Liberate: "Microsoft creëert monopolie met set-top tv"

Reuters meldt ons dat Liberate Technologies een nieuw punt heeft aangehaald in de antitrustrechtszaak tegen Microsoft, op het gebied van interactieve televisie. De concurrent is van mening dat Microsoft haar machten ook misbruikt in deze branche, door het aangaan van contracten met exclusieve rechten. Het bedrijf sluit namelijk deals voor investeringen in kabelmaatschappijen, op voorwaarde dat de geldnemer gebruik gaat maken van Microsoft's set-top technologieën. Voor de minder liquide concurrent is er dan weinig meer te beginnen, en is een faillissement niet uit te sluiten.

Directeur Kertzman van Liberate vertelde de rechter dat het bedrijf behoorlijk wat inkomsten is misgelopen door de deals van Microsoft, en dat hij vindt dat er een einde moet komen aan deze situaties. Hij was hiermee de tiende getuige van de negen staten die strengere maatregelen willen tegen de softwaregigant in het al lang lopende proces. Een voorbeeld van Telewest wordt gegeven, waarin Microsoft voor drie miljard dollar investeerde op voorwaarde dat de kabelaanbieder geen contracten met andere set-topaanbieders zou afsluiten.

Reacties (58)

[F_Blofeld]

Ten eerste de "kracht van 't kapitalisme is de concurentie. Monopolisten bevorderen dus niet 't welzijn van de mens, omdat zei niet in de eerste plaats de mens dienen, maar de aandeelhouder (met 'n beetje geluk)

Ten tweede is MS 'n staatsbedrijf aan 't worden. Daarmee bedoel ik dat MS zo groot word dat 't -als het ware een land- is staat is dingen op te leggen aan landen/volken. MS is dus 'n Amerikaans bedrijf, en je kunt er vergif op in nemen dat de Amerikaan BETER door MS behandeld word dan ELK ander volk. Als MS bv geweerd word zou worden uit bv Rusland zou de MS-lobby er voor zorgen dat de USA Rusland zijn wil oplegd. (hoe? internationale druk, buurlanden bedrijgen/paaien, Rusland isoleren -doordat andere landen geen handel meer met USA mogen plegen, anders worden zelf de sigaar.)
Dit alles kan zelfs doorgaan totdat dat MS een soort VOC wordt. Ja de Hollandse VOC, dus. De VOC had zo veel macht dat 't nationale beleid/bestuur eigenlijk door de VOC werd bepaald. Nederland stuurde soldaten en Oorlogsschepen mee om de VOC belangen te verdedigen. MAV 't leger verdedigde de belangen van de VOC.

Natuurlijk gebeurt dat nog steeds, een land kun je soms dus best zien als 'n bedrijf dat bepaalde belangen moet verdedigen, afbakenen, vergroten.
Het is dan ook niet toevallig dat wij allen zo goed Engels kunnen. Toen Napoleon hier was spraken veel mensen Frans, toen de Romeinen hier waren, aardig mensen wat Romeins. MAW we spreken de taal van de overwinnaar. Maar zoals elk "wereld-rijk" uit de geschiedenis, komt ook 'n eind aan 't USA rijk al zulle WIJ dat niet meer mee maken.
Ohja neem 't volgede citaatje uit FightClub maar ter harte:
"It's ok to own some things, but do not let the things own You"

Ik zou er daarom voor willen pleiten dat de VN 'n internationaal OS maakt, en andere standaarden kiest. sinds PC's zo'n elementair element van elke samenleving vormen.
Voor de rest zou er 1 wet in ieder land moeten zijn die 't verbied dat bedrijven meer dan 30% van 'n markaandeel mogen hebben. in niet meer dan 1 marktbranch (BV auto's).
Ik post niet vaak, maar ik moest dit ff kwijt, en ik hoop hiermee weer wat oogjes geopend te hebben, al denk ik dat veel lezers hier zo slim zijn dat ze dit allelang weten

-BF-

(hehe, maar 1 smily...

[Firestormer]

Ik begrijp niet waarom ze niet gewoon gaan huilen.....
ze hadden gewoon veel erder ermee moeten komen..

