Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 47 reacties
Bron: ebn

Volgens een artikel van EBN heeft AMD nog steeds moeite om zich te vestigen op de zakelijke markt voor processoren. Dit blijkt uit het feit dat IBM onlangs aankondigde te stoppen met de NetVista PC, die gebruikt maakt van de AMD Duron. AMD moet nog steeds een aantal grote OEM's overtuigen om de Athlon familie toe te passen in hun systemen:

AMD in the first quarter garnered just 4% of the commercial market occupied by businesses with more than 1,000 employees, according to Dataquest. But in other business categories, the Sunnyvale, Calif. company made some significant gains. AMD's market share among companies with fewer than 100 employees grew from 17 to 30%, and among companies with 100 to 999 employees from 8 to 14%.

Additionally, in the education sector, AMD's share increased to 19% during the first quarter, compared with 12% the previous quarter. And the company's share in the government sector grew to 26%, versus 13% during the fourth quarter of 2000.

Dataquest hasn't compiled figures for the second quarter yet. Mercury Research, Scottsdale, Ariz.,, doesn't break out shares for the different PC markets, but its second-quarter figures show overall momentum with AMD, with the company taking 22.2% of the market versus 76.7% for Intel. In the fourth quarter of last year, AMD had just 17.2% share compared to 81.5% for Intel.

It's difficult to make gains in the enterprise market where corporate buyers are conservative and look for a supplier with a track record and stable supply line, said analysts.

MM(stefana3a) wordt weer bedankt.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (47)

Alsof AMD naamsbekendheid heeft.
Ik heb laatst nog een puter voor een kennis van me vader inelkaar gezet gebasseerd op een AMD, vraagt die kennis, wat is dat? en kun je niet beter Intel bla bla..

Even voor de gein van ah.nl afgehaald:
Model: Fujitsu Siemens T-Bird
Processor: Pentium IV, 1,3 Ghz

Ik vraag me echt af wat voor processor daar in zit, d'r staat nergens Intel en T-bird is toch [Tm] van AMD?

Ok, misschien een klein beetje offtopic dat laatste maar het feit blijft dat [volgens mij] nog steeds het gross van de bedrijven nauwlijks weet dat AMD min of meer dezelfde kwaliteit bied als Intel.
[Als ze uberhaupt al van AMD gehoord hebben.]

edit:
specificaties van die comp op ah.nl:
T-Bird Pentium IV 1.3Ghz Computer :?

edit2:
Dat ik oftopic ben voila, maar tweekerbee geeft een andwoord op mijn vraag dus dat is behulpzaam?
De T-bird line is hun computerlijn. Zij hebben de merknaam T-bird. Thunderbird is daarentegen slechts een codenaam, en dus niet ge(TM)t of ge©t
Alsof AMD naamsbekendheid heeft
Ik heb laatst nog een puter voor een kennis van me vader inelkaar gezet gebasseerd op een AMD, vraagt die kennis, wat is dat? en kun je niet beter Intel bla bla..
In het artikel gaat het over grote bedrijven he... Wat een vergelijking is dat seg: een leek vs. grote bedrijven! Jezus...

Ik neem dat dus erg persoonlijk op en voel mij wel stevig beledigd als ik de threads hier lees.

De indruk dat velen hier lijken te hebben over de IT-afdelingen van grote bedrijven zijn erg wel droevig vind ik zo... Men lijkt hier te denken dat die bezet zijn door onwetende leken die amper van AMD hebben gehoord en als een kudde schapen leider Intel volgen... Sorry, maar ik vind dat nogal moeilijk te geloven!

(no flaim, troll, ... intended; remember: I was offended! ;))
De eerste GHz computer die bij AH te koop stond, was:
een Fujitsu-Siemens T-Bird met : AMD Athlon 1 GHz...
Alleen zijn er bij het uitleveren van die dingen de nodige software problemen geweest waardoor die dingen telkens vastliepen.In dit geval was een fout in de standaard image de oorzaak.

Dat heeft ook een boel vertrouwen gekost aan de kant van AH + consument.


