Fraude met harde schijven treft waarschijnlijk ook Toshiba en WD

Seagate heeft samen met de Maleisische autoriteiten een inval gepleegd bij een fraudewerkplaats in Kuala Lumpur. Daar werden de Smart-waarden van harde schijven gereset, zodat deze 'als nieuw' verkocht konden worden. De autoriteiten troffen ook Toshiba- en WD-modellen aan.

Heise schrijft dat leden van het Seagate-beveiligingsteam samen met het Maleisische ministerie van Binnenlandse Handel in mei een eerste fraudewerkplaats hebben gevonden net buiten de hoofdstad Kuala Lumpur. Volgens Seagate draaide deze werkplaats maandelijks een omzet van duizenden Amerikaanse dollars.

Bij de inval legden de autoriteiten beslag op bijna 700 interne harde schijven van Seagate van verschillende modellen. De fraudeurs resetten de Smart-waarden, afgeleid van Self-Monitoring, Analysis, and Reporting Technology, van de schijven. Daarna verkochten zij deze door via Shopee en Lazada, twee van de grootste e-commerceplatforms van Zuidoost-Azië.

Een Maleisische salesmanager van Seagate merkte de ongewoon lage prijzen op en waarschuwde de securityafdeling van Seagate. Die kocht een schijf en stelde vast dat er inderdaad geknoeid was met het product. Daarop besloot het bedrijf de lokale autoriteiten in te schakelen.

Seagate-harddrives houden naast de Smart-waarden ook Field Accessible Reliability Metrics (FARM) bij. Deze gegevens toonden aan dat bepaalde Seagate-harddrives veel langer waren gebruikt dan de Smart-gegevens deden vermoeden. Tweakers schreef eerder een achtergrondartikel over de fraude met Seagate-schijven.

Bij de inval troffen de rechercheurs ook schijven van Western Digital en Toshiba aan. Schijven van deze bedrijven zijn waarschijnlijk ook gebruikt voor fraude. Fraude met die schijven is echter veel moeilijker te bewijzen, omdat beide fabrikanten geen mechanisme hebben als FARM, dat draaiuren bijhoudt en moeilijk te overschrijven is.

Reacties (164)

[supersnathan94]

De autoriteiten troffen ook Toshiba- en WD-modellen aan.

ik heb er toen al voor gewaarschuwd. Het zijn er echt veel meer dan je denkt en iedere Nederlandse leverancier is de sjaak. Ik heb met Megekko serieuze schriftelijk afspraken moeten maken op de mail mbt garantie (geen fabrieksgarantie op OEM inkoop van 20tb modellen) en heb tot 2 keer toe een set getroffen drives uit andere series gehad.

Ik heb de hele lijst met PW linkjes waarvan ik denk dat ze getroffen zijn. Als iemand ze wil, ik kan ze ook gewoon hier plaatsen.

edit:
okee hier dan een post die ik een paar maanden geleden in Obsidian aan begonnen ben, maar hier nooit echt op heb gezet. Dit is geen "waarheid" maar een observatie die ik toen had waarvan ik denk dat het een veel groter issue is dan zelfs hier blijkt. Doe er mee wat je wil, als je aanvullingen hebt hoor ik het graag.

Ik ben bang dat we een veel groter probleem hebben momenteel dan alleen Seagate drives die op de markt zijn gekomen met issues.

Momenteel is het zo dat we zelf daadwerkelijk vast hebben kunnen stellen dat er een hoop seagate drives geleverd zijn met 20K+ uren er op en dat die in 2021 zijn gefabriceerd, maar alleen maar omdat Seagate naast SMART ook FARM heeft. Andere fabrikanten kunnen we dit niet van zien, maar we kunnen wel aannemen dat deze net zo hard geleverd zijn.

Heise is ondertussen al druk bezig met onderzoek naar vershchillende andere leveranciers en fabrikanten en ik zelf ook, want ik zit nu met een NAS zonder drives en een markt met gekloot

Want wat is nu raadzaam? Goedkoop schijven op v&a op de kop tikken is dom (want die zijn allemaal sowieso onbetrouwbaar nu) en garantie kun je naar fluiten. Ik ben daarom maar eens gaan kijken naar wat Chia precies inhield en welke drives er werden aangeraden om te gebruiken. Aangezien er nogal veel eenheidsworst is onder dergelijke operaties (1 roept iets en poef) zullen in ieder geval die drives niet raadzaam zijn om aan te schaffen.

WD heeft in Q4 2021 hele goede zaken gedaan dankzij Chia: https://www.tomshardware.com/news/western-digital-capitalizes-on-chia-cloud-enterprise 34% QoQ increase is niet mis

Specifiek de 18 TB drives deden het goed in de enterprise markt dus qua series denk ik dan aan:

- Ultrastar DC HC550 (18)

- WD Gold (18)

En dat blijkt ook wel als ik Deze "tutorial" erbij pak precies die twee staan hoog, net als onze Exos x18 18tb en x16 16tb drives. Je ziet ook hele rare gevallen in de PW grafieken. Driveprijzen ging in Juni gigantisch omhoog door grote tekorten (250% was niet raar) https://www.techpowerup.com/283184/seagate-western-digital-increase-hdd-production-to-meet-chia-demand

Ook de WD HC560 20TB komt voorbij in artikelen: https://www.chia.net/2022/02/22/zoned-storage-using-smr-drives-for-chia-farming/ uit februari en later. Dus ik verwacht dat SMR drives met een MoD van die periode ook de sjaak gaan zijn.

Het viel mij op dat het met name gaat om drives die in Q2-Q4 2021 geproduceerd zijn. Als ik dan ga kijken wat er toen aan de hand was dan is het de Chia gekte die je bij heel wat drives terug ziet komen in absurd hogere vraagprijzen, maar met name de 10 tot 18 tb drives. Alles daarboven valt eigenlijk automatisch af (want te nieuw. 20Tb kwam in augustus 2021 pas echt op gang dus kwam pas tegen 2022 op de markt beschikbaar) en alles daaronder was niet kostenefficient genoeg (ToC per port). Af en toe komen we wel wat 8 en 10TB schijven tegen maar dat zijn dan vooral niche drives voor bijvoorbeeld Surveillance

Hier drives die in Juni 2021 helemaal over de kop gingen:

uitvoering: Toshiba MG08 SATA (512e), 16TB
uitvoering: WD Gold, 10TB (256MB cache, 267MB/s)
uitvoering: WD Gold, 12TB (256MB cache)
uitvoering: WD Gold, 14TB (267MB/s)
uitvoering: WD Gold, 16TB
uitvoering: WD Gold, 18TB
uitvoering: WD Red Plus (256MB cache), 10TB
uitvoering: WD Red Plus (256MB cache), 12TB
uitvoering: WD Red Plus, 14TB
uitvoering: WD Purple (256MB cache, 245MB/s), 8TB

uitvoering: WD Ultrastar DC HC330 SATA (SE model), 10TB

uitvoering: WD Ultrastar DC HC520 (SATA, 512e, ISE), 12TB
uitvoering: WD Ultrastar DC HC520 (SATA, 512e, SE), 12TB
uitvoering: WD Ultrastar DC HC550 (SATA) (SE), 16TB
uitvoering: WD Ultrastar DC HC550 (SATA) (SE), 18TB
uitvoering: WD Blue 3,5" (SMR, 256MB cache, 5400rpm), 6TB

uitvoering: Seagate Exos X16 SATA (Standard model), 10TB
uitvoering: Seagate Exos X16 SATA (Standard model), 12TB
uitvoering: Seagate Exos X16 SATA (Standard model), 16TB
uitvoering: Seagate Exos X18 (SATA, Standard model), 16TB
uitvoering: Seagate Exos X18 (SATA, Standard model), 18TB
uitvoering: Seagate Exos X18 (SATA, SED model), 18TB

uitvoering: Seagate SkyHawk AI (2019), 12TB (ST12000VE001)
uitvoering: Seagate SkyHawk AI (2019), 16TB (ST16000VE002)
uitvoering: Seagate SkyHawk AI (2019), 12TB (ST12000VE001)
uitvoering: Seagate SkyHawk AI (2019), 8TB (ST8000VE001)
uitvoering: Seagate SkyHawk Surveillance, 8TB (zonder RV sensors)

uitvoering: Seagate IronWolf, 8TB (ST8000VN004, per stuk)
uitvoering: Seagate IronWolf, 14TB
uitvoering: Seagate IronWolf, 12TB (ST12000VN0008, per stuk)
uitvoering: Seagate IronWolf, 10TB (ST10000VN0008)
uitvoering: Seagate IronWolf Pro, 14TB (ST14000NE0008)
uitvoering: Seagate IronWolf Pro, 16TB (ST16000NE000)
uitvoering: Seagate IronWolf Pro, 18TB (ST18000NE000)
uitvoering: Seagate IronWolf Pro, 10TB (ST10000NE0008)
uitvoering: Seagate IronWolf Pro, 8TB (ST8000NE001)
uitvoering: Seagate IronWolf Pro, 12TB (ST12000NE0008)

