Opel vergroot bereik van elektrische Mokka-auto tot 406km

Opel heeft de elektrische Mokka, die voorheen bekend stond als Mokka-e, een nieuwe naam en een grotere actieradius gegeven. De Mokka Electric krijgt een bereik van 406 kilometer en dat is meer dan de vorige versie. Er zijn nog geen prijzen bekend van de nieuwe versie.

Volgens moederbedrijf Stellantis heeft de Mokka Electric 20 procent meer bereik dan de voorganger, die destijds op grond van de WLTP-norm op papier een bereik had van 338km. De grotere actieradius wordt mede bereikt door een groter accupakket van 54 in plaats van 50kWh.

Volgens de fabrikant is er ook sprake van een efficiëntere aandrijflijn. De accu en elektromotor van de nieuwe Astra Electric worden nu ook in de Mokka Electric ingezet. De elektromotor is iets krachtiger dan die van de vorige versie van de elektrische Mokka: 115kW of 156pk tegenover 100kW voor het oudere model.

Laden bij een snellader gaat met maximaal 100kW; in dat geval moet de accu in een halfuur tot 80 procent zijn opgeladen. Bij een publieke laadpaal en wisselstroom gaat het laden met maximaal 11kW. Volgens Opel komt het gemiddelde energiegebruik van de auto uit op 15,2kWh per 100km op grond van de WLTP-norm.

Reacties (343)

[MetalSonic]

Die zal op zijn vroegst dan in 2023 op de markt komen.

Ik vind 406 kilometer dan best mager als actieradius. En dan moet je vriendelijk zijn met je rechtervoet, ideale omstandigheden.

Nu zou minimum toch wel 600 tot 800 kilometer mogen zijn? Wil je echt een concurrent worden van de benzine auto zorg dan ook dat je een actieradius gaat krijgen die vergelijkbaar is met fatsoenlijke benzine auto tank..... Je bent met een elektrische auto al afhankelijk van laadpalen die er nog veels te weinig zijn en als je er al één ziet lange wachttijden. Mocht je een lange rit willen maken naar de wintersport ofzo.

BMW i4 gaat al richting de 600

De nieuwe BMW i4 is niet alleen 100% elektrisch, hij is geweldig. Intelligent, sportief, en tot 590 km* bereik, dus geweldig om in te rijden. Maar ook geweldig duurzaam gebouwd. En om te zien is hij… nou... geweldig. Dat is natuurlijk geen toeval. Want de elektrische i4 is een volbloed BMW. Dus geweldig, dat zit in de genen. Zo BMW kan elektrisch zijn.

En eerder had ik wel berichten gelezen van auto's met 700 km als actie radius..

EDIT: en ja BMW is een duurder segment, maar beide elektrisch, en veel dingen uit BMW/ Audi etc komen later ook in de andere segmenten auto's. Waaronder goede accu's ;-)

[Reactie gewijzigd door MetalSonic op 22 juli 2024 23:40]

[Anoniem: 30722]

Hoeveel dagen per jaar rijdt je meer dan 300km? Meeste mensen 2! De heen en terugreis van vakantie. Dan is 3 uur rijden, 15-20 minuten laden echt een hele fijne cadans. 😉 Even de knop om, niet jagen maar genieten van de reis. Maar als je die om kunt zetten echt heerlijk (en veiliger!)

[Netrunner]

Ik vind dat dit argument niet meer opgaat! Ik tank 1x per week de auto á 5 minuten, niet 5-7x per week á 30 min (in geval van snel lader) of 5-7x 10-14 uur aan de thuislader snachts. Er moeten ook scenarios geaccepteerd gaan worden wanneer ik savonds of wanneer ik thuis kom, de auto vergeet aan te sluiten en de volgende dag er zorgeloos mee verder kan rijden. Ik vind het nog té vervelend om overal waar ik de auto stop de neiging moet hebben om direct een kabel te zoeken, dat exact hetzelfde gevoel als je telefoon op 1%-5% staat en je haast om een oplader te vinden. Ik ben grootse voorstander van elektrisch rijden maar we moeten het niet elke dag verhemelen en kilometrages van 300 of 400km verdedigen.

[Reactie gewijzigd door Netrunner op 22 juli 2024 23:40]

[wankel]

...wanneer ik thuis kom, de auto vergeet aan te sluiten en de volgende dag er zorgeloos mee verder kan rijden. Ik vind het nog té vervelend om overal waar ik de auto stop de neiging moet hebben om direct een kabel te zoeken, dat exact hetzelfde gevoel als je telefoon op 1%-5% staat en je haast om een oplader te vinden. Ik ben grootse voorstander van elektrisch rijden maar ...

Als 'grootse voorstander van elektrisch rijden' zou je natuurlijk de keuze kunnen maken niet te posten, ipv ongefundeerde FUD te verspreiden!

In mijn omgeving ken ik geen enkele BEV-rijder die ooit nog terug wil naar een ICE. Verhalen over gebrek aan accucapaciteit hoor ik enkel van ICE-rijders, waarvan geen enkele BEV-ervaring heeft.

[XO101]

[...]
In mijn omgeving ken ik geen enkele BEV-rijder die ooit nog terug wil naar een ICE. Verhalen over gebrek aan accucapaciteit hoor ik enkel van ICE-rijders, waarvan geen enkele BEV-ervaring heeft.

Oh, ik ken er genoeg die zodra het bijtellingsvoordeel op de EV totaal weg is, ze weer gaan voor een benzine, het geklooi met rijden naar de wintersport, geen aanhangwagen/caravan kunnen trekken over een fatsoenlijk eind enz. Heb zelf ook een EV, en de volgende auto over een jaar of 3 kan zowel benzine of electrisch zijn, ligt er aan wat er te koop is voor welke prijs.

[The Zep Man]

In mijn omgeving ken ik geen enkele BEV-rijder die ooit nog terug wil naar een ICE. Verhalen over gebrek aan accucapaciteit hoor ik enkel van ICE-rijders, waarvan geen enkele BEV-ervaring heeft.

Is dat geen variant van survivor bias? De mensen die wel problemen hebben met accucapaciteit zullen niet snel een elektrische auto hebben, en daar zal jij (N=1) dan ook niet snel van horen.

Hou ook rekening met je omgeving. Als de meeste mensen thuis of op het werk kunnen laden, dan zullen zij het een stuk makkelijker hebben als degenen die deze mogelijkheden niet hebben.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:40]

[OriginalFlyingdutchman]

Nee, het is gewoon een volkomen non-issue waar alleen ICE rijders over klagen.
De realiteit is, je komt thuis, hangt dat ding aan de lader in 30 seconden en zo start je elke dag met 400+ km aan range, sterker nog, snel genoeg zul je kiezen voor laden tot 80% om de batterij te sparen, omdat je door krijgt dat je toch nooit die range gebruikt. Daarnaast stap je 's ochtends in in een voorverwarmde auto, en je zoeft in alle stilte over de weg.

Serieus, niemand die een fatsoenlijke EV rijdt wil ooit nog terug naar een benzine auto. Zeker als je iets van een Tesla rijdt of een andere EV met goede software die ook nog eens voor een veel comfortabele rit zorgt is teruggaan naar een ICE als je 20 jaar terug in de tijd gaat.

[Shaflic]

Nee, het is gewoon een volkomen non-issue waar alleenICE rijders over klagen.

De realiteit is, je komt thuis, hangt dat ding aan de lader in 30 seconden en zo start je elke dag met 400+ km aan range, sterker nog, snel genoeg zul je kiezen voor laden tot 80% om de batterij te sparen, omdat je door krijgt dat je toch nooit die range gebruikt. Daarnaast stap je 's ochtends in in een voorverwarmde auto, en je zoeft in alle stilte over de weg.

Serieus, niemand die een fatsoenlijke EV rijdt wil ooit nog terug naar een benzine auto. Zeker als je iets van een Tesla rijdt of een andere EV met goede software die ook nog eens voor een veel comfortabele rit zorgt is teruggaan naar een ICE als je 20 jaar terug in de tijd gaat.

De realiteit is dat niet iedereen een eigen oprit heeft

Ik heb 2 jaar met veel plezier elektrisch (Model S) gereden en nu met plezier weer ICE. Ik maakte vaak dezelfde opmerking, 10 jaar terug in de tijd . Had geen last van range anxiety. Ben er ook mee op vakantie geweest. Vooral veel hardware falen en software crashes. Erg irritant. Het rijden zelf was zeker fijn.

Wilde de EV markt even aan kijken. Was precies een maand voor covid lockdowns dus toevallig top getimed want erg weinig gereden sindsdien. Tweedehands ICE genomen en vind het wel erg makkelijk dat ik nu weer 900 km range heb en echt nooit na hoef te denken aangezien je binnen enkele minuten weer 900 km kan. Tankte maar 1x in de 2-3 maanden! Dit jaar wel weer wat vaker. Ben nu ook niet 8% range kwijt als ik een week stil sta (Tesla, weet niet of ze dat al gefixt hebben). Ook fijn dat er nooit iets mee mis is ondanks de leeftijd en vele opties.

Wat mij vooral tegen houdt is het gebrek aan eigen oprit. Iedere dag verzekerd van een laadplek en met volle (80-90%) accu van huis kunnen lijkt me heerlijk.

[Reactie gewijzigd door Shaflic op 22 juli 2024 23:40]

[Gearjunkie]

[...]
De realiteit is dat niet iedereen een eigen oprit heeft
[/quote]

Precies dit!
En daarbij zijn we ook weer ingehaald door de tijd. De prijs van openbaar laden is goedkoper dan uit je eigen meterkast. Dit resulteert in drukte bij openbare laadplekken. Ik hoor berichten van werkgevers die werknemers vragen publiek te laden (lease auto's/kosten) en whatsapp buurt groepen waarin mensen gefrustreerd andere gebruikers er op wijzen dat ze hun auto moeten weghalen omdat ze ook willen laden...

Ik kijk wel weer even over twee jaar hoe het gaat, tot die tijd knikker ik de tank gewoon lekker vol

[OriginalFlyingdutchman]

Ik woon binnen de ring in Amsterdam en heb werkelijkwaar nog nooit moeten zoeken naar een laadplek. (Zuid)

[Tummy00]

Heb je toevallig een ICE?

[Psycho_Mantis]

Ja voor mensen met een eigen laadpaal is het zo makkelijk. Maar niet iedereen woont in een huis met eigen oprit.

[youridv1]

Wat voegt de software toe dan? Ik zie een auto als een middel om van a naar b te komen.

Fijnere rit vind ik ook nogal een opmerking. Ik heb wel eens met een moderne model S gereden. Mijn ervaringen waren als volgt:
- gaspedaal is slecht afgesteld. gedraagt zich hyperactief waardoor kleinere aanpassingen onnodig moeilijker zijn dan bij ICE.
- stuurgedrag is matig. geen gevoel voor de weg
- rempedaal is vaagjes, je voelt duidelijk wanneer hij over gaat van regenerative op conventioneel remmen, mag wel iets meer lineair.
- auto voelt zwaar aan in algemeen gedrag
- is niet bijzonder stil op de snelweg vergeleken de gemiddelde D of E segmenter
- materiaal kwaliteit in het interieur is niet zo hoog

“ja maar je hoort de motor niet!!” Koel, maar in een moderne, luxere ICE auto, hoor ik de motor ook niet echt. Veel belangrijker en vermoeiender is de demping van de wind en het bandengeraas en die is niet bepaald “luxe” bij tesla’s.


EV’s zijn beter voor het milieu dan conventionele ICE auto’s, dat is een feit. Maar ik snap niet waarom iedereen maar blijft schreeuwen dat ze ook de perfecte auto zijn. Dat zijn ze niet.
In gebruiksgemak doet een luxe tesla van 90.000 euro voor mij gewoon onder voor een mondeo van 11 jaar oud. Dat vind ik best schandalig. Dat ie harder kan boeit mij persoonlijk niets

Je geeft voor mijn gevoel een hele hoop geld uit aan het elektrische aspect en daardoor heel erg weinig aan de andere 99% van de rijervaring
Voor het geld dat een dikke tesla kost, min een jaar of wat aan benzine geld, koop ik ook een heel erg mooie benzine auto. Als ik even aan mijn portemonnee denk en niet aan het milieu, zie ik geen reden om een EV te nemen

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 23:40]

[SeBsZ]

rempedaal is vaagjes, je voelt duidelijk wanneer hij over gaat van regenerative op conventioneel remmen, mag wel iets meer lineair.

Uhm? Dat lijkt me sterk. Het rempedaal is puur een mechanisch/conventioneel rempedaal in alle Teslas. Als je je "gas" los laat, dan gaat hij regeneratief remmen. Andere elektrische automerken hebben soms wel "blended" braking zoals dat heet. Tesla op dit moment niet, hoewel ze er wel mee bezig zijn.

[youridv1]

Dan vraag ik me af wat die non-lineaire ervaring in het rempedaal dan wel veroorzaakt. die overgang conclusie heb ik zelf getrokken.

[scherpp]

Exact, rijd nu zelf in een BMW 6 cilinder met M-Performance uitlaat en op de snelweg op cruisesnelheid hoor ik de motor niet eens (al wil ik dat wel, vind dat heerlijk). Windgeruis is voor 95% de stilte in de cabine bepaalt.

[Ridicuul]

Het zou interessant zijn als we weten of er bij die BEV-rijders die @wankel kent ook mensen zitten die voordat ze BEV gingen rijden klaagden over het gebrek aan accucapaciteit.

[bekkerm]

Onzin, ik tijd een TM3 en ben blij als ik weer een benzine kan rijden. Die actieradius wordt zo walgelijk overtrokken dat het niet leuk meer is. Het vriest niet vaak maar die keren dat het vriest, is het bereik 0,0 en ben je inderdaad continue naar een stekker aan zoeken.
Verder is het heel begrijpelijk. De ICE spullen zijn niet meer zo in trek en dus moet er met marketing geschermd worden om de zooi aan de man te krijgen. En dat gebeurd op verschillende manieren. Bijvoorbeeld door WLTP nietszeggende normen. Als ik in 2 dagen 300 km rijd wil ik namelijk ook niet altijd laden. Het kan wel maar ik wil het niet. Er is niets onbezorgds aan zo'n ding. Er is altijd een element van aankomst en vertrek en range. Niet altijd vervelend maar je bent er wel mee bezig.

[procyon]

Bizar wat je hier allemaal vermeld. Ik rij ook dagelijks in een model 3 en vertrek elke dag met een volle accu (90%). Ik haal daar altijd 370 echte kilometers mee op de snelweg. Met de kachel aan.

En dan heb ik de meest onzuinige model 3 performance zonder warmtepomp.

Als je werkelijke boodschap is dat je niet thuis kan laden en daarbij niet elke 2 dagen wil opladen, dan heeft dat niets met je model 3 te maken, dan past een ICE auto gewoon beter bij je.

Persoonlijk wil ik nooit meer een ICE. Grappig ook nu het vriest zie je al die ICE autos wolken blazen uit hun uitlaten, ziet er zo flintstone achtig uit.

[leecher]

Ja dat vind ik er ook ouderwets uit zien. Ik ben ook meer van de futuristische en post apocalyptische gas/kolen/biomassa electriciteitscentrales met zo'n grote schoorsteen erop.

[Ikzellef]

Musk discipel?
Als ik die filmpjes op youtube zie van whambamteslacam, krijg ik acuut kotsneigingen, zoals die lui hun auto en hun profeet ophemelen.

[procyon]

Waaruit precies, naast het delen van mijn dagelijkse ervaring met de auto die ik rij, maak jij op dat ik een Musk discipel ben?

Omdat hij toevallig de CEO is van het bedrijf dat mijn auto heeft gemaakt?
Als ja; Zie je dan in hoe absurd dit is?

Als nee; Waarom denk jij aan Musk bij het lezen van mijn reactie?

[Burning]

Als 'grootse voorstander van elektrisch rijden' zou je natuurlijk de keuze kunnen maken niet te posten, ipv ongefundeerde FUD te verspreiden!

Ik lees met verbazing deze reactie. Wat is dit voor bijna cult-achtige statement?
Als je geen mening hebt die onze visie bevestigd, post maar niet?
Als je beweerd voorstander te zijn betekend dat je geen kritiek mag posten want je zal maar eens mensen die zich herkennen in je mening aan het twijfelen brengen? Beter alles wat niet rooskleurig is onder het vloerkleed vegen? Is dat de insteek als je groot voorstander van elektrisch rijden wil zijn?

De poster beschrijft een situatie en het gevoel wat zij daarbij hebben.

In mijn omgeving ken ik geen enkele BEV-rijder die ooit nog terug wil naar een ICE. Verhalen over gebrek aan accucapaciteit hoor ik enkel van ICE-rijders, waarvan geen enkele BEV-ervaring heeft.

Lijkt me vrij logisch dat mensen die gekozen hebben voor een BEV geen problemen hebben met de nadelen van een BEV en de mensen die dat niet deden dat wel hebben. Er is een grote groep automobilisten die geen BEV kopen, voor verschillende redenen. Redenen die allemaal relevant en belangrijk zijn wil je uiteindelijk iedereen over hebben.

[fredst]

Wat is BEV, en wat is ICE?

[Martin.Air]

BEV=BatteryElectricVehicle
ICE=InternalCombustionEngine

[Richh]

Ik vind dat dit argument niet meer opgaat! Ik tank 1x per week de auto á 5 minuten, niet 5-7x per week á 30 min (in geval van snel lader) of 5-7x 10-14 uur aan de thuislader snachts.

Wat je hier zegt is heel raar, blijkbaar rijd je zo'n 1000km per week als je maar 1x per week hoeft te tanken (dan rijd je een diesel met een flinke tank, mijn vorige benzine bak deed maar 550km).

Het klopt gewoon niet dat je voor 1000km, 5-7x per week moet snelladen a 30min, of thuisladen voor 14u.

Bij 5x laden hoef je maar 200km per laadsessie te doen. Dat doet mijn oudere EV in 5 uurtjes op 1 fase, of in 20 minuten aan de snellader. De nieuwste generatie EV's (Ioniq5 of EV6) kunnen zo'n bereik in minder dan 5 minuten bijladen.

Uiteindelijk komt dit in de praktijk neer op 2x max 3x inpluggen per week (zeker als dat thuis kan!), in plaats van omrijden naar een benzinestation en daar 5 minuten tanken. Qua tijdswinst heb je echt geen argument meer.

Er moeten ook scenarios geaccepteerd gaan worden wanneer ik savonds of wanneer ik thuis kom, de auto vergeet aan te sluiten en de volgende dag er zorgeloos mee verder kan rijden.

EV's kunnen allang meer dan 1 woon-werkverkeer per acculading doen.

Ik vind het nog té vervelend om overal waar ik de auto stop de neiging moet hebben om direct een kabel te zoeken, dat exact hetzelfde gevoel als je telefoon op 1%-5% staat en je haast om een oplader te vinden.

Een EV met zo'n 400km range zoals deze Opel uit het artikel ga je niet elke dag tot 5% leegrijden. En als dat wel zo is, dan behoor je bij de 1-2% van Nederland die nog vrolijk op brandstof door kan rijden.

[Saven]

Ach, het is persoonlijk denk ik. Niet iedereen gebruikt z'n auto maar als veredeld boodschappenwagentje en/of om 20 min naar zijn werk te rijden.