Als je zo'n machine zelf installeerde had je geen probs (ok, koeling was zeker niet optimaal, maar wel stabiel)
Alsof AMD naamsbekendheid heeft.
Ik heb laatst nog een puter voor een kennis van me vader inelkaar gezet gebasseerd op een AMD, vraagt die kennis, wat is dat? en kun je niet beter Intel bla bla..
Dat wil niet eens zoveel zeggen. De gemiddelde Nederland kent niet zo bijster veel merken. Vergis je niet dat bij de intruductie van Lays chips in Nederland gemeld werd dat 70% van de mensen in Nederland de naam Smiths kende. Dit vind ik ook extreem weinig! Kans is dan groot dat slechts 50% van de mensen de naam Intel kent. Laat staan AMD.
Processor: Pentium IV, 1,3 Ghz

Pentium = Intel
Volgens een artikel van EBN heeft AMD nog steeds moeite om zich te vestigen op de zakelijke markt voor processoren. Dit blijkt uit het feit dat IBM onlangs aankondigde te stoppen met de NetVista PC, die gebruikt maakt van de AMD Duron. AMD moet nog steeds een aantal grote OEM's overtuigen om de Athlon familie toe te passen in hun systemen:
Ik denk dat de grootste oorzaak van deze beperkte groei het ontbreken van marketing is, want veel mensen hebben nog steeds hun bedenkingen bij AMD en gaan ze liever voor Intel wat een supergoed imago heeft opgebouwd. Aan het ontbreken van goede chipsets kan het niet meer liggen aangezien er veel meer keus is gekomen de laatste paar maanden. Gelukkig gaat AMD nu ook eindelijk reclame op grote schaal maken.
Waarvoor zou Amd reclame moeten maken?
Ik heb nou niet echt het idee dat Amd zijn processoren niet aan de straatstenen kwijt kan, of dat er magazijnen vol liggen met processoren.
Bedrijven bestellen veel bij grote resellers ed. en die leveren weinig Amd, omdat de grote merken weinig Amd systemen hebben, en dat komt meer gedeeltelijk omdat Amd geen grote partijen processoren meer kan leveren.
Zodra Amd de produktiecapaciteit opschroeft kunnen ze aan dat soort avonturen beginnen, tot die tijd kunnen ze beter hun geld inhun portemonaie houden. Nee verkopen is slechter dan maar gewoon deze kopers even Intel laten kopen. Die kunnen ze later dan nog wel overhalen.
Ehm AMD maakt al reclame, kijk maar eens bij voetbalwedstrijden op de reclameborden buiten het veld :) :)!!!
Het is niet zo gek dat amd moeilijk voet krijgt in de zakelijke markt.

De aanschaf prijs van een pc is maar een klein gedeelte van de totale kosten van een computer draaiend hebben en houden, het zogenaamde "total cost of ownership". Hoe minder problemen je met het systeem hebt, hoe goedkoper hij is. De personeelskosten om systemen draaiend te houden zijn veel groter dan de aanschafprijs van een computer, en de kosten van iemand die een tijd niet kan werken door problemen met zijn pc kan nog veel groter zijn.

De prijsverschillen tussen een systeem met AMD, en een Intel systeem vallen daarbij in het niet.

Als jij de beslissing moest nemen over de upgrade van je netwerk met 4.000 (bijv) computers, en daarnaast nog eens een leuke verzameling servers in de komende 2 jaar wil gaan vervangen, dan wil je gewoon dat het werkt, en als het niet werkt dat er zo'n organisatie achter zit dat het in no time is opgelost. Dus grote merken, met onderdelen van fabrikanten die zich al bewezen hebben.

Wat zou jij bestellen als jij die beslissing moest nemen?
Het netwerk waar ik dat over beslis, bestaat uit op dit moment 400 machines. En ik heb gekozen voor AMD. En het is onzin te denken dat de Total Cost of Ownership hoger ziouden zijn bij AMD. Waar het om gaat is dat je een stabiele installatie van (op dit moment) w2k maakt, waar alle juiste patches in verwerkt zitten. Deze master install gebruik je vervolgens voor alle machines die je upgrade. Daarna geen omkijken meer naar tot de volgende upgrade een jaar of 2 later. Verder ben ik zelf totaal niet geinteresseerd in service contracten, en heb die dan ook niet (behalve voor het netwerk zelf).
Gelukkig heb ik niets te maken met SLA's zoals veel grotere bedrijven die wel hebben.
Dit is jammer, want AMD is juist goed voor de zakelijke markt. De zakelijke markt heeft juist power nodig en als een server of workstation dan nog goedkoper is ook, is dat mooi meegenomen.