Andere verdachte drives:
uitvoering: Toshiba MG10 (SATA, Standaard, 512e), 20TB
uitvoering: WD Red Plus (256MB cache), 12TB
uitvoering: WD Purple (256MB cache, 265MB/s), 10TB
uitvoering: WD Purple (256MB cache), 12TB
uitvoering: WD Purple (512MB cache), 18TB
uitvoering: WD Purple (512MB cache), 14TB
uitvoering: WD Ultrastar DC HC310 SATA (512e, SE), 6TB
uitvoering: WD Ultrastar DC HC520 (SATA, 4Kn, SE), 12TB
uitvoering: WD Ultrastar DC HC520 (SATA, 4Kn, ISE), 12TB
uitvoering: WD Ultrastar DC HC550 (SATA) (ISE), 16TB
uitvoering: WD Ultrastar DC HC560 (SATA, SE, 565 IOPS), 20TB
uitvoering: WD Purple Pro, 12TB (2024), 256MB cache
uitvoering: WD Gold, 20TB (291MB/s)
uitvoering: WD Gold, 22TB
uitvoering: Seagate Exos X16 SATA (Standard model), 14TB
uitvoering: Seagate Exos X20 (SATA, Standard), 20TB <deze heb ik gekocht en vertonen ook raar gedrag
uitvoering: Seagate IronWolf Pro, 16TB (ST16000NT001)
uitvoering: Seagate Exos X18 (SATA, Standard model), 14TB
uitvoering: Seagate SkyHawk AI (2019), 18TB

Drives die je zo te zien wel gewoon kunt aanschaffen zonder issues:
uitvoering: Toshiba MG09 (SATA, Standard, 512e), 16TB
uitvoering: Toshiba MG10F (SATA, Standaard, 512e), 22TB
uitvoering: WD DC HC570 (SATA, SED), 22TB
uitvoering: WD Ultrastar DC HC590, SATA, SE, 26TB

Dus dat is dan wel weer fijn ofzo.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 17 augustus 2025 00:00]

[naaitsab]

Doel je met 'OEM' op nieuwe schijven of refurbished label? Refurb voor een 'mooie prijs' geloof ik vast dat er rommel tussen zit. Deze schijven laat ik sowieso links liggen, welke shop dan ook. Alleen als shops de afkomst van nieuwe schijven niet kunnen/willen verifiëren, dan wordt het wel een heel ander verhaal. Dan ben je bijna verplicht om bij de officiële webshop van de producent te bestellen waar mogelijk, om veilig te zijn. Zeker gezien een welles-nietes verhaal met de webshop op de loer ligt met dit soort fraude.

[supersnathan94]

Nieuwe drives die grijs geimporteerd zijn doordat ze eerder ingekocht zijn door een partij als Dell of HP.

Bijna alles wat Megekko aan drives verkoopt komt uit een OEM batch.

Zijn gewoon nieuw, maar Seagate heeft ze zonder fabrieksgarantie verkocht omdat ze onderdeel zijn van een veel grotere batch waarbij die leverancier de garantie regelt (ze hoor eigenlijk in Dell of HP storage servers thuis bijvoorbeeld)

[WargamingPlayer]

En ben je als consument de Sjaak wanneer deze drive uit valt en je garantie gaat claimen. Want dan kom je bij je leverancier (Megekko) en die sturen hem door en zegt de fabrikant, geen garantie. En dan zit je in een garantie gevecht met Megekko. En waarschijnlijk staat er op de pakbon/factuur geen serienummer en ben je de sjaak. Want dan zegt Megekko, sorry deze hebben we niet geleverd want deze is van 2018 en wij hebben hem in 2025 verkocht.

[supersnathan94]

Ik heb in de mail conversatie die ik met megekko hierover heb gehad expliciet die zaken benoemd. Ik heb dan ook nu met Megekko de "deal" dat zij garant staan voor de 5 year carry in warranty die Seagate mij anders gegeven zou hebben.

Als ze dat dan niet honoreren hebben ze wat mij betreft een veel groter probleem en kunnen ze praktisch opdoeken. Heel tweakers.net gaat daar geheid over vallen en daar gaan zeker wel een zaak uit voortvloeien.

Dus ik ga er vanuit dat Megekko netjes zijn afspraken zal nakomen. Dat hebben ze tot op heden ook gewoon gedaan.

Serienummers zijn overigens wel gewoon opgenomen in alle correspondentie (en factuur volgens mij)

[PowerToTheUsers]

Maar het blijft een risico voor jou: als binnen dit en 5 jaar Megekko er mee stopt, of wordt overgenomen door een andere partij, is jouw afspraak waardeloos. Dan heb je geen tegenpartij meer die garant zal staan voor de 5 jaar carry-in van Seagate.

Dus als je zeker wil zijn, doe je beter geen zaken met een partij als Megekko die grijze OEM-import verkoopt, maar koop je (iets duurder) bij een partij die wél schijven levert met garantie die door de fabrikant zelf geleverd wordt, zodat je ook bij een falende tussenhandelaar alsnog bij die fabrikant terecht kan.

[Shadwo]

Ik weet niet of dit bij bedrijven ook geldt, maar moet de nieuwe verkoper bij overname niet de garantie overnemen?

"Heb jij als ondernemer een bedrijf overgenomen? Dan moet je ook alle garantievoorwaarden die zijn afgesproken met bestaande klanten overnemen. Bij een juridische fusie of bedrijfsovername neem je altijd de bijbehorende verplichtingen over."

[supersnathan94]

bij een partij die wél schijven levert met garantie die door de fabrikant zelf geleverd wordt,

Dat is dus het probleem.

Dat zijn ze momenteel allemaal niét.

maar koop je (iets duurder)

Megekkok is juist een van die middenmotors die je normaliter zou willen hebben. Niet voor een duppie op de eerste rij, maar ook niet dat je denkt "wtf waarom zoveel?"

[Kizanko]

Wacht ik wil dus Deze hardeschijf van megekko kopen de prijs leek ma al heel erg verdacht goedkoop. Ik wil het voor een Nas set up kopen. Zijn deze dan ook verdacht? Of is deze wel safe? 😭

[Perkouw]

Die schijf is sowieso niet aan te raden voor een nas. . .waar wel voor weet ik niet. Je kan er eigenlijk niets mee.

De BarraCuda ST24000DM001 is ontworpen voor desktopcomputers, all-in-one pc's en instapniveau direct-attached storage (DAS) systemen. Met een workloadlimiet van 120TB per jaar en een verwachte gebruiksduur van 2400 uur per jaar is deze schijf geschikt voor gebruikers met gemiddelde opslagbehoeften. De schijf heeft een energieverbruik van 8,9W tijdens gebruik en 6,7W in idle modus, wat bijdraagt aan een energie-efficiënte werking.

Van Azerty website geplukt.

[Reactie gewijzigd door Perkouw op 17 augustus 2025 08:39]

[Kizanko]

Oh dang.. goed om te weten. Thnx voor je hulp. Dat wordt even verder zoeken voor een andere

[RobVI]

Toshiba N300 al bekeken?

[Kizanko]

Qua prijs zeker interessant, maar de reviews die tweakers hebben achtergelaten doet mij toch twijfelen of deze wel goed is. 😓 Wel dank voor de tip!