Ik snap je redenatie dat @Netrunner niet 5-7x hoeft te laden, maar je maakt de denkfout dat hij alle restcapaciteit aan elkaar kan plakken. Als je dagelijks 200km rijdt en je auto heeft een daadwerkelijke range van zo'n 350km, dan moet je 'm gewoon elke dag aan de lader hangen.

En dan moet je ook nog eens rekening houden met het weer en of je wel/geen airco of verwarming gebruikt Zorgeloos kunnen rijden heeft nog wat tijd nodig imo.

[Richh]

Klopt helemaal hoor! Nu rijd ik zelf 75km enkele reis op een accu die gemiddeld 200km doet, ik heb denk ik wat minder last van range anxiety deze auto is ook met 300km bereik te koop, maar feitelijk betaal je dan voor het gegeven dat je nog steeds iedere avond moet opladen.

Voor mij is dagelijks opladen in ieder geval geen enkel probleem. Inpluggen is vrijwel geen werk en altijd sneller dan anders om de 3 dagen moeten tanken. Ik slaap zelf toch wel 6-7 uur, in die periode kan de auto altijd van 0-100 laden.

Als je auto maar voldoende range heeft om met airco of verwarming 1x op en neer te kunnen is er denk ik niet heel veel aan de hand. Zorgeloos is toch echt een (persoonlijke!) mindset denk ik.

[Martin.Air]

Exact dit, wij hebben een MX-30 (en CX-30). De CX staat eigenlijk altijd in de garage, aangezien de MX voldoet voor bijna alle ritten (210km range in de zomer, 170 in de winter). Heen en weer naar werk is 130km en dus prima te doen, op werk laden, thuis of in de straat zijn allemaal mogelijkheden.

We hebben twee auto's nodig omdat we regelmatig wel tegelijk weg moeten, vandaar de keus om 1x benzine te doen om met vakanties niet te hoeven huren. Maar 2x elektrisch zou voor 90% van de ritten en 5/6 van de km's voldoen. (dus erg beniewd naar de MX-30 met range extender)

[Ikzellef]

E.e.a. gaat alleen op met een eigen laadpunt. Niet iedereen heeft die mogelijkheid
Ik vind die hele discussie een beetje welles nietes worden. EV is misschien leuk, maar er kleven nog steeds veel nadelen aan.

[Richh]

Er zouden gewoon veel meer laders moeten zijn

[rvt1]

Wij rijden zorgeloos en laden kost ons 10 seconden. Ongeveer 50x sneller dan dat je dat 5min bij de pomp doet, nog even geen rekening houden dat je wel ligt om moet rijden. Omrijden doe ik niet want laden doe ik thuis, volgende dag is deze vol.
Als het slecht weer is zet ik de verwarming aan 10 minuten voordat ik instap, de ramen ontdooit en warm in de auto, heerlijk.

Het elektrisch rijden kan voor ronduit de meeste mensen prima. Moet je echt veel rijden dan kun je een plug-in hybride nemen, zuiniger en rijd ook prima.

[911GT2]

Dan gaat jouw argument ook niet op. Want je kan gewoon thuis en op je werk laden. Dan heb je dus 5x per week 1 minuut. Laat dat nou exact hetzelfde zijn als jouw benzine voorbeeld. Maar je elektrische auto is wel voorverwarmd als je instapt en iedere dag klaar om de theoretische afstand te rijden. Jij kan halverwege de week maar 50% van je theoretische afstand rijden. Dus als je halverwege de week een langere rit moet rijden ben je meer tijd kwijt.

[Netrunner]

Ik begrijp je voorbeeld en heb er niets op tegen, wat mij vooral nog tegenstribbeld is dat ik continue mijn ogen op de accu capaciteit gefocust heb, steeds maar die gedachte dat er geladen moet worden. Waarom is dat? Ik krijg dat gevoel niet weg.

[Blokker_1999]

Het probleem is dat je zelf niet met een EV rijdt. Je geeft zelf aan dat je tankt en dus met een brandstofwagen rijdt en dat jij denkt dat als je EV zou rijden dat je continue het gevoel hebt dat je met tanken moet bezig zijn, maar dat is niet het geval. Enkel als je weet dat je een lange rit gaat maken denk je daar even over na. Als ik naar het werk rij is dat 35km enkele. Ik weet dus dat ik zonder nadenken enkele dagen heen en weer kan rijden. Ik weet wanneer ik mijn wagen zeker en vast moet laden en wanneer het niet nodig is. Dat wordt je gewoon.

Ik rij zelf een wagen die niet eens de 300km haalt en rij zonder zorgen elke dag rond. Ik heb ook al in Zwitserland gezeten bijvoorbeeld, ik doe meerdere lange ritten per jaar. Heb gisteren de grens van 30k km overschreden dit jaar. En ik denk zelden aan hoe of wanneer ik moet laden.

Jij krijgt dat gevoel simpelweg niet weg omdat je de ervaring niet hebt.

[Saven]

Ieder zijn meug, maar door Europa touren met minder dan 300km range? No thanks Als een groot deel van je leven in een relatief klein gebied plaatsvindt lijkt me dat minder een issue.

Maar als je dagelijks veel kilometers maakt, en elke keer rekening moet houden met rij- en weersomstandigheden (i.v.m. impact op bereik), en voor onbekende locaties eerst moet onderzoeken of je "met geluk" voor de deur kan laden -of toch op de terugweg nog 20 min aan een laadpaal moet hangen- kan ik me goed voorstellen dat je daar geen zin in hebt.

Vorig jaar een week een IONIQ Electric te leen gehad. Heeft weliswaar een erg kleine actieradius met 250km (maar dat haalde die bij lange na nog niet ) en heb me kapot geërgerd.

Ik ben niet helemaal thuis in de EV-accu's, maar ik kan me voorstellen dat de accu elke keer leeg laten lopen en vervolgens weer opladen, de (al beperkt) levensduur en capaciteit niet bepaald ten goede komt. Dan zal dat harder gaan dan de standaard slijtage.

In mijn omgeving (n=1) zie ik dat dit alles bij elkaar veel mensen tegenhoudt om voor een EV te kiezen. Als ze de accu's wat verder hebben doorontwikkeld en een realistische range van 750km hebben ga ik het zelf pas interessant vinden.

[911GT2]

Hoe vaak ga jij door Europa touren dan? Oprechte vraag?
Ik heb twee hobby auto's daarvoor, de een is wat beter geschikt dan de ander om te touren (afhankelijk van wat voor type rit ik wil maken).
Maar ik heb ook gewoon een EV besteld voor de dagelijkse KM's. Touren in een daily is imho nooit leuk en je 'leuke' auto naar werk rijden evenmin.

Denk als Jay Lenno, als je meer elektrisch rijdt door de week blijft er meer benzine over voor leuke ritten in het weekend.

[xychix]

interessant, ik zie dat toch anders.
Ergens lokt het ook voor mij om naast mijn 'leuke' auto een EV te doen voor de saaie kilometers.

Ik rijd nu alle dagelijkse kilometers in mijn 'leuke' auto. Zit dus altijd met een smile achter t stuur te genieten.
T lijkt me juist vervelend om in een grijze saaie bak naar kantoor te rijden wetend dat thuis de leuke auto staat. Maar de puzzel ligt ook hier voor, dus wellicht komt er toch een saaie...

Ik hoop dan eigenlijk dat ik dat nog ff kan uitstellen en dat die 100% zelf rijdt. Dan kan ik gewoon een tukkie doen ipv saai voor me uit staren in een auto waar ik niet in wil zitten.

[Destynx]

Ik heb dit dus ook, maar mijne "leuke" auto is toch wat minder comfy dan de E208 die hopelijk ergens volgende maand geleverd gaat worden. Functies als pre-cool of pre-heat van het interieur (niet meer krabben of je benen verbranden aan de stoel) samen met de soepele manier van rijden zorgen er wel voor dat ik uitkijk naar het moment dat ik mijn leuke auto vaker voor het circuit kan gebruiken dan voor woon-werk.

[Pieter_621]

Er zit natuurlijk wel verschil in een ioniq, waarmee je net naar de andere kant van Nederland kan, of een auto met daadwerkelijk 350-400 kilometer bereik. Of zelfs 500 kilometer - dan kan je gewoon in alle weersomstandigheden van Oost- naar West-Nederland en weer terug zonder tussendoor laden. En dan kan je ook ver genoeg om ongeveer net zo vaak te stoppen op trips door Europa als je met een benzine- of diesel-auto zou doen.

Al zal deze Mokka ook niet verder komen dan 250-300 kilometer vermoed ik zo, gezien het wel heel optimistische opgegeven bereik voor dat formaat accu. Beetje een tussencategorie, maar zeker een stap dichterbij dan de vorige reeks Stellantis auto's.

[klakkie.57th]

Maar die 400km actieradius wordt plots 150km bij de huidige temperaturen en 150km is echt niks. Als je dan ‘s avonds geen plekje had bij de publieke laadpaal dan kan je maar beter hopen dat je om 7u niet in Kortrijk moet staan. Dus 400km , voldoende ? Ja maar dan wel onder alle weersomstandigheden.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 23:40]

[SHiNeye]

Van 400 naar 150 lijkt me wat extreem?

[procyon]

Eerder van 560 naar 480 inderdaad (zomer - winter)
Daarbij is 5 minuten superchargen goed voor 100 extra kilometers, mocht je thuis niet halen.

Maargoed, dat weten ICE rijders niet, daarom veronderstellen ze het meest negatieve scenario

[supersnathan94]

Dit. Ik vind het heerlijk om af en toe gewoon te kunnen zeggen, fuck de spits ik ga wel ff laden. Ik heb vaak zat dat er file staat vanaf Bunnik. Als dat meer dan een kwartier is en ik heb capaciteit om te laden dan ga ik lekker warm bij postillion zitten en daar wat werk doen. Er zijn altijd wel wat documentatie zaken of mailtjes die beantwoord moeten worden.

Ik rijd tegenwoordig weer zowat elke dag naar kantoor dus volgend jaar wordt waarschijnlijk gewoon weer ouderwets 45K/jaar op de teller erbij. Heb echt nog nooit stress gehad over laden anders dan de eerste week en ik in de winter met 0-5 graden in de Ardennen zat

[Falzer]

@Netrunner heeft wel degelijk een punt vind ik, 'range anxiety' is namelijk absoluut een ding. Mijn vriendin rijdt sinds kort een Opel Corsa-e van de zaak en die heeft een actieradius van theoretisch ~300km. In de praktijk komt dat neer op zo'n 200km, zeker met dit koude weer. Voor haar werk rijdt ze tussen verschillende locaties in de randstad en 's avonds moet je 'm aan de lader zetten en is 'ie praktisch onbruikbaar. Bij een ICE is dat zelden het geval.

Morgenmiddag gaan we genieten van een vroeg weekend en maken we een rit van ongeveer 150km naar onze bestemming, maar omdat ze die ochtend al de auto heeft gepakt voor werk, móéten we de andere auto pakken omdat we het anders simpelweg niet redden. Snelladen vind ik in zo'n geval geen alternatief.

Het is zeker een heerlijk autootje en rij er wat dat betreft graag in (ook omdat privégebruik 'gratis' is), maar voor heel veel zaken is een EV gewoon nog niet volwassen genoeg en auto's met voldoende range zijn simpelweg te duur. EV is absoluut de toekomst wat mij betreft maar de accutechniek heeft nog een lange weg te gaan voordat het vergelijkbaar is met een ICE.

[SpazzII]

Dan heb je the wrong tool for the job. Als je geregeld meer km rijdt dan je bereik hebt in je batterij moet je ofwel zorgen dat je meer bereik hebt ofwel zorgen dat je minder rijdt. Maar een auto met 200km praktisch bereik in gebruik nemen en vervolgens klagen dat hij zonder tussendoor laden niet meer dan dat rijdt is in de woorden van onze koningin 'een beetje dom'. Wat mij betreft kan je je er ook niet meer achter verschuilen dat het bereik lager ligt dan de opgegeven waarde, althans niet meer sinds 2014.

[V_J]

En dit veronderstelt dat je thuis kunt inpluggen... Niet iedereen heeft die mogelijkheid, en niet iedereen heeft publieke laadpunten dichtbij huis. Ik woon niet in NL of BE, doe enkele keer per maand een rit van meer dan 400 km (max snelheid op autosnelweg is hier 140), gebruik mijn wagen niet dagelijks en in de winter is het hier kouder dan -10...

Ik wil gerust aanvaarden dat een EV voor veel mensen een oplossing kan zijn, maar het ergert me dat mensen zoveel problemen hebben om te aanvaarden dat er toch ook praktische obstakels kunnen zijn voor andere personen (dat een persoon gemiddeld per dag 20 km rijdt, betekent niet dat hij elke dag 20km rijdt).

[Reactie gewijzigd door V_J op 22 juli 2024 23:40]

[Teigetje!]

maar het ergert me dat mensen zoveel problemen hebben om te aanvaarden dat er toch ook praktische obstakels kunnen zijn ......

Geen 2 mensen en situaties zijn gelijk maar ik denk dat dat weer komt omdat genoeg mensen ook niet willen aanvaarden dat het helemaal niet erg is als ze een stapje terug zouden moeten doen.

Er zijn veel mensen die roepen dat de actieradius niet genoeg is en als je het gesprek dan aangaat (niet via een forum maar in het echt) dan blijkt dat die 400 km geen enkel probleem zou moeten zijn voor meer dan 99,9% van de ritjes die ze maken. En als ze dat dan erkennen ze het dan toch nog steeds een slecht idee vinden om over te stappen. Het gaat hier om ratio tov gevoel en daar ga je niet uitkomen. Zelfs als een EV 1000km haalt dan ben je nog steeds 10 tot 20x langer aan het laden dan met tanken. Ook dan zullen er genoeg mensen te vinden zijn die daarom niet over willen stappen.

Mensen zijn niet gewend een stapje terug te doen zelfs als dat alleen maar gevoelsmatig is en het voor iedereen beter zou zijn. Alles moet altijd alleen maar beter worden en anders gaat men er niet in mee. Deze terugkerende discussie laat volgens mij dan ook vooral zien dat veel mensen zaken als milieu alleen belangrijk vinden als ze daar financieel beter van worden of het meer comfort/gemak oplevert.

Ik zou het niet erg vinden om elektrisch te gaan rijden maar het ligt vooralsnog buiten mijn budget

edit [ typo en toevoeging]

[Reactie gewijzigd door Teigetje! op 22 juli 2024 23:40]

[911GT2]

Oh ik snap zeker dat er use cases zijn waarin de EV niet toekomt. Jouw usecase zal daar zeker binnenvallen. En er zullen er nog wel veel meer te vinden zijn ook.
Het was niet mijn doel om een uitputtende argumentatie voor elektrische rijden te deponeren. Dat kan ook helemaal niet.

Ik ben zelf autoliefhebber, dus ik kan er genoeg bedenken. Een trackday met een EV lijkt me verschrikkelijk. Ik probeer alleen duidelijk te maken dat de problemen vaak (niet altijd) minder groot zijn dan mensen roepen.

Ik zelf wordt al zenuwachtig als mij telefoon 30% is. En toch heb ik naast een EV in bestelling ook een elektrische scooter gekocht en het gekke is dat ik daar denk bij 30% oh die kan nog wel even mee. Dus de perceptie veranderd ook denk ik.

[SpazzII]

Wie heeft er gezegd dat jouw persoonlijke obstakels er niet toe doen?

De gemiddelde rijder (in Nederland) kan prima met een EV uit. Dat dat niet altijd opgaat voor mensen die geen gemiddelde rijders zijn betekent niet meteen dat dat voor niemand op gaat. Een vrachtrit doe je ook niet met een golfje, maar met een vrachtwagen, terwijl de gemiddelde Nederlander zijn gewone boodschappen wel prima met een golfje kan vervoeren.

[_Pussycat_]

Dat is algemeen een probleem op het internet, dat men zich niet in andere situaties kan inleven. Vergelijk het met "Linux doet alles wat ik wil dus moet iedereen het gebruiken."

Daarvan afgezien zijn sommige bezwaren tegen EVs wèl pure vooroordelen. Zoals "de batterij kan in de fik vliegen" (ik zou zeggen, spuit een benzine op het tankstation in het rond).

[redslow]

Thuis laden? Meeste mensen wonen in een appartement zonder vaste parkeerplek.

Op het werk is het bij ons verboden je wagen op te laden. Dus dan word het lastig.

[Ridicuul]

Dat is wel jammer om te lezen. Je zou toch verwachten dat werkgevers hun medewerkers stimuleren op elektrisch te rijden in het kader van MVO. Ik vind het bizar dat er dus ook werkgevers zijn die dit bewust tegenwerken.

[redslow]

Tja als werknemers zelfstandig verlengkabels meenemen en dan via kantoor aansluiten is het wel vragen om verbieden. Want dat is gewoon stroom jatten.

Baas is defensie en deze kazerne wilde geen laadpunten plaatsen. Maarja overheid houdt graag vast aan gewoontes.

[Psycho_Mantis]

Thuis aan de publieke laadpaal die willekeurig/onverwacht bezet kan zijn en naar werk moet je misschien naar een p+r.
Een flinke reserve is wel fijn.

[Metalfreak]

Overigens, als we die overbodige luxe als het voorverwarmen nu eens weg zouden laten, zou je ook met minder vaak laden uit kunnen Misschien dat het per keer niet zoveel uitmaakt, maar tel al die mensen die dat doen al die keren per jaar eens bij elkaar op en je hebt toch flink wat winst.

We hebben nu een manier gevonden om efficiënter met energie om te gaan, wat doen we? Het vooral gebruiken voor extra luxe en grotere, zwaardere en hogere niet-aerodynamische auto's.

[911GT2]

Dàt is 100% waar. Ik zocht een mooie ruime station als EV, want ik heb niets met SUV's. Maar ook omdat ik denk dat is de optimale vorm voor een elektrische auto, laag, gestroomlijnd en ruimte voor accu's. Maar dat is echt onmogelijk. Die maken ze gewoon niet.

Dus je wordt in zware logge SUV's gedwongen of je wil of niet.

[ruud82]

Gezien je naam 911GT2, zal je de Porsche Taycan niet ontgaan zijn toch?

[911GT2]

Dat is de enige, maar die past niet in mijn 1200 lease budget, ja net wel, maar zonder opties

[ruud82]

Dan maar zonder opties (op innodrive na) .. Voor mij persoonlijk zou ik daar ieder ander EV model voor laten staan. Oke op de Etron GT na dan.

Maar tot nu hou ik het zelf even bij een PHEV. De volgende zal er wel eentje worden met 22+ KW aan accu.

[Mathijs22]

Tja, als je vergeet in te pluggen kom je in dezelfde problemen als vergeten te tanken.... ligt een beetje voor de hand he?

Ik persoonlijk heb er geen probleem mee de auto even in te pluggen. Een minuut werk. Klinkt een beetje als het vervelend vinden je jas aan de kapstok te hangen als je thuis komt.

[PalingDrone]

Een 5 liter back-up jerrycan brandstof is toch wat simpeler in noodgevallen, daar kom je al snel tussen de 60 en 100 km ver mee.