Misschien is dat juist wel het probleem ... bedrijven hebben er minder vertrouwen in omdat het goedkoper is en daarom minder goed ofzo.
Dit is jammer, want AMD is juist goed voor de zakelijke markt. De zakelijke markt heeft juist power nodig en als een server of workstation dan nog goedkoper is ook, is dat mooi meegenomen.
De zakelijke markt heeft ook een betrouwbare parter nodig als je de laatste stuk tekst mag geloven (It's difficult to make gains in the enterprise market where corporate buyers are conservative and look for a supplier with a track record and stable supply line, said analysts.)

Dat kan ook wel kloppen want AMD is niet zo groot dat ze alle markten van genoeg CPU's kan voorzien, zeker niet als AMD zowel in de desktop markt, de mobile markt als in de servermarkt willen doorbreken. Want als je ziet dat alle AMD CPU's voor de consumenten markt al zijn uitverkocht kan je wel raden wat dat betekent voor de rest van de markten als ze daar succesvol in worden.
Ik denk dat je rekening moet houden met het volgende:
In het bedrijfsleven zijn het vaak vervangingsinvesteringen, waardoor de machines vaak eerder worden vervangen door vergelijkbare machines, hierbij wordt er vaak hetzelfde bedrag gereserveerd als er altijd aan die machines is uitgegeven.
Daarnaast heeft Intel zich gewoon bewezen, Amd zit daar net te kort voor in het vak, dat duurt gewoon nog een paar jaar. Maar ze komen er wel, gewoon even geduld.
Alleen bij nieuwe machines wordt er echt aandachtig gekeken, en dan zie je vaak meer Amd, zoals bij de kleinere bedrijven die vaak harder groeien meer echt nieuwe systemen nodig hebben.
Klopt gedeeltelijk. Het zijn inderdaad vervangingsinvesteringen, maar wat wij doen is; kast open, mobo met p2/p3 en 100Mhz mem eruit, asus a7v133 erin, a1333/a1400 + cooler erop, 2x 256sd erin prikken, systeem aan, nieuwe ghost terughalen en klaar. En dat alles binnen drie kwartier voor ongeveer 1000 piek ex BTW aan nieuwe hardware.
En dat geintje hebben we dit jaar al een keer of 200 gedaan.
Misschien is dat juist wel het probleem ... bedrijven hebben er minder vertrouwen in omdat het goedkoper is en daarom minder goed ofzo.
Bedrijven zijn wat dat betreft erg vaag, inde tijd van de xt/at 386 scoorde IBM vaak goed, omdat de hardware in een absurd grote kast gebouwd werd, een veel grotere dan die van de concurrent, met min of meer hetzelfde binnenwerk. Beslissingnemers, toen meestal kalende mannetjes in 3-delig grijs, zagen daar meer heil in dan in een kleine doos voor een kleinere prijs. (Hij zal wel niet voor niets zo groot zijn)
Ik denk dat nu een beetje hetzelfde geld. Maar ik kan me ook voorstellen dat bedrijven toch even met intel doorgaan om te zien wat de itanium proc straks te bieden heeft, hoewel tegen de tijd dat die dingen mainstream worden alle huidige hardware vet verouderd zal zijn . . .
Ik ben het met je eens over de prijs van AMD, en day mensen dan denken dat het een minder goed produkt is dat Intel.

Bij het feit dat de zakelijke markt voor AMD moeilijk bereikbaar blijft komt nog eens bij dat het voor de gewone mensen ook nog eens moeilijk bereikbaar is. Men verkoopt nou eenmaal meer intel's aan de klanten dan AMD's. En dat komt IMO doordat AMD juist zo goedkoop is, en bedrijven zoals IBM, Compaq, Dell en Gateway er minder winst op kunnen maken.
Ze kunnen nou eenmaal meer winst maken op een duur produkt dan op een goedkoop produkt, ook al zijn beide produkten even goed.

Erg jammer dus dat De Markt voor AMD moeilijk bereikbaar blijft. AMD heeft veel te bieden, maar op deze manier kunnen ze dat niet.

