Vodafone en Canonical testen 'cloudsmartphone' gebaseerd op Anbox Cloud

Vodafone en Canonical demonstreren een prototype van een smartphone die gebruikmaakt van een cloudversie van Android: Canonicals Anbox Cloud. Apps en games draaien vanuit de cloud, waardoor de smartphone relatief eenvoudige hardware kan bevatten.

De cloudsmartphone hoeft alleen over een internetverbinding en de capaciteit om video's te decoderen te beschikken, schrijft Canonical. Alle berekeningen en de opslag van bestanden worden uitgevoerd op virtuele machines in de cloud. Een prototype van zo'n toestel wordt door Vodafone getoond op het MWC in Barcelona. Welke hardware de telefoon heeft, is niet bekend.

Canonical en Vodafone denken dat zo'n cloudsmartphone voordelen heeft, omdat rekentaken die veel energie vereisen niet op de smartphone zelf uitgevoerd hoeven te worden. Ook kunnen er bijvoorbeeld x86-apps gedraaid worden in de cloud. De cloudsmartphone heeft wel fysieke camera's en sensors aan boord, zodat gebruikers 'geen verschil merken met wat ze gewend zijn'.

Vodafone gebruikt voor het prototype Anbox Cloud van Canonical. Dat is een Android-versie die op een cloudinfrastructuur naar keuze gehost kan worden. Cloudserviceproviders kunnen Anbox Cloud gebruiken om mobiele apps aan te bieden via streaming en Canonical stelt dat mobiele providers dit kunnen gebruiken om 'innovatieve diensten met meerwaarde' te bieden aan hun klanten.

Concrete plannen voor het uitbrengen van een zogenaamde cloudsmartphone zijn nog niet bekendgemaakt. In hoeverre het prototype afwijkt van reguliere smartphones is ook niet duidelijk. Een cloudsmartphone moet immers een scherm, camera's, een modem en sensoren bevatten. Het enige verschil met een reguliere smartphone zou dan in de kracht van de soc en de hoeveelheid geheugen en opslag zitten.

'Cloudsmartphone' van Vodafone en Canonical

Reacties (98)

[orvintax]

Canonical en Vodafone denken dat zo'n cloudsmartphone voordelen heeft, omdat rekentaken die veel energie vereisen niet op de smartphone zelf uitgevoerd hoeven te worden

Maar het continue binnenhalen en decoderen van video kost toch ook veel batterij? En data natuurlijk

[Bor]

En data natuurlijk

Daar heb je gelijk een deel van het verdienmodel te pakken denk ik

[Blokker_1999]

Het verdienmodel lijkt mij vooral in de Smartphone-as-a-Service te zitten. Goedkoop toestel maar wel vasthangen aan een abbonement voor je apps te kunnen draaien. De data wordt dan gewoon inbegrepen in je abbo, maar je abbo is duurder omdat je service provider een virtuele infrastructuur moet draaien voor jouw. De provider krijgt daardoor een grotere continue inkomstenstroom.

[sumac]

Verdienmodel is dus hetzelfde als je boxspring leasen, gericht op mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen en zo goedkoop denken uit te zijn...

[jurriaan]

aka Sam Vimes boots theory

[The Zep Man]

Ter referentie:

The reason that the rich were so rich, Vimes reasoned, was because they managed to spend less money.

Take boots, for example. He earned thirty-eight dollars a month plus allowances. A really good pair of leather boots cost fifty dollars. But an affordable pair of boots, which were sort of OK for a season or two and then leaked like hell when the cardboard gave out, cost about ten dollars. Those were the kind of boots Vimes always bought, and wore until the soles were so thin that he could tell where he was in Ankh-Morpork on a foggy night by the feel of the cobbles.

But the thing was that good boots lasted for years and years. A man who could afford fifty dollars had a pair of boots that'd still be keeping his feet dry in ten years' time, while the poor man who could only afford cheap boots would have spent a hundred dollars on boots in the same time and would still have wet feet.

This was the Captain Samuel Vimes 'Boots' theory of socioeconomic unfairness.

TL;DR: arm zijn is in het dagelijks leven duurder dan rijk zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 10:11]

[singingbird]

"It's extremely expensive to be poor."

James Baldwin

[Commander Vimes]

True fact

[lenwar]

Überhaupt met lease-constructies natuurlijk. De enige die er echt beter van wordt is de lessor (ofwel de kredietverstrekker, degene die het product aanbiedt aan de lessee (degene die het product daadwerkelijk in gebruik neemt)). Daar is het hele concept op gebaseerd.

Ter volledigheid. Er zijn twee soorten lease-contracten:
Financiële lease. De lessor blijft juridisch eigenaar, maar de lessee is verantwoordelijk voor het onderhoud, verzekeringen, enz. enz. (dit biedt uiteraard een risico voor de lessor, maar die zal zich hierop indekken en eisen aan zetten.
Operationele lease. De lessor blijft juridisch eigenaar en is ook verantwoordelijk voor het onderhoud, verzekeringen, enz. enz.