[Indy81]

Even serieus, waarom zou deze schijf niet geschikt zijn voor een thuis-nas?

Ga er even vanuit dat de content op zo'n schijf bestanden van een gebruiker zijn. Omdat het zo'n gigantische hoeveelheid is, ga ik er vanuit dat het films / foto's / mp3's zijn.

Hoe vaak zal een gemiddelde gebruiker hier naar lezen of schrijven? Ik neem mezelf als voorbeeld. (Gezin van 2, beide werkend). Wij zijn rond 18.00u thuis van werk, en gaan om middernacht naar bed. 6u thuis dus, en langer in de weekenden.

Die 2400 uur per jaar, komt overeen met 6,5 uur per dag. Op een normale werkdag kom ik daar al niet aan, en zou ik de hele tijd aan het schrijven zijn.

120TB per jaar workload? Als ik de schijf gebruik om film te kijken, en een film is een gemiddelde bluray rip van 25GB, dan zou ik per jaar 4800 films moeten kijken, oftewel 13 per dag.

En verbruik? Ja, dat is wat meer, maar meestal als je de drive niet gebruikt, wordt deze gewoon helemaal uitgeschakeld, niet eens idle. Dus het is prima voor grote data opslag.

Maar: Wat je waarschijnlijk niet moet doen, is de schijf gebruiken voor opslag voor systemen die hier continu gebruik van maken. Bijvoorbeeld een camera systeem. Of een paar docker images die continu hun logs daar naar weg schrijven. Dat is zeker niet de bedoeling, maar dan heb je het wel over andere content, waar gewoon geen 24TB schijf voor nodig is. Realistisch gezien gebruik je een 24TB harddisk alleen voor je bluray 'backups'.

[Perkouw]

Allicht is mijn interpretatie verkeerd maar ik lees;

en een verwachte gebruiksduur van 2400 uur per jaar

Ik lees 'aan' = gebruik. En een NAS. . .staat vaak 24 uur per dag aan. Dan heb je dus 100 dagen te gaan. Nog even los van hoeveel data je schrijft. 120TB kán veel zijn, andere kant gaat dat vrij rapido als je meer dan alleen films doet zoals je beschrijft en bijv ook je cloud tools er naar toe laat synchroniseren etc.

[TMT]

de HDD's in mijn NAS draaien 24/7. Veel minder kans op falen dan in sleep mode laten gaan en telkens opstarten, stoppen. Maar dan kom je wel snel aan een aantal draaiuren. Workload is idd miniem tov wat de gemiddelde HDD aankan.

Trouwens zou hier toch niet kunnen want P1 meter (constant) en camera's (alleen bij beweging) schrijven er data naar.

Ik heb er WD HC570 insteken (gelukkig). Maar het eerste wat ik doe als ik nieuwe HDD's uit verpakking haal is het serienummer checken bij de fabrikant voor de warranty. En dan wat testen draaien.

[Reactie gewijzigd door TMT op 18 augustus 2025 16:34]

[Indy81]

Klopt, er zijn wel meerdere apparaten die continu iets weg schrijven, bijvoorbeeld log entries. Maar dit is 'tekst data'. Dat is nooit heel veel, maar je schrijft het wel vaak. Dit kun je beter naar een SSD of ram geheugen schrijven.

Zelfs camera beelden kun je beter naar een andere schijf schrijven die hier wel voor gemaakt is.
Een 12TB schijf zou dan voldoende zijn om 4 camera beelden in 4K non-stop op te laten nemen. En voor de 'alleen bij beweging' opslag, dan is diezelfde SSD ook genoeg.

Mijn punt is dus meer: waarvoor gebruikt men een 24TB schijf? De enige usecase die ik mij kan indenken is voor 'eigen' bluray rip opslag, of voor professionele video editors. Als het gaat om opslag, dat heb ik eerder gemeld dat de schijf ruim voldoende is. En professionele editors werken ook maar een x aantal uur per dag en niet in het weekend.

Het gaat er dus om waarvoor je de schijf gebruikt. Voor grote video opslag: prima! Voor constante schrijf acties: nee, daar zijn andere schijven voor.

[supersnathan94]

Kijk eerst in de pricewatch even op type drive. Dit zal waarschijnlijk een HAMR drive zijn en die zijn niet zo geschikt voor NAS systemen.

de kans dat het een fraude dingetje is zal niet hoog zijn want deze schijf bestaat pas een maand of twee. Dus dat is dan wel weer chill.

[Perkouw]

De conventionele magnetische opname (CMR) technologie zorgt voor consistente lees- en schrijfsnelheden tot 190MB/s.\

Al leun ik dan wel volledig op de toelichting van Azerty bij het artikel (had ik hierboven btw ook al gelinkt).

[supersnathan94]

ah oke.

Raar. Drive is aanzienlijk trager dan anderen (190 vs 250) dus dat verklaart wel waarom ie een stuk goedkoper is, maar €12 /TB is echt wel heel goedkoop.

Mooie prijs voor een CMR drive wel. praktisch nieuw model ook dus verwacht er geen gerotzooi mee.

[Kizanko]

Goed om te weten, dankjewel. Ja, superjammer… Zeker omdat de website van Megekko aangeeft dat het wel gebruikt kan worden in een NAS. Ik ben echt helemaal nieuw met NAS en heb pas een Ugreen 2-bay drive gekocht. Ik was denk ik iets te enthousiast met mijn plan. Maar ik ga even overschakelen naar wat kleinere HDD’s die wél specifiek gemaakt zijn voor een NAS.

[B_FORCE]

Gaat het met name om modellen boven de 8TB of ook met lagere capaciteit?

Ik sta net op het punt onderdelen voor een NAS/Proxmox server samen te stellen. Het is me alleen niet helemaal duidelijk wat nu dan wijsheid is?

[supersnathan94]

Zie vorige post. Het is inderdaad vooral 10-18TB maar enkele 6 en 8 TB drives.

Eigenlijk zou ik van allemaal ergens wat losse drives moeten kopen, maar ja, hoe ga je het echt vaststellen?

Het ding is. Als je een drive koopt en de datum is rond 2021, dan is het gewoon foute boel.

[B_FORCE]

Oh ja, ik zie nu het lijstje inderdaad. Super bedankt voor het delen! :)

Dat lijken vooral de grotere schijven te zijn.
Is dat toevallig zo omdat kleinere niet onderzocht zijn?
Of zijn kleinere HDDs niet de moeite om aan te rommelen oid?

Enige advies hierin?
Met al dit gedoe is het inmiddels zo lastig om te bepalen wat nu verstandig is.

[supersnathan94]

Is dat toevallig zo omdat kleinere niet onderzocht zijn?

jawel, maar die waren niet zo interessant.

Uiteindelijk ging het bij CHIA erom dat je zoveel mogelijk storage aan 1 connector kon hangen. 1X16TB was altijd goedkoper dan 8x 2Tb.

Prijs per TB is gewoon gunstiger helemaal als je het per poort uitrekent. Prijs per TB per poort van een 2TB schijf tov 16 TB is daramatisch. daar kon je bijna geen geld op verdienen.

Vandaar dat het vooral 10-18TB is en er wel wat 6/8 en 20+TB schijven bij zitten, maar die X16 16TBs waren het ergste.

[B_FORCE]

Ja, snap ik helemaal.

Wij gaan het zelf alleen niet echt nodig hebben.
Een 3 of 4 disc array is zat in ons geval.
Dus de kosten met 16TB drives zullen dan veel hoger zijn dan de baten.
Zoveel data is er niet

[supersnathan94]

die snap ik niet helemaal. Een 16TB heeft altijd lagere kosten per TB dan een kleinere disk.

met 3 of 4 disks is 16TB juist handig omdat je dan nog fatsoenlijke raid opties hebt met redelijke netto capaciteit.

Ik ga nu niet meer een 4 bay 8TB NAS neerzetten. Dat is per netto TB veel duurder (want device kost ook geld wat je per TB uit kunt drukken). Die apparaatkosten gaan niet omhoog als je grotere schijven koopt.

Kost per TB is significant lager met grotere schijven. 16TB drives kunnen in sommige gevallen bijna net zo duur zijn als 8 of 10tb modellen. Dan is cost per TB al beter, laat staan cost/TB/Port.