[Yariva]

Sorry maar wie de **** heeft er in hemelsnaam een jerrycan in geval van nood achterin. Sorry ik ken echt niemand, waarom zou je ook. Om iedere 10 kilometer is er wel een tankstation te vinden in Nederland, zo niet vaker.

[wankel]

Om iedere 10 kilometer is er wel een tankstation te vinden in Nederland, zo niet vaker.

En stopcontacten wel elke 10 meter, als de nood aan de man komt!

[Fairy]

Niet alleen dat, het is nog eens heel gevaarlijk ook.
Bij een stevige aanrijding heb je een brandbom op de achterbank.

[PalingDrone]

Hou toch op zeg.
Een vol tankje is niks mis mee, wat denk je dat er in een bijna lege benzinetank zit? Een bodempje benzine en de rest een enorm explosief mengsel. Tegen de tijd dat dat volle tankje (wat ik achter de passagiersstoel klem zet) geplet wordt heb je hele andere problemen.
Dat ding gaat ook alleen maar mee met langere ritten of bij nacht en ontij, heb de afgelopen jaren al een aantal keer iemand blij kunnen maken bij een tankstation waar ze danwel een pinstoring hadden danwel hun systemen 's nachts aan het updaten waren wat tegenzat waardoor er al meer dan een uur geen peut uit de pomp kwam.
Succes met middenin de nacht aanbellen ergens in de polder om een gigantisch verlengsnoer en een stopcontact te vragen.

[PalingDrone]

Excuses aanvaard, maar waarom dan zo'n beperkt wereldbeeld projecteren als werkelijkheid?
Wanneer jij slaapt na een dagje kantoorwerk zijn er ook mensen onderweg die wat verder rijden dan die 20km file tussen thuis en kantoor en regelmatig op vrij desolate plekken komen.
Op dat soort tijdstippen is het toch wel fijn om zelfredzaam te kunnen zijn en voorbereid voor het geval er iets spaak loopt.
Zo ligt er ook altijd een sleepkabel en startkabel bij mij in de auto.

Daarom is spreken over de gemiddelde automobilist zo'n onzin, die bestaat namelijk niet.
Tegenover een kilometervretende service engineer die >100 liter diesel per week verstookt in zijn stationcar staan ladingen bejaarden die hooguit 6x per jaar tanken. Na wat gereken kom je er dan uit dat de gemiddelde Nederlandse automobilist een x aantal kilometers per week maakt en dat die kilometers prima met ev gedaan kunnen worden maar zo werkt het niet in de praktijk.
Voor beide is een ev momenteel niet de beste keuze, voor de bejaarde veel te prijzig bij <3000km per jaar en de servicemonteur heeft geen tijd om onderweg naar een incident aan de andere kant van het land ff rustig een half uurtje te gaan laden.

Die geclaimde WLTP van 400 km is maar voor heel weinig mensen echt nooit een probleem en ik blijf het opvallend vinden dat vrijwel alle (lease) ev rijders die ik ken er nog een 2e auto op fossiele brandstof naast houden. Dat varieert tussen een caravantrekker, sportwagen en klein backup A-segment winkelwagentje.

[ucsdcom]

Een 5 liter back-up jerrycan brandstof is toch wat simpeler in noodgevallen, daar kom je al snel tussen de 60 en 100 km ver mee.

De ANWB heeft al een wagen met een noodaccu om EV's die 100% leeg en gestrand zijn weer op weg te helpen. Nu verwacht ik niet dat je die wagen wekelijks nodig zal hebben, alleen bij een misrekening misschien of extreme file/extreem weer of een technisch mankement wat je auto draint tijdens een vliegreis van 3 weken.

[supersnathan94]

Ik gebruik eigenlijk altijd valet parking bij Schiphol. Wordt je auto vanaf de K&R meegenomen. Scheelt heel veel tijd en is net zo duur, misschien €20 meer.

Elektrische auto’s en hybrids laden ze netjes vol op wat jij hebt ingesteld.

0 issues met vakanties. Superfijn.

[Platpoot]

OT: Daar heb ik dan weer net teveel negatieve berichten over gehoord, ik zet hem zelf wel op de parkeerplaats en breng me maar met een busje naar de K&R..

[supersnathan94]

Mwah. Ligt aan het bedrijf wat je gebruikt. Zijn er tig. Heb er eentje die ik en familie al een paar keer hebben gebruikt en daar zijn de zaken waar ze het dan in die berichten over hebben gewoon afgedekt.

[BlueHulk]

Mensenlief er worden echt argumenten met de haren bijgesleurd om toch maar een argument te hebben zo lijkt. Het is zeker al 60 jaar geleden dat mensen nog met jerrycannekes benzine in de auto hebben rondgereden.

[mathelicious]

Accucapaciteit is het ergste waarvan een auto teveel kan hebben:
- De kosten zijn flink hoger dan een grotere benzinetank installeren
- De belasting voor milieu is behoorlijk groot bij winning van de grondstoffen
- Het extra gewicht maakt de auto minder efficient en verslechtert wegligging

Het is helaas niet zo simpel als 'gooi er maar 100kWh in'. Wat wel simpel is, is elke dag even opladen. Dat doe ik hier ook, elke dag de phev in de stekker en soms laad ik de accu wel 3x op een dag als ik veel lokale ritjes heb. En volgens mij zijn lokale ritjes de meeste ritjes, helemaal met zo'n mokka. Dat is meestal niet de grote vakantie auto

[tweakerbee]

Als je thuis kan laden is die stekker erin steken hetzelfde als parkeren of op slot doen. Daar denk je niet meer over na. Het kost letterlijk 5 seconden, en ook met 200km range is een keer vergeten in de regel geen probleem.

Zonder thuis of op werk kunnen laden is het een ander verhaal. Dan is de kans groot dat je tijd moet spenderen aan het opladen en zoeken naar laadpunten, of wachten op fast charging.

[Coolstart]

Ik rij al een jaar elektrisch zonder dat ik een thuislader heb. Dus met minst gunstige scenario. En nooit ‘moet’ ik elke dag laden zoals je beschrijft in uw scenario. Als je een thuislader hebt in een gewoon standaard stopcontact is het al helemaal geen issue. Dan moet je nergens nog laden. Elke dagthuis laden is zelfs niet nodig. Afhankelijk van hoeveel km/week kan je wel een week mee.

Meestal probeer ik her en der wat bij te laden, soms een buurtlader en op lange ritten een supercharger. Je leeft ermee leven. Na een tijdje weet je exact hoeveel % batterij je hebt om ergens te graken. 90% van je ritten zijn voorspelbaar en na een tijd ken je wel altijd een parking waar een laadpaal is.

Heb al gehad dat ik naar en resto ging en plots stond er een laadpaal. Op 50% toegekomen en op 90% vertrokken. Op het werk gaan ze er nu ook zetten…dan kan in in principe elke dag met 90% vertrekken.

Een ander voordeel is dat je uw auto indien gewenst voorverwarmt of gekoeld is. Te regelen via de app. Kost wel energie maar als ik mensen het ijs van de ramen zie krabben en wolkjes blazen met beslagen ramen bij het wegrijden heb ik wel het idee dat ik vooruit ben gegaan en niet achteruit.

Ik trek paar keer per jaar een vracht van 1000kg. Nederland/Belgie/Frankrijk. Ik moet wat meer stoppen maar al bij al valt het mee. 3 jaar terug mijn BMW X3 turbo opgeblazen(met treklast) bij 40 graden in de bergen. Dat was pas balen en tijdverlies. Mijn EV gaat 0-100 in minder dan 8seconden met 1000kg treklast en geeft geen krimp. Ik geniet vooral van de voordelen die niet EV-rijders (of anti EV) niet kennen zonder veel last te hebben van de nadelen die niet-EV rijders steeds oproepen.

[cool0]

Ik rij nu 8 jaar elektrisch inclusief vakanties en mijn auto heeft een bereik van max 400 werkelijke KM. De enige momenten dat ik aan een snellader sta is: met de vakantie, als ik voor klanten richting het buitenland ga en soms voor een paar trips in NL. Voorbeeld mijn vrouw rijdt een Egolf met een bereik van 230KM dat is weinig maar goed ze rijdt ook maar 7000KM per jaar. Je moet niet kijken naar je max bereik maar naar het aantal KM wat je per jaar doet. Kijk moet je elke dag 500KM+ rijden dan is het niet zo fijn maar goed dan zou ik een andere baan zoeken . Daarbij is het wel zo dat je bij een snellader niet vol hoeft te laden alleen tot dat je weer thuis bent.

[Hans C]

Ik merkte bij het uitzoeken van een nieuwe lease-auto dat ik vooral aan het focussen was op alles waar ik mogelijk 'last' van zou kunnen hebben bij de switch van ICE naar elektrisch. En als je dat maar lang genoeg tegen jezelf zegt, dan ga je het misschien vanzelf geloven. De meeste mensen die ik spreek over hun elektrische auto zijn bijzonder tevreden. Dat zijn mensen die hem gebruiken als boodschappenautootje, maar ook mensen die door heel Europa ermee rijden. Zakelijk. Ik heb nog niemand horen zeggen dat de volgende weer een ICE is. Dus heb ik voor mezelf de knoop doorgehakt en een elektrische auto gekozen. Een tekort aan laadpalen, wat nu soms het geval lijkt te zijn, zie ik als opgelost, want de lease auto wordt pas in maart 2024(!) verwacht. Tijd genoeg om aan het idee te wennen.

[Netrunner]

Ik zal vanzelf ook over moeten, mijn werkgever heeft iedereen verplicht vanaf 1-1-23 elektrisch te moeten gaan rijden, bestaande contracten mogen uitgereden worden. Ik ben volgend jaar december aan de beurt. Dus ik probeer dan ook van alle reacties die ik gekregen heb daar zoveel mogelijk lering uit te trekken.

[griphus]

Bah, elke week moeten tanken.. Blij dat ik dat nooit meer hoef. Wanneer je thuis kunt laden en woonwerk heen en terug op een volle accu kan hoef je nooit meer te stoppen onderweg. Elke ochtend een volle accu, nooit meer tijd kwijt aan tanken. En aansluiten doe je gewoon altijd en vergeet je dus niet. Op tijd tanken daarentegen...

[AteZ]

Elke keer die kabel aansluiten voelt bij mij als elke dag tanken, ik begin er echt een hekel aan te krijgen.

[griphus]

Ja dat kan je vinden en dat is dan niet anders, tenzij de komende jaren een automatische laadkoppeling wordt ontwikkeld.

Ik kan mij echter niet zo goed verplaatsen in jouw hekel.. Het hoeft niet meer dan paar seconden werk te zijn. Stekker pakken, laadklep open, inprikken en dat was het. Ik denk dat het bij mij meestal 5 seconden is, zeker niet meer dan 10 seconden. Stekker hangt direct bij de laadpoort. Oja en voor vertrek het omgekeerde natuurlijk. Terughangen is misschien ietsje lastiger, rond de 10 seconden werk.

Iedereen is anders natuurlijk, voor mij telt dit als geen moeite. Maar twijfel ook of jouw reactie niet een beetje trolling is..?

[AteZ]

nee geen trolling want aan tanken met mn diesel vond ik het al niet leuk, zeker bij slecht weer. en elke keer die kabel weer pakken, uitrollen en inpluggen vind ik geen vooruitgang in gebruiksgemak. ik beschouw het dus puur op dat punt.

[Smobbo]

Het is gewoon echt afhankelijk van je dagelijkse usecase.

Ik rij 40k km per jaar, maar per dag in principe niet meer dan 250km.
Ik kan op mijn oprit opladen.
Die combinatie zorgt ervoor dat een WLPT range van 400km voor mij gewoon genoeg is. Zomer of winter, ik kom zonder snelladen mijn dagen door.
Alleen op vakantie moet ik onderweg laden, maar met kleine kinderen stop ik vaker dan nodig .

Voor mij is het de afgelopen jaren echt een grote vooruitgang geweest om van ICE naar EV te gaan. Los van het feit dat een EV gewoon veel fijner rijdt ben ik nu ook klaar met krabben in de winter, elke 5 dagen tanken bij zo'n goor tankstation. Bij thuiskomst loop ik in 1 beweging langs mijn paal, klik die erin en klaar. Volgende dag rij ik weer met een volle accu weg . Een tankstation aan huis zeg maar

[BlueHulk]

Een beetje verstandiger omgaan met laden kan natuurlijk ook geen kwaad natuurlijk.

Het vervelend vinden is geen reden om innovatie in de weg te staan.

[DeMolT.]

En wat veel mensen vergeten, thuis kan die elke dag (als dat al nodig is) aan de lader en hoef je niet meer te tanken / laden onderweg.
Het tanken wat mensen met ICE voertuigen doen, kost ook gauw 7 minuten per keer.
Even een simpel rekensommetje, er vanuitgaande dat je elke 1,5 week moet tanken en dan zit je op 34 keer per jaar tanken wat gelijk is aan bijna 4 uur op jaar basis vs 2x 20 minuten opladen voor vakantie...

[ACM]

Het lijkt me dat aansluiten en loshalen (en opbergen) van de laadkabel thuis of op je bestemming ook tijd kost. Lijkt me dat je daar toch al gauw 1 a 2 minuten mee bezig bent (afhankelijk van of je laadpunt een ingebouwde kabel heeft).

En dat zou in jouw voorbeeld blijkbaar ruwweg iedere werkdag gebeuren. Als ik dan voor het gemak reken met 250 werkdagen per jaar van hebben, heb je dan 500x de kabel vastgemaakt of losgehaald. Wat dan zo'n 8-20 uur per jaar aan tijd kost... Zelfs met 'maar' 100 dagen per jaar daarop aansluiten zit je al op of over de tijd uit je ICE-voorbeeld. En als je dan niet voor de deur kan laden, maar daarvoor extra moet lopen, loopt dat nog verder op.

Nou verwacht ik dat je bij het ICE-voorbeeld de tankbeurt positief inschat, als je ervoor moet omrijden kan het nog wel een paar minuten extra kosten.

Maar al met al lijkt me dat suggereren dat er een grote tijdswinst is voor de BEV laden vs ICE tanken, onjuist.

[Reactie gewijzigd door ACM op 22 juli 2024 23:40]

[DeMolT.]

Nee, iedere werkdag is wat overdreven, voor mij persoonlijk is dat 1,5 keer per week gemiddeld (40k km per jaar), het insteken kost geen minuut. Je stapt de auto uit en steekt de stekker erin, dat zal eerder 30 seconden zijn.

Toevoeging:
Oftewel iets van 39 minuten per jaar en dan nog het uur dat je voor vakantie kwijt bent. Op de meeste bestemmingen kun je ook laden, dus dat kost je ook praktisch geen tijd. Daar zal ik wel bekennen dat het per laadpaalbedrijf nogal verschilt, maar dat kun je van tevoren natuurlijk uitzoeken en regelen.

En ik snap wel wat je bedoelt, het is een non-argument voor het kopen van BEV vs ICE, maar het ging me meer om de eeuwige discussie over laden onderweg...dat is ook een non-argument.
Je moet om de twee uur sowieso stoppen voor de veiligheid, dan maakt het ook niet uit dat je 10 minuten langer staat. En de mensen die zeggen in 1 streep door te karren, die zijn gewoon een gevaar op de weg.

Dan erbij is het met een app als Tibber helemaal leuk geworden, want die kiest het goedkoopste moment om op te laden. En er zijn ook nog apps zoals Jedlix, waarbij je je eigen opgewekte energie vanuit zonnepanelen mee kunt pakken.

[Reactie gewijzigd door DeMolT. op 22 juli 2024 23:40]

[t-force]

Tijdswinst met laden ten opzichte van tanken is er niet echt. En als die er is is het te tellen op 1 hand in minuten.

Wel enorm gemak. Elke dag als ik vertrek is de accu vol. Ik hoef nooit nog even te tanken.

En dan de kosten. Met mijn eerste EV bespaarde ik €3000 per jaar ten opzichte van mijn diesel die echt bijna 1:20 reed met een 70 liter tank. Zelfs die EV met een winter range van ongeveer 300km ervaarde ik makkelijker dan die 1x per 2 weken tanken.
En die €3000 zijn de directe kosten. Dan heb ik het nog niet eens over onderhoud en afschrijving. Die zijn bij een ICE schrikbarend hoger dan bij een EV.

Nu hebben we 2 EV’s en wij willen nooit meer een brandstof auto. Niet alleen voor de kosten maar ook zeker voor het gemak en het comfort van het stille rijden.

[ThoffeGast]

en wat veel andere mensen nog wel eens vergeten, niet iedereen kan thuis aan de eigen lader

Dus moet je vechten met de buurman (die ene met die grote audi die nog geen 20 km elektrisch kan rijden, maar wel de hele dag en nacht de lader bezet houdt).

[RebelwaClue]

Iedereen heeft thuis de mogelijkheid te laden. Het kan ook via het normale stopcontact. Ware het niet dat je dan wel een hele nacht moet opladen.

[lonewolf2nd]

En als je in een flat of appartement woont? Dan lukt het al niet.

Ik kan op zijn dichts 15m van mijn huis parkeren, maar dan moet de kabel dus over de openbare weg.
Dus nee niet iedereen kan thuisladen, tenzij de accu eruit kan en te tillen is.

[Echnon]

Ik wil niet elitair doen of platteland vs stad maar ik zie hier veel mensen met appartementjes...

Voor jullie is toch het openbaar vervoer uitgevonden?? Waarom ga je anders in de stad in een flat wonen?? Waarom hebben jullie sowieso een auto??

In mijn optiek is de allerbeste oplossing voor het milieu gewoon helemaal geen auto, BEV of ICE. En appartementbewoners moeten hierin de voorlopers zijn.

[Reactie gewijzigd door Echnon op 22 juli 2024 23:40]

[ad random]

Ik wil niet elitair doen of platteland vs stad maar ik zie hier veel mensen met appartementjes...

Doe het dan ook niet.
Iedere situatie is uniek en dat hoef jij niet allemaal over één kam te scheren, precies de problematiek van "bewust Nederland": De ander moet zich maar aanpassen.

Voor sommigen is een EV handig, voor anderen een ICE.
En daarbij, niet iedereen kan/mag een auto leasen.

De beste oplossing voor het milieu is inderdaad minder rijden, niet méér SUV-like EV's die minstens 500kg meer wegen dan een vergelijkbare ICE wagen.
Maar ja, dat is mijn mening

[dillpickle]

Wat heeft het milieu hier mee te maken? Over een aantal jaar kunnen we alleen nog maar elektrische auto's kopen. Dus of je nou voor of tegen het 'milieu' bent iedereen gaat dit probleem ervaren.
Ook bijzonder hoe jouw kijk is op steden met flats. Je kan gewoon 5 a 10km vanaf een stadscentrum in een flat wonen met prima wegen speciaal bedoelt voor auto's en enkele minuten van de snelweg. Deze groep mensen woont dus niet midden in een stad, waar het openbaar het perfecte vervoersmiddel is.

Ik schets even een situatie voor mezelf. Ik woon plusminus 3-4km vanaf het centrum in een flat met 96 appartementen (met welgeteld 0 laadmogelijkheden in een straal van een kilometer). Deze laadpaal deel ik dan met honderden auto's, oftewel als ik niet mega asociaal ben blijf ik bij mijn auto tijdens het laden en rijdt ik vervolgens naar huis. Ik hoop dat je berekening zelf wel kunt maken hoeveel tijd dit gaat kosten.