Het verschil met huren is, dat er van te voren, bij het aangaan van de overeenkomst, bij het aangaan van het contract een residuwaarde wordt afgesproken met de lessee, waar de lessee dan het recht heeft om het product over te nemen. Dit gedeelte wordt vaak bij lease-auto's niet gedaan en is dan in de puurste vorm eigenlijk geen echte lease-overeenkomst. (meestal wordt er een aanbod gedaan bij het einde van de overeenkomst, waardoor het eigenlijk meer weg heeft van een huurcontract, waar aan het einde van dat contract de afnemer een aanbieding voor het voertuig krijgt. Eigenlijk een soort tweede overeenkomst, die strikt gezien los staat van de huurovereenkomst.)

Het verschil met huurkoop is, is dat de huurder na de laatste termijn automatisch eigenaar wordt, en ter volledigheid: Bij kopen op afbetaling, is de afnemer direct eigenaar en betaald in termijnen terug).


N.B. Ik zeg nadrukkelijk niet dat je als individu geen voordeel kan hebben van een lease-auto t.o.v. een auto kopen.

[Aristo]

Naast de mogelijke privacy issues vraag ik mij inderdaad af of je uiteindelijk wel echt goedkoper uit gaat zijn.

Ook werpt dit een (extra) drempel op om eventueel van provider te kunnen wisselen.

[wankel]

Naast de mogelijke privacy issues vraag ik mij inderdaad af of je uiteindelijk wel echt goedkoper uit gaat zijn.

Wie belooft er dat je goedkoper uit bent? De aanschaf van het toestel kan lager zijn, de belofte is vast 'topprestaties op een budgettoestel', niet 'lagere vaste lasten'

Ook werpt dit een (extra) drempel op om eventueel van provider te kunnen wisselen.

Dubbel voordeel voor de aanbieder.

Aan de andere kant: Anbox kun je gewoon thuis draaien. Ik hoop dat Canonical niet te ver van z'n roots dwaalt en op z'n minst zorgt dat je het ecosysteem self hosted kunt draaien.

[CAPSLOCK2000]

Natuurlijk kost dat veel batterij, de vraag is of het meer of minder is dan het werk lokaal doen.
Video decoderen kan best wel zuinig als je de juiste hardware ondersteuning hebt.

Over data maak ik me niet zo'n zorgen. Als er een partij is die een gunstige regeling kan treffen is het Vodafone wel. Ik zie het wel gebeuren dat ze een totaalpakket verhuren.

Je betaalt een bedrag per maand (zeg 35 euro) voor onbeperkt bellen, onbeperkt data, voor een telefoon én voor het gebruik van hun virtuele Android omgeving. Zo kunnen ze je best wel veel zekerheid geven dat je altijd een werkende "dienst" hebt. De harware van je telefoon doet er immers niet meer toe, al het zware werk gebeurt in de cloud en je data staat ook daar. Als je telefoon stuk gaat kunnen ze je dus de eerste de beste goedkope fluttelefoon geven en dan heb je diredt weer toegang tot je virtuele omgeving met al je apps en je data.

'onbeperkt data' is nu nog iets waar veel mensen van dromen maar met zo'n cloud telefoon werkt het toch een beetje anders. Je hoeft immers alleen het beeld (en geluid) van die virtuele telefoon over te sturen. Als je bv een grote file van internet zou downloaden dan komt die op de virtuele telefoon terecht die in een datacenter staat met een dikke internetkabel. De data hoeft dus niet door de lucht via 5G ofzo.
Op het moment dat je zo'n file wil bekijken wel, maar dan wordt het alleen het stukje dat je daadwerkelijk bekijkt doorgestuurd. Daarbij heeft de beheerder, Vodafone, controle over de beeldkwaliteit en compressie en dus de bandbreedte. Het is dus zeer voorspelbaar hoeveel je gaat gebruiken puur op grond van het aantal uren dat je het apparaat gebruikt. Het bandbreedte gebruik in die periode is zeer constant en voorspelbaar.
Je kan dus wel een 50gb blueray downloaden om op je telefoon te kijken maar die virtuele telefoon zal de film afspelen en opnieuw encoden op een (veel) lagere kwaliteit en alleen dat lage kwaliteit signaal doosturen. (In theorie hoeft het geen lage kwaliteit te zijn maar in praktijk natuurlijk wel, al is de vraag hoeveel je daar echt van ziet).

Door het zeer voorspelbare gebruik en doordat ze het zelf kunnen beinvloed zal Vodafone de data voor een scherpe prijs kunnen leveren.