Ik zal ff uitleggen wat ik daarmee bedoel
Bedrijven melken al eeuwen de consument uit.
Door mensen iets aan te bieden wat oud is voordat je het koopt.... jarenlang op een schijtgangetje
en floeps daar komt de concurrent ! en nu moet er gewerkt worden voor het geld en dat vinden ze neit leuk van daar deze loze kreten ... om het nog ff simpeler te maken .....

me vader heeft 1 zaak .. hij verkoopt meubels reclame maken op tv kan hij niet betalen .... villa arena wel
dus wij mogen hun nu ook beschuldigen van monopolie ? omdat hun iets wel kunnen en wij niet terwijl wij toch 20 jaar langer dan hun bestaan ?

Waarom zou microsoft ze moeten sparen ? dat het business ! de ene zijn dood is de ander zijn brood.

Liberate heeft gewoon te lang op de kleuterschool Gezeten... waar alles beschermd was en rozekleurig

[Verwijderd]

Je vergelijking klopt van geen kant:

'Villa Arena' sluit waarschijnlijk geen deals met aannemers dat alleen hun meubels erin kunnen.

Een voorbeeld van Telewest wordt gegeven, waarin Microsoft voor drie miljard dollar investeerde op voorwaarde dat de kabelaanbieder geen contracten met andere set-topaanbieders zou afsluiten.

[Verwijderd]

Als het een noodlijdende aannemer is die geen geld meer kan krijgen van de overheid/bank, en daar komt Villa Arena die zegt: "Alsjeblieft hier heb je EUR 5.000.000, maar dan moet je voortaan wel mijn meubels gebruiken.", dan zie ik niet echt het probleem. Als je er als bedrijf bewust voor kiest om een niet reguliere geldschieter te gebruiken, dan heb je elke voorwaarde van dat bedrijf maar te slikken.
Kijk Vitesse, dat heeft nu enorme schulden. Zou het raar zijn dat als bijvoorbeeld Mercedes Benz besluit dat het Vitesse uit de schulden helpt dat het dan eist dat het bestuur voortaan in Mercedes Benz rijdt?

[Kahlan]

Dat zou HEEL raar zijn Mercedes Benz gaat dat namelijk bij vitesse niet doen. , ze hebben wel mogelijkheden tot betere clubs

[Verwijderd]

Hmm, niet helemaal duidelijk geweest:
Die aannemer zadelt de mensen (de nieuwe bewoners) op met 'Villa Arena'-only producten, en geen anderen zullen werken en de klant ziet dit niet van tevoren.

[Beaves]

me vader heeft 1 zaak .. hij verkoopt meubels reclame maken op tv kan hij niet betalen .... villa arena wel

Daar gaat de klacht niet over, het gaat erover dat MS met het vele geld wat ze hebben alvast een monopoly proberen te creeren.

Dat MS veel reclame maakt voor XP en recentelijk .NET hoor je toch ook niemand over, dat kunnen bedrijven nou eenmaal die veel geld hebben. Dat is idd gewoon eerlijke concurentie en daar is ook niets fout aan.

Liberate heeft gewoon te lang op de kleuterschool Gezeten... waar alles beschermd was en rozekleurig

Stel dat je net een bedrijf opstart in meubels voor bedrijven en dat de grote concurent ff snel alle bedrijven een financieele injectie geeft maar wel op voorwaarde dat ze alleen maar meubels bij hun (dus de concurent) mogen kopen. Dat zou je ook niet leuk vinden.

[mvt]

Kan kloppen, maar Als de rest van de wereld net zo reageert als UPC hebben ze niks te klagen
http://athena.tweakers.net/nieuws/19410?highlight=liberate
of die natuurlijk
http://athena.tweakers.net/nieuws/13120?highlight=liberate

[JHK593]

Volgens mij zijn ze de lachende derde, want door al die rechtzaken breng je microsoft alleen maar onder de aand8 ja.

oja ff over 'M$' ,....wie hebben er nou niet kopien.........

[afterburn]

Ok, Microsoft investeerd 3miljard dollar in een bedrijf, infrastructuur en weet ik wat, en het mag geen eisen stellen om te zorgen dat het nog iets van deze investeringen terugziet? Hallo, bedrijven investeren met het doel om meer geld terug te krijgen in de vorm van winst, het zijn geen filantropische instellingen!

