Politie onderzoekt heling via veilingsites

Planet Multimedia meldt ons dat de Politie onderzoek doet naar heling via veilingsites. Dit staat in het nog te publiceren rapport 'Digitale Heling' waar het EO radioprogramma De Ochtenden de hand op wist te leggen. Met behulp van een door de politie zelf ontwikkelde zoekmachine werden 510.000 advertenties op verschillende veilingsites doorzocht. Ongeveer 3.000 van de doorzochte advertenties werden als verdacht bestempeld. In slechts 144 gevallen werd er tot vervolgacties overgegaan.

Volgens Cees den Bakker, woordvoerder van de Raad van Hoofdcommissarissen, zal de Politie voorlopig alleen nog surveillances houden op het web. Pas over vijf jaar heeft de Politie de beschikking over volwaardige internetrechercheurs:

'Aanbieders zijn op internet vaak moeilijk vindbaar', aldus Den Bakker. De politie kan de aanbieder traceren met een pseudo-koop, maar die is slechts toegestaan met toestemming van Justitie.

Wel kan de politie kijken of een persoon in meerdere verdachte advertenties opduikt. Dat beoordelen de boevenvangers aan de hand van het opgegeven telefoonnummer of e-mail adres. Dit soort omstandigheden maakt ingrijpen minder moeilijk.

Reacties (44)

Als je verstandig koop en verkoop dan is er weinig gevaar met veilingsites.

Ik ben een ibazar.be veteraan(verkoper).

Als je koop dan:

-NOOIT eerst geldopsturen dan koopje afhalen

-Het beste is bij iemand thuis afspreken. Lekker veel tijd om het koopje te controleren en betalen

-als je toch moet opsturen, gebruik remboursement, de geadresseerde moet eerst betalen voor hij zijn koopje ontvangt. Doordat de koper en verkoper elkaars adressen bezit is het redelijk veilig.

Een goed initiatief denk ik, (alhoewel ik nu al denk dat het geen succes zal worden) er zijn nou eenmaal zaken die pertinent bestreden moeten worden. En de politie moet zich overal in de samenleving bevinden, dus ook op internet. Ik ben wel benieuwd hoe ze het gaan aanpakken. Ik bedoel: in het echt. Dat met die zoekmachine klinkt wel leuk maar euh...

Ik ben wel benieuwd hoe ze het gaan aanpakken. Ik bedoel: in het echt. Dat met die zoekmachine klinkt wel leuk maar euh...

Een zoekmachine, of beter gezegd, een automatische "bot" die de veilingssite's afgaat op rare artikelen of prijzen, is helemaal zo gek nog niet. En er zijn ook weinig alternatieven, je kan moeilijk een hoop mensen dag en nacht die site's af laten zoeken, dat zou veel en veel te duur worden.

Je zou bijvoorbeeld kunnen zoeken op artikelen die veel te goedkoop worden aangeboden, bijvoorbeeld een Ferrari F40 voor laten we zeggen 20.000 piek. Of je laat zoeken op hele zeldzame dingen zoals een Rembrandt o.i.d. Als die bot dan iets gevonden heeft, kan een agent altijd nog kijken of het echt niet klopt.

De politie kan nooit het hele internet bijhouden, er zijn immers zat nieuwsgroepen waar allerlei illegale dingen gebeuren en die kan je zelfs niet automatisch allemaal laten controleren, dat zou veel te veel CPU kracht en bandbreedte vragen. Op wat voor manier justitie het dan wel wil gaan doen, weet ik dan ook niet, maar er moet toch iets gebeuren, en dan bedoel ik vooral het hele kinderporno gebeuren, dat is echt

Je zou bijvoorbeeld kunnen zoeken op artikelen die veel te goedkoop worden aangeboden, bijvoorbeeld een Ferrari F40 voor laten we zeggen 20.000 piek. Of je laat zoeken op hele zeldzame dingen zoals een Rembrandt o.i.d. Als die bot dan iets gevonden heeft, kan een agent altijd nog kijken of het echt niet klopt.

Heb je hier een url van want zo te zien heeft de politie de ultieme shopbot gemaakt. Vindt de meest gave deals!

Maar serieus, ze moeten dus een gigantische database hebben met artikelen en hun dagwaarde ...

En dat er zoveel als verdacht bestempled worden is leuk en aardig maar hoevel procent daarvan is dan daadwerkelijk een heling?