[B_FORCE]

Je hebt het over kosten per TB.
Ik heb het over de totale absolute kosten.


Een 16TB is namelijk een (heel) stuk duurder tov een 4TB of 8TB.
Een RAID opstelling met minimaal 3 disks moet je in alle gevallen toch hebben.

Tegen de tijd dat 8TB of 16TB vol is (totaal), zijn de HDDs in ons geval allang aan vervanging toe ::)

Het klopt wat je zegt als je zeker weet al die ruimte nodig te zullen hebben (+ wellicht beetje overhead) binnen de vernieuwingscyclus van de NAS/server.
In ons geval gaan we 32TB aan storage nooit vol krijgen.

[supersnathan94]

Een 16TB is namelijk een (heel) stuk duurder tov een 4TB of 8TB.

Dat valt echt heel erg mee hoor.

Seagate Barracuda 3.5-inch HDD (2024), 16TB: beste prijs - Tweakers

250 euro

Seagate IronWolf Pro, 6TB (ST6000NE000): beste prijs - Tweakers

220 euro

Ligt er dus maar net aan wat hoe en wanneer. de range aan prijzen voor verschillende doeleinden is erg groot

[B_FORCE]

Ik had het over voornamelijk 4TB.

De prijs daarvan ligt ongeveer rond de 100-140 euro.
Dat maakt ongeveer 300-400 euro in totaal tov 600-750 euro voor 3 disks.
Of 400-540 euro tov 800-1000 euro voor 4 disks.

Dat is nogal een significant verschil, zeker als we toch zeker weten het niet nodig te gaan hebben.

[supersnathan94]

Ah 4TB is anders ja. Dat klopt. Maar dan kun je wel weer af met “slechts” 2 disks in mirror. Dus dan heb je er geen 4 nodig en heb je nog steeds meer opslag netto. 2-bay is ook significant goedkoper vaak.

Maar kijk maar, met dat lijstje hierboven moet je wel kunnen zien wat je iig niet moet kopen ;)

[SiC123]

Stuur het alsjeblieft in naar de redactie als je dat al niet gedaan hebt? Wie weet komt er nog een achtergrond artikel uit

[supersnathan94]

heb het er al meerdere malen over gehad.

Je kunt in de pricewatch namelijk zien welke drives populair waren en aan de hand van die data ongeveer zien welke drives er nu "over" gaan zijn. Dat zijn dus precies de drives dien we nu tegen gaan komen als "nieuw"

[goarilla]

Ik ben niet volledig mee. Bedoel je dat de schijven die het hoogste schikken op de PW "Meest bekeken" wellicht de hoogste kans hebben om frauduleus herverkocht te worden als Spik-splinter-nieuw ?
Ik vraag mij af of BlackBlaze dit in zijn nieuwe HDD AFR jaarverslagen gaat onderzoeken en/of eruit gaat filteren.

[supersnathan94]

Bedoel je dat de schijven die het hoogste schikken op de PW "Meest bekeken"

Nee, tijdens de CHIA craze (mining ding op HDD space) gingen de prijzen van populaire drives echt rustig X2 of X3. Grotere drives waren significant beter voor CHIA mining. vandaar dat deze 16TB drives het zo goed deden. Laagste kosten per poort per GB.

Zo waren er nog veel meer, ook een hoop 8TB drives van WD en van Toshiba ook een lijn die je in de PW ook terugziet qua prijzen.

Ik durf er vergif op in te nemen dat die drives ook getroffen zijn.

[goarilla]

Dus wellicht dat schijven zoals de deze - met een significante piek rond juni 2021 - grondig moeten worden nagekeken (uitvoering: Seagate Exos X16 SATA (Standard model), 16TB) ?

[supersnathan94]

Dat was exact het model waar het balletje door is gaan rollen.

Dus ja. Die helemaal.

Ik had er daar ook 4 van die ik terug heb gestuurd.

[Wilke]

In het geval van WD zullen het dan vooral de reds zijn zeker? Of zelfs ook de blue omdat die goedkoper is per GB?

[supersnathan94]

ik heb mijn eerdere post aangepast met mijn onderzoekje van toen.

WD RED, RED+, PURPLE, GOLD en UltraStarDC staan op de lijst. Zelfs 1 blue die ik erg verdacht vond.

Maar WD en seagate hadden dit aan kunnen zien komen. Ze hebben zelf namelijk drastisch de productie verhoogd: https://www.techpowerup.com/283184/seagate-western-digital-increase-hdd-production-to-meet-chia-demand

[Sando]

heb tot 2 keer toe een set getroffen drives uit andere series gehad.

Kan je ook iets zeggen over de gemiddelde leeftijd (productiedatum) volgens het label op de schijf bij aanschaf?

Meestal als ik schijven koop zijn ze ongeveer 1 tot 3 maanden oud. Ik heb net een nieuwe Seagate Exos X20 (20TB) gekocht via Megekko, en volgens de sticker is de productiedatum november 2024. Dat is 9 maanden oud, dus dat valt op. Aan de andere kant is 9 maanden erg jong voor een afgeschreven schijf die herverkocht zou gaan worden. Twijfelgeval.

[Reactie gewijzigd door Sando op 16 augustus 2025 15:27]

[supersnathan94]

9 maanden is oke.

Het gaat met name om schijven die ook een DOM (ate of manufacturing) hebben van ergens in 2021/2022 of 2023. dat is gewoon erg raar. Vooral 2021 zegt eigenlijk al genoeg.

Probleem is dat ik nu drives heb met 2021 als DOM maar zonder FARM afwijkingen. Dus ik heb tegen megekko wel gezegd dat ik dat heeeeeeeeel verdacht vond en dat alle alarmbellen wel degelijk af gingen, maar dat ik het wel zou gaan zien. Zij moeten die garantie uiteindelijk afhandelen.

Ik heb overigens precies dezelfde drives gekocht uiteindelijk. de x16 16tb's konden ze niet meer leveren.

[misjeleke]

Hoe kan men op linux of windows makkelijk zien of smart gereset is ?

[supersnathan94]

Niet. Anders dan de farmcheck tool dan.

Werkt dus alleen bij seagate en zelfs dan matig, want ook farm hebben ze we al weer kunnen resetten.

[Pasc66]

Ik heb wel interesse in je lijst-zou je die willen sturen? Dank!

[supersnathan94]

Zie de originele post. ik heb em aangepast met de informatie zoals ik die nog heb staan.


Punt is eigenlijk een beetje dat als je een drive koopt je vooral op de datum moet letten. normaal zijn drives max 6 maanden oud. 1 jaar kan nog als het wat duurdere exotischere drives zijn (zoals 24 of 26TB).

drives met een datum uit 2021 of 2022 zijn gewoon niet oke. Daar kun je vergif op innemen dat ze al een 20 tot 30K draaiuren hebben.

[Paultje3181]

Ik heb in mijn NAS 2 schijven zitten uit 2021 die nu op 30645 uur zitten.

Dit zijn 6TB Seagate Barracuda pro schijven.

Zijn dit dan de schijven waar nu problemen mee zijn? Die dus gereset worden? Of zijn dit schijven waar toen al problemen mee waren? En dat ze dus eigenlijk al op 70k uur zitten bijvoorbeeld?

[supersnathan94]

Als ze in 2021 zijn gekocht dan is er niks aan de hand.

Het issues zijn drives uit 2021 die nu nog als nieuw worden uitgeleverd.

[rjmno1]

Er is al eerder een topic geweest over deze harde schijven van western digital.en ook op deze website.

Tot ze ze maar opsluiten en de tenten dicht slaan dan leven we weer in een iets betere wereld.

[supersnathan94]

Zeker, alleen niemand durft te zeggen dat de hele bende rot is. Het gaat niet om 1 of 2 series van 1 fabrikant zoals veel leveranciers je willen doen geloven, nee de hele sector is nu kapot (hehe).

Megekko steekt nog steeds half zijn kop in het zand, best wel irritant. Hun halve magazijn is getroffen kan ik je wel vertellen. Andere shops net zo goed overigens.

Alleen als de drives in het laatste jaar geproduceerd zijn kun je er vanuit gaan dat het goed gaat. anders eigenlijk niet. 2021 is sowieso foute boel.