Zelf wil ik als dagelijkse auto best elektrische rijden, maar opladen is voor mij een te groot obstakel. Bovendien rijd ik met mijn diesel met de huidige brandstof/kw prijzen even duur als een elektrische auto. (zonder wegenbelasting, maar ook dat voordeel is over een paar jaar weg).

[AlexZuH]

Alle flatbewoners in de carsharing, die vervolgens allemaal EV zijn. Opgelost. vast ingestelde parkeerplekken incl laadinfra

[BlueHulk]

Inderdaad. Ik woon in de stad, auto weggedaan, speedpedelec in de plaats, ik rij er 50km per dag mee en mis al drie jaar geen auto meer.

En wat voor besparing dat geweest is moet ik je niet vertellen.

[ninjazx9r98]

En je woont niet in een gemeente waar je een verzoek kunt indienen voor het plaatsen van een openbare laadpaal? Hier geen appartement maar ook geen mogelijkheid voor een eigen paal. Verzoek ingediend, aantal maanden wachten door bezwaar en chip tekort maar ding staat er nu en wordt goed gebruik van gemaakt.

[josh-hill]

Hoe leg je dan de snoer van je flatje 9-hoog?

Daar ben je toch vooral afhankelijk van de beschikbaarheid van laadpalen.

[DeMolT.]

Meeste flats hebben een parkeerterrein en daar kan ook wel een paal of meerdere worden aangelegd.
Mensen zonder oprit kunnen gebruik maken van een goot, vaak via de gemeente te regelen, en dan vanuit je eigen huis.
https://www.verkeersnet.n...gende-kabels/?gdpr=accept

Misschien kun je ook wel een openbare laadpaal via de gemeente regelen, er zijn genoeg wegen die naar Rome leiden.

[RebelwaClue]

Haha ja sorry, daar had ik inderdaad niet aan gedacht.

[ninjazx9r98]

Vechten? Gewoon de kabel in die andere outlet aangezien veel zo niet de meeste openbare palen twee auto's kunnen laden

[griphus]

Klopt zeker! Zonder eigen oprit is een elektrische auto veel minder comfortabel en moet je hem inderdaad gebruiken als een brandstofauto met van tijd tot tijd elektriciteit 'tanken'. Met oprit is een wereld van verschil. Altijd aan de stekker en altijd volle accu wanneer je weg rijdt. Ik vermoed dat de komende jaren huizen met eigen oprit een stuk meer in trek raken..

Maar inderdaad, niet iedereen heeft een eigen oprit. Onze BEV heeft heel weinig range, minder dan 100 haalbare snelwegkilometers. Zonder eigen oprit hadden we onze huidige BEV uiteraard niet gekocht. Enkel publiek laden is met een grotere accu natuurlijk te doen, maar het neemt een van de voordelen van BEV's weg en maakt dat zelfs tot een nadeel tov brandstof..

[ro4sho]

Let wel op: Die 15-20 minuten laden gaan waarschijnlijk veel langer worden door de wachtrijen bij de laadpalen. Ik zie het nu af en toe bij de Shell al gebeuren.

[Yariva]

Met ABRP geen enkel probleem. Live gegevens (ja, ook in het buitenland!) van laadpalen en de status hiervan. Wil je bij een laadpaal gaan laden en die springt net op "bezet", geen probleem dan rijden we toch door naar de volgende. Er zit toch genoeg marge in

[AlexZuH]

Kwestie van je route plannen, en beetje nadenken. Afgelopen zomer in Augustus (Hoogseizoen!) met de Skoda Enyaq naar het zuiden van Normandië gegaan. 8 uur gedaan over 660km. incl 2 laden (Bij Tesla notabene). Beide keren moest ik mn lunch / stop onderbreken om de wagen te verplaatsen, omdat die sneller vol was, dan ik (en mmn dochters) hun broodje op hadden bij de aangesloten faciliteiten. Man Man Man... wat een wachtrijen... niets gezien of gehoord, want ja, Tesla drukt gewoon 16-20 laadpalen uit de grond per locatie, en dan omzeil ik rustig alle overige zaken. Alsof je normaliter in je diesel die rit zonder enige stop had gemaakt, schei toch uit.

Wel opvallend dat op de Peripherique en de aanliggende tankstations er 30-40 auto's in de rij stonden om te tanken... maarja dat is geen nieuws wat verkoopt in de media toch?

[ro4sho]

"Wel opvallend dat op de Peripherique en de aanliggende tankstations er 30-40 auto's in de rij stonden om te tanken... maarja dat is geen nieuws wat verkoopt in de media toch?"

Wat denk je dat er gebeurt als straks alles elektrisch is? Je zegt het zelf. Ik moet nu zelfs in Nederland bij de Tesla laadpalen af en toe wachten.

[AlexZuH]

En in de eerste 15 jaar (of vergelijkbaar qua ontwikkelingen, wat, 50 jaar) van ICE is er geen enkele uitbreiding van tankstations geweest? Beetje vreemd om aan te nemen dat de huidige infra "de infra is" voor de periode die nodig is tot "alles electrisch is".

[Reactie gewijzigd door AlexZuH op 22 juli 2024 23:40]

[Anoniem: 30722]

In 4 jaar nog nooit hoeven wachten. Ook niet op zwarte zaterdagen. 🤷🏻‍♂️

[matty___]

Nu pas zie je echt een vlucht in de aantal autos. Het lijkt mij ook meer een probleem voor over 2-3 jaar

[pang-frang-punk]

Ik vind dit altijd zo een non-argument. Je wil toch helemaal niet elke dag constant die auto aan een lader moeten hangen. Je wil dat ding opladen, dan rij je je kilometers tot een bepaald percentage leeg, en dan laadt je weer vol. Die batterij en dus de range is wél belangrijk.

[loki504]

Hangt er helemaal vanaf waar je woont. Mijn schoonouders hebben een publieke laadpaal voor hun deur en anders eind van de straat. En er was altijd een parkeerplaats vrij. Nu hebben ze weer een ICE auto vanwegen lease en veranderingen van locatie van werk. En is het vechten om een parkeerplaats 😆

[ninjazx9r98]

Een laadpaal, is over het algemeen geen parkeerplek en de auto dien je weg te halen als die klaar is met laden.

[loki504]

Klopt. Maar tegen de tijd dat hij thuis was en zijn auto weer was opgeladen was het midden in de nacht en dus niemand die daar om kraaide. En ja hij zet hem soms wel eens weg op Zaterdagochtend als hij zag dat er een parkeerplaats vrij was.

[cmegens]

Ik stekker de auto iedere dag gewoon even in. Dat is gewoon fijn, altijd klaar om te gaan. En zeker met dit weer ook beter voor de accu.

[ninjazx9r98]

Waarom niet? Elke dag is overdreven maar één a twee keer per week hang ik de auto hier aan een publieke laadpaal. Na het rijden van minimaal rond de 200km (range 450) ga ik laden. Publieke paal staat schuin tegenover ons huis en als die volledig bezet zou zijn, want plek voor twee auto's, zijn er nog een stuk of vier opties binnen 500 meter.
Dat dat ding aan de lader hangt een paar uur boeit me totaal niet, ik hoef er niet bij te blijven en doe dus gewoon m'n ding in huis. Is hij vol dan haal ik em weg voor een eventuele andere EV rijder en ja, dan moet ik een paar minuten naar buiten maar dat doet geen pijn, ik smelt niet en is totaal geen moeite.

[TheVivaldi]

En die 15-20 minuten laden is helemaal geen ramp. Het is toch beter als je op lange ritten tussendoor een of meerdere pauzes neemt.

[eL_Jay]

Ik rijd gemiddeld een keer of 2 per maand (soms per week) 400+ km nationaal met een e-Niro (400+ echte zomerkilometer, 350 -2'C winterkilometers)
Ik heb geen eigen laadmogelijkheid (want VVE ligt dwars).
Toch is het voor mij geen centje pijn als ik 500 km op een dag rijd. Dit is namelijk voor werk en mijn reistijd is werktijd.

Ik zorg dat ik met een volle accu vertrek en na een paar uur rijden wordt het toch wel eens tijd om even de benen te strekken. Broodje erbij en ik kan heb weer 150 extra kilometers. Of na een werkbezoek even de administratie op laptop inkloppen, 15 minuutjes werk en ik heb weer >100km extra range.

Prive rijd ik hooguit met een vakantie dergelijke afstanden en dan loop je wel tegen de lage snellaadpaaldichtheid aan buiten Nederland en Noorwegen.

Met dank aan Fastned

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 22 juli 2024 23:40]

[Tweakert2020]

15-20 minuten laden is absoluut fijn, echter wanneer je op vakantie gaat al een paar keer een laadfile gehad. Minimaal een uur wachten tot je aan de beurt bent is geen pretje.

[brabbelaar]

Hoeveel dagen per jaar rijdt je meer dan 300km? Meeste mensen 2!

Ik voel me totaal niet serieus genomen doordat dit soort zaken vaak geroepen wordt. Fijn voor die meeste mensen, maar ik geloof er geen biet van.

Ik rij minstens 15x per jaar meer dan 300km op een dag. En ik rij niet eens veel km per jaar (20.000 of zo). Een beperkt bereik is alleen acceptabel als ik heel snel kan laden. Ik wil best wachten, maar een half uur is echt wel de max. Dus moet het laden met meer dan die 100Kw. Want als je met meerdere mensen en een volgeladen wagen door de kou rijdt is die accu nog veel sneller leeg.

Het zou fijn zijn als elektrische rijders en automakers wat meer tegemoetkomen aan daadwerkelijke noden van autorijders. En iets minder de zenmonnik uithangen met hun 'geniet van de reis'. Want als ik 400 of 800Km moet, wil ik ook wel eens gewoon aankomen.

[Anoniem: 30722]

Ik deed het zelf 5 dagen per week, met een elektrische auto. 60k per jaar. Het hele jaar door, kou of geen kou. Snelladers? Zag ze zelden, als ik ze zag was snel laden op 150kWh of meer dus de oplossing. Tot 1500km op een dag was geen probleem!

Die range is pure angst bij de meeste. Maar de gemiddelde Nederlander doet 13k per jaar. Lange ritten 2x per jaar.

Het zou fijn zijn als mensen eens kijken naar wat ze nodig hebben in plaats van lukraak roepen dat ze 800km of meer in 1 ruk denken te moeten rijden. 😉

[ravon]

Het zou ook fijn zijn als mensen stoppen met denken dat een gemiddelde of hun eigen ervaringen normatief zijn. Je koopt of least wat je nodig hebt. Belangrijk is de vrijheid van keus.

[Anoniem: 30722]

Dat heet informeren. Veel mensen denken dat niets mogelijk
Is, waar hele volksstammen het tegendeel dagelijks bewijzen. Stop met het onnodig naar de knoppen helpen van de wereld omdat je meent je niet te hoeven aanpassen 😉

[ravon]

Dat heet informeren. Veel mensen denken dat niets mogelijk
Is, waar hele volksstammen het tegendeel dagelijks bewijzen. Stop met het onnodig naar de knoppen helpen van de wereld omdat je meent je niet te hoeven aanpassen 😉

Ik zie geen informatie, ik zie een mening.

Die “volksstammen” passen zich aan de ongemakken van elektrisch rijden aan. Meer is het niet, minder ook niet.

[Reactie gewijzigd door ravon op 22 juli 2024 23:40]

[Lekker Ventje]

Ik vind het toch wel lekker hoor, die 900 km radius van mijn diesel. Ik sta met dit weer niet voor mijn lol naast mijn auto en heb voorlopig ook niet de behoefte om twee of drie keer in de week een auto aan de stekker te hangen.
Je rijdt inderdaad niet dagelijks 300 km maar met de redenatie van EV freaks zou een bereik van 120 km eigenlijk al voldoende moeten zijn. Wanneer rij je 120 km op een dag? En anders is ie snel genoeg weer geladen, toch?

[Anoniem: 30722]

Ik rijdt met grote regelmaat 300km op een dag. Kom ik thuis plug ik in en ga ik naar binnen. Dus ik snap de diesel freaks nooit zo. Waarom naast je auto gaan staan in de kou om hem te vullen 😉

[Aganim]

Tja, omdat niet iedereen die luxe heeft? Als pauper zonder eigen oprit zou ik 30 meter kabel door mijn achtertuin, over de stoep, over de weg en door 2 gemeenteperken moeten trekken om mijn auto op te kunnen laden. Of vechten om een plek bij een van de 2 laadpalen, die altijd tot 's avonds laat bezet zijn door bezoekers van het sterrenrestaurant om de hoek.

Dan maar 1x in de week 5 minuten in de kou staan om te tanken, stuk praktischer helaas.

[Neyluzz]

Ik hoor dit argument vaker: ik wil wel in de nabije omgeving van mijn woning kunnen laden. Maar dat argument hoor ik nou nooit van ICE eigenaren. Die tanken ook netjes aan een pomp.

Transities gaan vaak gepaard met lichte ongemakken. Er zijn vast wel laadpalen in je wijk die wat verder weg staan en anders laad je je wagen een kwartierttje elders en kan je weer een paar honderd KM door.

Edit: en ja ik snap dat er soms situaties zijn waarbij er te weinig palen zijn maar dat maakt een auto als deze nog niet kansloos voor heel veel mensen.

[Reactie gewijzigd door Neyluzz op 22 juli 2024 23:40]

[Aganim]

Transities gaan vaak gepaard met lichte ongemakken. Er zijn vast wel laadpalen in je wijk die wat verder weg staan en anders laad je je wagen een kwartierttje elders en kan je weer een paar honderd KM door.

Tja, niet zo raar dat je ICE eigenaren daar niet over hoort. Ik tank nu 1x in de week, kost 5 minuten. Met de huidige EVs die binnen mijn budget vallen sta ik minimaal 3x in de week ergens een 15-20 langs de weg om op te laden. Of kan ik inderdaad ergens 600 meter verderop in de wijk gaan opladen, als daar plaats is. Om dan de auto nadat hij vol is weer ergens anders neer te moeten zetten. Dat is iets meer dan licht ongemak, dat is gewoon ontzettend onpraktisch.

[Janusch]

Dat dus. Als je het prettig wilt hebben moet je naar mijn idee een eigen oprit met laadmogelijkheid hebben. Ik woon in een appartement op 3e verdieping en zou nu niet eens weten waar een oplaadpunt zit, wellicht een paar straten verder, maar dan verwacht ik dat deze altijd vol zit.

Dus voor het hele blok hier (60 woningen) geen goede optie nog.

[RobbieB]

Nvm

[Reactie gewijzigd door RobbieB op 22 juli 2024 23:40]

[Sir_Murray]

Ik rij dat ook regelmatig. Thuis komen, uitstappen, kabel uit de laadbox trekken en in de auto steken, naar binnen lopen. Kost 10 seconden max extra per 300+ kilometer die ik rij. Op een enkele keer na hoef ik nooit na te denken over opladen op locatie of onderweg.

[teun95]

Je rijdt inderdaad niet dagelijks 300 km maar met de redenatie van EV freaks zou een bereik van 120 km eigenlijk al voldoende moeten zijn.

Dat lijkt me inderdaad voor mij voldoende voor veruit de meeste gevallen. We hebben op het moment geen auto, maar vanwege een verhuizing naar een plek waar het openbaar vervoer matig is willen we er wel een aanschaffen.

Grote afstanden blijven we toch wel met het OV doen. Met vakantie een paar uur langer onderweg zijn is ook geen issue.

[Richh]

Ik sta met dit weer niet voor mijn lol naast mijn auto

Als er iets is aan een EV wat ik níét mis aan ICE auto's, dan is het wel hoe snel je verwarming op temperatuur is.

Met het huidige weer sta je volgens mij wel degelijk voor je lol de voorruit te krabben een EV kan je vaak met een app al laten preconditioneren en anders is binnen 2 minuten de hele ijslaag van de auto af zonder krabben...

[t-force]

Gisteren ochtend nog. Ontdooi stand vanuit mijn app aanzetten.
10 minuutjes wachten en binnen even mijn koffie opdrinken.
Jas en tas pakken. Auto ontkoppelen.
Instappen in een warme auto en wegrijden.

Ideaal zo’n EV (Tesla in dit geval).

Kosten handenvol geld om een auto met standkachel te kopen als je ICE wilt rijden.

[ad random]

Ja, want die energie voor je EV is natuurlijk gratis en helemaal niet milieubelastend.

En daarnaast; hoe snel je ICE auto warm is ligt echt aan je auto.

[Richh]

Ja, want die energie voor je EV is natuurlijk gratis en helemaal niet milieubelastend.

Dat is een heel andere discussie. We hadden over comfort.
Verder hebben heel veel EV's een warmtepomp en daarmee kost het juist relatief gezien zeer weinig energie om warmte te genereren en dit vlot op je voorruit te blazen.

En daarnaast; hoe snel je ICE auto warm is ligt echt aan je auto.

ICE's gebruiken de restwarmte van de motor (zie hier ook de kern van inefficiëncy van brandstofmotoren) om het interieur mee te verwarmen. Je motor moet dus warmlopen voordat je warmte in je auto hebt. Natuurlijk verschilt dat per auto, maar praktisch iedere ICE is daar meerdere minuten mee bezig, zeker zolang je 'm stationair zou laten staan.

Bij EV's werkt dit gewoon anders en dat heeft voordelen op comfort-vlak. Meer zeg ik niet

[jos707]

Waarom zou een EV rijden veiliger zijn ?

[Anoniem: 30722]

Niet zo zeer de EV, maar elke 3 uur even rust nemen. (Vuistregel is 2 uur rijden, kwartier rust)
Dus 900km lang jagen zonder stoppen? Nee, liever niet.

[PhanToM__]

Het probleem is eerder wanneer zal er een laadpaal ter beschikking zijn.

Als ik 4 dagen lang geen vrije paal kan vinden in mijn buurt en de dag erna moet ik plots wat kilometers doen in deze winter periode, dan is het best dat ik de trein neem.

[Argantonis]

Rij je elektrisch en gebeurt dat je echt? Of is dit hypothetisch?

[PhanToM__]

Beide.

Vanwaar de vraag?

Ik heb reeds via stad antwerpen 2 palen aangevraagd, en ik heb nog steeds geen kans om op te laden.
Alsof dat niet genoeg is, moet ik af en toe de politie bellen, zodat zij de eigenaars van niet-elektrische voertuigen kunnen opbellen zodat ze hun wagen van een elektrische parking kunnen verplaatsen.

Dan heb je nog de leen auto's in Antwerpen. Zij nemen volgens mij een vierde van de elektrische parkings in beslag.

Vervolgens heb je het probleem dat de laadpalen / laadkaarten niet altijd werken. Vorige week was mijn laadkabel ook eens kapot gegaan, wat moet je dan doen als een EV rijder? Als uw laadkabel kapot is, en de fabrikant heeft dat niet in stock, dan sta je letterlijk in pan eh.

En heb je de budgetsegment die EV'es maakt, en vanaf volgendjaar zijn de fiscale voordelen voor een PHEV niet meer interessant. Gevolg is dat men heel snel gaan overschakelen naar budget EV's. En gevolg daarvan is nog minder kans dat je kunt opladen. De ketting reactie hiervan heeft een enorm impact op de EV rijders.