[Arrigi]

Leuk voorbeeld van je video. Alleen doet quasi niemand dat nu en zal 99,99% of meer die situatie gewoon al uitvoeren via.. Netflix (of soortgelijken). Da's ook video streamen, alleen is de video op voorhand geëncodeerd op de meest efficiënte manier mogelijk. Zo goed ga je het realtime niet krijgen.

Voorbeeldje van mijn kant dan.
Ik ben in een bos aan het wandelen en zie een mooie waterval. Maak er enkele foto's van in RAW en bewerk die ter plekke en stuur enkele door naar m'n familie. Met dit achterlijk idee mag je dus die paar foto's (zeg maar 12 aan 12MB per stuk) meteen uploaden naar de cloud voor ze bewerkt kunnen worden. In een bos heb je niet de meest optimale verbinding. Stel 2Mbit upload, dan sta je 10 minuten te wachten tot de foto's geupload zijn vóór je kan bewerken.

En dan ga ik nog uit van een 12MP sensor. Met die megapixelrace van tegenwoordig ga je al richting 50MB RAWs.

Zover ik weet is het hele punt van alsmaar snellere communicatiestandaarden dat ze zo snel mogelijk transmissie beëindigen, want een actieve radio kost véél energie.

[CAPSLOCK2000]

Leuk voorbeeld van je video. Alleen doet quasi niemand dat nu en zal 99,99% of meer die situatie gewoon al uitvoeren via.. Netflix (of soortgelijken).

Zo bedoelde ik het ook niet, het was vooral een extreem voorbeeld dat de situatie goed laat zien.

Da's ook video streamen, alleen is de video op voorhand geëncodeerd op de meest efficiënte manier mogelijk. Zo goed ga je het realtime niet krijgen.

Om precies te zijn: niet zonder kwaliteitsverlies. Als je wel kwaliteitsverslies accepteert kan het wel degelijk compacter. Dat is misschien niet efficienter maar wel goedkoper, het is maar wat je belangrijk vindt. Gebruikers kiezen niet snel voor lagere kwaliteit maar deze keuze wordt waarschijnlijk niet door de gebruiker zelf gemaakt maar door Vodafone/Canonical.

Zover ik weet is het hele punt van alsmaar snellere communicatiestandaarden dat ze zo snel mogelijk transmissie beëindigen, want een actieve radio kost véél energie.

Klopt, maar wederom is de vraag wie de rekenig daar voor betaalt. Als die bij de klant terecht komen dan zullen Vodafone/Canoncial daar niet van wakker liggen.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 23 juli 2024 10:11]

[CAPSLOCK2000]

Voorbeeldje van mijn kant dan.
Ik ben in een bos aan het wandelen en zie een mooie waterval. Maak er enkele foto's van in RAW en bewerk die ter plekke en stuur enkele door naar m'n familie. Met dit achterlijk idee mag je dus die paar foto's (zeg maar 12 aan 12MB per stuk) meteen uploaden naar de cloud voor ze bewerkt kunnen worden. In een bos heb je niet de meest optimale verbinding. Stel 2Mbit upload, dan sta je 10 minuten te wachten tot de foto's geupload zijn vóór je kan bewerken.

Even een aparte reactie hier op.
Ik kan namelijk een betere oplossing bedenken die eigenlijk niks te maken heeft met de rest van de discussie:
1. Jij maakt je foto's.
2. Je telefoon maakt er thumbnails van en stuurt die onmiddelijk naar de cloud.
3. Je fotobewerkingssoftware doet z'n werk op de thumnails maar houdt pecies bij welke bewerkingen je doet.
4. Terwijl jij die lage kwaliteitfoto's aan het bewerken bent worden de RAWs op de achtergrond geupload.
5. Als de upload klaar is worden jouw bewerkingen toegepast op de RAWs.
6. De bewerkte thumbnails worden weer weggegooid en vervangen door de echte bewerkte foto's.
(of niet, als je zuinig bent op je bandbreedte)

Als jij in het bos op je vakantiekiekjes staat te bewerken hoef je de tussenresulaten echt niet in 12MP full-quality te zien.

Dat neemt niet weg dat er nadelen aan dit model zitten, er zijn er nog wel meer, maar onze huidige telefoons hebben ook nadelen. Dat hoeft geen show-stopper te zijn als de voordelen maar groot genoeg zijn.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 23 juli 2024 10:11]

[Arrigi]

Die "thumbnails" (van een RAW? daar bestaat niet eens een standaard voor) kosten dan weer..rekenkracht. En lokale cache. En software die dat afvangt. Zelfde voor video's trouwens.

Op dat moment kan je het evengoed lokaal doen.

[CAPSLOCK2000]

Die "thumbnails" (van een RAW? daar bestaat niet eens een standaard voor) kosten dan weer..rekenkracht. En lokale cache. En software die dat afvangt. Zelfde voor video's trouwens.

Op dat moment kan je het evengoed lokaal doen.