[rjmno1]

gelukkig dat ik toendertijd geen harde schijf gekocht heb.

Nee die van mij zijn nog goed die zijn wat ouder en gelukkig helemaal nieuw.

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 27 augustus 2025 01:22]

[The Zep Man]

Als het te mooi is om waar te zijn, dan is het niet waar.

Een jaar geleden kocht ik een half dozijn Seagate Exos X18 Enterprise 16TB HDD's. Die ik kocht waren expliciet geoormerkt als "refurbished", en daarom ook wat goedkoper. Nog steeds was de prijs realistisch. De initiële waardes die ik eruit haalde gaven aan dat de schijven gewoon nieuw waren.

Na het nieuws over fraude deed ik een test met een uitleesmethode die de verschillende waardes (inclusief "FARM") uitleest en deze vergelijkt. Daaruit bleek dat niet met mijn disken gerommeld is. Het kan dus wel goedkoper, maar je moet het realistisch houden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 16 augustus 2025 13:58]

[n4m3l355]

Het probleem is dat partijen zoals MeGekko willes en wetens dit soort schijvrn als nieuw verkopen. Toen ze erop betrapt werden gaven ze aan dat ze via diverse partijen inkopen. Ik maak me sterk dat dit authorized distributors van WD en co zijn. Als consument weet je niet dat je opgelicht wordt en probeer achteraf maar eens een schijf om te wisselen.

Overigens vind ik ook dat tweakers na talloze klachten zowel hier als in het forum bij leveranciers op zn minst een waarschuwing mogen plaatsen zo niet blacklisten. Als platform cashen ze behoorlijk via clicks, dat betekend niet dat ze geen enkele verantwoordelijkheid hebben zeker als wederom dit terug blijft komen in het nieuws.

[Tweakez]

Heb je bewijs voor deze claim dat Megekko zelf willens en wetens fraudeert? Of is het alleen maar roepen? Want Megekko heeft gewoon inkoopkanalen en gesealde producten o.a. open je niet even ofzo.

[Reactie gewijzigd door Tweakez op 17 augustus 2025 04:13]

[Otjenyn]

Ik raad je aan het artikel over dit onderwerp van 4 februari dit jaar te lezen

[iAR]

Linkje? Want op Megekko vind ik niets…

[TwArbo]

Megekko-ceo Adri Broos erkent dat de webshop enkele meldingen van klanten heeft gekregen over dergelijke schijven. Het gaat volgens Broos om 'verschillende types afkomstig van verschillende distributeurs'. "Ik kan nog geen uitsluitsel geven over welke distributeurs betrokken zijn; vooralsnog zijn hier geen Nederlandse gecertificeerde partners bij betrokken. Harde schijven worden vaak tussen distributeurs en subdistributeurs onderling verhandeld. Het is zodoende lastig om vast te stellen wie deze schijven in omloop heeft gebracht. Het is inmiddels wel duidelijk dat hier opzet in het spel is; gebruikte schijven zijn bewust als nieuwe schijven aangeboden."'Iemand zit de boel bewust op te lichten.'

review: 'Nieuwe' Seagate-hdd's blijken tienduizenden uren gebruikt te zijn, hoe kan dat?

[Reactie gewijzigd door TwArbo op 17 augustus 2025 09:01]

[n4m3l355]

Ervan uitgaande dat officiële kanalen geen frauduleuze producten verkoopt, mogen we ervan uitgaan zoals MeGekko zelf aangaf dat ze via alternatieve kanalen inkopen.

Als inkopende partij die je dit voor twee redenen, of de officiële kanalen hebben geen stock en je wilt bevoorraad blijven of . . . Je koopt via alternatieve kanalen in omdat het goedkoper is. En als ze goedkoper zijn (en vermoedelijk veel goedkoper als ze uit China komen) heb je een bepaalde verantwoordelijkheid richting je klant om ze juist in te lichten zodat ze zelf de keus kunnen maken. Als klant ga je uit van een bepaalde kwaliteit in de supply chain uiteindelijk.

[Sorcerer8472]

Ik heb ooit earpods gekocht daar, zouden nieuw moeten zijn maar waren refurbished vermoed ik. Waren niet in fase aangesloten dus het klonk voor geen meter. Zat ook niet in de oorspronkelijke verpakking (kwam ik later achter).

Kan me niet voorstellen dat dit soort fouten af-fabriek worden gemaakt. Uiteindelijk moest ik nog betalen voor de verzendkosten voor het "DOA"-product ook. Stond niet als refurbished vermeld. Het was de laagste prijs, maar na de extra verzendkosten natuurlijk niet meer :+

Na dit artikel te hebben gelezen (zie ook comments) weet ik nu ook zeker dat ik er nooit meer iets koop:
review: 'Nieuwe' Seagate-hdd's blijken tienduizenden uren gebruikt te zijn, hoe kan dat?

Reviews zijn verder wel positief, dus het zal meestal wel goed gaan.

[supersnathan94]

Waren niet in fase aangesloten dus het klonk voor geen meter.

Voor in ears maakt dat echt niet uit he? De verschuiving is dan namelijk 180 graden maar de timing is hetzelfde. Je gaat dat soort dingen alleen merken als de golven interferentie kunnen hebben en dat kan met in ears of over ears simpelweg niet.

Ik denk eerder dat de synchronisatie gewoon in zijn geheel niet klopte en er gewoon geen goede rest was gedaan.

[Sorcerer8472]

Ik kan je garanderen dat dit wel degelijk mogelijk is. Het klonk exact als bij speakers die niet in fase zijn aangesloten.

Het waren bedrade in-ears, dus synchronisatie speelt geen rol.

[sdk1985]

Grootste probleem is dat er Seagate schijven verkocht worden die buiten fabrieksgarantie vallen. Ik heb bij 5 (!) bedrijven een harde schijf ontvangen die buitende garantie vallen; truebase, dectdirect, caps, mymediacenter en informatique. Bij navraag bij Seagate geven deze elke keer aan dat de schijf een oorsprong heeft van een OEM partij in China. Formeel loopt de garantie vervoglens via die partij en niet via Seagete. Je kunt serienummers controleren via https://www.seagate.com/n...arranty-and-replacements/. (Natuurlijk kun je in Nederland via de winkel je garantie claimen, dat is ook je eerste aanspreek punt. Echter er gaan nogal eens winkels failliet en direct via Seagate zelf gaat in mijn ervaring prettiger).

Eindstand komt het er op neer dat het er sterk op lijkt dat de 8TB Seagate Exos 7E10 SATA Enterprise überhaupt niet in west europa zijn uitgebracht. Wel vreemd dat officiële seagate partners deze schijven zonder fabrieksgarantie verkopen. Ik heb overigens een aantal bedrijven de suggestie gedaan dit op de website te vermelden zodat er geen teleurstellingen ontstaan, maar zo ver ik weet heeft niemand daar wat mee gedaan.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 17 augustus 2025 16:43]

[Cranslove]

En dan ook nog niet willen meewerken aan het onderzoek om de kwaadwillenden (of eigenlijk oplichters) te pakken want ze hebben relaties met die leveranciers. Ze staan erbij hoe hun klanten beduveld worden en slaan er nog een slaatje uit ook. Schandalig eigenlijk.

[player-x]

Weet niet of je zomaar kan zeggen dat ze willens en wetens, handel is voornamelijk gebaseerd op vertrouwen, en als een vertrouwde handelaar dat vertrouwen breekt, is dat iets dat je als bedrijf, moeilijk kan overkomen.
Daarnaast kan leverings kettingen heel lang zijn, waar bv een vertrouwde tussen handelaar op zwart zaad is komen te zitten, en een creatieve oplossing zoekt voor zijn cash flow probleem.
Of ergens in het begin of einde van de ketting kan er een nieuwe oplichter zich aanbieden, die bikini's aan eskimo's kan verkopen, en je hebt dit probleem.
Maar het kan ook gewoon zijn, dat een inkoper heel naïef is geweest.

Naïef, misschien, maar opzettelijk van MeGekko denk ik niet, het is geen Max ICT B.V., of Amazon / Bol Marktplaats.