Bij mij op school is de laptop van de conrector uit z'n kantoortje gejat. Mogen ze even kijken of die ergens te koop aangeboden wordt

Tweedehands laptop te koop aangeboden!
____________________________________
Inclusief administratie van *****school******
Sony Vaio etc.

Dan eerst even de cijferdatabase een beetje modden en daarna weer inleveren.

Ik vraag me af of in geval van heling de veiling site zelf ook aansprakelijk is, aangezien ze dan zelf ook aan de heling deelnemen ...

Het lijkt me niet dat de site hiervoor aansprakelijk is.. Je pakt ook de KPN niet aan, omdat iemand iets illegaals via de telefoon verbinding doet. Of laat Mercedes een boete betalen, omdat er 1 of andere gek een overval in dat merk heeft gedaan...

toch ?

Dus je ISP zit ook fout als je je mp3's, divxjes, etc aan het downloaden bent

Nee, theoretisch kan je zo'n veilig site toch aardig vergelijken met bijvoorbeeld Napster, toch?

En zo zijn we terug bij het begin van de discussie gekomen die de kindjes in de rechtzaal hebben proberen uit te vechten...

"Welles!" "Nietes!" "Welles!" "Nietes!" ...

Dit doet mij denken aan een verhaal dat ik een tijd geleden las op het web. Het begon als een beschrijving van een soort 'bigbrother'-style ver-DMCA'd land waarbij intellectueel eigendom over-beschermd was: mensen moesten bijvoorbeeld een non-disclosure agreement tekenen wanneer ze een film keken in de bioscoop, afkraken van copyrighted materiaal was verboden, ... Een man in het verhaal werd (valselijk) beschuldigd van piraterij en daardoor werden zijn PC's en alle pc's waar hij toegang tot had geconfisceerd. Hij was een administrator op een bedrijf, dat hierdoor dus hinder ondervond: hij verloor zijn job.
Als conclusie vroeg de schrijver aan de lezer hoeveel waarheid er in dit verhaal zat.. waarbij iedereen denkt "haha leuk verhaal, maar zover is het toch gelukkig nog niet". Dan kreeg je een ander verhaal te lezen van een persoon wiens internet-verbinding afgesloten werd gewoon omdat hij verdacht was van piraterij. De reden was de DMCA waarin ISP's worden aangeraden om de verbinding te sluiten om zo niet aansprakelijk gesteld te worden. "Innocent until proven guilty" telt hier eigelijk niet, omdat de person in kwestie al gestraft werd vóór er iets bewezen was. (noot: ik ben geen advocaat, ik schrijf enkel neer wat ik er mij nog van herinner)

Spijtig genoeg heb ik het adres niet meer...

De conclusie is dus dat de verschaffers van het medium aansprakelijk gesteld kunnen worden... of dit werkelijk gebeurd moet dus uitgevochten worden in toga.

'Heiling' -> 'Heling'

Kan me niet indenken dat dat rapport daadwerkelijk fout gespeld is

edit:

Had de woordspeling nog niet gezien, maar dat is niet de reden dat het er fout staat. Het is echt een typo, zie onderstaande quote.

Van planet.nl ;

van het nog niet gepubliceerde politierapport 'Digitale Heling'. Radioprogramma De Ochtenden (EO) legde hier de hand

edit:

Is inmiddels allemaal verandert.

Kan me niet indenken dat dat rapport daadwerkelijk fout gespeld is

Ik wel, als dat opzettelijjk gedaan is (heling + veiling = heiling)

Aangezien het de EO betreft.. moet het niet zijn 'digitale healing' ?

Tjah, als je zoveel aanslagen per minuut heb als ik, dan tik je soms wel eens een verkeerde toets in.

En ja ik lees mijn postings wel na maar soms kijk je er weleens overheen.

Als we dan toch bezig zijn met verbeteren dan mag het volgende:

edit:

Is inmiddels allemaal verandert.

ook wel met een D geschreven worden....
("veranderd" dus...)

Of, wat te denken van:

heilig + veiling = heiling

Het blijft tenslotte de EO he?

Denk dat de EO een probleem krijgt als ze 'heling' 'heilig' verklaren, en dan al helemaal bij een 'veiling'.

Zouden er in ons eigen V&A geen gestolen goederen tekoop aangeboden worden??

Stel:
Je jat ergens een mooie laptop,
je maakt een Hotmail-accountje,
je registreert je hier bij tweakers.net,
en je biedt je goederen tegen een leuk prijsje aan...

of zit ik er nu ver naast..?