Thanks -=bas=-
Helemaal geen gelul.

10% marge over een Intel levert veel meer op als 10% marge over een Athlon.

Zo doet de lokale PC-boer het hier ook.
die verkoopt liever een Intel setje dan een AMD setje want met een vaste winstmarge gaat dat toch aardig oplopen.

Ennuhh, niet alle bazen bij bedrijven zijn zo dom als je ze doet voorkomen.
en in de zakelijke markt geldt ook de regel dat men vertrouwt op naam, ervaring en kennis. Intel beschikt over deze 3 eigenschappen.

een bedrijf heeft namelijk al vaak Intel systemen staan en daar zeer waarschijnlijk goeie ervaringen mee hebben.

daar komt ook bij dat Intel toch al een extreem goede naam heeft en dat telt ook mee in de zakenwereld.

bedrijven vertrouwen ook op Intel's kennis. AMD heeft uiteraard ook kennis maar Intel is al heel lang bezig op de zakelijke markt.

edit:
typo
een bedrijf heeft namelijk al vaak Intel systemen staan en daar zeer waarschijnlijk goeie ervaringen mee hebben.
Bij ons ook allemaal Intel, en daar was men tot voor kort ook tevreden van, maar tegenwoordig dat om te huilen, overlaatst een bestelling van 40 PC's (allemaal PIII's) waarvan er 15 terug gestuurd zijn omdat ze constant (hardware) problemen gaven. Dit kan aan Asus liggen (alle mobo's waren nl. daarvan, maar die hadden toch een intel chipsset), maar die systemen liepen gewoon superonstabiel.

Bij ons worden er nu volop AMD systeempjes geevalueerd en daar zijn tot nu toe nog geen klachten over gekomen (ik heb wel wat aanwijzinkjes gegeven voor de hardware specs). Ik hoop dus dat ik een van de volgende weken die PIII 733 die 50% van de tijd hangt bij het opstarten kan buitensmijten en een Athlon 1.4Ghz op m'n bureautje krijg :)

Edit: welke idioot heeft hier overal off-topics uitgedeeld? Alle posts staan hier nu off-topic gemod.
een onstabiele Intel? jah je kan tweaken of je kan het niet :+
en in de zakelijke markt geldt ook de regel dat men vertrouwt op naam, ervaring en kennis. Intel beschikt over deze 3 eigenschappen.
Mjah, jij geeft de indruk dat de mensen op de zakelijke markt weinig kennen van informatica en dan maar altijd van hetzelfde merk gaan kopen...

Ben ik het dus helemaal niet mee eens... De meeste grote bedrijven (>1000 werknemers) hebben uitgebreide IT-afdelingen met erg sterk gequalificeerd personeel. Die weten heus wel dat AMD minstens even goed draait als Intel's oplossing!

Het probleem is dat die grote bedrijven vrijwel allemaal lever- & onderhoudskontrakten met SLA's afsluiten met derden en dat die derden blijkbaar liever samenwerken met Intel dan met AMD... Als ik hier in BelgiŽ kijk, dan kan ik bij GeTronics, Systemat en nog zovele anderen geen AMD aanbod vinden...
Ik denk dat het probleem met de grote OEM's ergens anders ligt:

Die gasten van de grote OEM's zoals DELL en IBM en zijn echt geen beginnelingen op computer gebied en weten heus wel hoe het schaait met de AMD processors. Ze weten dat ze sneller zijn op de zelfde clocksnelheid en ook nog eens goedkoper.

Maar de vraag is nu: zijn de AMD systemen stabieler dan de Intel systemen? Want dit heeft een hoge prioriteit in de zakelijke markt.

Het probleem hoeft helemaal niet bij AMD te liggen, maar bij de chipset fabrikant VIA. Deze maakt voor het overgrote deel, alleen maar chipsets die geen onboard sound en video hebben, wat de prijs drukt en wat meestal gebruikt wordt in low-end workstations. SiS is hier nu wel mee bezig en brengt het ook al op de markt, maar voordat dit helemaal door begint te breken, zin de Athlon en Duron processors op hun top. En dan zullen er weer nieuwe chipsets moeten komen voor de nieuwe generatie Athlons en Durons.
VIA geen onboard sound en video :?
Dan ken jij alle VIA chipsets zeker niet :? want VIA heeft ze wel degelijk !