Natuurlijk heb je ook lokaal nog wat rekenkracht en software nodig en wat aanpassingen om met dit model te werken. Er is niemand die dat ontkent. Er is ook niemand die zegt dat dit model in alle gevallen beter is. Er zijn inderdaad zaken die beter lokaal kan doen en er zijn extra stappen nodig.

De vraag is of de voordelen groter zijn dan de nadelen en de bedenkers denken duidelijk van wel. De meeste gebruikers maken niet dagelijks grote foto's die ze dan onmiddeljk op hun mobiele apparaat willen gaan bewerken.

De hele discussie is overigens niet nieuw. Het is niet wezenlijk anders dan de discussie over computer terminals die we in de jaren 80 al voerden. Het is steeds weer een trade-off tussen goedkoop-centraal en flexibel-decentraal. De voor- en nadelen verschuiven iedere paar jaar een beetje maar voor beide modellen is iets te zeggen.

[wankel]

Voorbeeldje van mijn kant dan.
Stel ik wil op vakantie met mijn electrische auto naar oost Hongarije. Weet je wel hoe vaak ik dan niet moet bijladen en hoe weinig laadpalen er in dat land staan?

Oh, sorry, dat was een quote uit het "electrische auto's worden nooit een succes want voor mij werkt het niet in 1% van de gevallen"-topic.

Ik ben in een bos aan het wandelen en zie een mooie waterval. Maak er enkele foto's van in RAW en bewerk die ter plekke en stuur enkele door naar m'n familie.

Da's waar ook ja, we zitten hier in het "Cloud-oplossingen gaan nooit werken want ik heb een uitzonderingsgeval gevonden"-topic.

Het aantal mensen in mijn omgeving dat ueberhaupt in RAW fotografeert kan ik (helaas) op 1 duim tellen. De meeste mensen hebben geen hele zware hardware nodig voor de dagelijkse communicatie, en zouden waarschijnlijk voorkeur geven aan een licht, goedkoop toestel waarvan de batterij 1 a 2 dagen meegaat.

[Arrigi]

Overdrijven doe je ook wel. Alsof roaming en even geen ontvangst hebben uitzonderingsgevallen zijn. Genoeg andere reacties die slecht bereik noemen.
Een tunnel doorrijden, de metro nemen of op een trein zitten is ook voor die 0,001% van mensen zeker? Sterker nog, je kan met je elektrische auto rijden én geen ontvangst hebben.

De vraag is wel heel erg of dergelijk apparaat ook écht significant minder zou verbruiken. Scherm en draadloze communicatie zijn significante verbruikers. Wat heb je daarnaast nog? CPU/GPU, RAM, speakers, een variatie aan sensoren.

Welke van die laatste dingen kunnen wég in dit idee? Geen enkele. CPU/GPU blijven, worden hooguit kleiner en minder krachtig gemaakt. Wat gebruikt evenveel? Het scherm.
Voor de dagdagelijkse smartphonetaken wordt een moderne CPU/GPU nauwelijks uit z'n laagste energiestand gehaald en werkt die dus al heel efficiënt. De vereiste dataverbinding gaat wel van kleine bursts naar continu. Als je de hele dag enkel maar de nieuwste mobiele games speelt, dan kan het misschien wel signifcant uitmaken. Hopelijk wil je die niet spelen op het OV onderweg naar huis.

Het is veel waarschijnlijker dat iemand een kansje ziet om iets te verdienen dan dat dit uit technische overwegingen gedaan wordt.

[wankel]

Overdrijven doe je ook wel. Alsof roaming en even geen ontvangst hebben uitzonderingsgevallen zijn. Genoeg andere reacties die slecht bereik noemen.

Ja, fijn dat mijn inspanning vruchten afwerpt :-P

Het is veel waarschijnlijker dat iemand een kansje ziet om iets te verdienen dan dat dit uit technische overwegingen gedaan wordt.

Of dat het juist (initieel?) voor een niche-markt aantrekkelijk is. Als je toepassingen in een datacenter draaien, hebben ze niet alleen meer reserves aan CPU en RAM, maar ook veel lagere latency. Dat je daar zelf niet direct iets van ziet op je scherm hoeft niet altijd bezwaarlijk te zijn.

Iets anders is dat je data niet in je zak zit. Je kan je telefoon terugzetten naar fabrieksinstellingen in de rij bij de douane, en na controle inloggen en je heb je eigen (draaiende!) applicaties weer terug.

Edit: ik ben standaard geen voorstander van "someone else's computer", maar, vooropgesteld dat het platform onder een vrije licentie beschikbaar gesteld wordt, ben ik hier wel enthousiast over

[Reactie gewijzigd door wankel op 23 juli 2024 10:11]

[Arrigi]

Maar al die dingen kunnen *nu* al zonder alle nadelen van het voorgestelde systeem. Een iphone kan alles nu al meteen met icloud synchroniseren. iphone van de brug gevallen, overreden, gestolen... Nieuwe kopen en laten synchroniseren, alles is identiek teruggezet.