[supersnathan94]

Ik heb megekko gewezen op de feiten, ik heb megekko laten weten hoe ze het kunnen herkennen en ik heb laten weten dat hun eogen test niet meer opgaat tenzij de drive al voor januari in het magazijn lag.

Ondertussen zijn er tijdens transport heen en weer ook gewoon meerdere drives overleden door zeer slechte verpakkingsmaterialen van megekko.


Ze doen het echt zichzelf aan. Harde schijven versturen met alleen airbags en antistatische zak (en zonder foam) is gewoon oliedom.

[RobertMe]

Maar dat geldt niet alleen voor jouw als klant. Want als de webshop een nieuwe batch kan kopen voor een prijs die te goed is om waar te zijn acht ik de kans zeer klein dat ze die ineens voor een zeer scherpe prijs gaan aanbieden. Die gaat gewoon met een extra marge de deur uit (wellicht wel korting om ze in de spotlight te zetten, maar als ze bv €100 goedkoper inkopen zal de prijs niet ineens €50 onder de prijs van de concurrerende webshops liggen).

En dat geldt weer niet alleen voor de webshops / verkopers. Dat geldt voor de hele keten. Want in dit hele saga leken noch de webshops noch de distributeur er iets vanaf te weten. Het kan dus ook zomaar zijn dat er veel korter "bij de bron" aan originele prijs verkocht wordt. Zelfs die fabriek waar dit artikel over gaat zou zomaar hun spul kunnen verkopen aan een normale prijs waarvoor een distributeur ze bv bij Seagate inkoopt. Als je dan bv voor €100 een oude (/"versleten") 20TB HDD kunt inkopen en voor €300 verkoopt waar Seagate zelf ze voor €305 verkoopt aan/via hun distributeur pak je toch een hele leuke winst zonder dat de prijs overduidelijk "te goed om waar te zijn" is. (Ook omdat prijzen zo hoog in de keten niet heel transparant zullen zijn door deals tussen fabrikant en distributeur/verkoper. Iemand die 1.000 HDDs per maand afneemt zal meer betalen dan iemand die er 10.000 per maand afneemt. Kun je vervolgens als tussenpartij ergens anders 1.000 stuks afnemen voor een prijs waar een andere distributeur alleen wilt leveren voor doe prijs als je er 10.000 afneemt hoeft dat niet perse heel verdacht te zijn. Wellicht koopt die ander ze wel per 100.000 in en verkoopt ze met een lagere marge door).

[Raymond Deen]

Heling is verboden, ook voor webshops. Die zullen bij dergelijk lage prijzen ook echt wel een onderzoekje doen mag ik hopen.
Dat van die readonly velden van seagate vind ik trouwens wel een eyeopener die me na wat problemen met onverwacht vroegtijdige uitval van wd red schijven er misschien toe doet besluiten om van merk te ruilen.

[Cyberpuppy]

Ik zat ook al te denken. Onlangs ook nog 2 gloednieuwe gesealde WD Red Pro's meteen als DOA kunnen melden.

[supersnathan94]

Die gaat gewoon met een extra marge de deur uit (wellicht wel korting om ze in de spotlight te zetten, maar als ze bv €100 goedkoper inkopen zal de prijs niet ineens €50 onder de prijs van de concurrerende webshops liggen).

Een webshop die ze ineens €100 goedkoper kan krijgen gaat dat niet doen. Daar gaat die shop geheid problemen mee krijgen 25 tot 50% korting per drive. Dat klopt niet.

[supersnathan94]

Als het te mooi is om waar te zijn, dan is het niet waar.

Het gaat hier niet om drives die goedkoop op de markt terecht zijn gekomen, het gaat hier om drives die door een fuck up ergens via officiële distributeurs in alle logistieke ketens terecht zijn gekomen.

Het kan dus wel goedkoper, maar je moet het realistisch houden.

Het gaat om normale disks uit de pricewatch van ALLE fabrikanten (en dat zijn er nog maar 3) . Je kunt van tevoren niet zien of je disk getroffen is. Het is niet dat de prijzen lager zijn ofzo, nee het zijn gewoon normale drive prijzen.

[Xfade]

Seagate merkte de ongewoon lage prijzen op

Maar blijkbaar voor de schijven in de text dus wel.

[supersnathan94]

Ja maar als consument verliep het prijzen verloop gewoon normaal. Sterker nog. Ze gingen omhoog.

Ik heb twee sets aan drives gekocht met issues, aan de prijzen (gewoon onderzoek gedaan via de PW) kon ik het niet zien.

En heel eerlijk seagate kwam dit echt niet op het spoor doordat de prijzen zo laag waren. Misschien bij deze specifieke reseller, want ze hadden geen idee wat er aan de hand was tot ze er op werden gewezen.

[SiGNe]

De schijven waren als refurbished gekocht, dan is het logisch dat daar niet de volle prijs voor betaald hoeft te worden, het waren 2e hands schijven.

Refurbished hoeft geen probleem te zijn maar dat de schijven nog nieuw zijn is geen garantie.
Al heeft Seagate er wel een erg goed programma voor, ik weet niet wat hun eigen eisen zijn, mogelijk dat schijven met fouten op de discs zelf niet meer doorverkocht worden maar dat bijv printplaten wel vervangen worden en als refubished verkocht worden.

[MadMarky]

Goed verhaal enzo, maar lees vooral het eerdere achtergrond artikel nog eens door.

Deze schijven zijn in de reguliere logistieke keten terecht gekomen en verkocht als nieuwe schijven. Voor normale winkelprijzen bij legitieme webshops. Jouw verhaal is daarmee totaal niet van toepassing.

[Reactie gewijzigd door MadMarky op 18 augustus 2025 10:31]

[Blokker_1999]

Laat ons hopen dat WD en Toshiba dan ook gaan nadenken over een draaiurenteller die je niet kunt resetten. Maar ook dat de makers van tools die SMART data uitlezen deze dan ook eenvoudig kunnen uitlezen en zelfs gewoon een waarschuwing kunnen geven als ze niet overeen komen.

[Hans1990]

Ik ben bang dat we het nog meer gaan zien.

Dit soort hardware hacks zijn altijd een kat en muis spel. Hetzelfde eigenlijk met telefoons of consoles die worden gejailbreaked. Dit soort hacks worden op een niveau uitgevoerd waarbij onderscheid tussen 'publiek' en 'private' code niet meer bestaat. We spreken immers ook over aanpassingen op eigen hardware zonder external bodies of trust.

Als de draaiurenteller door een mechanisme in de SoC kan worden beschreven, dan kan een hacker ook een manier vinden om zelf die actie uit te voeren (en ondertussen de urenteller vervangen met zijn eigen waarde).
Het is dan de vraag hoeveel moeite het kost om voor elke fabrikant/controller dit uit te pluizen. Meestal is dit een kwestie van tijd. Zolang een schijf nog relevant is en er tienduizenden schijven van kunnen worden verhandeld met tientallen $ winst, dan kan men daar een team aan mensen opzetten om dit uit te voeren.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 16 augustus 2025 12:25]

[William_H]

Hoe wil jij de waarde van read-only geheugen veranderen naar een waarde die minder is dan wat hij beschreven heeft?

[Hans1990]

Maar hebben we het dan over read-only in het software domein of het hardware domein?

Dat is een vrij belangrijke definitie. Dat je er niet vanuit het OS bij kan wilt niet zeggen dat het read-only geheugen in de hardware is. We weten eigenlijk vrij zeker dat het geen read-only waarde in de hardware is, want deze waarde kan tijdens de levensduur van het apparaat wijzigen (en tevens kan de fabrikant er zelf wel bij).

Het is dan een kwestie om uit te vogelen hoe deze waarde wordt gewijzigd. Waarschijnlijk met een mechanisme dat op hetzelfde niveau ligt als de harde schijf controller dat doet (bijvoorbeeld, als de HDD een microprocessor aan boord heeft met firmware, deze acties proberen te onderscheppen en/of aan te passen).
Dat soort hacks kost tijd om uit te zoeken hoe het werkt, eventuele beveiligingen te omzeilen, enzovoort. Maar wederom: kat & muis spel, primair bedoeld om te vertragen totdat de hardware niet meer relevant is.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 16 augustus 2025 15:47]

[LOTG]

Je kunt werken met systemen die maar een keer van status kunnen veranderen, denk aan zo iets als efuses. Die kan wel of niet getriggerd zijn, maar aangezien het een hardware matige wijziging is (hij is "kapot") kun je het niet terug draaien.