Ik denk dat het probleem wel degelijk bij de zakelijke markt ligt. Veel mensen met amper kennis van PC's bepalen vaak wat het gaat worden en kiezen dus altijd voor een Intel. Geld maakt blijkbaar ook niet uit want voor de standaard Office apps die op de meeste PC's worden gebruikt is de goedkoopste celeron al genoeg maar toch worden P-III modellen genomen.

Als bij dergelijke keuze's juist een zeer beperkt budget mogelijk is zou men misschien wel beter gaan kijken naar de AMD systemen maar voorlopig is dat niet zo.....
VIA geen onboard sound en video
Dan ken jij alle VIA chipsets zeker niet want VIA heeft ze wel degelijk !
reactie op Epsilon en aanvulling op Memphis:

VIA Apollo KLE133 -> voor Duron/Athlon 200 en 266 MHz
VIA ProSavage KM133(A) -> KT 133(A) met integrated S3 Savage 4
Ik denk ook dat als de OEM's AMD erbij pakken intel de marges gaat bijstellen omdat die dan vreemd gaat met AMD, intel houd daar niet van.
Die grote OEM kopen per grote hoeveelheden dan telt dat ook aanzienlijk.

iNtel heeft zich ook al diep gevestigd in de markt en met intel CPU dek je ook alle consumenten behoeftes dus met AMD krijg je inprincipe alleen voornamelijk 'n alternatief produktlijn met zijn voor- en nadelen.
Dus vele OEM hebben er nog niet zo'n sterke behoefte omdat ze al een CPU range hebben die zich ook al be wezen heeft kwa stabiliteit en levering.
Ik denk niet dat het om stabiliteit gaat en om snelheid, het gaat nog steeds om de naam, de pentium maakt niet uit in welke range, IV, III, II, I het gaat om de naam, de naam is bij de consument bijna heilig verklaart dus elke nieuwe serie die Intel uitbrengt heeft al qua marketing(ook al is er geen reclame gemaakt) een duidelijk voorsprong op AMD, wat ik denk is dat als de OEM's AMD processoren erbij nemen of overstappen op dat dan de verkoop daalt, EN ik denk dat ze ook niet zoveel de overeenkomst met Intel willen schaden door AMD's in hun productielijnen op te nemen.

Zoals SG al zei is dat Intel zich te diep heeft gevestigd en dat het een hele tijd zal duren om die positie te veroveren, en met de teruglopende economie is het al helemaal moeilijk natuurlijk.

Het zijn harde tijden voor de ICT bedrijven en ik denk dat je nu ook niet conclusies moet maken van wie de sterkste en wie de minder sterke partij is, zodra de ICT sector uit zijn dip komt daarna kunnen we pas meten wie de sterkste is en of die dat zal blijven.
nou het is gewoon eigenlijk heel simpel , als een bedrijf nieuwe Werkstations bestellen , willen ze gewoon kwaliteit en ja hoe jammer het ook klinkt , de naam INTEL staat voor iets, al vind ik persoonlijk amd ook heel goed, bij bedrijven speelt gewoon mee het moet betrouwbaar zijn. dan wordt automatisch intel als eerste gekozen en als 2e wat voor merk computer een kloon valt meestal meteen uit, Compaq wordt meestal als eerste genoemd als zijnde werkstation en opzich werken die ook heel goed behalve als je de goedkopere WS aanschaft ...pfff heb daar al aardig wat troubles meegemaakt met compaq over bepaalde typs die helemaalniet wou werken met een 3com kaart , ja meneer het probleem is bekend maar wij hebben een alternatief voor u een compaq 3com kaart oh en wat is het verschil dan nou de firmware bloody (^&^(*&) , ohh en het rare is ze gaven me ook nog gelijk dat het belachlijk is dat 3com kaarten niet wou werken ,
wat was de simpelste oplossing een realtek kaartje erin . okee het werkt maja de klant is er niet van onder de indruk en vraagt zich af of compaq wel zo goed is .......gelijk hebben ze .
naam INTEL staat voor iets
Allee, mooi idee heb jij over de IT-afdelingen in grote bedrijven! Denk jij echt dat de mensen die daar werken niet weten waarover ze het hebben? Ja, zij willen kwaliteit en betrouwbaarheid... maar denk jij dat zij niet beseffen dat AMD dat ook kan?