En als je krankzinnige resources nodig hebt kán je nu ook gewoon een RDP-sessie (of gelijkaardig) opzetten naar iets héél krachtig.
Ik voel me sneller beperkt in de IO (inclusief invoer, display, ergonomie) van een smartphone dan de beschikbare kracht, dus begrijp die nood niet eens.

Met een highend Samsung heb je ook dex waarmee de smartphone als (beperkte) desktop aangewend kan worden. Dat is al een niche en lijkt me nog nuttiger dan dit idee.

[SunnieNL]

En valt en staat met een goed dekkend netwerk.. En die heb je ook niet overal.
Met een app die op je telefoon draait en data uit de cloud trekt merk je dat vaak niet ivm buffering, maar dat gaat natuurlijk niet als alle apps in de cloud zelf draaien. Dus als je even een mindere verbinding hebt, stopt het beeld of reageert de app niet op je aanrakingen en hoppa.. afslag gemist (in geval van navigatie)

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 23 juli 2024 10:11]

[bbob]

Het is wat mij betreft ook gedoemd te mislukken. In Nederland is ontvangst op veel plaatsen nog wel redelijk goed maar Duitsland soms heel slecht.

Daarnaast zijn draaien van eenvoudige apps in de cloud niet echt zinvol. Zelf goedkope smartphone kan simpele apps al draaien.

Enige dat vooral gaat toenemen is data. Daarnaast de kosten van de hele infrastructuur lijken me stukken duurder dan op een telefoon. Die infrastructuur staat dan misschien nog grote tijd stil.

cloud oplossingen kunnen soms best zinvol zijn maar niet in deze toepassing.

[wankel]

Het is wat mij betreft ook gedoemd te mislukken. In Nederland is ontvangst op veel plaatsen nog wel redelijk goed maar Duitsland soms heel slecht.

Daarnaast zijn draaien van eenvoudige apps in de cloud niet echt zinvol. Zelf goedkope smartphone kan simpele apps al draaien.

Die eenvoudige apps kun je natuurlijk alsnog lokaal draaien; er zal toch een OS op het apparaat komen.

Enige dat vooral gaat toenemen is data. Daarnaast de kosten van de hele infrastructuur lijken me stukken duurder dan op een telefoon. Die infrastructuur staat dan misschien nog grote tijd stil.

Het gros van het dataverkeer zal tegenwoordig video- en audiostreaming zijn. Of je nu je volledige zichtbare desktop streamt, of alleen je full-screen video, dat maakt weinig verschil.

De infrastructuur staat bij dedicated toewijzing misschien het grootste deel van de tijd stil, maar wat doet je huidige smartphone-hardware 90% van de tijd? De hosted Anboxes kunnen zullen overprovisioned neergezet worden, zodat de hardware juist beter benut wordt.

[Brahiewahiewa]

Da's niet waar, natuurlijk. Zenden kost voornamelijk veel energie; ontvangen kost veel minder energie. En het typische gedrag van zo'n cloudphone wordt dan veel data ontvangen en zeer beperkt data terugsturen. ACKjes bijvoorbeeld; hoewel een UDP verbinding ook niet ondenkbaar is

[Noresponse]

Dit is puur data knallen in de hoop duurdere abo's te verkopen en een goed verdien model

Dit is ook de reden dat bij Apple toen veel aanbieders dit gingen aanbieden doordat wifi assistent aan stond en dat had ooit eens een andere naam en dat hebben ze veranderd na vele negatieve reacties. Wat wel grappig is als je oude berichten gaat zoeken met vragen aan Apple waarom een toestel zoveel dat verbruikt thuis op wifi zie je antwoorden over routers, bridge etc. Amerikaanse providers zagen kassa en veel data verbruik en dat is ook de reden dat de voorgaande naam is aangepast.

Overige providers hebben deze functie standaard uitstaan.

[GekkePrutser]

Dit lijkt me wel een tof idee maar dan meer als je het kan self hosten, en met de focus op het gebied van privacy.

Op deze manier kan je perfecte scheiding van apps bereiken (zodat ze geen identifiers van je apparaat kunnen trekken of informatie uit andere apps verzamelen via het filesystem) en zorgen dat de apps geen toegang hebben tot bijvoorbeeld lokatiesensoren. Lijkt me om die reden een prima optie.

Maar een publieke cloud optie doet dat hele voordeel weer totaal teniet omdat daar dan weer tracking gedaan kan worden.

Als je dit kan gaan self-hosten ben ik zeker heel erg geinteresseed. Anders totaal niet.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 10:11]

[w3news]

Run Android in system containers, not emulators, on AWS, OCI, Azure, GCP or your private cloud

Dat is het juist, je installeert het juist op je eigen server.
In dit geval in de test op Vodafone servers, zodat voor de reguliere gebruikers het op Vodafone servers draait.
Maar voor bedrijven en wij als tweakers kunnen het gewoon zelf hosten.