Daarmee zou je een teller kunnen maken die elke X tijd/acties er een triggered.

[Hans1990]

Klopt, ik zat ook al te denken aan zo'n soort mitigation. Het probleem is alleen dat je er niet binair mee kan tellen. Een fabrikant zou dan een bovengrens aan EFUSES moeten maken (zeg 65K), en die dan neerzetten op hun SoC. Dat is aardig duur..
Of een combinatie van 10-bits in bvb FLASH (0-1023 uren) en alles daarboven met bovenstaande methode. Dan kan men hoogstens 1023 uur terugdraaien.

Maar feit blijft dat Seagate ook zelf de mogelijkheid wilt hebben om het e.e.a te kunnen resetten. Zolang die feature in de hardware zit dan zal een hack daarvan ook (in theorie) altijd mogelijk zijn.

[MSalters]

Flash (NAND) bits kun je prima en goedkoop per miljoen maken, dat is geen enkel probleem. Flash heeft alleen een block erase, maar gezien het feit dat je die erase toch niet wil is dat geen bezwaar. NAND kun je per bit schrijven.

[Sando]

Hoe kan de harde schijf zelf een waarde schrijven naar read-only geheugen?

[demianmonteverd]

Write once geheugen bedoeld William_H waarschijnlijk.

[William_H]

Inderdaad, excuus voor de verwarring.

[supersnathan94]

Je kunt met fuses werken. Write once, read many.

In principe heeft een drive gewoon een aantal draaiuren waar ie gewoon garantie op heeft en een aantal draaiuren wat ie mogeljik kan halen. 100.000 uur is bijvoorbeeld echt wel heel veel. dat is 11 jaar achter elkaar 24/7 gebruik.

Dus als de printplaat nu iedere 10K uur een fuse doorbrandt? met 10 van die fuses kun je dan best wel goed een schatting maken van het aantal draaiuren.


Nintendo doet iets soortgelijks voor firmware updates.

[langzaam]

Iedere chip is vrij eenvoudig te vervangen en met wat moeite of inside info is deze ook wel te flashen of met wat truckerij wel te updaten.

[baseoa]

Je eigen telefoon beheren is heel wat anders dan de kilometerstand van je auto terugdraaien om die als nieuw(er) te verkopen. Dat laatste is wat hier gebeurt

[Richo999]

Stel liever de vraag waarom hun Smart überhaupt schrijfbaar kan zijn.

[markjanssen]

Vermoedelijk omdat ze die zelf ook resetten/aanpassen als ze een drive refurbishen/repareren.

[aadje93]

maar wat kost het printplaatje eruit wippen en een nieuw erin zetten vs de rest van de HDD? De platters zullen denk ik duurder zijn dan het printplaatje waar dit op geregistreerd staat.

[JBVisual]

Ik ga er vanuit dat dit printplaatje ook de controller is, met cache en interfaces.
Ja het printplaatje zou niet erg duur zijn, maar ook nou niet een bepaald een goedkoop onderdeel te noemen.
Tevens wordt zo’n printplaat gekalibreerd en dienst deze de juiste firmware te hebben voor de platters die gebruikt worden. Ik ga er dus vanuit dat deze vooral via de officiële kanalen ingekocht dienen te worden.

[supersnathan94]

Het printplaatje van zo'n device is juist het minst slijtage gevoelige deel. Dat is precies het ding wat je meestal niet wil vervangen toch?

[michaelkamen]

Juist bij een gerefurbiste schijf wil je toch de oorspronkelijke waardes zien? Zodat je weet waar je aan toe bent, ipv geresette waardes die geen reël beeld geven?

[mjl]

Precies, write only ala FARM en dan de smart als ‘data sinds refurbished’ zou prima kunnen werken bij refurbished schijven. Enig is dat een refurbished slachting niet al 5 jaar 24/7 gedraaid mag hebben… of voor 10% van de waarde verkocht bijv. Als je het als klant maar weet lijkt me dat prima.

[Bas-w]

Staat in het achtergrond artikel:

Seagate noemen nadrukkelijk factoryrecertified exemplaren van de harde schijven en dat heeft een duidelijke reden. Seagate verkoopt namelijk ook via gecertificeerde leveranciers refurbished schijven. Die worden voorzien van een aparte sticker met een groene rand en uiteraard nadrukkelijk als refurbished verkocht. Seagate laat aan Tweakers weten dat het bedrijf de gebruiksduur van deze hdd's tijdens het hercertificeringsproces reset: zowel de Smart- als de FARM-data.

Ook de FARM-waardes zijn dus te resetten, maar blijkbaar moeilijker.

[Richo999]

Ik zou dit juist onwenselijk vinden en dan weet je eigenlijk nooit wat de staat is van een hdd als je deze refurbished koopt. Waarom vind Seagate het nodig de draaiuren te resetten, ik snap dat je error e.d. reset wat die zijn opgelost na de refurbish.
Ben sowieso sceptisch over "refurbished" electronica, wat is hier allemaal aan gedaan? Wat zijn de maatstaven hiervan en garantie?
Als ik nu snel kijk vindt ik bij een webshop een firecuda schijf welke verkocht word voor 179,99 met 6 maanden garantie. Bij een andere webshop krijg ik diezelfde schijf voor 199,00 nieuw en 2 jaar garantie. Ik koop hem wel nieuw, krijg voor 20 extra Nieuw en volle garantie.

Zelfde zie ik bv met telefoons die als refurbished worden aangeduid op MP, refurbished en 50-100 korting op nieuwprijs. Ja wat is hier aan gedaan behalve schoongemaakt.

[ninjazx9r98]

De maatstaven komen van de fabrikant als het een officieel refurbished product is en daar heb je meteen een probleem/uitdaging te pakken. Koop je een officieel refurbished product wat bijv te herkennen zou kunnen zijn aan een ander/afwijkend partnumber (bijv een letter R toegevoegd) of heb je te maken met een verkoper die het refurbished noemt omdat het tweedehands is en zo lekker bekt.

HP heeft bijv uitgebreid omschreven wat refurbished is en wat je bij hun mag verwachten
https://www.hp.com/us-en/sbso/buspurchase_refurbished.html

[Navi]

Omdat de HDD zelf ook binnen SMART het aantal errors, uren etc bijhoud, en dus wegschrijft?

[Richo999]

Dat snap ik uiteraard, was meer de vraag waarom via een externe wijze deze te beschrijven is. Anders wat is het doel? Zelfde als het gesjoemel met km standen van auto's en word m.i. te weinig aan preventie gedaan.

[CH4OS]

Dan zullen de waardes altijd op 0 blijven staan, wat je ook niet wilt.

[WigaDan]

Yep. De keutel bij het schone end grijpen.

[YGDRASSIL]

Omdat ze veranderen als je de schijf gebruikt en dus geschreven moeten worden.

[_Pussycat_]

Je vraagt je af waarom het aantal gelopen uren en het aantal gemiste leesopdrachten schrijfbaar moet zijn?

[Heidistein]

Omdat je graag elk uur dat verstreken is dat tellertje wilt ophogen

[RoestVrijStaal]

De Nintendo Switch heeft zoiets al in vorm van Fuses die dan doorgebrand worden.

[Suncatcher]

Goed zo, aanpakken die handel.

Ik had onlangs via amazon ook twee 16tb harde schijven besteld. Ze stonden te koop als refurbished. Bij het ontvangen zag ik meteen dat er geen aangepaste sticker op stond dat duidt op een opnieuw gecertificeerde hardeschijf. De originele sticker zat er gewoon nog op. Heb het direct teruggestuurd en gelukkig mijn geld weer ontvangen het wordt echt steeds gekker.

[Madshark]

Of wellicht was de refurbished voorraad even op, en hadden ze je 2 nieuwe schijven gegeven?