[Verwijderd]

Niemand heeft ze verplicht om die 3 miljard te investeren hoor. M$ heeft gewoon gedacht op een sneaky manier de concurrenten dood te kunnen slaan, door ze buiten te sluiten. En dat is concurrentievervalsing of zoiets dergelijks. De concurrent kan nog zo'n goede producten leveren. Microsoft heeft de weg naar de markt afgesneden voor die bedrijven, door die exclusive deals.

Volgens mij mag dat inderdaad niet. (hier in Nederland althans)

[StGermain]

Ik ben effe niet mee hoor, maar dat zal dan wel aan mij liggen. Microsoft een monopolie op set top boxen? Toch alleen maar in de VS dan, want hier in België maken VRT en VMM ruzie over wie nu het eerst een set top box klaar voor gebruik heeft en wie daarvoor de goedkoopste aanbieding heeft.
Monopolie is relatief. Volgens mij heeft Microsoft helemaal geen monopolie op dat set top boxen gedoe. Ze hebben gewoon een deal gesloten met een maatschappij, net zoals er zovele deals worden gesloten... met of zonder partnership.
Ik zal echter niet ontkennen dat ze op andere punten wel misbruik maken van hun machtspositie, maar mijns inziens niet voor wat betreft de set top box.

[ErectionJackson]

Veel mensen snappen de strategie van Microsoft niet op het gebied van settopboxen en televisie. Ik zal het even kort proberen uit te leggen.

Waarom wil Microsoft hier domineren?
Microsoft wil zo graag in deze markt doordringen omdat ze het de ideale manier is om de consument te bereiken. Microsoft wil, vanuit de .NET visie, een serie diensten aanbieden aan consumenten. Uiteindelijk wil Microsoft het voor elkaar krijgen dat alle vooraanstaande communicatiemiddelen op elkaar afgestemd zijn en elkaar aan kunnen vullen (en gedeeltelijk overlappen.

Wat wil Microsoft dan aanbieden?
Microsoft wil zoals gezegd een stel diensten aanbieden aan consumenten. Deze diensten kunnen bijvoorbeeld zijn het ophalen van email, het online gamen tegen vrienden of video-chatten met vrienden en/of kennissen. In principe moet het mogelijk zijn om voor televisie geschikte diensten van .NET MyServices aan te bieden aan consumenten. Voor meer informatie over .NET MyServices klik hier.

Geef nou eens een concreet voorbeeld van wat ik daaraan heb?
Stel je bent een film aan het kijken, bijvoorbeeld American History X, en je denkt 'Verrek, die acteur is goed zeg! Daar wil ik meer over weten!'. Je pakt vervolgens je afstandsbediening en zoekt naar informatie over die acteur, Edward Norton. Naast je televisiebeeld verschijnt dan een venster waar je informatie over deze acteur tegenkomt en waar je andere videoclipjes kunt bekijken. Je ziet daar dat hij ook in de film 'Fight Club' speelt. Je bekijkt vervolgens de trailer van Fight Club en je denkt 'Dat lijkt me wel wat!'. Je bestelt vervolgens de film voor als American History X is afgelopen. Vervolgens wordt later de film voorgeschotelt en kun je lekker genieten

Maar Microsoft wil toch alleen maar geld verdienen?
Uiteraard wil Microsoft geld verdienen, zoals elk ander bedrijf. Voor bepaalde diensten zal dan ook geld gevraagd worden. Echter als je bijvoorbeeld geld betaald voor een online kalender, die je bijv. ook op je tv kan bekijken, hoef je dat niet voor elk apparaat te betalen! Je betaalt 1 keer en het is op elk apparaat beschikbaar. Microsoft onderhoudt van dit geld ook speciale servers om alles soepel te laten verlopen, dus je merkt er wel wat van!

Maar ik wil helemaal geen kalender op tv bekijken!
Het was ook maar een voorbeeld En als je iets niet wilt, doe je het niet en betaal je ook niks!

[Verwijderd]

Maar ik wil helemaal geen kalender op tv bekijken!
Het was ook maar een voorbeeld En als je iets niet wilt, doe je het niet en betaal je ook niks!