[GekkePrutser]

Oh ja inderdaad, maar waar kan je het dan downloaden? Dat mis ik nog even

Ik heb Anbox wel eens geprobeerd om whatsapp af te schermen, maar wat het standaard mist is het 'streamen' naar een mobiel en een manier om het makkelijk te beheren. Dit klinkt als een super optie op zich. Maar het ziet er erg 'corporate' uit allemaal, en niet zelf te downloaden.

Tegenwoordig draai ik Whatsapp overigens via een Matrix Bridge. Ook niet slecht, maar er zijn meer privacyslurpende apps die ik helaas nodig heb en heel graag af zou willen schermen van mijn telefoon.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 10:11]

[w3news]

Zie ook de docs: https://anbox-cloud.io/docs/tut/installing-appliance
Zelf nog niet helemaal doorgenomen, maar denk inderdaad voornamelijk gericht op 'corporate' uitrol.

[orvintax]

In het artikel:

Vodafone gebruikt voor het prototype Anbox Cloud van Canonical. Dat is een Android-versie die op een cloudinfrastructuur naar keuze gehost kan worden.

[GekkePrutser]

Ja maar heb je dan de keuze voor alleen de grote partijen of kan je het ook zelf hosten?

Op de site van Anbox Cloud is ook niks te downloaden. Alleen 'vul je info in dan kunnen onze sales pakken je bellen'. Dus dat klinkt van niet, helaas.

Jammer want Anbox zelf is gewoon open source.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 10:11]

[rob12424]

Met xforwarding zou het theoretisch kunnen.

[Hetisweergezell]

Wel een grappig concept. Alleen heb je dus altijd internetverbinding nodig. Maar het onderhoud wordt makkelijker en toestellen kunnen dus veel langer ondersteund worden. Ik ben heel benieuwd of dit gaat vliegen.

[rob12424]

Is dit niet het zelfde als xforwarding. 1 videokaart met meer computers er op (xclients) maar dan op afstand?

[4x4]

Is in het verleden als eens eerder geprobeerd. Geloof dat het toestel Robin heette. Was geen succes. Niemand wilt een toestel dat alleen werkt als het een internetverbinding heeft.

[TheVivaldi]

Is in het verleden als eens eerder geprobeerd. Geloof dat het toestel Robin heette. Was geen succes.

Van een klein bedrijfje, volgens mij ook nog via crowdfunding. Vodafone is een heel groot bedrijf en Canonical is ook niet bepaald klein (in ieder geval zeker niet in vergelijking met Nextbit, maker van de Robin).

[wankel]

Is in het verleden als eens eerder geprobeerd. Geloof dat het toestel Robin heette. Was geen succes. Niemand wilt een toestel dat alleen werkt als het een internetverbinding heeft.

Nee... Soort van chromebox, hoe heet die testvlieger van Google voor laptops ook alweer?

[Wolfos]

Jemig wat een dom idee. Streaming is echt geen doen over 4G. Niet qua datalimieten, niet qua latency en niet qua betrouwbaarheid.
Je betaald je blauw aan data om een paar centen te besparen op de hardware?

Misschien als je nooit buiten je eigen stad komt, en dus altijd 5G hebt...

geen verschil merken met wat ze gewend zijn

Nee, die gigantische compressie en input lag zal niemand opmerken

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 10:11]

[Alxndr]

Een beetje een kort door de bocht reactie, klinkt hetzelfde als de eerste reactie op Chromebooks en kijk eens hoe enorm populair die een paar jaar later zijn.

Ja met de stand van de techniek van dit moment heb je een punt, maar 5G moet juist verminderde latency brengen en staat al op de stoep. Gezien dit een prototype is zal het echt niet uitkomen voordat 5G (volledig) uitgerold is. En bovendien, hoeveel latency is er nu erg bij een app? Ga jij het merken als je een ping van 100 ipv 25 ms hebt? Ik duft dat te betwijfelen.

En blauw betalen voor data? Afgezien dat zo'n toestel (zeker in het begin) waarschijlijk gekoppeld zal worden aan special abonnement zonder datalimiet etc (terug naar te tijd van de eerste iPhones en blackberries), kost het streamen van een app waarschijnlijk een fractie van een HD/4K filmpje, het lijkt mij mij vergelijkbaar met browsen - een bundel van een paar GB kom je de dus maand wel mee door.

Het enige wat ik me afvraag is hoe verhoudt het energie verbruik van de processor zich tot dat van het scherm en de sensoren. Het scherm lijkt mij toch veruit de grootste verbruiker?

[- peter -]

Als de content van de app gestreamd word zit je dus aan hetzelfde als een HD filmpje, immers t hele scherm word gestreamd.

