeren, overige religies en niet Han Chinezen. In theorie mag het, maar praktisch gezien is het beter van niet. Daarom blijf ik me ook zo verbazen over de positieve reacties hier op China, dat dubbele gezicht ziet toch iedereen zou je denken.

[M. Schaap]

Natuurlijk is het 'nice' in Xinjiang, alle 'lastpakken' zitten namelijk elders achter prikkeldraad.

Als zelfs de Verenigde Naties aan de bel trekken is er echt geen sprake van 'nepnieuws'
https://www.bbc.com/news/world-asia-62744522

[Elboo]

YouTube: The Uyghurs Tragedy: Inside China's quiet Genocide | Investigate Asia

Kijk deze documentaire maar eens, dan praat je wel anders. Nederland komt er ook nog in voor, opvangplaats voor een slachtoffer die hier veilig lijkt te kunnen leven. Lijkt, want met een autocratie en zijn volgelingen kan je daar niet vanuit gaan.

[amigob2]

Dan zijn de Han Chinezen heel slecht in Genociden plegen want het aantal Oeigoeren is nog steeds steigende in China

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 11 november 2025 17:03]

[CAPSLOCK2000]

Dan zijn de Han Chinezen heel slecht in Genociden plegen want het aantal Oeigoeren is nog steeds stenigende in China

Genocide is meer dan alleen het doden van mensen. Het gaat ook (of misschien wel meer) om het uitroeien van een volk en dat kan op verschillende manieren. Mensen verbieden hun eigen taal te spreken of hun eigen cultuur te beleven is ook een vorm van genocide.

Moderne techniek kan daar een enorme rol in spelen, ten goede en ten kwade. Aan de goede kant kun je je cultuur delen met mensen van over de hele wereld of diep in de woestijn. Aan de slechte kant kan techniek gebruikt worden om te controleren wat mensen kijken, lezen, luisteren, etc...

Het enge van de technische aanpak is dat het een soort Truman-show wordt waarbij de onderdrukten niet eens weten wat de grenzen zijn want zelfs daarover communiceren is niet mogelijk. Het verwijderen van "homo apps" past daar precies in. Het beeld dat ik krijg is de tactiek van ontkennen.
Ik heb een tijdje op een Chinees sociaal netwerk rondgehangen en als daar naar controversiele zaken gevraagd werd zag ik steeds ongeveer hetzelfde antwoord: "Homoseksualiteit is toegestaan maar er zijn geen homo's in China. Je mag alles zeggen, maar we hebben het er nooit over, want wat is er te zeggen? Dat komt hier nauwelijks voor.". En twee dagen later was het hele topic verdwenen, ik vermoed weggecensureerd, maar daar kom je nooit achter.

De enorme controle van Apple over iPhone en iOS is in die zin zorgelijk dat overheden daar makkelijk misbruik van kunnen maken. Voor veel mensen is hun telefoon zo ongeveer de enige manier om met de wereld te communiceren buiten hun directe familie om. Alle nieuws, informatie en communicatie komt via datzelfde apparaat en als daar iets "mis" mee is dan is er geen alternatief.
Het is echt anders dan vroeger toen censuur zich richtte op de bron, de schrijvers, uitgevers, zenders, en activisten die hun mening proberen te verspreiden door hun organisaties en media te verstoren. Tegenwoordig komt het steeds dichter op de gebruiker en we komen op het punt dat je eigen apparaat alles wat controleer en censureert, zowel ingaand als uitgaand.

Nu snap ik ergens wel dat Apple zegt dat het niet hun probleem is en ze zich gewoon aan de wet houden net als in ieder ander land maar dat vind ik toch te makkelijk. Dat is overigens niet alleen Apple maar zo ongeveer ieder kapitalistisch bedrijf, ik zeg dit dus niet om Apple in de hoek te zetten maar het hele systeem. Als we het over een zwaar onderwerp als genocide hebben is "we houden ons aan de wet" niet heel anders dan "befehl ist befehl". We hebben het nog steeds over wat bepaalde bedrijven tijdens WO2 hebben gedaan en waar ze aan hebben meegewerkt. Daar zijn we nog steeds verontwaardigd over maar tegelijkertijd zetten we bedrijven onder druk om dezelfde houding aan tenemen: winstmaximalisatie ten koste van alles waar je wettelijk mee weg komt.


PS. Saillant detail is dat de techbedrijven miljarden uitgeven aan lobbyisten om de politiek en de wet te beïnvloeden. De stelling "we houden ons gewoon aan de wet" klopt misschien, maar ze hebben wel een dikke vinger in de pap bij het maken van die wetten. Ik weet niet hoe dik de vinger van Apple in China is, maar ook daar zullen de rijken hun invloed gebruiken om hun eigen belangen/bedrijven/aandelen vooruit te helpen.

[namelessness]

boek een ticket zou ik zeggen, er is geen culturele genocide daar. ze hadden daar last van moslim terroristen, knife attacks, door Al Qaida, maar dat is al zo lang geleden.

[KoffieAnanas]

Er genoeg bewijs van brute onderdrukking van Oeigoeren. Daar is weinig nepnieuws aan. Tenzij je een Chinese bot bent, of een Chinese puppet.

[Zyphlan]

Ja, maar je snapt toch wel dat dit allemaal door de CIA ingehuurde acteurs zijn? En dat het allemaal Amerikaanse propaganda is?

UIiteraard volledig sarcasme

[namelessness]

zelfs die ene foto is fake news. laat maar zien wat voor bewijs er is. of is het nepnieuws van NED of paid creators zoals Adrian.
als mensen zo erg zijn tegen moslims, was het al best wel wereld nieuws, zie Gaza.
moslim landen zijn er zelf geweest en geconcludeerd dat het daar stuk beter is kwa levensstandaard en leven, dan andere landen. ik zou zeggen, ga es zelf langs.
zogenaamde cultuur onderdrukking. terwijl als je daar bent, borden, namen vaak dual language is.

[aliberto]

Mensen hebben afkeer tegen homo's maar ze moeten de homoseksuele mannen of vrouwen niet de schuld geven. Eerder de heteroseksuele mensen moeten de schuld bij zichzelf leggen want deze hebben de mensen met homoseksuele gevoelens op aarde gezet. Homoseksuelen zetten minder tot geen kinderen op de wereld. Dus waar maken de heteroseksuele mensen zich druk om. In feite roeien de homoseksuelen zichzelf uit door niet of nauwelijks aan voortplanting te doen.

Plus wie zijn mensen om te bepalen wat jij met een ander doet in jouw vrije tijd of onder de lakens?

Ik wordt zo moe van de bemoeizucht van overheden en geloofsovertuigingen die mensen dingen opdringen of jou dwingen iemand anders te moeten zijn dan wie jij bent.

Leef en laat leven. Zo simpel is het. Echter de praktijk is anders.

Zelf ben ik 22 jaar geleden uit de kast gekomen en heb vrij recent voor het eerst discriminatie meegemaakt vanuit de islamitische hoek. Dat zette mij wel aan het denken. Je werd boos en voelde je onmachtig.