Zoals ik al in een eerdere reply op Kaap zei: het probleem ligt 'm in 't feit dat grote bedrijven met kontrakten werken met derden en dat die derden meestal geen AMD's in aanbod hebben... Spijtig is dat!
Ik denk dat jullie het van de verkeerde kant bekijken, ik werk zelf voor Nike, een "groot" bedrijf met 1600 mensen hier in Nederland.

Het is bij grote bedrijven zoals dit gewoon heel simpel, wij hebben een contract met Compaq dat zij al onze PC's leveren. En of dat nu AMD, Intel of *kuch* Cyrix is of whatever maken wij helemaal niet uit. We hebben maar te nemen wat Compaq ons kan leveren. En dat is vooralsnog over het algemeen Intel.

Dus als AMD wil doorbreken in de zakelijke markt hoeven ze helemaal niet reclame te gaan maken ofzo, ze moeten gewoon een paar goede deals met grote OEMS maken (Dell, Compaq, etc.) en dan gaat de rest vanzelf
Zo is het maar net, als bedrijf maak je feitelijk bar weinig uit als het om hardware gaat.

Wanneer je contracten sluit met de leverancier, meestal via een reseller, zoals Getronics (die je meteen een ranzige SLA aansmeert), dan heb je bar weinig in te brengen.

De enige speelruimte die je hebt, is gerelateerd aan de manier van leveren (zoals "afroeporders"), het achterhouden van een bepaald model (anders heb je iedere maand weer afwijkende configuraties) en dergelijke.

Mijns inziens is dit over het algemeen (voor servers maak ik wel een uitzondering) een farce. Wanneer je bij een goede leverancier maatsystemen ("klonen" klinkt te negatief) samenstelt en goede garantieregelingen vastlegt, zie ik niet in waarom je voor de desktop geen "afwijkende" systemen zou kunnen gebruiken.

Het feit blijft natuurlijk wel, dat de gemiddelde IT afdeling bij een grote onderneming alleen maar met een groot merk (of een reseller) in zee wil.

Ik heb bij een redelijk grote onderneming enorm veel problemen gezien met HP modellen, waarbij de support niet echt geweldig was. Sowieso zag ik het nut van P3 systemen met i820 chipset en PC600 RDRAM niet in (lekker duur bij geheugenuitbreiding), maar de klant had toch geld zat.

En bij een overheidsinstantie zag ik Celerons met een i810 chipset :r . Ik heb niets tegen Compaq, op servergebied zijn ze erg goed, maar dit soort bagger modellen (2D videoperformance vond ik beroerd) moet je gewoon niet leveren. Aan de andere kant, wanneer een klant zo dom is, vraag je er ook zelf om.

Even samengevat:
* Geld is helemaal niet zo belangrijk bij de aanschaf van systemen.
* Zoals zhentarim al aangaf, wanneer je bij een merk PC's aanschaft, zit je aan hun aanbod vast.
* Meestal is sprake van een SLA met een reseller, die ook je hardwaresupport doet (maar vraag even niet wat dat in de praktijk voorstelt :'( ).
* Verwacht niet al te veel IT-kennis bij het management, dat wij tweakers zijn wil bepaald niet zeggen dat de meeste IT'ers dat zijn. Het gehalte aan volstrekte leken op hoog niveau is eigenlijk erg treurig.
* De IT'ers die het wel kunnen weten, missen de schriftelijke en communicatieve vaardigheden om hun kennis over te brengen of om hun standpunt duidelijk te maken richting management.
Jammer, zo krijgt Intel nooit een goede concurent (en dat is zeker nodig) :'(
Het duurde bij mij ook ff voordat ik pro AMD was, Intel rulde eerst gewoon, nu heb ik postertjes etc. van AMD (ben reseller), maar nog ff sparen voor een nieuw mobo en tb-tje.

Bij gemeentes bijvoorbeeld gaan ze allemaal voor IBM, bij andere bedrijven voor compaq e.d. dat is het grootste probleem! Als die over gaan gaat de hele markt over...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True