[Alxndr]

Niet denigrerend bedoelt, maar zoek ff op hoe compressie werkt. Uitzonderingen van 4k/HD films of games die op 60 fps draaien daar gelaten zijn apps perfect te comprimeren.

[Wolfos]

Je bent wel degelijk constant video aan het streamen hiermee. Vergelijk het met game streaming - Stadia gebruikt maar liefst 12GB per uur, terwijl Xcloud het iets beter doet met 3GB.

Tijdens gebruik gaat het netwerk dus constant en betrouwbaar ongeveer 10Mbit/s moeten kunnen leveren, en dan nog ga je merkbaar kwaliteitsverlies en input lag hebben.

[TimeWaster]

Het gaat hierbij wel om je definitie van 'beter'. 1080p60 met dezelfde codec over 3GB/uur pompen geeft een lagere (of minder scherpe) beeldkwaliteit dan 1080p60 over 12GB/uur.
Een oplossing zou zijn om naar andere codecs te kijken, die op hun beurt weer meer van de hardware aan de gebruikers' kant zullen vragen. Zo is Stadia bijvoorbeeld naast H264 ook op een aantal apparaten beschikbaar als VP9 stream, maar geeft dit wisselende ervaringen.

[Alxndr]

Het gaat er heel erg om wat er op je scherm te zien is, als het idd HD video of een game op 60 fps is ok, maar hoe vaak wordt een telefoon daarvoor gebruikt?

Zoals hieronder gezegt wordt valt of videostreamen ook met de gebruikte codec en die ontwikkelingen staan ook niet stil, H.265 gebruikt ook alweer de helft van H.264.

[Wolfos]

Wat heeft het voor nut om Whatsapp naar een telefoon te streamen?

[Alxndr]

Weinig, maar dat is toch wel dat wat een boel mensen een groot deel van de tijd gebruiken.

[Hetisweergezell]

Volgens mij is het meer te vergelijken met eem remote desktop. Dat gebruikt heel wat minder dan video streamen (alleen de pixels die daadwerkelijk wijzigen hoeven te worden doorgegeven). Ik heb remote desktop vaak genoeg met tetering gebruikt en dat viel me alles mee. Als dit vergelijkbaar is en je thuis gewoon de wifi gebruikt dan zal dit in de meeste gevallen prima werken.

[Daoka]

En bovendien, hoeveel latency is er nu erg bij een app? Ga jij het merken als je een ping van 100 ipv 25 ms hebt?

Ik vermoed als je een snelle game hebt dat je dit zeker wel gaat merken. Meeste niet game apps (zoals notitie app) zal het inderdaad niet heel erg zijn.

[Alxndr]

Klopt, maar hoeveel % van de tijd dat je je telefoon gebruikt ben je aan het gamen?

[Daoka]

Tegenwoordig doe ik het niet meer veel. Maar een jaar of 10 geleden deed ok het wel redelijk wat. Maar ik denk dat je onderschat hoeveel mensen op de telefoon gamen. Er is natuurlijk een rede dat een bedrijf als Nintendo dan een mobiel Mario kart uitgebracht heeft na jaren zich verzet te hebben. En dat is vast niet omdat er zo weinig spelers zijn opde mobiel/tablet. Dit spel alleen heeft al 100 miljoen downloads gehad volgens de playstore. Uiteraard zal niet iedereen meer spelen. Maar de game is uitgebracht op 24 september 2019. Dus in de laatste 3 jaar waren er minimaal dus 100 miljoen mobiele gamers. Uiteraard is dit gebaseerd op 1 game en liggen de echte aantal gamers dus veel hoger.

Pak ik deze website erbij https://www.statista.com/...e-gamers-world-by-region/ dan staat er 2,659 miljard mensen wereldwijd op een mobiel te gamen in 2021. Ik weet uiteraard niet hoe hun aan die getallen komen maar ik zijn ieder geval genoeg mensen.

[TheVivaldi]

Ik heb daar anders geen problemen mee op 4G, en ik heb niks anders (in ieder geval niet totdat ze eindelijk de glasvezelaansluiting komen maken).

[Wolfos]

Doe je ook game streaming? Dat is wat anders dan Netflix. Je hebt namelijk een hele constante verbinding nodig. Iedere hapering of wat dan ook is meteen merkbaar.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 10:11]

[Bicky]

Dit lijkt me wel een handig systeem voor op de werkvloer.
Binnen een bedrijf is de wifi dekking normaal geen probleem en met virtualisatie kan je alle devices up to date en zelfde configuratie houden.
Soort citrix omgeving voor telefoons.

[Reactie gewijzigd door Bicky op 23 juli 2024 10:11]

[Tortelli]

Handig ook als je ergens bent zonder internet verbinding. Beetje mailtjes maken terwijl je onderweg bent (trein, vliegtuig...) lukt niet omdat je geen of een matige internet verbinding hebt.