Heteroseksuele ouders hebben vaak kinderen en op hun oude dag komen deze kinderen nog eens hun ouders bezoeken.

In mijn situatie is het dat ik in een ouderen zorg terecht kom en eenzaam zal zijn.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 10 november 2025 23:22]

[Llopigat]

Plus wie zijn mensen om te bepalen wat jij met een ander doet in jouw vrije tijd of onder de lakens?

Tja half Nederland loopt zich nu druk te maken over wat mensen in de onderbroek hebben (trans) dus ook hier gebeurt dat helaas. Daar geldt hetzelfde, niemand wordt kwaad gedaan. Maar mensen maken zich er helemaal woest over. Daarom heb ik ook de pride vlaggetjes niet meer verwijderd toen pride maand over was een paar jaar geleden.

Ik denk dat er twee redenen zijn. De eerste is natuurlijk geloof dat overal schande van spreekt. Mensen leggen zichzelf dat soort leefregeltjes op (prima, ze doen maar) en willen die vervolgens ook op anderen projecteren (niet prima).

De tweede is de bevolkingsgroei. Zelf vind ik dat we al veel te veel bevolking hebben op deze planeet dus iedereen die geen kinderen neemt doet het milieu een flink voordeel. Er zijn nog zat mensen die dat wel graag willen dus uitsterven doen we als mensheid echt niet.

[Henkieschmenkie]

Je bedoelt het ongetwijfeld positief maar wat een ontzettend negatieve benadering van homoseksualiteit.

Er is blijkbaar een schuldvraag waarom homoseksuelen er zijn. Dat ze vanzelf uitsterven moet geruststellend zijn. 'Het gaat je niets aan' is nog het meest positief.

Ik mis hierin dat die mensen (om niet te zeggen: we) er ook gewoon mogen zijn.

[aliberto]

Vaak kijken mensen raar op als jij geen mening of interesse hebt over in hun ogen een vreselijk mooie dame. Dan wordt er doorgevraagd en als je zegt dat op mannen valt dan zijn mensen verbaasd of je krijgt een vergelijking met een kennis van hun dat deze ook homo is en een lieve persoon is en verder niets mis mee is. Of men had het niet van mij verwacht dat ik op mannen val. Ik leg de mensen dan (inmiddels voor de zoveelste keer) uit dat er 2 soorten zijn, namelijk de homo's waar je het in eerste instantie niet aan ziet en flikkers/nichten (die met hun armen of handen wapperen en vaak overdreven nichterig praten). Maar helaas is de flikker/nicht om het zomaar te noemen het stereotype persoonlijkheid waar men alles onder schaart qua homoseksualiteit. Helaas ten nadele van de homo's.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 11 november 2025 02:38]

[Malarky]

Dat vooroordeel over homo’s wordt juist door de prides enorm aangewakkerd, omdat daar een bonte verzameling aan mensen voorbij komt waarbij de een er nog excentrieker uitziet als de ander, aardig deel op visuele seksualiteit en de groep met de hondenmaskers ook aanzienlijk (is geworden). Als ik neutraal-observerend naar de optocht kijk zie ik een groep die door uiterlijke kenmerken “schreeuwt” let op “wij zijn anders” en daarna aan hele stoet aan mensen van allerlei bedrijven die duidelijk voor het feestje komen.

Het is dan ook niet gek dat mensen op straat steeds weer zeggen “ja, maar jij ziet er niet uit als een homo”, terwijl ook de constante stroom aan vlaggen overal vooral roept tot “kijk wij zijn zo anders en willen er ook gewoon bij horen”.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 11 november 2025 07:31]

[Zwarte_os]

Dat hoeft helemaal niet. Stellen genoeg die een draagmoeder zoeken.

[Sinester]

Eerder de heteroseksuele mensen moeten de schuld bij zichzelf leggen want deze hebben de mensen met homoseksuele gevoelens op aarde gezet. Homoseksuelen zetten minder tot geen kinderen op de wereld. Dus waar maken de heteroseksuele mensen zich druk om. In feite roeien de homoseksuelen zichzelf uit door niet of nauwelijks aan voortplanting te doen.

Jij wil dus beweren waneer een homosexueel persoon een kind zou krijgen die per definitie ook Homosexueel gaat zijn? Of dat ze homosexueel zijn geworden omdat hun ouders dat bij hun bijgebracht hebben?

Ik hoop echt dat ik je verkeerd begrijp, want wat een ontzettend rare gedachte gang is dat

[aliberto]

Sorry dat zeg ik niet.

Wat ik zeg is:

Voor voortplanting zijn vaak een mannetje en een vrouwtje nodig.

2 gelijksoortige personen (homo's) kunnen niet zelf kinderen opwekken via de natuurlijke weg. Er bestaan ook draagmoederschap en adoptiekinderen, zaaddonoren/kunstmatige inseminatie en kinderen uit een vorig huwelijk omdat er iemand te laat achter kwam over zijn seksuele geaardheid.

Maar voor het gemak hou ik het bij 2 gelijkgestemden personen die merendeels kinderloos door het leven gaan.

De achternaam wordt niet doorgegeven aan het nageslacht = onszelf uitroeien.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 11 november 2025 08:52]

[CivLord]

Mensen hebben afkeer tegen homo's maar ze moeten de homoseksuele mannen of vrouwen niet de schuld geven. Eerder de heteroseksuele mensen moeten de schuld bij zichzelf leggen want deze hebben de mensen met homoseksuele gevoelens op aarde gezet. Homoseksuelen zetten minder tot geen kinderen op de wereld. Dus waar maken de heteroseksuele mensen zich druk om. In feite roeien de homoseksuelen zichzelf uit door niet of nauwelijks aan voortplanting te doen.

Homoseksualiteit is wel aangeboren, maar niet erfelijk. Of homoseksuelen zichzelf wel of niet voortplanten betekent daardoor niets voor de hoeveelheid homoseksuelen in de volgende generatie.
'Schuld' en 'uitroeien' zijn daarom heel vreemde termen om hier te gebruiken.

Voor de rest ben ik het wel met je verhaal eens.
Wat zou het iemand kunnen schelen of diegenen op mannen of vrouwen valt? Wat zou het iemand kunnen schelen wat iemand anders in zijn broek heeft en hoe diegene zichzelf naar buiten toe uit?
Ik denk dat het je vooral wat kan schelen wanneer je je onzeker over jezelf voelt en je jezelf kunt 'oppeppen' door anderen neer te sabelen.

Wanneer je je als man niet tot andere mannen voelt aangetrokken, dan kan het idee om zelf seks te hebben met een andere man ongemakkelijk of zelfs afschuwwekkend zijn. Daarmee kan voor sommige mannen het idee dat een andere man op dezelfde manier over hen kan denken als zijzelf over vrouwen denken ook ongemakkelijk zijn. Maar dat komt dan hoofdzakelijk over hoe zijzelf over vrouwen denken.
Wanneer ik een willekeurige hetero man zou vertrouwen om met mijn vrouw/ dochter te werken of sportleraar/ trainer voor mijn dochter te zijn, waarom zou ik een willekeurige homo man dan niet kunnen vertrouwen om met mij te werken of sportleraar/ trainer voor mijn zoon te zijn?