Dat optimistisch gedoe over elektrisch rijden blijft me nog steeds een raadsel.

EDIT: uw map zou moeten aantonen welke palen vrij zijn. Echter, dit klopt bijna nooit met de realiteit. (BMW). Met als gevolg rij je tot aan de paal met je laatste kilometers om tot besef te komen dat je je batterij hebt staan leegrijden, voor een paal dat eigenlijk niet vrij is.

[Reactie gewijzigd door PhanToM__ op 22 juli 2024 23:40]

[Argantonis]

De vraag was omdat er hier ook een hoop niet-elektrisch rijders posten met verschillende hypothetische scenario’s die in de praktijk nooit een probleem zijn. Dus was benieuwd of dat hier ook voor gold. Niet dat ik niet geloof dat er ooit wat mis gaat of onhandig is, het is tenslotte allemaal nog nieuwer dan de hele verbrandingsmotor-industrie en de infra daaromheen.

[ravon]

Ik rij regelmatig (20-30 keer per jaar) zakelijk afstanden met een enkele reisafstand tussen 200 en 300 km door NL, B en D. Dat maakt zakelijk elektrisch rijden voor mij onaantrekkelijk dus ik rij die ritten in een grote, comfortabele en vlotte sedan op fossiel met een flinke actieradius. Voor korte ritjes in de stad heb ik een klein karretje, wellicht dat ik dat ding een keer omruil voor een kleine EV. Het fijne van zo’n grote reiswagen met dito actieradius is dat je snel en zonder te jagen grote afstanden af kunt leggen en dat je tegelijkertijd kunt genieten van je reis. Jagen is iets wat je al gauw doet als je in een klein oncomfortabel karretje een beetje wil doorrijden. Been there, done that. Actieradius is wat telt.

[Anoniem: 30722]

Zoals ik eerder schreef: jaren lang dagelijks 300km per dag gedaan, elektrisch, zonder een centje pijn, zonder vervuiling. Door Corona zijn de zaken gelukkig veranderd, ik hoef nu minder te reizen. Maar nog altijd elektrisch waar nodig. Waarom? Omdat het geen enkel probleem is, wel een oplossing 👍

[ravon]

Ja, ik doe dus regelmatig tot 600 km per dag (misschien was dat niet duidelijk) naar klanten die meestal nog geen laadpaal hebben. Wat misschien ook relevant is: ik hoef niet te rijden in een auto van de zaak, mijn auto’s zijn mijn eigendom en zijn dus een bron van inkomsten.

[Bor]

zonder vervuiling

Dat is natuurlijk onzin. Een EV vervuild ook (fijnstof, erg grote impact tijdens productie en het winnen van de grondstoffen etc) en de stroom is vrijwel nooit 100% groen.

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 23:40]

[Anoniem: 30722]

Oke, minder vervuiling.
En elk jaar schoner aangezien stroom steeds duurzamer wordt opgewekt.
De grote impact lijkt mee te vallen, 30.000km rijden en je hebt die impact gecorrigeerd ten opzichte van brandstofwagens.
Zeker als je kijkt naar de impact van opboren van olie, maar die impact wordt gek genoeg nooit meegenomen.

[Bor]

De impact corrigeer je nooit, hooguit ten opzichte van wat anders waarbij diverse bronnen veel langere afstanden noemen dan 30K. In the end is ook EV de oplossing niet. Er zijn simpelweg niet genoeg grondstoffen om de rijdende bevolking in een elektrisch aangedreven voortuig te plaatsen.

[Anoniem: 30722]

Er zijn ook bronnen die zeggen dat de aarde plat is.
Wetenschappelijk onderbouwd komt het getal 30k naar boven, dus laten we daar maar vanuit gaan.

Tuurlijk is niet rijden beter, maar dat maakt het leven dan ook wel weer extreem lastig.
Treinen zijn vaak een prima oplossing, helaas nog niet altijd, en dan is de EV toch wel 1 van de betere keuzes.

[Bor]

Er zijn ook bronnen die zeggen dat de aarde plat is.

Dit is natuurlijk een bijzonder zwak argument.

Wetenschappelijk onderbouwd komt het getal 30k naar boven, dus laten we daar maar vanuit gaan.

Wetenschappelijk onderbouwd kom ik ook behoorlijk hogere waarden tegen maar dit getallen zie je hier dan weer 'toevallig' niet.Feit is dat het erg moeilijk is dit echt objectief te bepalen.

[Anoniem: 30722]

Zoek even naar de onderzoeken van Auke Hoekstra.
De 700k van zijn belgische collega, die een model Y tegen een kleine stadswagen wegzette, met met de meest vieze stroom binnen europa te krijgen en onjuiste getallen over de productie van de accu erbij. Die waren redelijk snel gedebunkt en gerectificeerd. Maar helaas blijft dit onderzoek aangedragen worden door EV haters.

[RobbieHifi]

Hoeveel dagen per jaar rijdt je meer dan 300km? Meeste mensen 2! De heen en terugreis van vakantie. Dan is 3 uur rijden, 15-20 minuten laden echt een hele fijne cadans. 😉 Even de knop om, niet jagen maar genieten van de reis. Maar als je die om kunt zetten echt heerlijk (en veiliger!)

Hoe vaak rij je met alle stoelen bezet?
Dus de bank eruit slopen....

[KingDurk]

Ik eerder zeggen, er zitten wel stoelen in echter is het wat minder comfortabel en zit het wat krapper maar je kan wel met 5 man rijden.

Oftewel je kunt prima lange afstanden rijden het is alleen minder comfortabel.

[appelsientje]

Hier ben ik het wel en niet mee eens.
Ik heb zelf nu 3 jaar een elektrische auto en vindt die 500km (wat netto 430 is) echt wel fijn. Dat betekent dat ik niet iedere dag aan de stekker hoef te hangen en net wat ruimer zit in mijn bereik. Oke ik zit natuurlijk in de detachering dus ik rij misschien iets meer dan gemiddeld. Maar vooral in de winter gaat het zo snel met de accu dat die extra ruimte qua bereik gewoon net wat beter is.

[Dr C]

400km is in de praktijk toch echt anders om verschillende redenen: het liefst laad je een accu tot 80% vor de levensduur, daarnaast is de WLTP echt niet te vergelijken met de praktijk (alleen in de zomer met max. 80km/h en rustig rijden haal je het). daarnaast is kou echt killing voor de accu. daarom is wat meer speling van actieradius wel heel erg fijn.

[Tozz]

Dit is echt een onzin argument, helaas. Ik rij een Model S 100D.. Dus 100 kWh, 2x zoveel als deze Opel. De officiele range is iets van 600km.

Ik moet wekelijks 180km rijden. Ik rij dan van 90% bij vertrek leeg tot ongeveer 20% (dus 70% van de accu). Ik zou die rit met deze Opel dus al niet halen.

Maar ik moet diezelfde dag ook weer terug. En daar waar ik heen moet zijn alle laadpalen *altijd* bezet. In praktijk komt het dus op neer dat ik op de terugweg vaak moet snelladen, en dat is echt geen pretje.

Ik zou dus dolgraag een 200 kWh accu willen hebben.

[Navi]

Als jij 70% van je accu leegrijd op 180km dan heb je echt een veel te zware voet!

Hoeveel Wh/km is je verbruik? Dat moet met een Model S volgens mij veel lager kunnen.

[redslow]

Ik rij twee keer per week minimaal 230 km aan een stuk dus dat is al 460km. Wij hebben als tweede auto een Nissan leaf 30kwh en als ik zie hoe erg de actieradius is afgenomen met deze koude dagen dus van 150 naar 100km.

Weet ik weer waarom ik nog als hoofd auto een benzine auto heb. In 2030 verwacht ik de overstap te maken naar EV voor de hoofdauto mits er fatsoenlijke stations zijn.

[DigitalExorcist]

Voor m'n werk, als ik een kantoordagje heb, rij ik 500km (250 heen, 250 terug). Opladen op de zaak. Ideaal en met de Renault Zoe *exact* te doen (in de winter zoals nu heb ik een marge van 5km en laad ik onderweg héél eventjes terwijl ik een broodje haal, max 10 minuten) en in de zomer hou ik 75km range óver bij aankomst.

En ik heb regelmatig kantoordagjes..

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 23:40]

[Luchtbakker]

Hoeveel dagen per jaar rijdt je meer dan 300km? Meeste mensen 2! De heen en terugreis van vakantie. Dan is 3 uur rijden, 15-20 minuten laden echt een hele fijne cadans. 😉 Even de knop om, niet jagen maar genieten van de reis. Maar als je die om kunt zetten echt heerlijk (en veiliger!)

Als ik effectief 300km had geef ik je gelijk. Maar zoals met deze koude dagen mag je blij zijn als er nog maar 50-60% van je range over hebt. En ~150km op een accu is echt veel te weinig. Want ondanks de luxe aan laadpalen zijn er genoeg plekken in Nederland waar laden in de buurt van je eindbestemming niet mogelijk is. En dan?

In de zomer haal je trouwens gemiddeld 75% op de WLTP, met airco aan en ongeveer 100km/h.

[stijn014]

Ik ga meerdere keren per maand naar Francorchamps. Dat is iets meer dan 300km heen en weer. Vanaf mei an ik enkel nog een elektrische bedrijfswagen krijgen. Dat wordt dus 's avonds na een race nog wat plezante ogenblikken doorbrengen op een snelwegparking om bij te laden.

[IKON]

Same. Ik wil nooit meer anders dan elektrisch rijden. 3 uur rijden en 15-20 minuten laden is wel erg rooskleurig neergezet, maar who gives a f. Ik rijd 1,75 - 2 uur en laad 20 minuten, maar vind het heerlijk. Ben nu 4 keer met een Kona op vakantie geweest en wil eigenlijk niks anders meer. De rust en stilte is ongeëvenaard. Waarbij de vrouwtjes toch elke 2 uur moeten sassen….

[Anoniem: 30722]

Ik kies wagens uit die minimaal 150kWh kunnen snelladen, liefst sneller.
Dan is 15-20 minuten wellicht nog rooskleurig, maar voor je het gezin uit en weer in de auto hebt, is diezelfde tijd ook rooskleurig. 🫣

Meestal kom ik met 10-20% aan en ga ik met 80-90%, Zeg dat je dus 70% laadt bij een accu van 75kW, goede 50kW pak je in 20 minuten (bij een 150kWh lader.
Doe je iets meer sta je langer, laadt je wagen sneller, sta je korter. Dat gaat dan om minuten, binnen de marge denk ik.

[ravon]

Rust en stilte? Boven 100 - 120 km/h overheersen rolgeluiden.

Het valt me tegen hoeveel bandengeruis in het interieur van een Tesla S doordringt. Dat zal met zo’n goedkoop Konaatje niet beter zijn

[IKON]

Ligt aan zoveel. Ondergrond, banden, temperatuur, etc.

Daarbij heb je dat rolgeluid bij ELKE auto.

Ik heb er bij de Kona trouwens geen last van. Hoor alleen de rijwind. Laat de banden op tijd vervangen of wees zuinig met de rechtervoet bij het accelereren, omdat banden snel cuppen bij een elektrische auto.

Misschien is dat je issue?

[ravon]

Daarbij heb je dat rolgeluid bij ELKE auto.

Rolgeluid, windgeruis, het maakt niet uit of je in een elektrische auto rijdt of niet. De eerste keer in een (nieuwe) Tesla en (nieuwe) Kona E viel het rolgeluid meteen op. Zou voor mijn geen excuus zijn om elektrisch te gaan rijden.

[IKON]

En toch is het veel rustiger. Je hebt geen motorgeluid. Je hebt geen gerammel of getril van de motor. Absoluut win.

[ravon]

Fijn dat je tevreden bent.

[RHorst]

Ik krijg het al spaans benauwd van als ik mijn benzinelampje licht zie geven en dan kan ik nog bijna 100km. Ik vind een actieradius van 400km dus voor mijn gevoel al tussen de 300 a 350 liggen. Met een beetje slechte weersomstandigheden nog lager.

Het ideale is gewoon een hybride auto die 50 a 100km kan daarmee van je 90% van de ritten op. Maar die worden niet zo goed gesubsidieerd als de elektrische auto. Kijk alleen al naar het klagen van de rijkere met een eletrische auto en warmtepomp toen het elektrische prijsplafond op 70 cent zou komen. Deze auto's van onder de 500km zijn gewoon een flop.

[asing]

Er zijn inderdaad mensen die op minder dan 30 km van het werk wonen, de school run is iets van 5 km, boodschappen gaan op de fiets opa en oma is 20 km. Voor die mensen is range geen issue, en dat zijn er veel.

Er zijn ook mensen die door hun bedrijf in een lease auto worden gezet. Die doen sales en hebben bijvoorbeeld regio Benelux. Of ze zijn, zoals ik, IT engineer. Zelf woon ik in het oosten, en werk meestal in het westen. Woon-werk afstanden van 100 km enkele reis zijn voor mij absoluut geen uitzondering. Voor mijn huidige opdracht (die ik zelf eigenlijk te ver vind) is het 130 km. Gelukkig is dat 1 of misschien 2 dagen in de week.

Ik rij in een Tesla M3 met 52kWh accu. Die laadt ik over het algemeen tot 90%. Bij de vorige opdracht kon en mocht ik laden, de huidige kan het wel maar mag het niet. Het WLTP verbruik van een M3 is 11 kWh/100km. Real life over 50.000 km zit ik op 16kWh/100km. In de zomer daalt dat naar ongeveer 13 en in de winter is 18-19 meer de norm. Dat geeft met 90% lading een bereik van ongeveer 240 km (winter) en 360 km (zomer).

Terug naar de Mokka. Die accu is iets groter (2kWh) maar door het ontwerp en iets minderer efficientie ligt het WLTP verbruik iets hoger. 15.2 om 11. 38% om precies te zijn. Extrapoleer je dat met de 19kWh die de Tesla in de winter verbruikt, dan kom je op 26kWh/100 km uit. Met 54 kWh accu kom je dan exact 200 km ver. In de praktijk zal dat wat meer zijn, maar niet veel.

Hoe je het ook bekijkt, ik heb iedere werkdag met koud weer op de terugweg de supercharger nodig. Niet lang, 10 min ofzo, maar als die er niet is heb ik een uitdaging.

[Jaldea]

Op dit bereik zou ik om de 2 dagen moeten laden, dat is ook niet altijd mogelijk bij mij voor de deur bij de paal van Total, tevens heb ik bij werk geen elektrisch laad punt, een groter bereik zou meer mensen aanspreken, als ik naar mezelf kijk.

[HerrPino]

Wij hebben al besloten om te gaan vliegen als we elektrisch moeten gaan rijden. Slechts 3 uur kunnen rijden om vervolgens in de rij aan te sluiten wachtend totdat iedereen voor je 20 min geladen heeft … no way.

[Anoniem: 30722]

Vliegen… 🤦🏻‍♂️
Dat maakt het er niet beter op, zeker omdat dat in de rij staan dus nergens voor nodig is. 1x moeten wachten. Er moest iemand de stekker los maken en wegrijden. Die halve minuut van mijn leven krijg ik nooit meer terug 😉
Scheelt me wel uren per jaar aan tanken, dat dan weer wel.

[Bor]

Die 15-20 minuten zijn alleen haalbaar wanneer je direct aan de beurt bent. Dat is veelal niet het geval. Een uur tot langer wachten is geen uitzondering helaas. Laadfiles zijn helaas nog steeds een ding.

[Anoniem: 30722]

Net als dat tankfiles dat zijn, uitzonderlijk in beide gevallen, maar ze komen zeker voor.
Vorig jaar nog een tankfile voorbijgereden om zonder wachten aan de laadpaal in te pluggen.
Laten we dus de uitzonderingen even niet als hoofdprobleem beschouwen.

[Bor]

Een tankfile komt vrijwel niet voor. Dat zie je eigenlijk alleen wanneer er een enorme aanbieding is (mensen kiezen er dan zelf voor, er is veelal geen 'must' om te moeten tanken) of wanneer brandstof schaars is en dat is gelukkig ook echt een uitzondering. Uit eigen ervaring weet ik dat laadfiles op sommige trajecten tijdens het hoogseizoen meer regel dan uitzondering zijn waar je bij de "pomp" hooguit een paar auto's voor je hebt die na een paar minuten weer weg zijn. Dat laatste is ook een punt; een tankfile lost veel sneller op dat een laadfile wanneer iedereen minimaal een kwartier moet laden.

[84hannes]

Ik vind 406 kilometer dan best mager als actieradius. En dan moet je vriendelijk zijn met je rechtervoet, ideale omstandigheden.

Nu zou minimum toch wel 600 tot 800 kilometer mogen zijn?

Dat hangt van je situatie af. Als je elke dag 50km naar en van werk rijd, red je het met de door jou genoemde 800km net geen twee weken. Iedere twee weken moet je, tijdens de spits, langs de snelweg, tegen piektarief je auto weer volgooien met benzine. Terwijl je staat te tanken kun je dan rustig genieten van hoe de file drukker wordt en de tijd die je nodig hebt om thuis te komen toeneemt. Of je parkeert je elektrische auto thuis of op het werk elke drie dagen bij een laadpaal, spendeert een minuut om alles aan (en af) te koppelen. Ik denk dat het tweede scenario, een elektrische auto met 400km bereik, toch veel minder tijd hoeft te kosten.

Over vakantie gaan we het even niet hebben, je kiest je printer ook niet uit op het scenario dat je eens in de vijf jaar 200 full-color uitnodigingen wil sturen voor een feestje.

[ro4sho]

Waarom zou je in godsnaam tijdens de spits en langs de snelweg tanken. Dit lijkt me geen goede representatie van de werkelijkheid.

Los daarvan heb je wel een punt, met een beetje planning ben je veel minder tijd kwijt met je elektrische auto. Wat dan wel weer vervelend is, is dat je na een nacht vriezen verrast wordt met een stuk minder range (some wel 40km minder).

[Michiel Jaeger]

Op onze parkeerplaats zijn de auto's nu ook flink ingevroren. Betekent dit dat als je één keer in een week rijdt, dat je dan wel 280 km verloren kan hebben? Dat zou het voor een incidentele rijder veel minder interessant maken. Zou in zekere zin wel pleiten voor elektrische deelauto's.

[Prullenbak84]

Nee natuurlijk niet. Je accu loopt niet leeg, maar je hebt gewoon minder range omdat het koud is.

[84hannes]

Neemt de range toe als tijdens gebruik de accu warmer wordt?

[Prullenbak84]

Het gaat niet perse om de temperatuur van de accu alleen, maar ook dat je de verwarming gebruikt, een auto bij koud weer minder efficient is (dingen met wrijving en weet ik t wat allemaal), en noem maar op. Je hebt de beste omstandigheden bij mooi droog zomerweer, waarbij je airco niet aan hoeft

Maar, ja, in theorie wel. Alleen zul je dat niet zien als "toenemende range", maar meer dat je range minder hard afneemt dan de kilometers die je rijdt...

[uiltje]

Helpt ook als je je banden weer eens op spanning brengt (hint). Koude lucht is immers minder volumineus.