[Bicky]

ik spreek toch niet over onderweg?
ik spreek over een systeem te gebruiken binnen een bedrijf.
in een winkel, ziekenhuis, fabriek bijvoorbeeld

[panterarosso]

dit in tegendeel tot nu waar je mails kan maker zoveel je wil, maar ze niet kan versturen want geen dataverbinding

[CAPSLOCK2000]

Ik vind het ergens wel interessant. Mijn telefoon is momenteel Google-vrij en dat wil ik eigenlijk zou houden.
Er is echter één commerciele app die ik nodig heb om een (vrij duur) stuk hardware optimaal te gebruiken (Auddysey). De enige manier om die app te krijgen is kopen via Google Play maar dat wil ik niet op mijn eigen telefoon installeren. Het is het soort app dat je een keer gebruikt om de boel in te stellen en daarna waarschijnlijk nooit meer.

Als ik zo'n virtuele telefoonomgeving kan huren om die app eenmalig te draaien dan zou ik een interessante optie vinden.*

Overigens zie ik nog wel wat praktische bezwaren zoals dat die app op mijn lokale netwerk moet om bij die hardware te kunnen en dat zou wel eens lastig kunnen zijn als alles virtueel in de cloud draait, maar niet onoplosbaar want je zou natuurlijk een VPN kunnen gebruiken om die cloud te verbinden met mijn lokale netwerk.
Een ander probleem is dat de app waar het over gaat strenge kopieerbeveiliging schijnt te hebben waardoor deze niet in Anbox werkt*. Maar dat is een bewuste beperking in software, daar is wel wat aan te doen.

* Ik weet dat ik Anbox zelf kan installeren. Ik heb begrepen dat die app dan nog steeds niet werkt en aangezien de app 20 euro kost heeft me dat dusver tegen gehouden. Eigenlijk zou ik dat er maar voor over moeten hebben en het gewoon gaan proberen. Maar ja, tijd enzo, eenmalig een gegarandeerd werkend systeem huren zou een interessante optie zijn.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 23 juli 2024 10:11]

[afnay]

Lijkt weinig toe te voegen voor mobiel maar als je dit concept nu eens zou inzetten om "vaste" KPN telefoonlijnen in huis te vervangen ?

Altijd vanop dezelfde plaats, dus geen plotselinge deadspots.
Verder geen batterij probleem want stroom kabel uit de muur.
Een "Huis-telefoon" met android apps, en eenvoudig video bellen met Signal of Whatsapp.
Altijd up-to-date gehouden door de cloud provider.

(Een beetje zoals een "Yealink SIP-T58W PRO with camera" voip telefoon zonder eigen infra.)

Lijkt me wel wat.

[TheVivaldi]

Er zijn al huistelefoons met Android, maar dit zou inderdaad een nóg beter idee zijn.

[Godson-2]

Zit iemand hier op te wachten dat je afhankelijk bent voor je mobiele telefoon van je mobiele provider? Even niet betalen en foetsie is al je data. Ze kunnen ook de abonnement prijzen hiermee nog verder opschroeven.

[CAPSLOCK2000]

Ik vind het technisch gezien gaaf en interesant maar wil vooraf een waarschuwing meegeven:
Let op je data! Pas op voor vendor lockin!

Al je data staat op afstand in de cloud. Als je de toegang verliest dan ben je alles kwijt. Zorg op z'n minst voor backups. liefst op een manier die niet afhankelijk is van hun software.

We zijn al jaren aan het touwtrekken met de de telefoniesector om onze zelfstandigheden.
Ooit mocht je alleen grijze huurtelefoonfs van KPN aansluiten op het vaste net.
Later kregen we mobiele netwerken waar je alleen op mocht met de telefoon die bij je abonnement hoorde.
Vervolgens kregen we het gedoe over bundels en het gedoe over abonnementen die per maand opzegbaar moeten zijn.
Daarna kwam het gedoe over software upgrades en security patches.

Ik sla voor het gemak nog wat punten over,. maar iedere keer komt het er op neer dat het de consument op een of andere manier moeilijk wordt gemaakt om zelf te kiezen, over te stappen, te vervangen of weg te gaan, of om dat allemaal niet te doen.

Dit model biedt weer nieuwe kansen om consumenten vast te leggen. Dat is geen reden om het niet te gebruiken of om het niet gaaf te vinden. Maar let wel op je data!

[DigitalExorcist]

Handig op een moment zoals gisteren dat Vodafone er praktisch uit ligt. Top idee.

[panterarosso]

dan heb je tegenwoordig aan je smartphone met alle apps ook niet meer veel, er is niet zoveel dat je zonder data verbinding zinnig kan gebruiken

[DigitalExorcist]

Dat is weer. Hoewel ik wel (luister)boeken gedownload heb op m'n telefoon, en wat Spotify playlists en zo. En foto's. En video.

[panterarosso]

idem, maar dat zou zelfs op deze modellen lokaal te spelen zijn