[downtime]

Nope. De officiele lijn is geloof ik dat homosexualiteit niet bestaat. Er zijn geen wetten tegen maar ook geen wettelijke bescherming. Zo golden bepaalde Islamitische landen vroeger ook als liberaler dan Westeuropa. Dat waren ze niet echt maar zolang je doet alsof het niet bestaat hoef je er ook niets aan te doen.

[gpon]

Er is een ernstig tekort aan jonge vrouwen daar, dus er zal sowieso een grote groep mannen zijn die alleen blijft. Dan maken die paar homoseksuelen ook niet zoveel uit.

[Zyphlan]

Het klopt wel inderdaad ,

In China, the sex ratio for the 20–40 age group is approximately 108.9 males per 100 females, based on the 2020 census. This translates to about 17.52 million more males than females in this demographic

Dat kan nog een leuk feestje worden

[bouwfraude]

Na jarenlang een kind politiek hebben ze sinds 2021 een drie kinderen politiek volgens wiki.

De engelse versie is wat uitgebreider: Wikipedia: One-child policy

[sdziscool]

Ja, van wat ik eerder las is acceptatie van homos hedendaags best redelijk in China (60+% van de bevolking oid) en dat getal werd alleen maar groter.

Dus dat ze nu echt actief er achteraan gaan lijkt te doelen op een onderliggende reden om homosexualiteit aan de band te leggen. Vraag me af of ze denken dat al die mannen nu zomaar een vrouw (+kinderen) gaan krijgen.

[downtime]

In een dictatuur is er normaal gesproken weinig ruimte voor individualisme en mensenrechten - laat staan de rechten van minderheden. Zo dienen ze als interne vijand om repressie van de hele bevolking te rechtvaardigen.

[magician2000]

Alleen in een dictatuur, of toch stiekum vrijwel overal? De politiek in de vrije Westerse landen (dat is dus niet meer inclusief de VS voor alle duidelijkheid) zet ook maar wat graag mensen tegen elkaar op.

[downtime]

Met name in een dictatuur.

[magician2000]

Is het niet zo dat "we" het daar meer zien in plaats van dat het met name daar is? Ik zie het, zelfs hier in Nederland, net zo hard gebeuren. Er is wel een verschil in hoeverre er bepaalde acties door de dictator genomen worden.

[CivLord]

Maar is dat met namen vanuit de politici en politieke partijen om zieltjes te winnen? Of is het overheidsbeleid?

[M. Schaap]

China is ook echte geen dictatuur.

De communistische Volksrepubliek China is een eenpartijstaat waarvan de burgers sterk beperkt zijn in hun vrijheden (vakbonden, godsdienst, vereniging), en critici van het regiem worden actief vervolgd. Ook is er geen vrije pers, alle media zijn in handen van de staat. 'Verkiezingen' zijn een pro forma vertoning waaraan alleen kandidaten mee doen die door de partij zijn goedgekeurd, en vaak is er slechts één kandidaat.

Dat land voldoet daarmee in alle opzichten aan de kwalificatie van een dictatuur.

[namelessness]

een partij, maar er zijn genoeg mogelijkheden om je stem te laten horen. kijk als je zegt, het is geen "one man one vote' dan ga ik met je mee.

vertel mij, hebben wij controle op de pers ? en vertel mij, heb jij invloed op wat er in brussel gebeurd ?

de schaal is zelfde, wij hebben invloed om ons premier te kiezen, zo ook china, ze hebben een stem op lokaal niveau. noem je Brussel/ EU dan ook een dictatuur ?

in Amerika hebben muiltinationals macht over de politiek, terwijl in China politiek en kapitaal gescheiden is. stuk beter. kapitaal over poltiek word ook wel corruptie genoemd

[porky-nl]

Vraag eens aan de eigenaar van alliexpres hoe vrij ze zijn het heeft hem miljarden gekost. 3mnd was ie ineens weg en kwam toen zielig terug een. Schim wat hij was.

[namelessness]

mr Jack wilde een eigen centrale bank worden. dat kan uiteraard niet.

Jack is verders gewoon weer overal.

[porky-nl]

Dus je vind het prima dat iemand zijn bedrijven waarde kwijt raken a 850 miljard. En dat de eigenaar 3 maand verdwijnt. (waarschijnlijk op hersenspoel kamp geweest).

Maar ja hij leeft nog dus alles is prima in china.

[namelessness]

vertel eens hoe je op hersenspoel kampen komt ? hoe kom je erbij dat hij 3 maanden verdwijnt ? van BBC of CNN ? sinds wanneer is mr Jack zn bedrijven kwijt ?
beide fake news. je hoeft maar in Google in te voeren "is jack ma lost his companies" dan zie je al dat je statements niet kloppen. hoef niet eens ver te graven.

ove rje reducation camps, google eens, geen bewijs. jij leeft ook dus alles is prima toch ? hij is nog steeds miljardair.

Elon Musk heeft miljarden verloren, ook niet meer in favor bij Trump. zn contracten heeft hij verloren van de VS overheid. so ?

[porky-nl]

Jack Ma has not been in public much since late 2020 after he made critical comments about China's financial system, leading to the cancellation of his Ant Group IPO and a subsequent crackdown on his companies. While there were rumors of his whereabouts and his absence from public life, he has resurfaced with appearances in China in early 2023 and 2025, and was reported to be living in Tokyo for a period. Recent reports indicate he is re-engaging with Alibaba, suggesting a return to business dealings, though his public presence remains limited.

Background

Public disappearance: Jack Ma went quiet in late 2020 following a speech where he criticized China's state-owned banks and financial regulators.

Consequences: The Ant Group IPO was canceled by Chinese authorities, and the company faced an antitrust investigation.

Rumors and speculation: His absence led to rumors of house arrest or detention, and he was removed from his role as a judge on the show Africa's Business Heroes.

Recent activity

Resurfacing: Ma reappeared in public in China in early 2023 and again in 2025, meeting with leaders like President Xi Jinping.

Time in Tokyo: It was reported that he spent time living in Tokyo, Japan.

Return to Alibaba: Recent reports from September 2025 suggest he is back on the Alibaba campuses and is involved in strategic decisions, especially concerning AI.

Current status

While Ma is no longer completely out of public view, his public appearances are limited compared to before 2020.

He seems to be gradually re-engaging with his business interests through appearances and strategic involvement.

Klopt je hoeft maar even Google het juiste te vragen en dan rold dit er uit.

[namelessness]

Jack Ma een tijdje uit de openbaarheid was, maar de situatie is genuanceerder dan vaak wordt voorgesteld. Het is niet simpelweg een kwestie van straffen voor kritiek. Hier zijn een paar feitelijke tegenargumenten op basis van recente ontwikkelingen.