Voor het grootste deel ben ik het met je eens ErectionJAckson, maar op dit laatste punt niet. Want is het juist niet Microsoft die keer op keer laat zien dat je die keuze niet van ze krijgt? Het hebben van een Passport e-mailadres als vereiste voor support bij Windows XP is daarvan een bekend voorbeeld.

Het is echt niet erg dat Microsoft de grootste is, en dat ze investeren in hun toekomst is ook geen slechte zaak, maar het wordt wel een probleem wanneer ze zo groot zijn dat ze de enige worden.

De vrije markt is prachtig, maar ze moet wel tegen zichzelf beschermd worden.

[AlterEgo]

Precies,
en daarom moeten kabelaars gedwongen worden door overheden om hun netwerken open te stellen voor meerdere aanbieders, om de vrije markt nog enige ruimte te kunnen geven.
Als Microsoft contracten afsluit die het voor kabelaars onmogelijk maakt zaken te doen met andere partijen, dan ontwrichten ze wel degelijk het markmechanisme.

[WhiteDog]

Als de prijzen van deze diensten even duur worden als hun OS... may god have mercy on us all!

[Verwijderd]

Mooi verhaal, EJ. Kijk maar eens goed naar Italië waar iets dergelijks toe kan leiden. Meneer Berlusconi controleert de TV daar (een kanaaltje of 7 geloof ik). Er wordt voortdurend verteld hoe fantastisch het gaat met Italië, en wat voor fantastische premier ze daar wel niet hebben. Andere politieke partijen mogen niet aan bod komen, en worden voortdurend bekritiseerd. Een presentator die de geringste kritiek heeft op Berlsuconi kan direct z'n spullen pakken.

Enkele weken terug gingen ettelijke tienduizenden mensen de straat op in Italië om te protesteren tegen deze vorm van indoctrinatie.

Stel je nu voor dat dit een wereldwijd systeem wordt, in plaats van 1 landje zoals Italië. En daar komt ook nog eens bij dat je je eerst moet registreren om je persoongegevens onder te moeten brengen bij een commerciele instelling die werkelijk alle digitale communicatie-middelen in haar macht heeft en controleert. Brrrr...

Dus mijn stelling: Gooi de markt open met open standaarden en de-centrale registratie. Niks monopolies, weg met Passport !

[BadRespawn]

"het is vervelend voor de concurrenten maar het is niet anders."

zolang niemand er wat tegendoet

"Kunnen die ook niet van dit soort deals sluiten"

nee want die hebben niet zo veel geld

"Dat gezeur over dat monopolie gedoe vindt ik maar een beetje zielig."

Dan zal je de anti-trust wetgeving ook wel zielig vinden.

"de mensen bij MS zijn gewoon slimmer dan de rest."

MS is gewoon groter dan de rest, en als het aan MS ligt zijn ze de enige.

[gCassy]

de mensen bij MS zijn gewoon slimmer dan de rest.

Vergeet het maar.
http://www.jankeirse.stibs.cc/index.php?linkje=hihi

Microsoft mensen gebruiken Linux/BSD omdat hun eigen producten niet voldoen.
Microsoft probeert gewoon het onderste uit de kan te halen (lees de laatste centen). Iedereen weet dat open source OS'en de toekomst zijn.

[musiman]

Nog een site van Microsoft die met Apache werkt:

http://www.bcentral.nl/

Dit is de Microsoft BCentral site.

Hier een stukje uit de trace:

HTTP/1.0 200 OK
Date: Thu, 04 Apr 2002 07:00:54 GMT
Server: Apache/1.3.20 Sun Cobalt (Unix) mod_ssl/2.8.4 OpenSSL/0.9.6b PHP/4.0.3pl1 mod_auth_pam_external/0.1 FrontPage/4.0.4.3 mod_perl/1.25
Last-Modified: Mon, 31 Dec 2001 16:41:02 GMT
Etag: "12a80b-2c0d-3c30951e"
Accept-Ranges: bytes
Content-Length: 11277
Content-Type: image/gif

Dit is trouwens wel flink off-topic. Maar wel leuk!