[Tozz]

Ja en nee. De range neemt niet af bij een koude accu, maar dat lijkt zo. Het voltage daalt waardoor de auto aangeeft dat er minder peut in zit. Maar door gebruik warmt een accu op, waardoor dan het voltage weer toeneemt. Daardoor denkt de auto dat er meer peut in zit.

Maar in praktijk lijkt het dus inderdaad dat range toeneemt als een accu opwarmt.

[luctes]

Idd ... laden net voor vertrek doet de temperatuurverschillen afnemen wat de range ten goede komt.

[Michiel Jaeger]

Ik vroeg dit omdat er werd gezegd 'na een nacht vriezen' en omdat mijn eigen gewone accu sneller terugloopt bij koude temperaturen. Dus ik vreesde even voor een echt veel mindere range. Met een afname van zo'n 20 procent in de winter in vergelijking met de zomer was ik al wel bekend. Maar het leek even erger dan dat. Begrijp dus dat het meevalt.

[Malarky]

Je bedoeld dat je na een vriesnacht na je dampende EV loopt met volledige droge en ontdooide ramen en spiegels en een warme stoel?

Terwijl je mensen druk in de weer ziet met krabbers op hun brandstof auto?

Tjah dat kost ietsje energie inderdaad, heb het er graag voor over. Krabben is iets uit het verleden.

[aadje93]

Weet je die uitvinding uit het verleden om sochtends in een warme brandstof auto te stappen met ontdooide ruitjes?

Dat heet een standkachel 😜

[SinergyX]

En welke van die auto's die jij ziet hebben dezelfde aanschafwaarde van jouw EV met hetzelfde functiepakket? Ga nu niet doen alsof EV's opeens de nieuwste gadgets hebben die ICE's niet hebben, BMW heeft dit al sinds de dag dat ze remote control hebben de functie voor auto ontdooien op hun benzine auto's zitten.

[ro4sho]

Dat kunnen benzine auto's toch ook? Mijn oude Audi A3 had dit 7 jaar geleden al.

[84hannes]

Waarom zou je in godsnaam tijdens de spits en langs de snelweg tanken. Dit lijkt me geen goede representatie van de werkelijkheid.

Daarom zie je ook bijna geen tankstations langs de snelweg, hooguit een paar hele kleintjes.

Je hoort mij niet beweren dat je dit in Gods naam moet doen, in tegendeel. Maar de werkelijkheid is is dat dat het moment is dat je in je auto zit. Als je 's avonds thuis gegeten hebt, dan kun je nog even in je auto stappen, naar het tankstation in je dorp rijden en daar voor een paar cent minder je tank volgooien. Maar ik betwijfel of je dan minder tijd kwijt bent.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 23:40]

[Cid Highwind]

Ik weet niet waar jij woont, maar de meesten hebben geen persoonlijke op- en afrit naar de snelweg en zullen dus al snel een pomp voorbij rijden in hun stad / dorp of langs een N-weg.

Tevens zal niet iedereen z'n auto thuis kunnen parkeren, laat staan parkeren en laden.

Maar goed, ik vind het persoonlijk voor Nederlands gebruik wel een heel interessant model. Een zakenwagen is het niet, maar voor regulier woon-werk en vrijetijd is dit een serieus nette range voor een B-segmenter. Niet zo lang geleden moest je het in dit segment met 250km doen, op papier zowaar. Je zult allicht op of bij je werk kunnen laden. En anders eens in de week even in de buurt op een paar honderd meter lopen moet toch ook wel te doen zijn?

Mooi vergelijk met de printer

[Reactie gewijzigd door Cid Highwind op 22 juli 2024 23:40]

[84hannes]

Ik weet niet waar jij woont, maar de meesten hebben geen persoonlijke op- en afrit naar de snelweg en zullen dus al snel een pomp voorbij rijden in hun stad / dorp of langs een N-weg.

offtopic:
Ik heb zelf op diverse adressen gewoond maar de enige pompstations waar ik langs kwam als ik grote afstanden ging rijden waren langs doorgaande wegen. Maar ik zoek mijn woonplaats en werk dan ook uit op fietsafstand, dus voor mij is de discussie helaas heel anders.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 23:40]

[Blokker_1999]

Ik mag toch echt hopen dat de meeste mensen hun wagen in de buurt van hun woning kunnen parkeren . Je bedoelt natuurlijk dat niet iedereen een eigen oprit heeft om de wagen te kunnen parkeren. En dat klopt, maar ook daar komen oplossingen voor.

[Cid Highwind]

Nee, ik bedoel wat ik geschreven heb, in reactie op het volgende stuk:

Als je elke dag 50km naar en van werk rijd, red je het met de door jou genoemde 800km net geen twee weken. Iedere twee weken moet je, tijdens de spits, langs de snelweg, tegen piektarief je auto weer volgooien met benzine.

Wat betreft elektrisch laden, dat doe je natuurlijk bij voorkeur of thuis, of op het werk. Daar helpt het niet als de werkgever het verbied (zoals Defensie, kennelijk) en je thuis geen eigen oprit hebt. Maar zoals gezegd, met 400km range is het in de regel geen dagelijkse kost en van een klein stukje lopen is ook zelden iemand dood gegaan

[faxityy]

Veel appartementsblokken bij mij in de buurt hebben ondergrondse garages.
Maar dan vraag ik me eigenlijk wel af hoe het daarbij zit qua veiligheid. Wat als zo'n EV ooit in brand vliegt in een garage onder het gebouw? Die dingen zijn volgens mij niet gemakkelijk te blussen en die garages zijn niet altijd de meest toegankelijke voor de brandweer lijkt me. Kan me dan wel inbeelden dat er hele blokken zijn waar een laadpaal volledig een no-go wordt.

In steden denk ik in ieder geval niet dat het altijd simpel is om elektrisch te gaan rijden.

[ravon]

Veel appartementsblokken bij mij in de buurt hebben ondergrondse garages.
Maar dan vraag ik me eigenlijk wel af hoe het daarbij zit qua veiligheid. Wat als zo'n EV ooit in brand vliegt in een garage onder het gebouw? Die dingen zijn volgens mij niet gemakkelijk te blussen en die garages zijn niet altijd de meest toegankelijke voor de brandweer lijkt me. Kan me dan wel inbeelden dat er hele blokken zijn waar een laadpaal volledig een no-go wordt.

Dat gaat in de nabije toekomst grote problemen opleveren want Nederland wordt volgehyped met EV’s.

[_Pussycat_]

Benzineauto's vliegen ook wel eens in brand. Maak je je daar ook zorgen over?

[NLxDoDge]

Ik ben met een Elektrische auto naar Oostenrijk geweest (iets met skiën en werk) en ik was verrast hoe snel en ver je kan gaan als je micro-laad.

Gewoon zo snel mogelijk erin pluggen, even naar het toilet lopen en terug en je hebt nog 10~ minuten laadtijd i.p.v. helemaal leeg rijden.

De apps van tegenwoordig en de software zijn echt stukken beter geworden en geven ook een seintje op je mobiel als je weer weg kan.
Als je bijv. een stop mist omdat de laders volstaan berekent hij weer een optimale route zodat je altijd op je eindbestemming aan kan komen.

[84hannes]

Ik ben met een Elektrische auto naar Oostenrijk geweest (iets met skiën en werk) en ik was verrast hoe snel en ver je kan gaan als je micro-laad.

Interessante aanpak. Ik heb zelf geen elektrische auto maar herken het wel: mijn horloge ligt ook vaak maar een kwartier aan de lader en dan is ie weer meer dan 50% vol dus kan ik weer een paar dagen verder.

[Richh]

Interessante aanpak.

Iedereen die een keer op vakantie is geweest met een EV weet dat het zo moet en dat het dan eigenlijk al heel lang, heel goed werkt.

Ik heb zelf met mijn EV met 200km range een roadtrip door Noorwegen gemaakt van ruim 3000km. Dat wil, met enige planning, gewoon heel goed. Met 300-400km range weet ik zeker dat 98% van Nederland zeer goed uit de voeten kan.

[brabbelaar]

Over vakantie gaan we het even niet hebben, je kiest je printer ook niet uit op het scenario dat je eens in de vijf jaar 200 full-color uitnodigingen wil sturen voor een feestje.

Ik ga vaker dan 1x per 5 jaar op vakantie. Waarom hebben we het daar niet over? Wat gaan we doen? Vliegen met het hele gezin? Auto huren voor 3 weken in het hoogseizoen? Beide? Alleen de huur optie is al een paar duizend. Da's wat anders dan een foto printen.

[pietjuhhh1990]

De Opel Mokka kost de helft van de BMW. Een Mercedes EQS haalt die 800, maar dan gooi je het budget nog verder omhoog. Ik kijk voor m'n volgende auto ook naar de I4, echter, een groot deel van de mensen kan een auto van 70K niet betalen.

Dan zijn er concessies, gezien batterijcapaciteit het duurste is in de auto zit de concessie daar.

[Anoniem: 710428]

die EQS haalt de 700-800 niet in de praktijk, ong 550km

[Yariva]

Klinkt bijna als mijn oude Opel Corsa waarbij de boordcomputer ook zij (na het tanken) dat ik met gemak de 700 zou halen, waarna ik uit eindelijk uitkom op 530 in de winter

[Jeroenneman]

Alleen haalt de EQS die 800km bij lange niet.
Een Lucid Air bijvoorbeeld weer wel. Maar die kost dan ook flink boven de 2 ton.
https://cdn.motor1.com/images/custom/20220814-185553.png

[Blokker_1999]

Rechtervoet wat rustiger gebruiken en het weer dat wat mee zit, haal je die 800km met een EQS zonder problemen.

[Jeroenneman]

Heb je de link bekeken?

70mph is 110km/u. Daarmee redt de EQS 630 km. Dan moet je wel gaan hypermilen achter vrachtwagens of alleen maar 80km wegen rijden om miraculeus op 800km bereik te komen.

[84hannes]

70mph is 110km/u.

Ik meen me herinneren dat er een kwadratische factor in de luchtweerstand als gevolg van de snelheid zit. Aangezien je in Nederland overdag niet harder dan 100km/uur mag kom ik op 20% minder luchtweerstand uit. Als dat de enige factor zou zijn die je verbruik bepaald zit ik al op 790km, zo raar klinkt 800km dan niet eens.

[Navi]

De Lucid is nog niet te koop, en tis maar de vraag of ze het gaan overleven.

[Jeroenneman]

In Nederland misschien, ze staan in Duitsland al in de showroom en worden in de VS al verkocht.

[Tripledad65]

De electrische auto is niet bedoeld om de ICE auto weg te concurreren op prijs en prestatie. Het is bedoeld om mensen de mogelijkheid te bieden om fatsoenlijk auto te rijden met een aanzienlijk geringere impact op het klimaat. Electrisch rijden biedt voordelen en nadelen ten opzichte van ICE, en als je het klimaat in die afweging niet belangrijk vindt, dan is een ICE Auto de "betere" keuze.

Overigens is 400 km WLTP voor het grootste deel van auto gebruik ruim voldoende. Het gros van de mensen rijdt maximaal enkele tientallen km per dag, met uitzondering van vakantieverkeer. Het kan dus prima een tweede auto zijn, of eerste auto waarbij je voor de vakantie een andere oplossing kiest (trein, ICE auto huren, goed plannen et cetera).

Ik moet eerlijk zeggen dat ik heel lang tegen een electrische auto aan heb zitten hikken vanwege de range. (Ik rijd om de week 400 km naar Duitsland). Inmiddels ben ik daar overheen, en wordt mijn volgende auto electrisch. Omdat het kan, practisch genoeg is, en beter is voor het klimaat.

[Tozz]

Wat men nogal eens vergeet is het economische aspect. Het is voor onze economie een stuk beter om onze energie niet uit Rusland of Qatar te halen, maar uit onze Nederlandse zon en wind.

Met die olie uit andere landen betalen wij het salaris voor personeel daar.. Terwijl met een Nederlands windmolenpark wij de monteurs hier betalen. Er blijft dus veel meer geld in onze economie.

Qua politiek is het ook beter, want het maakt ons minder afhankelijk van andere landen. Hoe belangrijk dat kan zijn zien we nu met onze Russische afhankelijkheid van energie.

[TheVivaldi]

In Duitsland lijkt het me wel een uitdaging om een bereik van 406 km te halen gezien de snelheden die je mag rijden op de Autobahn…

[Tripledad65]

mág inderdaad. Het wordt voor mij straks even kijken hoe het gaat. Rustiger rijden, en meestal (behalve in de winter) in één keer (bijvoorbeeld een Tesla long range) of mijn gebruikelijke tempo, en dan meestal een keer tussendoor moeten laden. Ik denk dat het het eerste wordt.

[TheVivaldi]

Ja, mág, dat is waar. Maar ik weet dat er best wat Nederlanders zijn die dat graag doen, omdat het in Nederland niet mag. Sorry, het was geen persoonlijke “je” maar een algemene “je”. Had dat even moeten verduidelijken.

[Tripledad65]

No problem!

[niki_lauda]

De snelheid maakt eigenlijk niet uit. Met bijna alle Ev's is het zo dat je als je snel rijdt je vaak aan de lader staat. Rij je 120 Km/h minder aan de lader.
Ergo weinig tijdwinst.
Maar ja, ik rij vaak naar Zwitserland 120/125 of 140/150 (op de stukken waar het mag) scheelt niet veel uit in tijd. Zelfde resultaat met BEV en ICE.

[TheVivaldi]

Ik had het ook niet over tijdswinst, maar over het halen van de door Opel opgegeven 406 km bereik.

[bzzzt]

Je bedoelt op die paar plekken waar je niet door de 'baustelle' of andere tijdelijke beperkingen moet?
Bovendien zijn onze oosterburen ook bezig met het klimaat. Het ontbreken van een snelheidslimiet is daar ook steeds meer een discussiepunt. Zou me niets verbazen als daar binnen een paar jaar ook hooguit 130 mag worden gereden. (wat de meesten toch al doen, zeker met de huidige brandstofprijzen)

[Tripledad65]

Er komen langzamerhand steeds meer tracés met snelheidsbeperking. Dat is al zeker 20 jaar aan de gang. Op termijn zal het inderdaad vrijwel overal max 130 zijn (niks mis mee trouwens). De boetes zijn ook al verhoogd, weet ik uit ervarin ;-).
Met de Baustellen valt het over het algemeen best mee. Per afgelegde km sta je in NL nog altijd meer stil.

[Kees]

Eigenlijk zijn die (nieuwe) hybrides zo gek nog niet, genoeg range om je dagelijkse commute volledig electrisch te doen en daarnaast 'gewoon' benzine voor die paar keer dat je toch langer moet rijden (en/of niet kan laden).

[Cid Highwind]

De Mokka is een opgehoogde stadswagen (Corsa). Voor de lange afstand zijn middenklassers gedacht, dus twee klassen groter, vanaf de Model 3 / i4, of de Ioniq 5 / EV6. En die komen dus inderdaad wat verder, zeker in sedanvorm.

Omdat middenklassers een langere wielbasis hebben en wat breder zijn, is er logischerwijs ook meer plek voorhanden om de accu te laten.

[TheVivaldi]

Alleen betaal je voor de door jou genoemde modellen ook een stuk meer…

[Cid Highwind]

Dus moet je een keuze maken. Wil je een stadsauto met bijbehorende kosten maar met een geringere range, of wil je een zakenwagen die beter aansluit op de wens verder te komen op een enkele lading? Alles heeft z'n prijs.

De verwachting 600-800km aan range in een B-segmenter te krijgen is met de huidige stand der techniek en de algemene marktsegmentatie gewoonweg niet realistisch. Ik denk ook niet dat dit in de komende 10 jaar zal veranderen. Degenen die langere afstanden afleggen op één dag zullen minstens een klasse groter shoppen. In ieder geval als je de markt buiten NL bekijkt, waar fabrikanten zich dus op oriënteren.

[jaapzb]

BMW i4 en Opel Mokka bedienen een hele andere markt

[benji83]

Nogal wiedes, 2022 duurt nog 2,5 week.

[TheVivaldi]

Dus ze kunnen hem niet volgende week uitbrengen, want het mag niet vlak voor kerst of zo?

[Frij5fd]

Ik rijdt met mijn e-Niro maar een paar keer per jaar, tijdens vakanties, zodanige afstanden dat ik een snellader nodig heb. De range van de e-Niro is maar een klein beetje beter dan deze Mokka. We slepen wel het hele jaar een 64 kWh accu onder de auto mee. Ik zou bij een volgende auto een kleinere accu en minder gewicht geen probleem vinden. 300 km range is wat mij betreft ook prima voor de vakantie; ik hoef niet zonodig 4 uur of meer achter elkaar te rijden

[Joe28965]

Het verschil tussen de Mokka-e en de BMW i4 is 20k. de Mokka-e is 38k en de BMW 58k. Als de Mokka Electric ongeveer in de zelfde prijsrange als de oude Mokka-e komt dan is BMW een totaal andere segment.

Batterij is ook 84kWh vs 54. Ongeveer anderhalf keer zo groot voor ongeveer anderhalf keer zoveel range. Klopt dus wel aardig.

[fapkonijntje]

Audi/BMW hebben geen goede accu's, maar grotere accu's. De techniek in deze Mokka is moderner en efficiënter. Zeker gezien het ontwerp van dit gebakje. In dit geval zou je dus kunnen zeggen dat je deze techniek straks ook een keer bij BMW of Audi gaat zien. Vooral Audi/VAG loopt erg achter op 't moment. Dat is ook de reden dat ze harder dan de concurrentie moeten bezuinigen op de bouw, het interieur en features. Ze hebben namelijk meer en duurdere accu's nodig. BMW deed het goed in het begin, maar laat tegenwoordig echt flinke steken vallen.

Maar dat doen al die Duitse merken op Mercedes na. Mercedes gebruikt veel modernere Japanse (Nissan) en Franse (Renault) techniek en dat red ze nu. BMW en Audi zijn aan het brute forcen met accu's en motoren en niet aan het innoveren.

[Bekers]

Er staat wel een * bij die 590 uit je quote he Ik zou dus niet verwachten dat hij dat haalt in de bergen in de kou op wintersport...

Het is leuk als je meer bereik hebt, maar van de mensen die ik ken met een elektrische auto is het in het begin even spannend, maar dat vergaat snel. Zeker in NL zijn er genoeg laadpalen dus is dat geen probleem. En ik ken er meerdere die ermee op zomervakantie naar Frankrijk zijn gegaan zonder een centje pijn. Nee je kunt niet 800km in 1 keer rijden, maar het is ook gewoon vakantie he... (buiten dat het niet verstandig is zo ver in 1x te rijden) Daarnaast laadt hij als hij stil/geparkeerd staat, dus is dat toch vaak geen probleem. Alleen voor de 2 ritjes (heen en terug). 400km zou voor mij echt geen probleem zijn in de afweging er wel/geen te kopen/leasen.

[Goderic]

Het is niet echt economisch en ecologisch om altijd met een zware batterij rond te rijden die je 95% van de tijd helemaal niet nodig hebt. Een range van 300-400km is best genoeg voor de meeste mensen, voor de langere ritten zijn er superchargers.