- Volledige terugkeer, geen "zielige schim": Sinds begin 2023 is Jack Ma juist weer volop actief en zichtbaar. Hij wordt vaak op de Alibaba-campus gezien, spreekt medewerkers toe, en is betrokken bij strategische beslissingen, vooral over AI . In 2025 bereikte zijn betrokkenheid zelfs het hoogste niveau in vijf jaar . Hij wordt omschreven als de "morele leider" van het bedrijf, wat een stuk krachtiger is dan een "schim" .

- Regulering ging over marktordening, niet alleen kritiek: De antitrustonderzoeken en de hervorming van Ant Group waren inderdaad een direct gevolg van Ma's opmerkingen over het financiële systeem . Echter, de autoriteiten en onafhankelijke experts gaven aan dat dit ingegeven werd door zorgen over systemische risico's en oneerlijke concurrentie . De maatregelen tegen Alibaba (zoals de boete van 182 miljard yuan) waren formeel omdat het bedrijf zijn dominante positie misbruikte door verkopers te dwingen tot een "twee-keuzes"-beleid, wat de vrije concurrentie belemmerde . Dit wordt gezien als een normalisering van het toezicht op grote techbedrijven, vergelijkbaar met wat in de VS en Europa gebeurt .

- Focus op stabiliteit en innovatie: Het uiteindelijke doel van de regulering was, volgens officiële verklaringen, het "verbeteren van de ontwikkeling" van de platformeconomie en het beschermen van consumenten . Sinds de regulering rond is, heeft de focus zich verlegd. Jack Ma moedigt Alibaba nu aan om zich te richten op baanbrekende technologie, zoals kunstmatige intelligentie, met investeringen van 380 miljard yuan . Dit laat zien dat het bedrijf, met Ma's steun, gewoon door kan innoveren binnen de kaders.

In tegenstelling tot de soms extreme volatiliteit en zeepbellen op Amerikaanse beurzen – denk aan de GameStop-gebeurtenis of de cryptocrash – probeert China een meer gecontroleerde en groei te bevorderen die de bredere economie en samenleving ten goede komt, in plaats van alleen snelle winst voor een kleine groep.

issues rond Jack Ma was een hoofdstuk in de "rijping" van de Chinese techsector. Het resultaat is niet zijn verdwijning, maar een herpositionering waarbij hij, en Alibaba, opnieuw de krachten bundelen met de staat om aan nationale doelen zoals AI te werken .

[porky-nl]

Je wringt je w es wederom in allerei bochten dus omdat meneer nu na x aantal maanden weer gegroeit is naar wat losser is alles koek en ei?

Dankzij dat comentaar op de overheid is hij dus 3 mnd niet gezien in openbaar en verloren zijn bedrijven 3en totale waarde van 800+ miljard.

Maar nee alles Gaat fantastisch in China!.

Gecontroleerde groei bedoel je dat van die 4000 + steden die compleet aangelegd zijn maar niemand woont?

Ik ben in zo'n stad geweest en dat is echt heel vreemd on te zien.

China stort net als Rusland over we paar jaar in. Rusland teveel jonge mensen verloren dankzij oorlog en China 1 kind politiek.

[namelessness]

Tesla verloor 38 miljard in waarde na zn mislukte avontuur met Trump. Dus?

[porky-nl]

Tesla verloor geen waarde door dat de regering een deel afstoot en inneemt. Musk verloor waarde omdat men vertouwen in hem verloren.

Vreemd dat je er vanalles en iedereen bij moet halen. Dit gaat over China. Die man hebben ze gestraft voor zijn woorden.

[namelessness]

Spook steden zijn er niet meer, dat is zo 2007. Inmiddels zijn dat busking steden. Je klinkt echt alsof je oude anti China outlets nakletst

[porky-nl]

Tuurlijk joh ik ben vorige jaar nog in spook stad in China geweest. Waarom moet je desinformatie verspreiden. Ben je toevallig een Chinees en ben je bang dat whinie the pooh ziet dat je niet genoeg doet voor China?


Geen idee straat muziekkanten hier mee te maken heeft? Of is je vertaal computer kapot.

[namelessness]

Hou ik je aan. We zullen over aantal jaren zien. De VS heeft grotere problemen dan China

[namelessness]

Over Jack Ma en '800 miljard'

Je zegt dat hij 3 maand weg was en dat zijn bedrijven 800+ miljard waarde verloren. Dat klinkt dramatisch, maar het is wel heel kort door de bocht.

· Hij was niet 'weg': Zoals eerder gezegd, hij dook gewoon weer op. Hij is niet opgepakt of verdwenen, maar hield een tijdje een low profile, wat na zo'n conflict met toezichthouders in welk land dan ook niet heel vreemd is.

· Beurskoersen schommelen: Die waardedaling was vooral een correctie op de beurs, aangewakkerd door onzekerheid over nieuwe reguleringen. Hetzelfde zie je in de VS als de overheid techreuzen zoals Meta of Google aanpakt. Het is een risico van het zakenleven, geen politieke repressie. Inmiddels is een groot deel van die waarde ook weer terug.

Je 'spooksteden'

Je zegt dat je in een spookstad bent geweest. je trekt er wel een hele brede conclusie uit.

· Investering voor de toekomst: China urbaniseert in een razend tempo. Veel van die nieuwe steden en wijken zijn gebouwd als voorbereiding op de verwachte groei en migratie van platteland naar stad. Sommige lopen inderdaad tijdelijk achter, maar om dan te zeggen dat al die 4000+ steden nutteloos zijn, slaat nergens op.

· Infrastructuur vooruitlopend op vraag: Het is een strategie: eerst de fundering (huizen, wegen, nutsvoorzieningen) neerzetten, dan volgt de bevolking vanzelf. Het ziet er misschien nu raar uit, maar veel van deze plekken lopen na verloop van tijd vol.

Over de 'instorting' en de 1-kind politiek

"China stort net als Rusland over een paar jaar in." Dit is een voorspelling die al 30 jaar wordt gedaan, en hij komt niet uit.

· Demografische uitdaging ≠ Instorting: Ja, China heeft demografische uitdagingen door het verleden van de 1-kind politiek (die overigens allang is afgeschaft en vervangen door een 3-kind politiek!). Maar om dan te zeggen dat het land daarom instort, is enorm kortzichtig.

· Verschil met Rusland: De vergelijking met Rusland gaat mank. De Russische economie is veel kleiner en drijft vooral op grondstoffen. De Chinese economie is enorm gediversifieerd, een productiemotor, en loopt voorop in tech zoals AI en groene energie. Ze investeren nu volop in productiviteitsverhoging via automatisering om de vergrijzing op te vangen.

Kortom, het is makkelijk om naar losse, opvallende voorbeelden te wijzen en te roepen "zie je wel!". Maar het echte plaatje van China is er een van een land dat complexe problemen aanpakt met lange-termijn planning. Dat er onderweg fouten worden gemaakt of dingen er raar uitzien, betekent niet dat de hele reis mislukt is.

Het gaat erom dat je de nuance ziet. Je kunt best kritisch zijn, maar baseer het op het hele plaatje, niet op een paar anekdotes.