Je zit ernaast
Je mag niet met een hotmail account reggen op tweakers.net. Bovendien wordt hier je IP gelogd, dus zou ik het niet op V&A proberen

Je mag niet met een hotmail account reggen op tweakers.net

Klik even op mijn naam links bovenaan de posting "Rintjeritselaar" Mijn email adres is toch echt van hotmail hoor.

edit:
Typefoutje...

Wat dacht je van een Myweb-accountje, op het adres van je werk? Dat adres gebruikt Myweb alleen om je pasje enzo toe te sturen. Dan kunnen ze alleen nog maar je IP loggen. Het IP van de Openbare Bibliotheek om zo te zeggen.

Is wel een strakke actie! is ook wel heel makkelijk om zo wat te verkopen aangezien je geen bonnetje niks krijgt, meestal koop je zelfs zonder het gezien te hebben.

Vraag is alleen hoe de politie dat na kan gaan ze zetten er echt niet bij van de vrachtauto gevallen

Ik denk ook dat het heel moeilijk is... behalve als iemand veel onder dezelfde usernaam dingen verkoopt... dan zouden ze misschien iets kunnen onderzoeken...

Ik vind het overigens wel goed, dat ze acties ondernemen, om mensen die niet tengoede trouw handelen aan te pakken.. Het gaat namelijk tenkoste van mensen die wel hun spulletjes via internet proberen te verkopen

Wel kan de politie kijken of een persoon in meerdere verdachte advertenties opduikt. Dat beoordelen de boevenvangers aan de hand van het opgegeven telefoonnummer of e-mail adres.

Volgens mij kan je beter een groot aantal advertenties met elkaar "linken" door IP's bij elkaar te rapen op veilingsites. Een IP is natuurlijk ook niet echt 100% betrouwbaar (verschillende computers dingen aanbieden, internetten in de bieb, op school) alleen de doorsnee crimineel denkt daar volgens mij niet zo 1-2-3 aan. Nu maar hopen dat ook de ISP's goede contacten onderhouden met de politie, zodat niet eerst alles door de administratieve "molen" moet.

ISP's mogen niet zonder toestemming/bevel van een officier van justitie(met gegronde reden/verdenking) info van IP adressen en bijbehorende NAW gegevens weggeven..
dus die administratieve molen ontkom je niet aan..

mischien ook maar beter ook, stel je verkoopt iets via een veilingsite en je word s'nachts van je bed geplukt omdat je advertentie er "verdacht" uit zag..

denk je nou echt dat de écht dure gestolen goederen op veilingsites worden aangeboden? dacht et niet
Wij handelaren... oops j/k hebben daar wel een ander netwerk voor.. denk aan irc/newsgroups/BBS enzo..en zoals je ziet: 500.000 ads, 3000 verdacht 144 actie ondernomen.. is nou niet echt rendement ofzo...
Maar goed.. politie moet ook het gevoel hebben dat ze iets te doen hebben...

Nee, het is anders: Als ze hier niks aan doen en er komt straks aan het ligt dat er op grote schaal gestolen goederen via internet doorverkocht worden gaat iedereen de politie vragen waarom ze daar niks aan gedaan hebben. Ook al is het rendement niet hoog.

Imho kunnen ze die capaciteit aan internetters beter inzetten bij de kinderpornobestrijding, die jongens zitten tot over hun oren in het werk en daar valt volgens mij meer winst te halen. Maar daar zal de publieke opinie zich niks van aan trekken als groot in het nieuws komt dat de politie niks doet aan het doorverkopen van gestolen spul via het net."

Maar aan de andere kant: Als ze die capaciteit inzetten bij de kinderporno weet 'het circuit' dat in no-time en zal de handel via de veiling snel toenemen door dit gat in 's lands beveiliging.

Toch gaaf? Hoeven de heren van politie niet in de kou maar kunnen ze gewoon achter hun kompjoeter de daders of helers opsporen.

En dat ze opsporingen via het internet gaan verrichten lijkt me wel handig want soms zie je dingen zoals laptops die toch wel heel erg goedkoop zijn. Misschien zijn er wel nl'se veilingsites die zamenwerking met de politie helemaal geen slecht idee vinden en hierbij meehelpen om bijv. emails/ip's te loggen. Lijkt me wel OK, maar dan moeten ze dan vantevoren wel even zeggen. (in een lange lijst met voorwaarden die je altijd doorklikt en verder toch niet interessant is)