[DaCoTa]

[...]Nu zou minimum toch wel 600 tot 800 kilometer mogen zijn? Wil je echt een concurrent worden van de benzine auto zorg dan ook dat je een actieradius gaat krijgen die vergelijkbaar is met fatsoenlijke benzine auto tank..... Je bent met een elektrische auto al afhankelijk van laadpalen die er nog veels te weinig zijn en als je er al één ziet lange wachttijden. Mocht je een lange rit willen maken naar de wintersport ofzo.
[...]

Waarom 600 tot 800, dat is nergens voor nodig, behalve de auto onnodig zwaar en duur maken. Hoeveel uur wil je rijden zonder pauze, 8 uur? Dat is volkomen onrealistisch en onverantwoord. Het merendeel van de auto's heeft tegenwoordig na 15 minuten laden aan een snellader genoeg voor de volgende paar uur.

En dat er weinig laadpalen zijn en altijd lange wachtrijden is gesproken als iemand die nog nooit een lange afstand in een electrische auto gereden heeft. Electrische auto's bestaan inmiddels al een behoorlijk aantal jaren en de infrastructuur is op vrijwel alle plekken in Europa ruim aanwezig.

[Tozz]

Omdat die 600 tot 800km in werkelijkheid geen 600 tot 800km is, maar 200 tot 300km.

Ik rij een S100D met een 100 kWh accu. Volgens ev-database een bereik van 485km.
Met dit weer haal ik daar de helft niet van.

Bovendien moet je van 't bereik zeker zo'n 20% aftrekken om tot een realistisch bereik te komen. Want niemand gaat z'n auto tot op de laatste Wattuur of laatste drup benzine leegrijden. Zeker in het buitenland waar laadinfrastructuur minder vanzelfsprekend is, daar hou ik graag rekening met +/- 100km marge.

[gavinz]

Niet iedereen heeft een auto met meer dan 400KM rij bereik nodig.
Ik heb een I3 van mijn werk gekregen in de zomer haalde ik met een volle accu 200km, nu rond de 160.
Elke dag rij ik al 40km en 40km terug naar werk maar ik laad hem hier ook altijd op en vertrek dus met een volle accu. voor de langere ritten even 15 min snelladen is voor mij ook geen drama.

Ik denk dat de meeste mensen makkelijk 2 dagen kunnen rijden met 400km rijbereik (:

[Fermion]

In dit koude weer haalt mijn lease Etron met 50kWh maar 170km… 406km is best veel. Liever zie ik dat een auto 650km haalt.

[ruud82]

Ik merk het met mijn phev ook. Heb netto 10KW en haal nu 25KM op een tank en in de zomer 50KM. (efficiëntie van een EV zal beter zijn) . Dus ik ben weer benzine gaan rijden, per KM toch een stuk voordeliger nu.

[Pietervs]

Waaronder goede accu's ;-)
Mokka: 50 kWh accu
BMW i4: 70-83,9 KWh accu. Waarbij het aannemelijk is dat de grootste accu die 590 kilometer zal halen.

Je vergelijkt dus appels met peren.

[hamsteg]

Sorry dit is echt een beetje een argument om het argument. Nog geen 10 jaar terug reed ik (en meerdere mensen) gas. De gastank heeft een bereik van 350-400km. Dit was prima te doen, ik reed dagelijks 220 kilometen en vulde 's avond de tank weer aan. Eerlijk gezegd zou ik het wel fijn vinden omdat thuis te kunnen doen zoals dat met electische auto's kan.

Wat een terecht argument is, is dat niet iedereen in de buurt van het huis kan opladen. Hier moeten de gemeenten echt meer aandacht aan gaan besteden. Sommige gemeenten zijn daar heel weerbarstig in. Bij de ene gemeente wordt je geholpen om kabelgootvoetpadtegels te kunnen leggen, bij de ander mag je niets zelf doen om je auto op te laden en kunnen er bekeuringen volgen als je toch zelf een kabel legt.

[Anoniem: 201953]

Volgens de topman van Volkswagen gaan zij richting (veel) kleinere accu's. De meeste mensen hebben in de praktijk geen auto met een groot bereik nodig, rijden daardoor in een te dure auto.
Volkswagen gaat in laadpunten investeren.

[Tozz]

Dat is gewoon bedrijfseconomie, waar zit de meeste winst.

Accu's zijn duur en maken dus het product duurder. Aangezien fabrikanten zelf geen accu's maken betekent een grotere accu meer geld naar de leverancier van de cellen. Dus minder winst voor de autofabrikant.

Op laadinfrastructuur is geld te verdienen per kWh.

[joost00719]

Echt concurreren is komende jaren niet mogelijk. Zwitserland zit er aan te denken om een rijverbod op elektrische auto's door te voeren in noodsituaties (energie).

Zo lang we in een energiecrisis zitten, zie ik de elektrische auto niet concurreren en is het belangrijker dan ooit om de afgelegde kilometer per watt omhoog weten te krijgen.

[secret17]

Ondanks de kleine stapjes die de accu's in het lab maken, zijn we voor de huidige generatie EV's nog steeds aangewezen op de gebruikelijke Li-Ion accu's die nu eenmaal een bepaalde verhouding gewicht-volume-capaciteit hebben. De enige manier om meer range te halen is dus om meer batterijen in de auto te stoppen, en juist bij kleinere en goedkopere auto's wil je daarmee oppassen want:

- De auto wordt dan heel snel te duur voor de doelgroep waar die auto voor bedoeld is.
- De auto wordt zwaarder, dus je kan weliswaar verder rijden op een enkele lading, maar je verbruik per km neemt ook toe.
- De meeste mensen die een dergelijke auto kopen/leasen rijden niet vaak zulke lange stukken, zoals hieronder al door meerdere mensen wordt aangegeven.

Waar ik op hoop en wat EV's in de komende 5 jaar pas echt veel handzamer voor de gewone man zonder oprit zullen maken is de algemene beschikbaarheid van snellaadstations. Wat je eigenlijk wil is dat je net zoals met benzine en diesel gewoon om de haverklap bij ieder tankstation ook een paar laadpalen heb die minstens 50kW kunnen laden. Dan kun je binnen Nederland zonder veel routeplanning met 350 - 400 km range gewoon overal zonder problemen heen en weer rijden. Zak je onder de 80 km range dan parkeer je 'm gewoon bij het eerstvolgende tankstation en als dat vol is rijd je nog even door naar het volgende, hooguit 10 km verder.

Als nieuwe accu-technologie dan zorgt dat we over 5 of 10 jaar ook nog eens rond de 600 - 700 km range halen zonder extra gewicht aan de auto toe te voegen, dan zijn we er volgens mij.

[assk]

Bereik maakt in de praktijk niet veel uit. Met een elektrische auto ga je al snel de auto opladen ook al is je batterij voldoende opgeladen. Je wilt namelijk niet het risico dat je op 5% staat en met spoed een rit moet maken van 200km. Als je zelf geen oplaadpaal hebt of niet 1 in de buurt, dan benut je meestal ook iedere gelegenheid om te laden. De overheid moet hard aan de bak om hier meer geld in te steken. Vaak genoeg een middag gewinkeld en niet kunnen opladen.

Voor lange ritten zet je de auto even 10 min op de snellader langs de snelweg.

Een bereik van 400 of 800 maakt eigenlijk pas verschil wanneer je op autovakantie gaat en dan ook alleen voor je eigen zenuwen.

[desmond]

Ga je nu serieus een auto met een vanafprijs van 37k vergelijken met een auto met een vanafprijs van 60k? Een beetje flauw, vind ik. Opel maakt kennelijk de afweging van prijs-actieradius-gewicht iets anders. Als je 600 km WLTP-bereik wilt, betaal je wat meer.

[MetalSonic]

Ik benoem onder aan mijn bericht al zelf dat ik mij er van bewust is dat BMW in een duurder segment zit. Neemt niet weg dat ik veel meer verwacht van de auto accu's dan wat er nu wordt geleverd. Kan dat nog steeds niet tegelijk goedkoper en zuiniger? Dus kleinere batterijen met meer capaciteit... Ik vind de ontwikkeling aan de trage kant en nogmaals zo'n actieradius ja daar word ik niet vrolijk van. Maar wellicht ben ik ouderwets. Ik ben van de tijd dat je met een volle tank makkelijk vanuit Amsterdam naar de Alpen kon op één tank....

[John Duh]

Een grotere accu komt met een hoger gewicht. Zeker bij compacte auto's tellen die extra KG's waarschijnlijk zwaarder. Al lepelde Opel reeds in 2017 een 60kWh accu in de Ampera-e. Ook niet bepaald een grote auto, maar wel met een behoorlijk potente motor, die wel raad wist met het wagengewicht van een kleine 1.700 KG. Kortom, het is een keuze.

[hellfire_ultd]

Ik vind 406 kilometer dan best mager als actieradius. En dan moet je vriendelijk zijn met je rechtervoet, ideale omstandigheden.

Bij iedere aankondiging van een elektrische auto komt datzelfde argument weer: "n bereik is niet voldoende, dat moet minstens n + 50% of n * 2 zijn om te kunnen concurreren."

Na 4 jaar en 80.000km rijervaring in een EV kan ik zeggen: nee, dat hoeft niet. Als je niet kunt opladen voor je huis of op de parkeerplaats van je werk, dan is het inderdaad nog tobben en EV's zijn ook nog niet geschikt voor vertegenwoordigers die 80.000km per jaar rijden. Maar verder is 400km meer dan genoeg voor 90+% van de bevolking. Indien geschikte infrastructuur beschikbaar is, kan je elke rit met volle accu vertrekken. En ja, dat betekent dat je op 2 tot 4 dagen per jaar aan de snellader moet. Geen straf, hoor. Na 3 uur rijden mag een pauze wel om de benen te strekken.

Trouwens, over mezelf gesproken: netto scheelt het me tijd. Ik hoef nooit meer langs een tankstation. Twee keer 5 minuten per week is bijna 8 uur per jaar. De tijd die ik jaarlijks naast een snellader sta te wachten tot ik verder kan is minder. En in de zeldzame gevallen dat ik bij een snellader sta, sta ik er meestal omdat ik het net niet haal om thuis te komen. Dan hebben we het over max. een kwartiertje laden om die laatste 50km te halen.

[MetalSonic]

Je leest dan maar net wat je "wil" lezen mbt "n bereik".

Dit nieuwsartikel valt mij op omdat ik in de afgelopen maanden juist veel berichten had gelezen met elektrische auto's die in elk geval 600 km als actie radius hadden.

Zie bijvoorbeeld dit artikel:
"https://www.autogids.be/autonieuws/nieuwe-modellen/officieel-volvo-ex90-2023.html"

Model komt volgend jaar al......

Ik houd de ontwikkeling van de actieradius in elk geval met veel plezier in de gaten. En ik weet dat ik niet de enige ben. Er zijn relatief veel mensen die nog de voorkeur genieten voor een volle tank (en grote actie radius) ten op zichte van een elektrische auto waar je al sneller afhankelijk bent van een oplaadpunt en dan heb ik het nog niet eens gehad over de ruimte die de accu in beslag neemt ;-)

[ravon]

[...]
Bij iedere aankondiging van een elektrische auto komt datzelfde argument weer: "n bereik is niet voldoende, dat moet minstens n + 50% of n * 2 zijn om te kunnen concurreren."

Het ligt iets genuanceerder denk ik. Men rijdt in een auto op fossiel met actieradius X om bepaalde redenen. Als er dan EV’s worden gepresenteerd met actieradius X/2 voldoet die niet aan de eisen en wordt dus kritisch ontvangen. Als ik per dag een uur minder kan declareren omdat ik moet wachten bij snelladers kost mij dat op jaarbasis een leuk bedrag…. Wie telt dat op bij de kosten van zijn EV?

[Reactie gewijzigd door ravon op 22 juli 2024 23:40]

[Manyuken]

De echte concurrent is er al alleen daar wordt niet op ingezet omdat teveel 'grote' spelers teveel geinvesteerd hebben in accu's etc...
Namelijk de waterstof auto! Tanken is net zo makkelijk als een benzine auto alleen dienen pompstations deze optie toe te voegen en dat gaan ze nog niet doen... Eerst uitmelken wat ze nog kunnen helaas

[MetalSonic]

Waterstof is ook een interessante ontwikkeling. Was het niet zo dat er in Zweden al veel vrachtauto's op waterstof rijden? Ja het is ook hier "all about the money"..

[sudo]

Voor de meeste mensen is een elektrische wagen nu al een alternatief voor een benzine wagen. Het overgrote deel van de bevolking rijdt gemiddeld minder dan 100km per dag.

[E-Flex]

600 tot 800 km
Nee man we willen 1200 km, met een caravan, met een snelheid van 130-135 km/uur!

/s

[MetalSonic]

Jij was zo iemand die toen er nog geen autos waren een paard altijd snel genoeg vond. Misschien een sterker paard.

Gelukkig verwachten andere mensen wel vooruitgang. Zowel op het gebied van performance en op het gebied van duurzaamheid. Als we de huidige ev”s vergelijken met de eerste generatie zijn er grote stappen gemaakt. Nu is het tijd voor de volgende.

[E-Flex]

Lol, ik zal de volgende keer duidelijker aangeven dat m'n reactie satirisch bedoeld was

[ravon]

Een gemiddelde van 110 km/h op een ritje van 1000 km. Lijkt me redelijk. Daar moet je overigens flink voor doorrijden als je drie keer wisselt van bestuurder. Met een EV kun je zo’n gemiddelde vergeten. Het is het gewoon nog niet.

[StarZ]

Ik heb een model 3 met een range van 400 km ofzo. Er zijn maanden dat ik daar nooit aan denk omdat het bijna altijd genoeg is.

[ravon]

Kleine auto’s als de Mokka zijn niet geschikt of bedoeld om dagelijks flinke afstanden mee af te leggen. Het kan natuurlijk wel maar een lekkere reiswagen is dan veel comfortabeler. Er ontstaat langzaam aan ruimere keus in actieradii en formaat van EV’s en dat is mooi. Iedereen kan kiezen wat hem het beste past.

[VittunWasted]

68km meer bereik voor 4Kw grotere batterij? Dat zal een serieuze verbetering moeten zijn in de efficientie van de aandrijflijn.

Maar met 15,2kW/100 km kom ik echter wel maar aan 355km bereik... Om die 406 te halen moet dat zakken tot 13,3kW/100km. Hier klopt iets niet.

[Reactie gewijzigd door VittunWasted op 22 juli 2024 23:40]

[pietjuhhh1990]

Het kan ook zijn dat ze een groter percentage van de batterijcapaciteit kunnen benutten. Daarmee kan er ook een paar bruikbare KWh worden toegevoegd. Want enkel met de aandrijflijn lijkt zo'n forse stap me alleen mogelijk als deze voorheen echt slecht was op het gebied van efficiëntie.

[Pat-Juh]

Wellicht is die 15,2 bij gemiddeld verbruik. 406 misschien op eco modus, zonder clima, verlichting, etc…

[fapkonijntje]

Ik lees gewoon dat het gemiddelde verbruik uitkomt op 15.2kW/100km en dat het maximale bereik (en minimale verbruik dus) 406km en 13.3kW/100km is.

Dat het artikel dit niet bijzonder duidelijk neerzet is misschien wel zo, maar zo lastig zijn dit soort dingen nou ook weer niet te snappen. Het lijkt mij een beetje op spijkers op laag water zoeken. Liever snel een probleem of foutje denken te vinden en snel punten scoren met zeuren dan even na te denken van wat er precies bedoeld wordt.

[Pieter_621]

Dat is wel lastig te snappen. 'Deze auto kan 406km ver. Oh wacht, nee, eigenlijk kan ie maar 355km. en beide zijn gemeten via dezelfde norm, echt!'. Dat klinkt vooral alsof een paar marketingmensen een trucje hebben uitgehaald, bijvoorbeeld het verbruik in de stad voor het bereik gebruikt, en de complete WLTP-cyclus voor het gemiddeld verbruik. Het artikel is best duidelijk, de communicatie van Stellantis rondom dit onderwerp is dat echter zeker niet.

[VittunWasted]

Het lijkt mij een beetje op spijkers op laag water zoeken. Liever snel een probleem of foutje denken te vinden en snel punten scoren met zeuren dan even na te denken van wat er precies bedoeld wordt.

Het artikel en wat Stellantis beweert kan niet. 406km met 15,2kW/100km WLTP kan gewoonweg niet met een 54kWh batterij. Normaalgezien is er maar één officiele WLTP waarde. Je kan natuurlijk gaan spelen met de waardes van de bepaalde subcycli van de WLTP, maar dat is met opzet de consument een rad voor de ogen draaien/liegen door omissie wanneer je dat niet EXPLICIET vermeld, gezien men normaal alleen de WLTP waarde voor de volledige cyclus gebruikt.

Dus ja mijn opmerking heeft niets te maken met spijkers op laag water zoeken of punten scoren. Je kan wel een achterliggende verklaring vinden, maar dat maakt niet goed dat men eigenlijk een leugen verspreid gezien de 406km reikwijdte niet de normale WLTP waarde is waarmee de vergelijking wordt gemaakt. Ik was even vergeten dat marketing divisies niet vies zijn van een halve waarheid/leugentje, dus had ik niet eens gedacht aan het adverteren met cijfers uit een WLTP subcyclus. IOW wat Stellantis beweert, en wat in het artikel zonder kritiek en fact-checking is overgenomen, is bewust misleidend en juist geen leugen. Ik denk dat zoiets wel degelijk kritiek verdiend.

Indien het echte WLTP bereik ~355km is, dan klopt alles. Dan komen de waardes overen met een verbetering van de aandrijflijn en die extra 4kWh in de batterij in vergelijking met de huidige Mokka-e die een 322km WLTP bereik heeft.

[mocean]

Niemand rijd een elec. auto tot 0 dus effectief ca. 50km minder. Maar mooie range, benieuwd naar de prijzen...

[Tadango]

Dat doe je met een benzine auto ook niet..... Dus vanwaar deze opmerking?

[mocean]

Daar wordt ook zelden met 'range' geadverteerd als een issue of USP, dus daarom.

[TheVivaldi]

Nu niet meer, maar dat was vroeger wel anders. ICE-auto's zijn ook ooit zo begonnen als de elektrische auto's wat bereik betreft.

[vinkjb]

In zekere zin toch wel met adv zoals 1:18 of 1:12
Daar kan je ook een range uit berekenen.

[Oon]

Ik heb één keer mijn auto net op het nippertje nog volgetankt, op het punt waar hij aangeeft dat er 'minder dan 10 km' beschikbaar is.
Altijd goed onderhouden dus ik neem aan dat de schade hierdoor wel meevalt (zou niet heel veel rommel in de tank moeten zitten), maar toen voelde ik wel even de 'range anxiety' die eigenaren van een EV kennen ondanks dat ik gewoon een ICE auto heb.

Ik ken ook niemand die consequent onder de ~75 kilometer bereik komt

[Tadango]

Ha, ik vindt het een sport om zoveel mogelijk te tanken Ik tank regelmatig met een bereik van +/- 20km volgens de computer. Met korte ritjes gaat dat prima. En rommel bezinkt meestal en zit toch onderin je tank dus dat moet niet uitmaken.

[Renegade666]

1x gehad toen ik het tankstation opreed, dat de auto uitviel, tank leeg
Was een oepsie, met geluk

[Blokker_1999]

Heb tot 2 keer toe 61l diesel getankt in een tank die een capaciteit zou hebben van 60l. Dan weet je dat je niet veel overschot meer had . Ik reed met mijn ICE wagens vroeger bijna altijd totdat het bereik van mijn dashboard verdween, zo rond de 55km.