[Reactie gewijzigd door namelessness op 14 november 2025 16:52]

[porky-nl]

Wat is er mis met CNN of de. BBC Dan?

https://edition.cnn.com/2023/07/12/business/china-jack-ma-wealth-drop-intl-hnk


https://www.npr.org/2025/03/01/nx-s1-5308604/alibaba-founder-jack-ma-returns-5-years-after-largely-disappearing-from-public-view


https://www.nzherald.co.nz/business/jack-ma-disappearance-prompts-520b-loss-for-alibaba-in-just-one-year/CQZXEABB4UYPXEWNYYWL5WNNMI/

Ja niets mis met China

[namelessness]

elons involvement in VS overheid heeft ook voor miljarden schade geleid.

tis maar hoe media alles framed. vooral nieuws over china is geframed door VS media. en die krijgen 1 miljard per jaar om anti china nieuws te verspreiden. dit is hoe jij en ik worden gebrainwast.

dat hij ergens anders wilt zijn in tokyo ofzo, tis zn eigen keuze toch ? de media framed het als disappearance. alsof ze worden ontvoert ofzo. als Elon aan een projectje wilt werken, dis dat ook gelijk disappearance from public ? tis ieders persoonlijke keuze of ze meer of minder public willen zijn. dat alibaba loss, jah als de CEO aangesproken word, dan krijgen de aandelen klappen te verduren. ondertussen is Alibaba high as ever. dus waar hebben we over. het staat op 25.6 punten.

alsof jij en ik iets geven om jack ma's of elons miljarden.

Kijk mr Verstappen heeft ook de vrijheid om naar Monaco te gaan, dit dat gelijk disappearance ? dat Jack naar Tokyo gaat, laat eerder zien dat hijd e vrijheid heeft om daar heen te gaan.
de term disappearance is echt vanuit een VS anti china nieuws geframed.

[porky-nl]

Geen idee wat dit met Elon of USA te maken heeft. Hou je gewoon bij de punten. Als je dus geen feiten meer hebt hoef je er niet van alles bij te halen.

Ik geef alleen aan dat hij dus uit openbaar was ontzettend veel geld is verloren alleen omdat hij comentaar had op de overheid.

Niet omdat hij een bank wou beginnen want daar was hij al even mee bezig pas toe commentaar kwam werd whinie the pooh boos.

[namelessness]

De BBC is niet onpartijdig als word beweert. BBC heeft met een serieus crisis rond subjectiviteit/objectiviteit. Ze moesten hun allerhoogste leiders, directeur-generaal Tim Davie en nieuwsbaas Turness, opstappen vanwege een groot schandaal .

- Het echte schandaal: Een intern onderzoek gaf aan dat BBC een toespraak van Donald Trump bewust had gemonteerd om een verkeerde indruk te wekken . Het werd gemanipuleerd alsof het leek dat hij rechtstreeks tot geweld opriep, terwijl hij in werkelijkheid zei: "We’re going to cheer on our brave senators and congressmen and women" .

- Geen op zichzelf staand feit: Samir Shah (voorzitter BBC, moest zijn excuses aanbieden voor deze "error of judgment" . Zelfs de Britse conservatieve leider Kemi Badenoch zei dat dit maar een voorbeeld is van een "catalogus van ernstige mislukkingen" bij de omroep .

Kortom, dit geeft aan dat het beeld dat deze media altijd feitelijk en neutraal zijn, vaak niet klopt met de realiteit. De berichtgeving over figuren als Jack Ma kan dus net zo goed een eenzijdig, gekleurd verhaal zijn dat past in een bepaalde agenda.

Veel "nieuws" over China is vaak gebaseerd op anonieme bronnen, geruchten of interpretaties van buitenlandse experts, niet op directe feiten.

Denk aan het wereld beeld: Media in landen zoals de VS hebben vaak een gevestigd politiek en economisch belang om China's ontwikkelingsmodel in een kwaad daglicht te zetten. De snelle groei van China wordt gezien als een bedreiging voor hun dominantie.

Focus op de resultaten: In plaats van je te verliezen in mediasterren zoals Jack Ma, kun je beter kijken naar de tastbare resultaten voor de gewone mensen in China. De afgelopen decennia hebben honderden miljoenen Chinese burgers kunnen ontsnappen aan armoede 850 miljoen mensen, en de economie blijft stabiel groeien – dat zijn de echte feiten die tellen.

[Reactie gewijzigd door namelessness op 14 november 2025 16:59]

[porky-nl]

Ja en 100 miljoen zijn door dat zelfde systeem gestorven.

Dus jij wilt alleen feiten zie als ze kloppen leuk voor je ik niet.

Ben jij wel eens in China geweest ik wel en ze zijn daar echt niet vrij zoals wij dat is ook gewoon een feit.

[namelessness]

Ik ben dr voor werk er elk jaar, ze zijn daar vrij, het is daar anders, niet zoals hier, hier gaat vrijheid boven alles.. zie wat vrijheid doet in de VS. school shootings. Zoveel doden. Vrijheid heeft zn keerzijde als iedereen alles mag zeggen, en iedereen alles maar mag doen.

[porky-nl]

Geen idee wat jouw fixatie met de usa is maar waarom haal je die er steeds bij ik heb niets met usa.

Ja ze zijn zo vrij elke auto wordt bij elk stop licht geflitst en zo gecontroleerd wie wat en waar ze zijn.

Er mag niet gesproken worden over politiek want ze zijn allemaal bang.

Vrijheid doet geen school shootings wat een belachelijke manier van denken heeft u.

Er zit wel verschil in vrijheid en geen regels.

Blijkbaar ben je dus ook niet voor vrijheids van meningsuiting waarom zouden bepaalde dingen verboden moeten zijn om te zeggen? Het feit dat u dat uit spreekt wow!!!

[namelessness]

waarvoor hebben we moderators hier ? zo niet dan word het net zoals X / Twitter, al snel een afvoerputje van t web. je weet net zoals ik, dat onbeperkte vrijheid van meningsuiting zn keerzijde heeft.

US is een mooi schoolvoorbeeld van een ander uiterste. niet socialistisch, capitalisme.

maar ik ben klaar, meeste anti CN gebrabbel komt gewoon door jarenlange media gedraai. (omdat alles maar gezegd mag worden). totdat zulke wappies opeens XHS openen en zelf met Chinezen praten, en de echte china zien, zie je opeens de amerikanen 180 et zien. same met wappies hier, na hun reisje door cn, klinken ze opeens toch echt anders en realiseren ze dat ze jarenlang het mis hadden.

"Ja ze zijn zo vrij elke auto wordt bij elk stop licht geflitst en zo gecontroleerd wie wat en waar ze zijn." statement zoals dit vb, wij hebben hier en london heeft met surveilliance camera's dan in CN in density trouwens. social credit van CN is een hoax, is er vb ook niet meer. ghost city ook dikke HOAX, omdat het westen niet op zo'n manier bouwt, niet complete steden uit de grond stampen

"Er mag niet gesproken worden over politiek want ze zijn allemaal bang." onzin, ben vaak in China, genoeg mensen die over politiek praten.

een groot verschil is dat hier vaak erg negatief (sarcastisch) over de overheid word gedaan. als je maar iets positiefs te zeggen hebt over de overheid, dan heet dat al propaganda. en ja, ze zijn daar positief over de overheid, maar dat betekent niet dat ze daar allemaal na knikkers zijn perse.