[ErectionJackson]

Dit is wel erg kort door de bocht. Microsoft heeft veel macht, maar of er bij dit vraagstuk sprake is van misbruik van een monopoliepositie? Microsoft speelt hier op een heel andere markt dan waar de antitrust zaken over gaan.

Microsoft heeft een enorme bak geld achter de hand. Die bak met geld, daar zit het 'm in! Niet in de monopoliepositie! Microsoft investeert omdat de televisieprovider ook wel wat geld kan gebruiken en vervolgens moeten ze de spullen van Microsoft gebruiken. Wat heeft dit met de antitrust wetgeving te maken?

Ik vind dit een goed voorbeeld van een fenomeen wat de laatste tijd te vaak in het nieuws komt: het misbruiken van de rechtzaken tegen Microsoft. Ik hoop dat de rechter hier doorheen prikt. Want uiteindelijk is het gewoon de bedoeling echt misbruik te straffen of te voorkomen, niet om iedereen maar wat geld te geven en Microsoft een beetje te pesten.

[ritsjoena]

het misbruiken van de rechtzaken tegen
Microsoft.

Wat dat betreft hoop ik dat er eens schot inkomt, zodat er eindelijk een schifting ontstaat tussen echte zaken en graantje-meepik-zaken en uiteraard of er in beide categorien iets zit (wat ik wel denk).

[EfBe]

Mja... ieder bedrijf dat klein is en een product maakt dat moet concurreren met een product dat gemaakt wordt door een mega-concern heeft het ERG ZWAAR. Welcome to the real world, directeur Kertzman. Grote concerns hebben nu eenmaal meer macht om CEO's en/of beslissers te spreken te krijgen, te paaien, te interesseren met 'deals' dan kleine bedrijven. Veelal kennen CEO's van grote bedrijven elkaar (old boys network) en als klein bedrijfje kom je daar zelden tussen.

Liberate heeft wellicht een goed product, beter dan wat MS biedt, maar wanneer het Liberate ontbreekt aan connecties en middelen om potentiele klanten te interesseren, dan is het einde verhaal, tot ziens. Dit heeft niets met monopolie-posities te maken, maar met 'klein bedrijf' vs 'groot bedrijf'. Een groot bedrijf kan een lucratieve deal voorstellen, door bv deel te nemen in de opdrachtgever, het management te paaien met deals, cadeau's, of de concurrentie te bevoordelen wanneer de deal niet doorgaat. (allemaal dingen die ogenschijnlijk niet mogen, maar trust me, ze vinden ELKE dag plaats).

Dat Kertzman nu blaat over 'ms creeert monopolie' getuigt IMHO dan ook niet over veel realiteitszin: elke markt waar een of twee grote spelers zich hebben gevestigd of zich op richten, is een zware markt voor een klein, nieuw bedrijf.

Real Life voorbeelden? Kranten: in NL heb je 2 concerns voor landelijke dagbladen. Ga maar eens de markt veroveren met een veel kleinere onafhankelijk landelijk dagblad. Lukt je niet. Supermarkten idem dito.

[Verwijderd]

Dat Kertzman nu blaat over 'ms creeert monopolie' getuigt IMHO dan ook niet over veel realiteitszin: elke markt waar een of twee grote spelers zich hebben gevestigd of zich op richten, is een zware markt voor een klein, nieuw bedrijf.

Heb je het stukje ook gelezen? Het gaat niet om GROOT vs. klein, maar om het feit, dat GROOT koste wat kost wil voorkomen, dat klein ook maar een miniem aandeel in de markt kan veroveren. Dat doen ze dus door de aanbieders van het netwerk om te kopen voor veel geld, zodat die alleen maar met Microsoft in zee mogen. Klinkt aardig monopolie-achtig volgens mij.

Kertzman heeft overigens niet zelf een rechtzaak tegen M$ aangespannen, maar was

de tiende getuige van de negen staten die strengere maatregelen willen tegen de softwaregigant in het al lang lopende proces.

Hij is dus zeker niet de enige, die er zo over denkt. Misschien toch reëler dan jij denkt?