En ook met men EV ben ik 1 keer thuisgekomen met --- op het geschatte bereik en ik geloof 2% in de batterij. Moet kunnen. Maar in beide gevallen zit je dan te rijden op geluk

[ravon]

Ik tank in NL nooit voordat mijn tank lampje gaat branden. Er zit dan nog ruim 100 km in de tank dus kan ik nog een tijdje door. Boordcomputer houdt het keurig bij, geen stress. In buitenland neem ik ruimere marge.

[Macboe]

Nou, mijn vriendin komt heeeeeel dichtbij... Soms geeft de auto aan nog 4 KM te gaan (lease).... Dan staat het rood al een tijdje onderin. Lekker goed voor de auto ook met de vuil in de taken/benzine..

[Tadango]

Vuil zakt altijd naar beneden, dus hoe maakt dat uit? De brandstof wordt immers beneden aangezogen....

[RobbieHifi]

Vuil zakt altijd naar beneden, dus hoe maakt dat uit? De brandstof wordt immers beneden aangezogen....

Het vocht en water, die komen onderin de tank terecht, Ook een vorm van vervuiling.

[Robinho96]

Toch ooit eens voorgehad, oepsie momentje toen... Gelukkig toen net aan het tankstation aangekomen. Reed toen ook nog niet zo heel lang met de auto. Dus kon het bereik nog niet goed inschatten.

[Reactie gewijzigd door Robinho96 op 22 juli 2024 23:40]

[onetime]

Één keer expres wel gedaan om de 1000km op één tank eens te halen. Helaas, 999,1 km. Toen moest het 5L tankje erin. Verder eigenlijk altijd getankt tussen de 700 - 900 gereden km's. Als ik het idee had dat ik minder dan 50 - 100km resterend had, tenzij ik een echt goedkope pomp tegen kwam. Dit om zo min mogelijk te tanken en dus zo min mogelijk omrijden.
Nu met de komende E-auto ga ik voor de de levensduur van de accu, ga hem tussen de 20-80% zien te houden. En zoveel mogelijk "thuis"=goedkoop laden.

[pietjuhhh1990]

Nog wel wat minder als dat, de WLTP versus realiteit is een groter verschil als het verbruik van een ICE auto. Zeker als je ook nog eens temperaturen als nu hebt.

Mijn Tesla heeft volgens WLTP 580KM, met het huidige weer haal ik met netjes rijden 300-350km.

Dit is dan wel met 90% laden gezien de 100% niet goed is voor de batterij.

[fapkonijntje]

Ik dacht dat je met Tesla en veel andere EV's (Hyundai/Kia) gewoon tot 100% kon laden, omdat ze zelf al een marge inbouwen om de accu's te sparen. Dus dat die extra 10% van je eigenlijk niets uitmaakt.

[Blokker_1999]

Hangt van fabrikant tot fabrikant af. Tesla duwt alles tot het uiterste bijvoorbeeld en heeft een relatief kleine buffer in gebruik en ook hun WLTP rating is tot het uiterste geduwd om toch maar een zo hoog mogelijk cijfer te krijgen. De meeste andere fabrikanten zijn conservatiever. Mijn eigen wagen dateert nog van voor de WLTP en wed gescoord op de NEDC, die nog een stuk optimistischer is. Toch haal ik in de zomer zonder problemen het bereik dat als NEDC bereik werd opgegeven.

[pietjuhhh1990]

De software intern raad het zelf af en als je het (uit m'n hoofd 3x) 100% laad op rij vraagt de auto je toch om hem lager te zetten. Er zit een lichte marge, maar die is zo klein mogelijk om de range (op papier) zo lang mogelijk te maken.

[deMercer]

Van de Model 3 bestaat inmiddels ook een variant met een LPF-batterij. Die mag je volgens Tesla dagelijks opladen tot 100%.

[kw_nl]

Die 100% is niet zo erg als je hem ook weer leeg rijdt. Het is vooral een probleem voor mensen die hem thuis aan de lader hebben hangen en hem dan dagen lang op 100% laten staan.

[pietjuhhh1990]

Niet helemaal, om incidenteel naar 100% te gaan wanneer je een lange rit voor de boeg hebt is het geen probleem. Wanneer je het structureel doet, dan kan het een ander verhaal.

[Iblies]

Als het goed is maakt je auto en redelijke schatting op basis van je rijpatroon en maakt die gaandeweg correcties als het afwijkt.

Als je in je mix vaak 130 rijd dan gaat de schatting omlaag bij een volle tank.

Ik had in een leentesla het omgekeerde op een 70km-weg 😄

[pietjuhhh1990]

Voor mij is het de aangegeven range bij 90% lading 427KM en dit is in 2 jaar tijd nooit veranderd.

[GadgetJunkPhone]

Zelfde geldt ook voor alle andere auto’s

[Cybje]

Niet tot 0 natuurlijk, maar 50 km marge aanhouden is ook wel weer erg veel, zeker in Nederland waar het vol staat met snelladers. Ik rijd 'm hier al jaren gewoon tot 10~20 km leeg en dan pak ik de eerstvolgende snellader. Op lange ritten dan natuurlijk, want voor alles wat op 1 acculading kan ga ik niet onderweg laden.

Ter context: het rijbereik dat m'n auto aangeeft is heel betrouwbaar, dus dat geeft ook gewoon het vertrouwen dat je die kilometers echt kunt rijden.

[Reactie gewijzigd door Cybje op 22 juli 2024 23:40]

[Flappiewappie]

Echt wel.

Zeker op de snelweg naar een snellader - marge inbouwen naar 10% en als blijkt in de laatste 100/50km dat je dat gaat halen gewoon lekker doorrijden. Kom je uiteindelijk tegen de 1% binnen rollen.

Waarom? Batterij warm en je kan die eerste procenten toch snel laden. Wel even zeker weten dat de laadpaal het doet en beschikbaar is. Naar een Tesla/Fastned paal durf ik dus te beweren dat ik de batterij echt wel maximaal leeg rij.

Dag dagelijks rij je de batterij bijna nooit onder de 20% inderdaad (en ook niet boven de 80%) daarmee benut je slechts de helft van de batterij: dat is bij deze Mokka dus effectief +-220kmer en in de winter dus waarschijnlijk zon +-160kmer. Alle ritjes binnen deze marge heb je dus niks te maken met "range" issues/anxiety.

[Anoniem: 30722]

Een brandstof wagen reed ook niemand leeg. (Enkele sukkels daargelaten die op de vluchtstrook eindigen)

[audiojunk]

Altijd spannend hoever je nog komt als het reserve lamp gaat branden

[matthewk]

Al meermaals gedaan huur

Meestal geraak je nog 12km verder

[pietjuhhh1990]

Het kan, er zit een veiligheidsmarge. Het is echter niet goed voor de levensduur van de batterij. Gezien een nieuwe batterij veelal 10K+ kost zou ik toch iets zuiniger zijn, maar ik kan niet in uw portemonnee kijken

[Blokker_1999]

Er zit een buffer in die je niet kan opgebruiken. Je rijdt de batterij nooit helemaal leeg.

[Sr_Ogel]

Vaker dan je denkt. Ik rijd heel ontspannen met --- range mijn wijk in. Als je bij 50 km resterende range al wil gaan laden zit je nog in het oude ICE denken.
Als ik net te kort kom laat ik even 10 kilometer bij aan de snelladers (nog geen 5 minuten) en rijd ik weer door naar huis.

[Anoniem: 30722]

Netjes, 400 a 500 is prima voor een elektrische wagen. Als hij dan ook maar 150kWh+ kan laden, dan kom je er prima mee weg 👍 deze haalt 100, dat is wel wat jammer.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 30722 op 22 juli 2024 23:40]

[pietjuhhh1990]

Ik zie dat het 100KWH laden heeft met fast charging. Op het gebied van snel laden in de "betaalbare" categorie heb je eigenlijk alleen nog Telsa en de Koreanen.

[Anoniem: 30722]

De reden dat ik Volkswagen links liet liggen dit keer.

[pietjuhhh1990]

Voor alles van VAG is het infotainment momenteel ook een reden. De gebruiksvriendelijkheid en stabiliteit is het tegenovergestelde van waar ze om bekend staan helaas.

Infotainment integratie is voor mij (en veel klanten) belangrijk. Dit gezien meer en meer functies van de auto in het infotainment systeem verwerkt worden, VAG doet dit ook maar op de minst gebruiksvriendelijke manier.

[Sjeefr]

Ik kan het mis hebben, maar mijn recent bestelde Franse Renault Megane E-Tech ondersteunt laden met 130KWH. Die is betaalbaarder dan elke nieuw-aangeschafte Tesla.

[pietjuhhh1990]

Met echt snel laden doel ik op ~200KWh+.

Met 130KWh ben je zeker niet langzaam, het is echter qua laadsnelheid in de middenklasse. Veelal geen probleem, echter als je zakelijk langer moet rijden dan scheelt 15/30 minuten snel laden veel geld op termijn.

[hiostu]

Maar die snellaad waardes moet je ook altijd met een korreltje zout nemen. Mijn huidige auto ondersteund 250kWh uur laden, maar in de praktijk haal ik dit eigenlijk niet, of misschien voor 1 of 2 minuten en daarna daalt het vrij snel weer. Dat is een waarde die onder ideale omstandigheden haalbaar is tussen een bepaald percentage accu.

[tweakerbee]

Nitpick: de eenheid voor laden is kW. De hoeveelheid energie die in een accu past druk je uit in kWh.
Een half uur laden op 100kW levert 50kWh aan energie op.

[borft]

hij kan max 54kWh laden, dan is de accu vol

[Ozzy20]

400+ KM bij normaal gebruik is prima voor de meeste mensen. Meer heb je niet nodig, als er maar voldoende en betaalbare snelladers zijn.

Maar gevoelsmatig klopt het natuurlijk niet. Je betaalt meer voor je elektrische auto, meer gedoe met laden (qua tijd) en je krijgt minder afstand ervoor terug. Met daarnaast dat het een techniek is wat volop in ontwikkeling is. Een elektrische auto (met de actieradius) van 2020 is toch sneller verouderd als een vergelijkbare benzine auto.

Dat voelt voor de meeste mensen toch als een stap terug.

[Anoniem: 1661954]

<quote>De grotere actieradius wordt mede bereikt door een groter accupakket van 54 in plaats van 50kWh.
Volgens Opel komt het gemiddelde energiegebruik van de auto uit op 15,2kWh per 100km op grond van de WLTP-norm.<quote>

Oud model 338km bereik
Nieuw model 406km bereik
Opmerkelijk 15,2 kWh per 100km maar met 4kW extra capaciteit haal je 68km extra, terwijl je eigenlijk 10,34kWh hiervoor nodig hebt. Hier is wel creatief gerekend.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1661954 op 22 juli 2024 23:40]

[EXCalibur_EeK]

De nieuwe motoren zijn efficienter geloof ik (STLA Small upgrade).

[Anoniem: 1661954]

Elektromotoren zijn al bijzonder efficiënt dan lijkt de winst te moeten worden gehaald uit de banden en een betere CW waarde. Maar uit de tekst van Tweakers wordt de winst vooral uit de grotere accu gehaald.
Het is dan onduidelijk waar nog meer verbeteringen zijn gehaald.

[uiltje]

Je hebt efficiënt en efficiënter he? Er zijn wel degelijk verschillen tussen de motoren, het is niet voor niets dat Tesla die zelf heeft ontwikkeld.

[multikoe]

Je hebt het woordje "mede" gemist in de tekst....

[ruud82]

Tuurlijk 406KM, Bergaf met wind in de rug, airco en radio uit bij 21 graden. Wat ik kan lezen wordt de WLTP in een laboratorium gemeten onder kamertemperatuur. Ik ben eigenlijk van mening dat WLTP echt in het veld worden gedaan (zoals ook met emissie testen) per land. De gemiddelde temperatuur in NL in 2021 in de Bilt was net 11 graden.

Ik merk bij mijn PHEV dat ik bij normale temperaturen inderdaad de opgegeven afstand haal. Bij 10 graden is dat ongeveer 25% minder, bij deze temperaturen is dat -50%. Een volwaardige EV zal het beter doen. Maar dit zijn een beetje waardes als in de tijd van supertech stereo's met 1000 watt vermogen.

Bovenstaande zou ook moeten gelden voor ICE auto's ben ik van mening.

[Moortn]

De WLTP-actieradius is sowieso enkel nuttig om auto's te vergelijken. Als de omstandigheden niet elke keer overeenkomen gaat dat van invloed zijn op de actieradius en is het een nutteloos cijfer.

Om echt realistisch te zijn zouden eigenlijk meerdere actieradiussen in een tabelletje moeten komen. Iets als (en ik heb geen idee hoe dit er bij het posten uitziet):
| 50km/h | 80km/h | 130km/h
25c | 450km | 400km | 320km
15c | 430km | 380km | 300km
0c | 390km | 350km | 280km

Wellicht ook nog met droog/nat.

Gelukkig hebben autofabrikanten soms al een tool op hun website om uit te rekenen wat je actieradius ongeveer gaat zijn bij een bepaalde snelheid en temperatuur.

[ruud82]

Ja dat klopt, opel doet dit al netjes, zou eigenlijk iedereen moeten doen.

https://www.opel.nl/personenwagens/corsa-f/overzicht.html en dan in het midden van de pagina.

Excuses voor de opmaak:

Rijstijl - Rijstijl Normaal - 50KM/h - 20 graden - 362 KM
Rijstijl - Rijstijl Normaal - 50KM/h - 10 graden - 323 KM
Rijstijl - Rijstijl Normaal - 50KM/h - 0 graden - 292 KM
Rijstijl - Rijstijl Normaal 0 100KM/h - -5 graden - 203 KM
(Autosnelweg voor 19:00 met deze temperaturen)
Rijstijl - Rijstijl Dynamisch - 130KM/h - -5 graden - 128 KM
(Autosnelweg na 19:00 met deze temperaturen en mijn rijstijl )

[Reactie gewijzigd door ruud82 op 22 juli 2024 23:40]

[KKose]

Niet genoeg voor mij, ik wil niet elke dag opladen. Zoals mijn diesel wagen, 1 keer opladen en 3 weken kunnen rondrijden. Als ik naar een winkelcentrum ga, kan ik tijdens shoppen opladen,..denken ook duizenden shoppers..

[Reactie gewijzigd door KKose op 22 juli 2024 23:40]

[audiojunk]

Ze moeten wel want anders gaat de meeste voor een Jeep Avenger die al de nieuwe 54 kWh accu heeft, Peugeot zal ook wel komen met een nieuwe e-2008.

[Bob Popcorn]

En dat zal "ze" vermoedelijk aan hun reet roesten, want allemaal zijn het Stellantis auto's

[trabant]

406 km. Bij welke buitentemperatuur?

[Prullenbak84]

21.3 graden in de bilt, om 12 uur 's middags.

Domme vragen, vragen om domme antwoorden.

[YellowCube]

zo dom is de vraag niet.
de buitentemperatuur bepaald, voor zowel electrische als ice auto's, het verbruik en dus hoe ver ze met een volle accu of tank komen.

Dat zijn dus zaken die in de wltp testen vastliggen, zodat voertuigen onderling vergelijkbaar zijn.

[trabant]

Volgende keer zonder komma. Het is een retorische vraag, want wat blijft er bij de huidige buitentemperaturen over van die 406 km?
Elders lees ik al verhalen van wijkverplegers die een vouwfiets achterin moeten laden omdat ze nu op de accu hun ronde niet halen.

[multikoe]

OK, boter bij de vis graag: waar komt dat verhaal van die verpleegkundigen vandaan? Eerlijk gezegd heb ik het donkerbruine vermoeden dat dit een speciaal geval is van één verpleegkundige die toevallig meer dan 200 km per dag moet rijden en van haar werkgever een kleine EV opgedrongen heeft gekregen. Ik ben echt benieuwd naar de achtergrond. Vooral omdat dit soort specifieke voorbeelden ontzettend graag worden gebruikt als algemeen argument om aan te tonen waarom EV's nog helemaal niet geschikt zijn...

[trabant]

In dat ene geval was het in elk geval geen 200km rijden: https://pf31.pappenforum....?postID=606463#post606463

[multikoe]

Het lijkt te gaan om een auto die volgens de poster al een kleine accu heeft en bij lage temperaturen 70 km ver komt op een lading. Dan mag je er van uit gaan dat die auto in de zomer een bereik heeft van 110, 120 km. Dat klinkt als een goedkope elektrische auto met een hele kleine accu. Lijkt me niet vreselijk handig voor iemand die meerdere patienten moet bezoeken.

Mijn duits is niet zo goed, maar ik lees niets over een wijkverpleegster?

En ik lees niets over een vouwfiets?

[Reactie gewijzigd door multikoe op 22 juli 2024 23:40]

[trabant]

Ik heb het me inderdaad wat ruttiaans herinnerd en wilde het eten niet koud laten worden. Die e-bike werd een vouwfiets, maar dat de persoon in kwestie een vrouw zou zijn, dat is dan weer jouw interpretatie.
Bottom line is wel dat de voorgespiegelde actieradius een maximale onder ideale omstandigheden is en dat je zonder werkende laadzuil rap niet meer verder kunt. Genoemde wijkverpleegkundige heeft net 6km gereden en de accu ging van 100% naar 70%.
Waarbij me een ander Duits verhaal voor de geest komt: een autojournaliste uit Beieren treint in de vrieskou naar Wolfsburg om haar VW ID op te halen. Vooraf de terugreis langs de laadstations voorbereid*, maar e.e.a. loopt enorm uit (zo mist ze haar tijdslot om de auto uit de toren te halen) en 24/7 open is in Duitsland lang niet zo gewoon als hier.
Wat ze vooral van het koude avontuur leert, al is het achteraf, is dat die laatste 20% acculading naar verhouding de meeste tijd opsnoepen. Met meerdere laadbeurten tot 80% was ze veel eerder (en comfortabeler) thuis geweest. Maar dan hadden de lezers een goed verhaal gemist...


*iets dat de Trabantrijder in de DDR ook al moest doen, want kleine tank en weinig tankstations. Tot zover de vooruitgang.

[multikoe]

Je verhaal wordt steeds onwaarschijnlijker:
6 km rijden en dan 30% verliezen? Dat betekent een bereik in de winter, met een volle accu, van nog geen 20 km. Hoe waarschijnlijk is dat? Je kan toch zelf rekenen en zien dat hier iets niet echt klopt?

En die journaliste ging kennelijk specifiek kop zoek naar laadpalen *in* winkels of op afgesloten bedrijfsterreinen. Ik heb nog geen laadpaal gezien die buiten werkuren geen stroom leverde...

Kijk, iedereen, werkelijk iedereen weet dat EV's in de winter veel minder bereik hebben. Mijn eigen EV duikelt van 500 km in de zomer naar 310 km nu. Nu nog steeds over dat winterbereik beginnen is hetzelfde als zeggen dat scheten stinken. En het helpt al helemaal niet als je met dit soort halfbakken voorbeelden komt.

[YellowCube]

23 graden celcius
Dat is de wltp standaard