[porky-nl]

Jij zegt dat je dingen wilt verbieden om te zeggen. We hebben er hard voor gevochten dus laten we dat niet op geven. Vrijheids van meningsuiting betekent niet vrij van consequenties.

Ja ze. Praten over politiek maar vraag ze eens wat ze vinden van die kampen voor moslims daar of dat je geen afbeelding van whinie the pooh daar kunt vinden. Zou zeggen probeer dat de volgende keer eens

Ja ze zijn positief overde overheid omdat ze bang zijn voor....

Zie eigenaar alliexpres die deed zijn mond ook openen en dat vond de overheid niet leuk, 3 mnd niet gezien in openbaar en 800 miljard aan waarden kwijt,

China is gewoon een communistisch land geleid door een dictatuur

[namelessness]

1. even ter informatie. de dichtheid van moskees in China is het hoogst. daar leven moslims en rest van de bevolking wel peaceful naast mekaar. kampen van moslims is ook een HOAX waar je niks meer van hoort. gek he. fund is op. ze zijn positief over hun overheid, omdat ze geweldig werk leveren. je moet es hun parken, bruggen, poorten, infrastructuur, straten, hoe alles in mekaar zit es zien man. 850 miljoen mensen uit de armoede geholpen, arme mensen een huis voorzien. daar zijn ze blij mee. tjek maar voor de gein chinese social media, zoals XHS.com dan zie je alles zelf.
2. hoge snelheids treinen kost daar ook echt weinig, maar gewoon beschikbaar voor iedereen. probeer maar met de trein naar rome te gaan, wat een ramp hier.
3. owja, robot schoonmakers, drones die je pakketjes afleveren. je hebt het gewoon niet meegemaakt en gezien. duizend jaren culturele gebouwen dat word herbouwd en gerestaureerd, met mooie opera en theater shows, hier zijn mensen gewoon blij mee.
4. je ziet Chinezen die hier op vakantie zijn, of rest van de wereld ook gewoon nog steeds positief zijn over hun eigen land, wat ze hebben bereikt.
5. boek een ticket zou ik zeggen, die dingen hoor je via het internet maar zijn echt ongegrond.

[porky-nl]

Krijg steeds meer het gevoel dat je voor de ccp werkt want man man wat doe jij een moeite om. Ze te verdedigen.

Ik ben meer dan 50 keer in China geweest om de afgelopen 30 + jaar.

Zolang je je mond houd tegen ccp dan heb je een redelijk leven. Maar als je jouw mond wel open doet zie jack ma.

Zoek even op hoeveel miljard die spoor daar verlies lijd. Zitten nu al op 800+ miljard.

[namelessness]

mevrouw, dat komt omdat wij "spoorweg" zien als winstmodel, zij kijken ander naar infrastructuur. infrastructuur is een gemeengoed.

in Japan word er een hele spoor open gehouden voor 1 tiener die naar school wilt. niet omdat het winstgevend moet zijn.

Collectief gezien is de hoge snelheids trein goed voor China. iemand in HOng Kong kan wonen in GuangZhou en werken in HK, diverse grote metropolissen worden aan mekaar gelijmd. dat is goed.

Moet ik nu hetzelfde denken als jij ? zo niet ben ik opeens iemand die voor CCP werkt ?

en nee, ik heb niets met de overheid, welk overheid dan ook, ook niet de chinese. ik ben een vrij denker, ben in China vaak voor werk en zie daar de realiteit, en hier ook .

[namelessness]

Oh in Austria en Duitsland kan je niet de Holocaust afwijzen als hoax, dat is tegen de wet. Zover freedom of speech.

[porky-nl]

En wat moet ik. Met deze informatie heb ik gezegd dat het in Duitsland wel mag?


In USA mag het wel win ik nu?

[namelessness]

je freedom of speech meten met 2 maatstaven. wijzen naar anderen dat het in China je mening zogenaamd niet mag uiten, vb over Tiananmen square.

ondertussen, hier doen alsof Tiananmen de tankman dood is gereden. zover je freedom of speech.

[Heroic_Nonsense]

China is een hele echte dictatuur. Het voldoet 100% aan de definitie van een dictatuur.

[namelessness]

het maakt niet uit of een kat zwart of wit is. als maar een muis vangt is het een goede muis.

dictatuur of schijn democratie. de VS lijkt nu meer op een dictatuur dan China. China noem het een zwarte kat, maakt iig progressie voor haar bevolking. En dit is nog maar het begin. geprojecteerd dat in 2050 China GDP bijna 2 x is dan de VS. als de kat maar muis vangt.

boek een ticket naar China en je merkt dat de gewone bevolking het een stuk positiever ziet, geniet, en dat de omstandigheden een stuk beter is. zie enkel de infrastructuur, ziekenhuis kosten, connectiviteit, scholing etc etc...

[Heroic_Nonsense]

Dat een ander land meer of minder een dictatuur is, is een enorme jijbak (of whatboutism). Dat neemtn iet weg wat China is.

[namelessness]

China is een groot deel van de wereldbevolking. 1/5e

China is centralistisch vanwege haar geografie (youtube maar hierna).

Europa is decentraal vanwege haar geografie.
China is veilig, culinair sterk, veel te beleven en de mensen zijn een stuk minder gewelddadig dan in Engeland / VS.

[Heroic_Nonsense]

Laten we het erop houden dat we een verschillende definitie van "dictatuur" hebben.

[namelessness]

vind je de VS ook een dictatuur ? en vind je de EU ook ondemocratisch ?

[Heroic_Nonsense]

Zolang de burger niet mag meebeslissen in wie het land bestuurt, dan is er sprake van een dictatuur.

Als er wel verkiezingen zijn, maar kieslijsten vooraf gevuld worden met alleen door één staatspartij goedgekeurde mensen, die als ze worden verkozen ook nog eens het leiderschap van die staatspartij moeten erkennen en geen actieve oppositie mogen voeren (omdat dat als "Subversie" en “Ondermijning van de eenheid van de staat” wordt bestraft met 5 tot 15 jaar cel op basis van artikelen 103, 104 en 105 van de Chinese strafwet) en dus alleen mogen toekijken hoe die staatspartij beslissingen neemt... dan is dat een dictatuur.

Ook als andere partijen wel bestaan, maar alleen voor spek-en-bonen mogen meedoen en geen beslissingsrecht hebben (in China eufemistisch "Democratische Partijen" genoemd, zoals CPWDP, CNDCA, CDL, RCCK, etc., die allemaal unaniem het leiderschap en zeggenschap van de CPC erkennen, dan is dat een dictatuur.

Dus nee: de VS is geen dictatuur, want bovenstaande is daar niet van toepassing. Er is daadwerkelijk iedere vier jaar een mogelijkheid voor de burgers om het leiderschap van het land te veranderen, en je mag stemmen op wie je wil. Ook kan iedereen aan die verkiezingen meedoen.