[MrE]

Het mooie van de filosofie van microsoft is dat doordat ze enorm veel geld hebben ze zaken kunnen realiseren zonder dat daar compromieën voor gesloten hoeven te worden.
Kijk naar bijvoorbeeld de standarisering en implementering van bluetooth of video en dvd-rw standarisering, dit vergt een enorm lang traject van afstemmingen en invoering e.d.
Als je zoiets er door kan drukken, omdat je mensen 'dwingt' jouw standaard te accepteren, is dat voor de klant prettiger, omdat die niet hoeft te 'gokken' wat de juiste standaard zal zijn.
Of het etisch/moralistisch juist is is een ander kwestie.

Een andere kwestie is het misbruik wat ervan gemaakt KAN worden.
Het zou microsoft dan misschien ook sieren om een onafhankelijke organisatie in het leven te laten roepen om dit misbruik van al die gegevens in de gaten te houden.
Een voorbeeld van het gevaar dat alle gegevens in de hand van een persoon/bedrijf/organisatie liggen zijn bijvoorbeeld de persoonsgegevens in WOII. Het is te gevaarlijk omdat hierdoor met en goed georganiseerde 'aanval' een enorm aantal gegevens/functies uit te schakelen zijn.

[RetepV]

Sjongejonge, zijn ze NOG aan het neuzelen over die set-top boxen? Daar wil toch niemand aan? De afgelopen 6 jaar zijn er tig verschillende bedrijven geweest die er wel eentje hebben ontworpen. Allemaal hebben ze geprobeerd aan de weg te timmeren, en allemaal zijn ze mislukt.

Mensen gaan wel naar de videotheek als ze in hun eigen tijd een film willen zien. Het is toch veel gezelliger om met een groepje vrienden een filmavond te organiseren dan iedere dag maar in je eentje een paar films te kijken?

Maar ik snap Microsoft wel. ALS het gaat lopen, dan willen zij degene zijn die alle exculsieve rechten hebben. Dus ALS er een markt gaat ontstaan, dan is Microsoft gelijk monopolist in die markt.

Maar ja, die ALSen hé... Daarom is er vrijwel niemand die klaagt over de huidige praktijken van Microsoft in deze 'markt' (die dus nog moet komen).

[ritsjoena]

Het wordt voor MS interessant om ze te "integreren" of anderzijds te verbinden aan hun andere technologien. Om ze zo interessant te maken voor een breder publiek. Doch uiteraard alleen via MS producten.

Ze zullen vast wel ideeen hebben om deze markt te laten groeien (uiteraard ten koste van de huidige alternatieven).

[RetepV]

Schiet me te binnen... In windows 3.11 (geloof ik) had Microsoft ineens WebTV ofzo ingebouwd. Ook dat is mislukt .

[WhiteDog]

Dat was Windows 98 geloof ik...

M$ heeft wel meerdere dingen neergezet die geflopt zijn Maarja iedereen bedrijf maakt wel is een foutje en als je kijkt naar de 100en dingen die M$ aanbied...

Ik vind het verder niet zo leuk dat M$ steeeds meer en meer markten bezet... hun producten zijn ni slecht ofzo, maar concurrentie is goed voor ons, consumenten. zo blijft de prijs laag.

[Verwijderd]

M$ heeft wel meerdere dingen neergezet die geflopt zijn

Ja, alles wat ze zelf hebben bedacht.

[Verwijderd]

Ik begrijp de felle uithaal naar de set top box niet helemaal.
Zoals elders in deze draad staat doet UPC ook aan set top boxen.
Ik heb er een en die doet vrij aardig wat ik wil.
Ik 40 extra radio zenders die alleen muziek uitzenden, er is altijd wel iets wat op het moment van luisteren goed is.
Ik heb video on demand ik kan een film kijken wanneer ik wil ze worden namelijk elk half uur gestart.
Ik kan mijn e-mail lezen als ik eens geen zin heb om te zappen.
binnenkort kan ik spellen spelen via het ding en dat vind ik ook wel grappig.
Ik kaan er weers en verkeers info vinden.
En als laatste zit er een docsis modem in en das natuurlijk ook wel grappig.

al met al best een veelzijdig ding.
waar in mijn ogen best een markt voor is.

[Verwijderd]

Iedereen heeft 'n TV en bijna iedereen heeft 'n PC.
Heeft een set top box dan nog meerwaarde?