Zo heb ik wel eens wat 2e kansjes gekocht bij Coolblue en Bol, waarbij ik uiteindelijk een hagelnieuw product had gekregen omdat de 2e kans al verkocht was, of toch niet door de eindcontrole kwam.

[Suncatcher]

De vraag is dan, zou jij het risico lopen om het product uit de overduidelijk opnieuw gesealde bag halen om even de smart uit te lezen?

Dan kunnen ze het namelijk weigeren als je het retour stuurt vanwege oplichting. Ik heb de doos meteen dicht geplakt en teruggestuurd. Ga het risico niet lopen voor 450 euro.

[Madshark]

Een opnieuw gesealde bag is inderdaad een hele grote rode vlag. Voor dat bedrag zou ik ook geen risico willen lopen.

[furian88]

Mooi om te lezen dat er nu eindelijk ook iets is vastgesteld door seagate.. maar ik ben bang dat dit pas het begin is. Zoals in het eerdere onderzoek door tweakers al bleek, het gaat echt om duizenden disks..

[WillySis]

Als alleen al op deze locatie 700 schijven worden aangetroffen, dan gaat het hier al om duizenden per jaar. Dit zal bovendien niet de enige locatie zijn waar oude schijven worden "verjongt".

Tweedehands schijven van datacentra of grote bedrijven, die al twee of drie jaar hebben gedraaid zijn spotgoedkoop. Dat zijn dus interessante partijen waar je met weinig werk 300% of meer winst uit kunt halen als je ze als nieuw of refurbished doorverkoopt.

Eigenlijk zouden harde schijven helemaal niet meer als gebruikt moeten verkopen, maar onklaar gemaakt en en als oud ijzer afgevoerd moeten worden.

De makers zouden eigenlijk een soort chassisnummer in moeten stansen, waarmee de productiedatum gemakkelijk teruggevonden moeit kunnen worden.

[supersnathan94]

De makers zouden eigenlijk een soort chassisnummer in moeten stansen, waarmee de productiedatum gemakkelijk teruggevonden moeit kunnen worden.

Je weet dat de datum gewoon op de stikker staat die niet vervangen wordt?

Ja de krassen van de sleds zitten nog op de drive. Je kunt ze er zo tussenuit trekken.

[WillySis]

Dan is het wel heel gemakkelijk te controleren en zouden groothandels en webwinkels de harde schijven al terug moeten sturen. Helaas maakt het aantrekkelijke prijskaartje vaak dat dit leuke schijven zijn om als aanbieding te verkopen, of om gewoon meer winst te maken over de rug van de consument.

[supersnathan94]

Klopt, maar dat doen ze dus niet. Megekko heb ik daar al van op de hoogte gesteld, maar die steken dees hun kop in het zand

[Olaf van der Spek]

Seagate laat aan Tweakers weten dat het bedrijf de gebruiksduur van deze hdd's tijdens het hercertificeringsproces reset: zowel de Smart- als de FARM-data.

Waarom dat? Hercertificering vernieuwt de hardware toch niet?

[Dennism]

Dat is geen gegeven. Wat ze exact wel / niet (kunnen) vervangen bij HDD's bij hercertificering durf ik niet exact te zeggen. Maar ik ben in het verleden wel eens bij partijen geweest die bijv. iPhones, iPad's, Andriod telefoons en tablets opnieuw geschikt maken voor verkoop vanwege mijn werk destijds en daar wordt toch regelmatig van alles vervangen qua hardware. Schermen, moederbord, batterijen, behuizingen noem maar op.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 16 augustus 2025 14:26]

[Olaf van der Spek]

Maar ik ben in het verleden wel eens bij partijen geweest die bijv. iPhones, iPad's, Andriod telefoons en tablets opnieuw geschikt maken voor verkoop vanwege mijn werk destijds en daar wordt toch regelmatig van alles vervangen qua hardware.

Dat soort apparatuur bevat toch net wat minder bewegende delen..
Een HDD met nieuwe bewegende delen zou ik toch liever gewoon als nieuw verkopen. En zonder nieuwe bewegende delen lijkt het mij onethisch de urenteller te resetten.

[kodak]

Zowel Shopee als Lazada richten zich niet specifiek op groothandel. Als er dan vervolgens ook nog staat dat de fraudeurs enkele honderden harddisk aan het verwerken waren en enkele duizenden dollar per maand verwerkte dan lijkt dit niet op het oplichten van groothandelaren. Eerder de kleine markt zelf willen bedienen.

Wat ik bij dit nieuws mis is hoe vaak bedrijven als Seagate jaarlijks dit soort onderzoek naar fraude doen en of dit soort kleine bijzonder is. Bij bekende merken is het namelijk altijd gebruikelijk dat er wel enkele fraudeurs zijn, dat zal bij harddisks niet anders zijn. Zeker als de 'officiele' niet eens in kan staan geen frauduleuze handel te plegen.

[Argantonis]

Inderdaad, ik woon in Indonesië en dit zijn gewoon shops a la Bol of Amazon. Ja je zou er in theorie als groothandel kunnen bestellen maar dat zou raar zijn. Ik denk dat deze fraude zich vooral richt op particulieren in landen waar amper een instantie als de NVWA (vroeger keuringsdienst van waren) actief is en je die voor een klein bedrag anders ook wel een oogje kunt laten dichtdoen.

[Martinspire]

Dus als je fraude gaat plegen, ga niet te ver van de adviesprijs zitten, want dat valt marketingmensen op...

Verder wekt de openingszin de indruk dat Seagate zelf ook nog een swat team in het personeelsbestand heeft zitten

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 16 augustus 2025 13:22]

[Figuratum]

Ze hebben geen eigen SWAT team, maar wel veel ervaring met RAIDs..

[Navi]

Das best SMART van ze!

[supersnathan94]

Doen ze alleen maar voor de aura FARMing hoor

[Alex3]

Ze willen van die schijven af voor het in de gaten loopt. Daarom zal de prijs een compromis tussen snel verkopen en net niet in de gaten lopen zijn.

[justinkb]

"Members of Seagate's security team then assisted officers on site with the investigation"

Lijkt erop dat ze ter plekke meteen wat techneuten hebben laten kijken naar de geconfisqueerde spullen

[Djiezes]

Ik zou het wel leuk en nuttig vinden om hier meer details over te lezen. Hoe ga je na of de schijven die je kocht getroffen zijn? Is er meer informatie over welke modellen en capaciteiten het gaat? Gaat het over specifieke periodes? Verkopen deze leveranciers ook aan Nederlandse/Belgische webshops? Kunnen we de verkooppunten aanspreken indien we getroffen zijn? Kunnen zij ons meedelen waar ze de schijven hebben aangekocht?

Veel tweakers hebben of willen een NAS en zien graag meer informatie. Ikzelf kocht enkele Toshiba 16TB MG08 schijven in 2022 en 2023, bij azerty en maxict. Moet ik me zorgen maken, kan ik het het op een of andere manier nagaan? SMART data was leeg, maar dat wil blijkbaar niets zeggen.

[Nijl]

In het artikel van 4 feb 2025 kan je in de comments een heleboel linkjes vinden naar tools voor de betreffende merken.

[Dynamix86]

MAXict is problematisch. Ik heb daar vorig jaar een high end CPU gekocht en deze kwam binnen met afgebroken onderdelen. Na terugsturen zeiden zij dat ik het gedaan heb en ik mijn geld niet terug zou krijgen. Ik had tevens een video toen de doos aankwam, die duidelijk te zien al eerder open gesneden was. Uiteindelijk heb ik met juridische dreigementen mijn geld terug gekregen. Toen ik later via een andere naam aan hun chat vroeg waarom deze CPUs veel goedkoper waren dan normaal en waar deze vandaan kwamen en of ze nieuw zijn of tweedehands, zei de persoon in de chat dat hij het niet wist.

[Richo999]

Maxict heeft op dat gebied toch wel een mindere reputatie, daar koop ik eigenlijk nooit. Alleen wel eens in verleden omdat ze de enige waren die de vouchers deed accepteren.

[Drogo]

Dus de enige manier om nu (vrij) zeker te weten dat je een nieuw exemplaar koopt is om een Seagate aan te schaffen, zodat je in ieder geval nog de FARM kunt controleren.