Dan de EU.
- Het Europese Parlement is een democratie, waar iedere kiesgerechtigde EU-burger iedere vijf jaar over mag meebeslissen
- De Europese Raad bestaat uit de regeringsleiders en staatshoofden an de lidstaten, die (in de meeste gevallen) lokaal verkozen zijn (koningshuizen uitgezonderd, maar die worden vaak alsnog vertegenwoordigd door hun premiers, die wel weer verkozen zijn).
- de Raad van Ministers (ook wel: Raad van de Unie) bestaat uit (opnieuw: verkozen) ministers op de betreffende posten in de lidstaten

Maar jij komt nu natuurlijk aanzetten met de niet direct gekozen leden van de Europese Commissie, die aangesteld worden en niet gekozen worden. Maar de leden van de Commissie worden aangesteld door de Raad, en moeten worden goedgekeurd door de Raad van Ministers. En die zijn alletwee wel gekozen.

EDIT: ik had de Chinese strafwetartikelen over "subversie" en “Ondermijning van de eenheid van de staat” ook nog, dus die ook nog even toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 12 november 2025 17:33]

[namelessness]

China's politiek systeem is anders georganiseerd dan dat in het Westen, maar dat maakt het niet minder legitiem. Het is een socialistisch democratie (confuciaans), waarbij zaken als stabiliteit, continuïteit en prestaties voor de bevolking zwaar wegen. De CPC leidt het land, maar dat leiderschap wordt breed gedragen, zoals blijkt uit de samenwerking met andere "democratische partijen" . Dit is een uniek model van multi-partij samenwerking, niet een eenpartijstelsel zoals vaak wordt voorgesteld.

Bovendien wordt er in China wel degelijk geluisterd naar de bevolking, bijvoorbeeld via het uitgebreide systeem van volkscongressen. De recente benoeming van een nieuwe vice-voorzitter van de Centrale Militaire Commissie toont aan dat het systeem in staat is tot transparante en ordelijke leiderschapsveranderingen op basis van verdienste en ervaring.

Wat de VS betreft: hoewel er formele verkiezingen zijn, betekent dat niet per se dat de gemiddelde burger daar veel invloed door heeft. Het Amerikaanse politieke landschap wordt gedomineerd door grote financiële belangen en kent diepe politieke polarisatie. De stabiliteit en de enorme vooruitgang die China de afgelopen decennia heeft geboekt in het uitroeien van armoede en het opbouwen van infrastructuur, laten zien dat hun systeem effectief kan zijn voor zijn bevolking.

Het is dus niet zo zwart-wit als "dictatuur versus democratie". China kiest voor een eigen weg die bij zijn geschiedenis en cultuur past, met resultaten die voor zich spreken (hoef niets te bewijzen).

[Reactie gewijzigd door namelessness op 14 november 2025 16:43]

[Heroic_Nonsense]

Ik doe veel met AI, en jouw stuk komt erg over alsof het zo uit een LLM komt.

Dus ik denk: ik gooi mijn reactie eens in ChatGPT en vraag het om het te weerleggen. Maar heel gek - ChatGPT weerlegt mijn reactie niet (nuanceert het wel als ik er specifiek om vraag).

Dus heb ik het even in Deepseek gegooid. En, je raadt het nooit, daar komt zo ongeveer uit wat jij hierboven hebt geplakt.

Zo zijn we niet getrouwd - ik heb geen zin om tegen Deepseek aan te discussiëren.

[namelessness]

Waarom AI soms hetzelfde antwoord geeft: de modellen zijn getraind op tekst van het internet. Als een pro-China argumentatie veel voorkomt op plekken die in de training zaten, dan zal een AI die prompt ook in die richting antwoord geven. Dat ik tot same verhaal kom, betekent niet dat ik AI ben, maar dat mijn argumentatie kan overlappen met een bepaalde stroming die ook in de LLM's trainingsdata zat. Het is een gedeeld mening, niet een kopie.

Ik ben gewoon een NLer: NL gebruiker met een sterke interesse in China en geopolitiek. Volg het news, lees analyses van verschillende kanten en vorm me daar mijn mening. Wat ik hier plaats, is een samenvatting van wat ik heb opgepikt en waar ik in geloof. als het lijkt op AI, zegt meer over hoe goed die AI's zijn in het nabootsen van menselijke meningen dan dat ik ai ben.

[Reactie gewijzigd door namelessness op 14 november 2025 17:01]

[namelessness]

maar ipv modder te gooien en te beweren dat ik AI ben of AI texten schrijf. graag inhoudelijk reageren.

[Heroic_Nonsense]

Nee hoor, ik ben klaar.

[Guru Evi]

Zover ik weet is homoseksualiteit niet wettelijk verboden in China maar het is meer een gedoogbeleid dan een aanvaarding. Mensen die homoseksueel zijn kunnen bijvoorbeeld niet trouwen, adopteren en genieten geen bescherming tegen discriminatie.

Een beetje zoals Saudi-Arabie, modern genoeg om niet veroordeeld te worden als anti-LGB zoals Gaza of Iran (waar ze homoseksuelen van daken gooien en van kranen hangen) maar niet modern genoeg voor onze Westerse standaarden.

De Chinese overheid gelooft echter wel dat mensen die LGB zijn een verstoring in de samenleving brengen en dus mag het ook niet gepromoveert worden via websites of apps. Wat "gepromoveert" betekend is natuurlijk sterk afhankelijk van interpretatie. Scholen gaan het in ieder geval niet als 'normaal' bestempelen, TV en film die het normaliseren mogen niet, of een specifieke app die geen 'reclame' maakt promotie van LGB is, is de interpretatie.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 10 november 2025 18:36]

[Hexxagon]

Dit klopt wel.

China komt later enorm in de vergrijzing. Ze willen families en kinderen stimuleren; homo's horen daar niet bij het plaatje.

Ze lopen gedoogd bij maar krijgen niet de benefits (helaas).

[namelessness]

naja, loop maar in Hongarije of oost EU rond. veel landen waar Homo's niet welkom zijn. VS is ook niet zo homo vriendelijk of iig LGBT+ vriendelijk meer.

[Mit-46]

Wel een nuttige opmerking, want ik had alweer het beeld dat China geen apps voor homoseksuele toestaat (terwijl dat nergens in het artikel gezegd wordt), maar dat is schijnbaar niet het geval.

Als ik er zo over nadenk heb ik mezelf dus betrapt op hoe gebrainwasht ik ben vanwege de berichtgevingen omtrent China, want ik had mijn negatieve gedachte alweer klaar.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 10 november 2025 18:41]

[Hexxagon]

Het verhaal over oeigoeren is complexer dan je denkt. Ik geloof zelf de kampen waren er wel; anderzijds waren ook extremisten actief die anderen opbliezen en een eigen staat willen oprichten. Net als elk ander groep in Spanje, of Turkije of welke land dan ook waar seperatisten onafhankelijk willen worden.

Je hoort vooral van het westen over deze kampen en de rest van verhaal. Ondertussen gaat Gaza vernietiging volledig door: dus dat moraal hooggrond pakken nu (en destijds) heeft zijn verhaal al verloren. Dat kampverhaal wordt vooral gebruikt om China te pakken (en laten zien dat het in Europa en Amerika veel beter is: de rest doet er niet toe).

[namelessness]

idd. goed punt, dank voor je objectiviteit

[matthijst]

Tim Cook heeft 0 ruggengraat.

Buigt voor Trump en Xi.

[CivLord]

Tim Cook runt een bedrijf dat gebaseerd is op het maximeren van winst voor de aandeelhouders.
Zijn ruggengraat is zo flexibel als een dollarbiljet.

(En dat geldt voor vrijwel alle bedrijven.)

[matthijst]

Hij kan ook opstappen. Of minder slijmen bij Trump (met z’n glazen bokaal).

Aan de ene kant regenboogwallpapers en aan de andere kant dit soort berichten. Bijzonder.

[CivLord]

Hij kan inderdaad opstappen. Wanneer dat wat hij doet tegen zijn eigen overtuiging in gaat.
Dat hij aan het hoofd staat van een bedrijf als Apple zegt genoeg denk ik.

Alles staat in het teken van winstmaximalisatie.
Regenboogwallpapers om een redelijk grote groep invloedrijke style-icons tevreden te stellen aan de ene kant. Apps uit de Appstore verwijderen om een grote markt tevreden te stellen aan de andere kant.
Wanneer MAGA meer doet dan hun mening uiten, en actief uit gaat vissen hoe ze van hun iPhone naar een Android over kunnen stappen, gaat alles dat in de verste verte als 'woke' geïnterpreteerd zou kunnen worden in de ban.

[Byte]

"We volgen de wetten in de landen waarin we actief zijn."

Technisch gezien klopt dit (soms), maar toch een vervelende nasmaak kijkende naar de App Store regels of het openstellen van verschillende componenten van de iPhone. Op de letter zal het zeker kloppen, maar ook echt geen stap extra om het beter te maken voor de eindgebruiker..

[WhatsappHack]

maar ook echt geen stap extra om het beter te maken voor de eindgebruiker..

Mwah, ze hebben zichzelf best hard verzet tegen sommige DMA clausules waarmee de eindgebruikers sterk benadeeld worden.

[Byte]

Dat is ook een beetje probeer te vertellen: Apple doet het minimale te doen om aan onze westerse/Europese wetten te voldoen. Zelfs met de alternatieve App Stores moeten developers hun app zodanig aanleveren zodat deze bekend/ondertekend zijn bij Apple en dienen zij nog een bepaalde afdracht te doen. Ben sinds jaar en dag Apple gebruiker, maar toch vind ik het enorm jammer om te zien dat zij deze weg volgen.

[R_Zwart]

Dat een bedrijf (of personen) het minimale doen om aan de wet te voldoen aan is toch niet zo heel gek? Ik denk dat velen van ons niet anders doen. Niemand gaat meer belasting betalen als dat niet hoeft, mensen gebruiken gps om zo nauwkeurig mogelijk de maximumsnelheid (incl. foutmarge van 4 km/uur) te rijden. Dus waarom zou een bedrijf wel meer moeten doen dan strikt noodzakelijk?

[Standeman]

Geen idee of je kinderen hebt. Maar jij zou het dus prima vinden als ze worden opgevoed door jeugdzorg in een pleeggezin.
Waarom zou je werken terwijl je kan leven van een uitkering? Je kan ook je rotzooi gewoon op straat gooien, is een stuk minder moeite dan deze in een vuilnisbak te gooien.

Met andere woorden. Ja het minimale doen is heel gek voor verreweg de meeste mensen.

[HollowGamer]

Ik maak mijzelf al snel zorgen, maar ik vrees echt straks dat een 'EU Shield' dat hier ook ons te wachten staat. Misschien niet ons eigen land, maar wel dat een land met nogal verkeerde vrienden, ook deze gedachtes heeft. Wat als een server in dat land staat? Wat als die toch 'per ongeluk' heeft gelogged? Wat als dit soort dating sites wordt aangemerkt als ongewenst straks?

De wereld is vol met schandalen en dingen die wij niet weten, dat maakt je geen wappie, eerder een realist.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 10 november 2025 18:27]

[meowmofo]

Als wij via onze democratische wetgeving vinden dat iets niet toegestaan zou mogen zijn, dan moet je dit ook kunnen handhaven, anders heeft het geen enkele nut. Waar ben je precies bang voor, dat de wet gehandhaafd wordt?

[HollowGamer]

Ondanks dat we een EU zijn, mag je als land eigen wetten aannemen.

Het zou dus goed kunnen zijn dat een land dat dikbevriend is met Rusland bijvoorbeeld, wel een server gaat krijgen in hun land, dat per ongeluk toch heeft bijgehouden met 'EU Shield' welke datingapps een request hebben gestuurd.

Ik weet dat dit voorlopig van de baan is, maar ik maak mij wel zorgen om die wetten die worden gemaakt. Er zijn landen die nadenken om het EU-voorstel dat is genegeerd, dit toch zelf te gaan implementeren. Ik geloof niet dat 'EU Shield' (of wat de benaming dan ook is), alleen maar om 18+ te doen is.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 10 november 2025 18:38]

[Llopigat]

Het zou dus goed kunnen zijn dat een land dat dikbevriend is met Rusland bijvoorbeeld, wel een server gaat krijgen in hun land, dat per ongeluk toch heeft bijgehouden met 'EU Shield' welke datingapps een request hebben gestuurd.

Hier kunnen ze daar niks mee. Hier is het immers geen probleem.

Maar inderdaad, anti-lgbt landen als Rusland, midden-oosten, amerika enz wil ik ook niet meer naartoe. Ik zou niet eens een overstap meer maken op UAE of Qatar ofzo.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 10 november 2025 19:48]

[Smartypants]

Apple volgt de wetten van China zoals het overdragen van de encryption keys van hun serverparken in China aan de Chinese overheid die hierdoor toegang heeft tot alle data op alle Apple Cloud systemen in China. Apple heeft haar klanten in China dus verraden door de Chinese overheid toegang te verlenen tot alle data van alle gebruikers van hun Chinese servers. Wie garandeert jou dat ook niet JOUW gegevens daar worden opgeslagen?

HACKERNEWS.COM: Hoe Apple de Chinese overheid toegang gaf tot iCloud-gegevens en gecensureerde apps
https://thehackernews.com/2021/05/how-apple-gave-chinese-government.html

REUTERS: Apple gaat iCloud-sleutels opslaan in China, wat leidt tot zorgen over mensenrechten
https://www.reuters.com/article/technology/apple-moves-to-store-icloud-keys-in-china-raising-human-rights-fears-idUSKCN1G805Z/

[Bkim]

Tweakers staat gelijk aan anti China propaganda. Geen onafhankelijke journalistiek maar politiek gestuurd. Walgelijk